Το θέμα είναι σοβαρό, απαιτεί μεγάλη προσοχή και παρακαλούμε από δω και πέρα να γίνεται μόνο παράθεση απόψεων πλαισιωμένων με επιχειρήματα και τεκμήρια.

quote:

---

είδα ότι αρκετοί από εσάς προσβάλετε την πίστη μου και την πίστη αρκετών συμπατριωτών μας που έχουν επιλέξει το Ισλάμ ως πίστη τους

---

Και ακριβώς απο κάτω υπάρχουν θέματα που προσβάλουν τον χριστιανισμό, την ορθοδοξία και τον θεό τον ίδιο ακόμα. Αυτό μπορεί να θεωρηθεί και κριτική. Δεν καταλαβαίνω, γιατί το ισλάμ θα πρέπει να εξαιρείται απο την κριτική;

quote:

---

σα δεν ντρέπεστε λίγο, αμέσως να την πείτε στον Άχμαντ Ελντίν
εδώ βρε τις γροθιές μπουκέτα δεν τις λέμε; γιατί νομίζετε ότι λέγονται έτσι;
όταν "προσφέρονται" στις γυναίκες οι γροθιές είναι σαν να προσφέρεις μπουκέτα με τριαντάφυλλα, ειδικά όταν αρχίζουν οι γροθιές σου και βάφονται με το αίμα της γυναίκας,σαν κατακόκκινα τριαντάφυλλα είναι

που όπως ξέρουμε το κόκκινο είναι το χρώμα του πάθους και του έρωτα
έτσι με την σημερινή οικονομική δυσχέρεια που να βρεθούν λεφτά για τριαντάφυλλα να προσφέρεις στην γυναίκα σου, ενώ μπουκέτα δεν σου στοιχίζουν τίποτα

τώρα βλέπω και τον λόγο που επιμένουν στην μπούρκα,
κάτω από την μπούρκα οι γυναίκες μπορεί να είναι σαν να έχουν κάνει τον σάκο του μποξ

---

θεϊκό

quote:

---

Όσο για σένα δεν απορώ για το επίπεδο σου

---

Δεν έχω επίπεδο ... έχω όγκο όμως ... μεγάλο ...

quote:

---

Από εθνικισταραδες και φασισταρια δεν περιμένω κάτι καλύτερο. Μονό να χυδαιολογείτε ξέρετε και όχι να έρχεστε σε αντιπαράθεση με λογικά επιχειρήματα.

---

Καλύτερα εθνικιστής και φασίστας παρά αλητήριος σαν του λόγου σου . Διάλογο κάνει κανείς όταν ο συνδιαλεγόμενος ,αν μη τι άλλο ,έχει σώας τας φρένας . Εσύ δεν μπορείς να ξεχωρίσεις το παιδί από τον ενήλικα ... τι διάλογο να κάνω μαζί σου βρε χαγάνε , ερεβομανή ...

quote:

---

Όσον αφορά την χειροδικία στη γυναίκα καλύτερα να ρίξεις μια ματιά στο βίντεο καθώς επίσης και στην λογική ασυνέπεια του macedon. Αλλά τι κάθομαι και σου λέω, «αδιάβαστος» δεν είσαι σύμφωνα με το πώς τιτλοφορείς τον ίδιο σου τον εαυτό;

---

Είμαι μετριόφρων ... δια τούτο και το "ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ" ! Το βίντεο το είδα μια φορά και έκανα εμετό , με τις "απείρου κάλους" βλακώδεις ασυναρτησίες που λές . Η χειροδικία χαζογκαγκά δεν παύει να είναι χειροδικία και σύμφωνα με τον νόμο (Ν. 3500/2006) απαγορεύεται να ασκέίς σωματική ή ψυχολογική βία σε άλλο πρόσωπο ... ακόμη και στα ζώα απαγορεύεται ... κατάλαβες ζώον ;

quote:

---

Άτομα που φαντάζονται παιδοφιλιες και ανωμαλίες είσαι εσύ, γιατί αυτό το άρθρο αμόρφωτε (αδιάβαστε ήθελα να πω) έχει να κάνει με την αναίρεση περί παιδοφιλιας.

---

Πέστο ντε ! Τώρα το κατάλαβα βρε ... παιδί θεωρείται αυτό που
1) δεν της έρχεται η περίοδος της
2) δεν έχει «υγρό όνειρο»
3) δεν έχει τριχοφυΐα στα γενετικά της όργανα
4) δεν είναι πάνω από 9 ετών ... σύμφωνα με την ιατρική έρευνα που αναφέρεις από τον κορυφαίο πανεπιστήμονα Medlook... τώρα ποιός είναι αυτός ο σαχλαμαράκιας , εσύ και ο αλλάχ το ξέρετε ...

quote:

---

Το Ισλάμ τραβάει μια γραμμή και θέτει την εφηβεία σαν βάση για μια κοπέλα, και ένα αγόρι να παντρευτεί. Εφηβεία «αδιάβαστε» σημαίνει έξω από τα πλαίσια του να είσαι παιδί.

---

Το τι γραμμές τραβάει το ισλάμ με αφήνει παγερά αδιάφορο . Το ότι αυτές οι γραμμές που περικλείουν μέσα τους το δικό μου παιδί και το δικό μου εγγόνι , και το ότι εσύ τις διατυμπανίζεις με καμάρι και στόμφο με εξοργίζει σε βαθμό τέτοιο , που μπορώ , αν παραστεί ανάγκη ,κυριολεκτικά να σου φάω τα σωθικά ... βάλτο σε μιά ακρη του μυαλού σου αυτό και κράτα το για πάντα ... ο αλλάχ να σε φωτίσει να αλλάξεις μυαλά και να σε φυλάει ...

"Ένα εννιάχρονο κοριτσάκι δεν είναι έτοιμο για σεξ, ούτε για τεκνοποιία, ακόμα και αν έχουν αρχίσει νωρίτερα από άλλα κοριτσάκια τα έμμηνά της. Παιδιά τέτοιας ηλικίας είναι ακόμα στην ανάπτυξη. Όταν τους προκύψει εγκυμοσύνη, τα σώματά τους διοχετεύουν τα θρεπτικά συστατικά στο σχηματιζόμενο έμβρυο, στερώντας τα αναπτυσσόμενα σώματα των κοριτσιών από τις τόσο αναγκαίες βιταμίνες, μέταλλα και άλλα στοιχεία. Επί πλέον, οι εφηβικές εγκυμοσύνες είναι και πρόξενοι ποικίλων επιπλοκών, επειδή απλούστατα, τα κορμιά των μικρών κοριτσιών δεν είναι έτοιμα για τοκετό."

Μπορείς να παρουσιάσεις καμία μελέτη (όπως αυτήν στην προηγούμενη παράγραφο) έγκριτων γιατρών , μή μουσουλμάνων - μη παιδόφιλων - μη παιδεραστών , που να λέει πως το 9χρονο κοριτσάκι είναι πλέον γυναίκα και μπορεί να ολοκληρώσει σεξουαλική πράξη ... ε μαλάκα ! Μπορείς ! Αλλά και να μπορέσεις για μένα η μελέτη αυτή δεν θα είναι τίποτε παραπάνω από ένα κολόχαρτο . Και είναι η ανάρτησή σου εκείνη κατά της παιδοφιλίας ! Για σένα μάλλον η γυναίκα από την στιγμή που περπατάει έχει γεράσει ... γαμώ τα μυαλά σου ... παιδόφιλε , παιδεραστή .

quote:

---

Γιατί όμως δεν τολμάς να παραθέσεις όλο το άρθρο που παραθέτω ιατρική βιβλιογραφία;

---

διότι το απαγορεύει ο συντάκτης του άρθρου :
To άρθρo αυτό είναι πνευματική ιδιοκτησία του Medlook. Απαγορεύεται η αντιγραφή, η δημοσίευση, η αναπαραγωγή ή η μετάδοση του, από οποιονδήποτε και με οποιοδήποτε μέσο χωρίς την έγγραφη άδεια από το Μedlook. Copyright Medlook® All rights reserved.

quote:

---

Τις υπόλοιπες χυδαιολογίες κατά το πρόσωπο μου τις αντιπαρέρχομαι γιατί δεν πρόκειται να πέσω άλλο πιο κάτω στο επίπεδο σου.

---

Καλά ξηγιέσαι ... είπαμε ... εγώ δεν έχω επίπεδο , έχω όγκο ....

quote:

---

Τυπική αντίδραση του φασίστα. Όσο για περί μεσαίωνα σου ταιριάζει γάντι. Και μιας και είπες για μεσαίωνα οφείλεις σαν Έλληνας μεγαλύτερο χρέος και σεβασμό στους Μουσουλμάνους που σου διαφύλαξαν όλη την αρχαιοελληνική γραμματεία και φιλοσοφία.

---

Δεν γνωρίζεις τι είναι φασίστας αλλά θα σου το μάθω εγώ ... φασίστας είναι χαρακτηρισμός ανθρώπου αυταρχικής ενέργειας, πράξης ή καταπιεστικής, δεσποτικής συμπεριφοράς , δηλαδή κάτι σαν και σένα που χειροδικείς και βιάζεις με τις ευλογίες του αλλάχ 9χρονα κοριτσάκια ... γκέγκε αλητάμπουρα ;

Στους μουσουλμάνους δεν χρωστάω τίποτε ... απλά οφείλει όλη η ανθρωπότητα στους Άραβες της Ευρώπης και ιδιαίτερα της Ισπανίας που την περίοδο της αναγέννησης του ελληνικού πολιτισμού στην Ευρώπη αυτοί ,αν και είχαν βίαια εξισλαμισθεί, μεταλαμπάδευσαν την γνώση . Μετά το 750 όταν η εξουσία πέρασε στους Αββασίδες και χάρις των Αράβων , των μονοφυσιτών όμως , διότι αυτοί ήξεραν την ελληνική γλώσσα , άρχισε η αντιγραφή και η μετάφραση των αρχαιολογικών συγγραμμάτων . Οι Άραβες μόνο κέρδος είχαν από την επαφή τους με τον ελληνικό πολιτισμό και ως εκ τούτου το χρέος είναι αμφίδρομο ....

Δεν έχω όμως διάθεση να σου παραδίδω μαθήματα ... πάρε κανένα βιβλίο ...

quote:

---

Αδιάβαστε για της νύφες διάβασε εδώ http://sarantakos.wordpress.com/2010/03/10/hamas/ και δες πόσο «αδιάβαστος» είσαι με την υπογραφή του Νίκου του Σαραντακου. Η είδηση είναι κάλπικη και την έφαγες αμάσητη. Και μετά θες να κάνεις κριτική για το Ισλάμ;

---

Τα λάθη μου τα αναγνωρίζω ... όχι βέβαια επειδή το λέει ο Σαραντάκος , αλλά διότι δίαβασα την απάντηση απ΄τον σύμβουλο Τύπου της Διπλωματικής Αντιπροσωπείας της Παλαιστίνης στην Ελλάδα, Μούσταφα Αζούζ και μπορεί να την δει όποιος θέλει έδώ.

Μην ψηλώνεις όμως διότι αυτό δεν αναιρεί τα όσα λέει το κοράνι σου και τα όσα έκανε ο Μωάμεθ με την 6χρονη γυναίκα του !

- Η Aisha διηγήθηκε πώς ο προφήτης την νυμφεύθηκε όταν εκείνη ήταν έξι ετών, και συνευρέθηκε μαζί της συζυγικά όταν εκείνη ήταν εννέα ετών. Μετά εκείνη έμεινε μαζί του εννέα χρόνια . (Sahih Al-Bukhari, μετάφραση Δρ. Muhammad Matraji, (New Delhi: Islamic Book Service, 2002), αριθ. 5133. Επίσης 5134.)

- Έμεινε εκεί επί δύο χρόνια περίπου και μετά νυμφεύθηκε την Aisha όταν εκείνη ήταν κορίτσι μόλις έξι ετών, και ολοκλήρωσε τις συζυγικές τους σχέσεις όταν εκείνη έγινε εννέα ετών . (Sahih Al-Bukhari, μετάφραση Δρ. Muhammad Matraji, (New Delhi: Islamic Book Service, 2002) αριθ. 3896.)

- Ο Urwa αφηγήθηκε: Ο Προφήτης το συνέταξε (το γαμήλιο συμφωνητικό) με την Aisha όταν εκείνη ήταν έξι ετών και ολοκλήρωσε τον γάμο του μαζί της όταν εκείνη έγινε εννέα ετών . (Sahih Al-Bukhari, μετάφραση Δρ. Muhammad Matraji, (New Delhi: Islamic Book Service, 2002), αριθ. 5158)

- Η Aishaαναφέρει: Ο Απόστολος του Αλλάχ με νυμφεύθηκε όταν ήμουν έξι ετών, και με πήρε μέσα στο σπίτι του όταν έγινα εννέα ετών.
(Sahih Muslim, μετάφραση Abdul Hamid Siddiqi, αριθ. 3310.)

- Η Aishaανέφερε πως ο Απόστολος του Αλλάχ ην νυμφεύθηκε όταν εκείνη ήταν επτά ετών, και πως την πήγαν στο σπίτι του σαν νύφη όταν έγινε εννέα ετών, και οι κούκλες της ήταν μαζί της. Και πως όταν εκείνος απεβίωσε, εκείνη ήταν δεκαοκτώ ετών . (Sahih Muslim, μετάφραση Abdul Hamid Siddiqi, αριθ.3311)

Είναι πλέον αδιαμφισβήτητο γεγονός και πέραν πάσης αμφιβολίας ότι ο Μωάμεθ ήταν παιδεραστής ...

Τώρα το γιατί την παντρεύτηκε ... ε , ήταν θέλημα αλλάχ !

- Η Aisha αφηγήθηκε πως ο Προφήτηςτης είχε πει: «Σε είχαν παρουσιάσει μέσα σε όνειρό μου δύο φορές. Σε είδα ζωγραφισμένη σε ένα κομμάτι μετάξι και κάποιος μου είπε , «Αυτή είναι η σύζυγός σου». Όταν ξεσκέπασα την ζωγραφιά, είδα πως ήταν η δική σου μορφή. Είπα: «Αν αυτό είναι από τον Αλλάχ, τότε ας γίνει.» (Sahih Al-Bukhari, αριθ. 5078.)

Και αν κατάλαβα καλά η Aisha ήταν κόρη του αδελφού του ?!

- Ο Προφήτηςζήτησε από τον Abu Bakr το χέρι της Aisha σε γάμο. Ο Abu Bakr του είπε: «Μα, αφού είμαι αδερφός σου.» Ο Προφήτης του είπε: «Είσαι όντως ο αδερφός μου, σύμφωνα με την θρησκεία του Αλλάχ και το Βιβλίο του, όμως εκείνη είναι νόμιμο να την νυμφευθώ.» (Sahih Al-Bukhari, αριθ. 5081)

Τώρα σχετικά με τα καθήκοντα της Aisha ... ε δεν ήταν και τιποτε το ιδιαίτερο ...

- Ο Sulaiman bin Yasar αφηγείτο: «Την ρώτησα την Aishaσχετικά με τα ρούχα τα λερωμένα με σπέρμα. Εκείνη μου είπε: «Συνήθως το ξέπλενα από το ένδυμα του Απόστολου του Αλλάχκαι εκείνος μετά πήγαινε για προσευχή, με τα σημάδια του νερού ακόμα ορατά.» (Sahih Al-Bukhari, αριθ. 230)

- Η Aisha έλεγε: Σε περίπτωση που το έβλεπες ήταν αρκετό αν απλώς πλενόταν εκείνο το σημείο, και, σε περίπτωση που δεν το είχες δει, τότε ήταν αρκετό να ραντίσεις εκείνο το σημείο με νερό, επειδή, όποτε τυχόν το παρατηρούσα πάνω σε ρούχο του Αγγελιοφόρου του Αλλάχαπλώς το έξυνα να φύγει από το ρούχο και εκείνος έκανε προσευχή καθώς το φορούσε. (Sahih Al-Bukhari, αριθ. 566)

- Η Aisha αφηγήθηκε: «Συνήθιζα να πλένω το σπέρμα από τα ρούχα του Προφήτηαλλά ακόμα και τότε, πάλι παρατηρούσα ένα ή δύο κηλίδες να υπάρχουν πάνω στα ρούχα του».(Sahih Al-Bukhari, αριθ. 232 )

Θέλεις να κάνουμε διάλογο ; Θέλεις να κάνουμε διάλογο ρε ; Να πούμε τι ρε σαχλαμάρα ; Αντε να χαθείς ...

quote:

---

Όσο για τα εδάφια που βάζεις κόβοντας και ράβοντας χωρίς τα συμφραζόμενα αυτό αποδεικνύει για άλλη μια φορά πόσο κολυμπάς μέσα στην παραπληροφόρηση.

Τα άρθρα αυτά
http://islamforgreeks.org/2009/11/20/explaining-jihad/
http://islamforgreeks.org/2010/02/18/intro-to-sword-quranic-verses/
http://islamforgreeks.org/2010/02/21/misquoted-verse-1/
http://islamforgreeks.org/2010/02/22/misquoted-verse-2/

---

Σ΄αυτά τα άρθα κάνεις εσύ κοπτοραπτική , πονηρέ , και δίνεις την ερμηνεία που σε βολεύει ... εγώ τα παρέθεσα αυτούσια , ως έχουν . Δεν έκανα καμία ερμηνεία ή παρερμηνεία .

quote:

---

Λες ότι απαγορεύεται ο προσηλυτισμός. Δεν υπάρχει προσηλυτισμός. υπάρχει ενημέρωση σωστή για να μην καταλήγουν οι συμπατριώτες μας να ακούνε Ισλαμοφοβικούς και Ισλαμο-υστερίες σαν και του λόγου σου.

---

Είναι καθαρός προσηλυτισμός .Προσπαθείς να μας πείσης να ακολουθήσουμε την θρησκεία σου .

quote:

---

Συνταγματικά εσύ είσαι ο παράνομος(αρ 14 παρ 3) που βρίζεις και χυδαιολογείς ένα πιστεύω και δεν σέβεσαι να κάνεις ένα πολιτισμένο διάλογο. Η κριτική καλοδεχούμενη και συζητήσιμη όχι όμως η προσβολή.

---

Κάνε μου μήνυση ... θα το χαρώ πολύ ...

quote:

---

Όταν όμως ρωτήσουμε εσένα και τους ομοίους σου για τον Μ. Αλέξανδρο που έσφαξε ολόκληρους πολιτισμούς τότε όλοι εσείς οι υποκριτές με μια φωνή θα πείτε «διέδωσε τον Ελληνικό Πολιτισμό» και όταν σας ρωτήσουν ΠΩΣ, θα πείτε με καμάρι «Με το ΣΠΑΘΙ» Το σπαθί του όμως είναι «πολιτισμός»

---

Δεν ρωτάς όμως ... ερωταπαντάς ... και μην πιάνεις στο βρωμόστομά σου τον Μέγα Αλέξανδρο βρε βλάκα , ανιστόρητε απολογητή .

quote:

---

Οι Κορανικες παραγγελίες που διατάζουν τον πιστό να πολεμήσει ΜΟΝΟ για άμυνα ΚΑΙ ΜΟΝΟ για την προστασία της πίστης του τότε ξαφνικά είμαστε «δολοφόνοι». Η λογική στο μεγαλείο της!

---

Είσαι ψεύτης . Μπορείς να μου πείς στο παρακάτω χωρίο που καταλαβαίνεις πως πρόκειται για άμυνα :

Ειναι ξεκάθαρο : "σκοτώστε τους όπου κι αν τους βρήτε" , δηλαδή σε μαχη , στο χωράφι , στο σπίτι τους ... παντού ! Όπου τους βρήτε λέει !

ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ
http://originalmakedon.blogspot.com/

___________________________________________________
ΕΓΙΝΕ ΕΠΕΜΒΑΣΗ ΣΤΟ ΜΗΝΥΜΑ ΛΟΓΩ
ΠΡΟΣΒΛΗΤΙΚΩΝ ΚΑΙ ΥΒΡΙΣΤΙΚΩΝ ΕΚΦΡΑΣΕΩΝ
ΠΟΥ ΒΑΛΛΟΝΤΑΙ ΕΠΙ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΥ

27/4/2011
___________________________________________________

quote:

---

---

Αγαπητέ φίλε -δεν θυμάμαι , το όνομά σου- αυτό που αναφέρεται ανωτέρω -απόσπασμα απο το κοράνι- είναι ψευδές???
Προσωπικά δεν γνωρίζω και αυτό διότι δεν έχω ασχοληθεί με την Θρησκεία σου -και δεν πρόκειται- ειδικά αλλα εν γένει με τις Θρησκείες , ωστόσο μου αρκούν όλα όσα βλέπω με τις μπούργκες -έτσι δεν τι λένε- και άλλα πολλά....
Αν ωστόσο είναι αλήθεια -στην περίπτωση που είναι- τότε τι περισσότερο να πώ εγώ και κάθε εχέφρων άνθρωπος...θεωρείς ότι "χωράει" συζήτηση το πράμα...???
Προσωπικά -ξαναλέω , αν είναι αληθές το ανωτέρω απόσπασμα- απαξιώ έστω να και μιλήσω με ανθρώπους που ενστερνίζονται και νοηματοδοτούνται απο τέτοιες ιδέες!!!
Θα πώ μόνο αυτό...
Αν εσύ φίλε μου και ο οποισδήποτε άλλος θεωρείτε ότι την εκπαίδευση και την καλλιέργεια των ανθρώπων θα πρέπει να αναλάβει ο οποιοσδήποτε παππάς ή Ιμαμης .... τότε δεν απορώ διόλου που η ανθρωπότητα στο σύνολό της έχει διολισθήει σε αυτήν την κατάσταση!!!
Ωστόσο -και για να είμαι δίκαιος- θα αναγνωρίσω , ότι επιφανείς Ισλαμιστές έσωσαν πολλούς ιστορικούς θησαυρούς της Αρχαίας Ελληνικής φιλοσοφίας και γραμμάτων και αυτό -για μένα- συμπεριλαμβάνεται στα θετικά σημεία!!!
Περί Θρησκειών οι απόψεις μου είναι γνωστές , ωστόσο αναγνωρίζω το δικαίωμα του καθενός να "πιστεύει" ότι και όπου του αρέσει , αρκεί να σέβεται και την διαφορετική άποψη με την έννοια του όρου...κάτι που ιστορικά δεν επιβεβαιώνεται για την στάση των Ισλαμιστών έναντι "αλλο-φρόνων" τους οποίους θεωρούσαν άπιστους και ειχαν και τις ανάλογες συμπεριφορές που δεν χρειάζεται τώρα να ανασύρουμε!!!
Τώρα για το παιδάκι-Ιμάμη..καθοδηγητή -δεν γνωρίζω τι ακριβώς είναι και δεν με ενδιαφέρει διόλου το θέμα...προσωπική σας υπόθεση και καλό θα ήταν να παραμείνει..- η άποψή μου είναι ότι δεν χωράει καν σοβαρή συζήτηση...ΚΑΝ!!!
Επί των άλλων που ανέφερες -έχει πολύ πλάκα..- ότι θα κάνεις μηνύσεις , επειδή βρίζουν την Θρησκεία και τα πιστεύω σου δεν το κατάλαβα καλά αυτό...δηλαδή η Θρησκεία σου ειναι στο απυρόβλητο???
Ασφαλώς και θα γινει κριτική και ενίοτε και αυστηρή και κάνε μας όσες μηνύσεις θέλεις ... ελπίζω να είσαι πιο εγκρατής και ευγενέστερος και το λέω διότι όποιος απειλεί δεν είναι ευγενής και στερείται των δυνατοτήτων εκείνων που χρειάζονται για συζήτηση!
Αυτά για την στιγμή...και αν χρειασθεί θα μπούμε και επι της ουσίας της Θρησκείας σου , μέσα απο τα πρωτότυπα κείμενά της....και θα δούμε τι ισχύει και τι όχι...

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

ΙΣΛΑΜ ΚΑΙ ΑΛΗΘΕΙΕΣ ΠΕΡΙ ΜΩΑΜΕΘ, ΕΙΡΗΝΗΣ ΚΑΙ ΓΥΝΑΙΚΩΝ

ΙΣΛΑΜ ΚΑΙ ΑΛΗΘΕΙΕΣ ΠΕΡΙ

ΜΩΑΜΕΘ, ΕΙΡΗΝΗΣ ΚΑΙ ΓΥΝΑΙΚΩΝ

Διαβάζουμε στο Το Ισλάμ είναι Ειρήνη (http://www.islamispeace.org.uk) για τον χαρακτήρα του Μωάμεθ:

«Καθώς μεγάλωνε, ο Μωάμεθ (α.τ.δ.ε.)(*) έγινε γνωστός για τη φιλαλήθειά του, τη γενναιοδωρία, και την ειλικρίνειά του, κερδίζοντας τον τίτλο του αλ-Αμίν, του φερέγγυου. Ο Μωάμεθ (α.τ.δ.ε.) καλούνταν συχνά για να δικάσει ασυμφωνίες και για να συμβουλεύσει τους συντοπίτες-του, κατοίκους της Μέκκας.»

(*) Το (α.τ.δ.ε) είναι η μετάφρασή μου του αγγλικού (p.b.u.h.), δηλαδή του “peace be upon him”, ήτοι: “ας του δίνεται ειρήνη”, με το οποίο οι Μουσουλμάνοι ακολουθούν κάθε αναφορά στο όνομα του προφήτη-τους.

Ας δούμε μια έγκυρη άποψη επί του θέματος:

Μπουχαρί:Τ7Β67Α427 «[Ο Μωάμεθ είπε,] “Εις το όνομα του Αλλάχ, αν κάνω έναν όρκο και αργότερα βρω κάτι άλλο που είναι καλύτερο, τότε κάνω το καλύτερο και παραμερίζω τον όρκο μου.”»

Και ορίστε τί απαίτησε ο Μωάμεθ για τους όρκους των άλλων:

Κοράνι 9:12 «Κι αν αυτοί [οι άπιστοι] σπάσουν τον όρκο-τους μετά τη συμφωνία και (απροκάλυπτα) κατηγορήσουν τη θρησκεία-σας [δηλ. το μουσουλμανισμό], τότε πολεμήστε με τους αρχηγούς των απίστων – ασφαλώς οι όρκοι-τους δεν αξίζουν – έτσι ώστε να σταματήσουν.»

Τα παρακάτω εδάφια από τα ιερά ισλαμικά κείμενα έχουν επίσης ενδιαφέρον:

Μπουχαρί:Τ4Β52Α270-271 «Ο Προφήτης είπε: “Ποιος είναι ικανός να σκοτώσει τον Ασράφ; [Επεξηγηματική σημείωση: ο Ασράφ ήταν ένας Εβραίος ποιητής που έγραψε κάποια πράγματα εναντίον του Μωάμεθ.] Είπε πράγματα προσβλητικά εναντίον του Αλλάχ και του Αποστόλου-του.” Ο Μασλάμα σηκώθηκε λέγοντας: “Ω Απόστολε του Αλλάχ! Θα ήθελες να τον σκοτώσω εγώ;” Ο Προφήτης απάντησε: “Ναι.” Ο Μασλάμα είπε: “Τότε επίτρεψέ μου να πω ότι θέλω [δηλ., ένα ψέμα].” Ο Μωάμεθ είπε: “Σου επιτρέπω.”»

Ταμπαρί 7:94 «Ο Ασράφ δεν υποψιάστηκε τίποτα το κακό, όταν ο Μασλάμα φώναξε: “Χτυπήστε τον εχθρό του Αλλάχ!” Έτσι τον χτύπησαν, και τα σπαθιά-τους έπεσαν πάνω-του. Ο Μασλάμα είπε: “Θυμήθηκα το μαχαίρι-μου και το άδραξα. Το έμπηξα στο κάτω μέρος του σώματός του. Τον τρύπησα προς τα κάτω μέχρι που έφτασα στα γεννητικά-του όργανα. Ο εχθρός του Αλλάχ έπεσε στο έδαφος.”»

Ισχάκ:368 «Φέραμε το κεφάλι-του στον Μωάμεθ τη νύχτα, χαιρετήσαμε τον Προφήτη καθώς προσευχόταν, και ρίξαμε το κεφάλι του Ασράφ μπροστά στα πόδια-του. Ο Προφήτης δόξασε τον Αλλάχ που ο ποιητής είχε σκοτωθεί, και μας συνεχάρη για την καλή δουλειά που κάναμε για τον Σκοπό του Αλλάχ. Η επίθεσή μας εναντίον του εχθρού του Αλλάχ έσπειρε τον τρόμο μεταξύ των Εβραίων, και δεν υπήρχε Εβραίος στη Μεδίνα που να μη φοβόταν για τη ζωή-του.»

http://www.egolpion.com/islam_truth.el.aspx

Αν δεν είναι , τότε να κάνεις μήνυση σε όσους επισήμως τα έχουν αναρτήσει στο διαδίκτυο φίλε μου!!!

Αν και είσαι μέλος της Κοινότητας Συζητήσεων από το 2004 και μου είναι σίγουρα άβολο κάτι τέτοιο, η εμμένουσα "εμπρηστική" στάση σου με εξαναγκάζει να σου απευθύνω "Τελευταία Προειδοποίηση".

Θα σε παρακαλέσουμε για άλλη μία φορά λοιπόν να αποφύγεις τους υβριστικούς χαρακτηρισμούς και την επιθετική φρασεολογία.

Ένας Διάλογος για θέματα που αφορούν το Ισλάμ μέσα στην χώρα μας με τις ιστορικές μνήμες που έχει ως παρακαταθήκη και κυρίως με κάποια αρτηριοσκληρωτικά κοινωνικά αντανακλαστικά που κάποιοι εντέχνως, συνεχώς και πάνω απ'όλα ιδιοτελώς φροντίζουν να ενισχύουν (για να μην αμβλυνθούν περισσότερο) είναι προφανέστατα πολύ δύσκολος.
Η γνώμη μας όμως είναι πως μπορεί σαφώς να γίνει -πλέον στην εποχή μας- και μάλιστα να βγουν δημιουργικά αποτελέσματα, που αφορούν τόσο την κατανόηση ευρύτερων θεμάτων της Ανθρωπότητας αλλά και την ευόδωση της ειρηνικής συνύπαρξης των Λαών και των Πολιτισμών.

Απαιτείται όμως ένας κοινός τόπος εκκίνησης αυτού του Διαλόγου. Που μπορεί να συναποτελείται από πράγματα όπως η αποδοχή της ποικιλομορφίας των διαμορφώσεων ατόμων και κυρίως ανθρώπινων κοινωνιών, το σεβασμό στη "ανθρωποσύνη" όλων μας, την αποδοχή του φιλοσοφικού λόγου και τρόπου ως εργαλείου "διερώτησης" και "έρευνας" κ.ο.κ. Και απαιτούνται βέβαια και κάποια βήματα που θα πρέπει να κάνουν και οι δύο πλευρές(Δυτικοί και Ισλαμιστές -αν και αυτό είναι υπεραπλούστευση), βήματα μάλλον οπισθοχώρησης από διαφόρους τύπους έντονα διεκδικητικών τάσεων.

Μιλώντας για εμάς τους Έλλήνες τώρα, πιο ειδικά, θα έλεγα πως δεν είμαστε σίγουρα όλοι έτοιμοι να κάνουμε έναν τέτοιο Διάλογο. Το ίδιο ισχύει και για τους Μουσουλμάνους. Και εννοώ ένα Διάλογο πλήρως Ελεύθερο και Ανοιχτό. Και εννοώ ότι δεν είναι όλοι έτοιμοι ακόμη και αν διατείνονται για το αντίθετο... Ούτε βέβαια είναι όλοι καλοί και κατάλληλοι για "πρεσβευτές", τόσο του Ισλάμ όσο και των Ελλήνων.

Θα πρέπει να έχουμε υπόψη μας για παράδειγμα ότι η περιοχές του Κόσμου που επηρεάζονται από το Ισλάμ είναι πάρα πολλές και σε όλο αυτό το τεράστιο μωσαϊκό λαών και ιστορικών πορειών, υφίσταται μεγάλη ποικιλομορφία. Μπορεί να βρει κάποιος από αποτρόπαιες φονταμενταλιστικές τάσεις(βλ. μέθοδοι και πεποιθήσεις των Ταλιμπάν) έως εκκοσμικευμένα σύγχρονα κράτη(ή σχεδόν τέτοια). Υπάρχουν βεβαίως και διάφορες αιρέσεις της Ισλαμικής θρησκείας. Ο Ahmad Eldin ήδη μας είπε για τον Σιιτικό κλάδο που ωστόσο δεν είναι καθόλου αμελητέος, αποτελεί τη 2η μεγαλύτερη ισλαμική θρησκευτική ομάδα. Βέβαια σε μία συζήτηση για το Ισλάμ θα πρέπει να μιλήσουμε για τα πάντα όπως και σε μία ευρεία συζήτηση για οποιαδήποτε άλλη μεγάλη θρησκεία -ας πούμε για τον Χριστιανισμό- θα έπρεπε να κάνουμε το ίδιο, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι θα χρωματίζουμε το σύνολο από τις εκάστοτε ιδιαιτερότητες. Θα πρέπει εξάλλου όλοι να δεχτούμε το εξής προφανές: όλοι οι άνθρωποι επιθυμούν το καλό τους, δεν ζητά κανείς (εκτός εξαιρέσεων) να δυστυχεί και σίγουρα δεν είναι δυνατόν να συνεχίζονταν κάτι τέτοιο για μεγάλες πληθυσμιακές ομάδες επί αιώνες...

Θα ήθελα όμως να μιλήσω και για κάποια ζητήματα που προέκυψαν από την εξέλιξη του θέματος:

- ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ, κατά την γνώμη μου πολύ καλά έκανες και αναγνώρισες το λάθος σου αναφορικά με αυτήν την επαίσχυντη προπαγάνδα για τους υποτιθέμενους γάμους των 450 25χρονων(και παραπάνω) με τα κοριτσάκια στην Λωρίδα της Γάζας. Είναι τουλάχιστον χυδαίο και τρομακτικό επίσης το ότι αυτή η "είδηση" αναπαράχθηκε από πηγές όπως Μητροπολίτες και Εφημερίδες...
Σίγουρα δε, αποτελεί πρώτης τάξης προσπάθεια συκοφαντίας εναντίον τόσο των Μεταναστών Μουσουλμάνων στη χώρα μας όσο και εναντίον των Μουσουλμάνων γενικότερα!

Θα περίμενα βέβαια να δω και περισσότερες αντιδράσεις και από άλλους συμμετέχοντες που πιθανώς παραπλανήθηκαν σε δημιουργία αντιλήψης και στην παράθεση απόψεων από αυτήν την λασπολογία...

- Σε σχέση με την εύκολη απόδοση χαρακτηρισμών όπως παιδοφιλία κ.ο.κ. αναφορικά σε ήθη και πρακτικές ολόκληρων κοινωνιών θα πρέπει να είμαστε κάτι παραπάνω από προσεκτικοί. Θα έλεγα "απαγορευτικοί". Ειδικότερα εφόσον βρισκόμαστε σε μία χώρα όπου η κοινωνική πραγματικότητα υπήρξε πολύ διαφορετική όχι πάρα πολλές δεκαετίες πριν. Εξάλλου και για την ελληνική νομοθεσία ο γάμος επιτρέπεται από την ηλικία των 14 όπως ανακάλυψα σήμερα (Νομικά ζητήματα σχετικά με τον Γάμο) -εννοείται με τη σύμφωνη γνώμη Γονέων/Κηδεμόνων- και φυσικά υπάρχει και το ζήτημα των "προγαμιαίων σχέσεων"... το όλο θέμα έχει κάπως ασαφή όρια όπως καταλαβαίνει κάποιος εύκολα.
Βέβαια ένας προβληματισμός είναι το γιατί σε διάφορα ισλαμικά κράτη υπάρχει η αντίσταση που υπάρχει στην υιοθέτηση πλέον σύγχρονων και εκλογικευμένων κοινωνικών προτύπων και διακρίνουμε αυτή την αγκίστρωση σε μορφές του παρελθόντος παρότι οι "παραστάσεις" των ανθρώπων αλλάζουν ραγδαία...

- Στην κατά λέξη αντιστοίχηση εδαφίων από θρησκευτικά κείμενα σε κοινωνικές πρακτικές επίσης θα έλεγα να είμαστε πολύ προσεκτικοί. Θα περίμενα να υπάρχουν μεγάλες διαφοροποιήσεις ανάμεσα στους διάφορους λαούς και θρησκευτικές ομάδες. Βεβαίως χρειαζόμαστε εδώ και την βοήθεια κάποιου φίλου Μουσουλμάνου που θα ήθελε ελεύθερα να μας πληροφορήσει για τέτοια ζητήματα -σε περίπτωση που κατείχε βέβαια την ανάλογη γνώση και τεκμηρίωση. Απλά ας σκεφτούμε την περίπτωση που κάποιος θα ήθελε να αποδώσει και στον δικό μας λαό (που συνταγματικά ακόμη δεν έχει πλήρως εκκοσμικευμένη και ανεξάρτητη Δημοκρατία -"Εις το όνομα της Αγίας και Ομοουσίου και Αδιαιρέτου Τριάδος" στο Σύνταγμά μας) διάφορα από αυτά που αναγράφονται στα Θρησκευτικά Χριστιανικά κείμενα(τόσο της Παλαιάς όσο και της Καινής Διαθήκης), να τα εκλάβει αναγκαστικά "κατά γράμμα" και να τα αναγάγει κιόλας σε υποτιθέμενες "συνήθειες" ή πεποιθήσεις της κοινωνίας. Κάποια "κλασικά" παραδείγματα:
ΚΑΤΑ ΛΟΥΚΑΝ Ευαγγέλιον - Κεφάλαιο 19, στ. 27 "ΠΛΗΝ ΤΟΥΣ ΕΧΘΡΟΥΣ ΜΟΥ ΕΚΕΙΝΟΥΣ ΟΙΤΙΝΕΣ ΔΕΝ ΜΕ ΗΘΕΛΗΣΑΝ ΝΑ ΒΑΣΙΛΕΥΣΩ ΕΠ ΑΥΤΟΥΣ ΦΕΡΕΤΕ ΕΔΩ ΚΑΙ ΚΑΤΑΣΦΑΞΑΤΕ ΕΜΠΡΟΣΘΕΝ ΜΟΥ"
ΚΑΤΑ ΜΑΤΘΑΙΟΝ Ευαγγέλιον- Κεφάλαιο 10, στ. 34 "ΜΗ ΝΟΜΙΣΗΤΕ ΟΤΙ ΗΛΘΟΝ ΝΑ ΒΑΛΩ ΕΙΡΗΝΗΝ ΕΠΙ ΤΗΝ ΓΗΝ ΔΕΝ ΗΛΘΟΝ ΝΑ ΒΑΛΩ ΕΙΡΗΝΗΝ ΑΛΛΑ ΜΑΧΑΙΡΑΝ"

- Για το ζήτημα του Προσηλυτισμού το οποίο επίσης θίχτηκε μερικές φορές, θα ήθελα να καταθέσω κάποια άποψη. Η απαγόρευση έχει την προέλευσή της σε μία μόλις "μεταξική" αποστροφή του άρθρου 13, παρ. 2, "Ο προσηλυτισμός απαγορεύεται" λέει για την ακρίβεια. Από πολλούς νομικούς και διανοητές θεωρείται κάτι σαφώς παρωχημένο και ούτως ή άλλως είναι όπως φαίνεται και πρακτικά ανενεργό. Μάλλον συνδυάζεται με το ότι υπάρχει στο κράτος μας ακόμη μία συνταγματικά κατοχυρωμένη "επικρατούσα Θρησκεία" και προφανώς μία τέτοια πρόταση (εξαιρετικά ασαφής και ανοιχτή σε ποικιλόμορφες ερμηνείες) αποτελεί κάποια διασφάλιση για χρήση σε πιθανές "περιπτώσεις ανάγκης"... Ουσιαστικά όμως περιπτώσεις όπου μετά βίας, κακόπιστα, με χρήση παραπλάνησης, χρηματικής αμοιβής κ.ο.κ. πείθεται κάποιος να υιοθετήσει ένα θρησκευτικό δόγμα, όπου και θα μπορούσε να έχει νόημα και να εξυπηρετήσει ένας τέτοιος νόμος, ήδη καλύπτονται από άλλα άρθρα του Συντάγματος και άλλους νόμους που άλλωστε καλύπτουν και άλλες μορφές "ιδεολογικής βίας". Δεν βρίσκω προσωπικά κάποιον λόγο να προστατεύεται τόσο εξειδικευμένα η θρησκευτική ιδεολογία(δεν αναφέρομαι στο Θρησκευτικό συναίσθημα) σε μία σύγχρονη Δημοκρατία Ελεύθερων Πολιτών.

Κλείνω εδώ, για την ώρα, ελπίζοντας ακόμη για έναν γονιμότερο Διάλογο!

Ο Πραγματικός Αναζητητής της Γνώσης
είναι ένας απαράμιλλος Ακροβάτης του φευγαλέου ορίου
ανάμεσα στον Δογματισμό και το Μηδενισμό.
----------------------

“«Καταραμένε Έλληνα, τά βρήκες όλα, φιλοσοφία, γεωμετρία, φυσική, αστρονομία, τίποτα δέν άφησες γιά εμάς».
Φρίντριχ φον Σίλλερ

quote:

---

συγνώμη βρε Admin αλλά το ότι επιτρέπει η νομοθεσία μας τον γάμο από τα 14 αυτό δεν κάνει παιδεραστή τον άντρα του κοριτσιού που θα παντρευτεί;

---

Η νομοθεσία μας επιτρέπει το γάμο μόνον αν και οι δύο σύζυγοι έχουν κλείσει τα 18 χρόνια (ΑΚ 1350 παρ. 2). Ο γάμος σε μικρότερη ηλικία μπορεί να γίνει μόνον μετά από δικαστική απόφαση και εφ'όσον συντρέχουν σοβαροί λόγοι.

macedon

quote:

---

Η νομοθεσία μας επιτρέπει το γάμο μόνον αν και οι δύο σύζυγοι έχουν κλείσει τα 18 χρόνια (ΑΚ 1350 παρ. 2). Ο γάμος σε μικρότερη ηλικία μπορεί να γίνει μόνον μετά από δικαστική απόφαση και εφ'όσον συντρέχουν σοβαροί λόγοι.

---

σοβαροί λόγοι όπως;
ο παιδέρας άφησε έγκυος την 14χρόνη;

“«Καταραμένε Έλληνα, τά βρήκες όλα, φιλοσοφία, γεωμετρία, φυσική, αστρονομία, τίποτα δέν άφησες γιά εμάς».
Φρίντριχ φον Σίλλερ

“«Καταραμένε Έλληνα, τά βρήκες όλα, φιλοσοφία, γεωμετρία, φυσική, αστρονομία, τίποτα δέν άφησες γιά εμάς».
Φρίντριχ φον Σίλλερ

αθεος:

quote:

---

συγνώμη βρε Admin αλλά το ότι επιτρέπει η νομοθεσία μας τον γάμο από τα 14 αυτό δεν κάνει παιδεραστή τον άντρα του κοριτσιού που θα παντρευτεί;
δηλαδή αν μια είναι παντρεμένη στα 14 παύει να είναι κοριτσάκι και γίνετε γυναίκα;
το πρόβλημα είναι αν είναι παντρεμένο το 14χρόνο κορίτσι ή όχι;

---

Βρίσκω πως υπάρχει μάλλον αντίφαση στο να θεωρείται κάποιος/α παιδεραστής -που είναι κάτι κοινωνικά και ποινικά κολάσιμο- και ταυτόχρονα -κατά συνθήκη- να δίνουν τη συγκατάθεσή τους τόσο η πολιτεία όσο και οι γονείς/κηδεμόνες για να συνεχίζεται κάτι τέτοιο. Το ότι η νομοθεσία έχει αφήσει μία ζώνη(14-18) όπου επιδέχεται ερμηνείας και εξατομικευμένης αντιμετώπισης υπό κάποιες ειδικές περιστάσεις, μάλλον είναι μία έμμεση παραδοχή πως υπάρχει και στο κοινωνικό αίσθημα εντέλει μία τέτοια "θολή" περιοχή.

Νομίζω πως ο βασικός προβληματισμός είναι πότε κάποιος άνθρωπος μεταβαίνει από την παιδική ηλικία στην εφηβική ή αλλιώς πότε κάποιος θεωρείται έφηβος και ειδικότερα για τα κορίτσια αν και βέβαια σωστά θέτεις και την περίπτωση των αγοριών.
Κάνοντας κάποιες σκέψεις -και χωρίς βέβαια να έχω ειδικές νομικές γνώσεις επί του θέματος- θεωρώ πως απάντηση σε αυτό το ερώτημα δίνουν τρεις πλευρές: η ιατρική, το εθιμικό δίκαιο(το περί δικαίου κοινό αίσθημα) και το γραπτό δίκαιο.

Πολλές φορές υπάρχουν συγκρούσεις μεταξύ δύο ή περισσοτέρων από αυτούς τους τομείς και κυρίως μεταξύ εθιμικού και γραπτού δικαίου. Για την περίπτωση του ελληνικού λαού, η αίσθηση της κοινωνίας σχεδόν ταυτίζεται πλέον με τους γραπτούς νόμους και αυτό είναι καλό καθώς υποδεικνύει μία Δημοκρατία που έχει ωριμάσει σε ικανό βαθμό.
Άλλωστε η ύπαρξη και η αποδοχή Γραπτών "κοσμικών" Νόμων και της Ισονομίας για μία Πολιτεία αντανακλούν και μία μετάβασή της στην περιοχή του Ορθού Λόγου.

Η γενική νόρμα είναι ότι οι λεγόμενες περισσότερο "σύγχρονες" κοινωνίες, δίνουν πολύ μεγαλύτερα χρονικά περιθώρια στα άτομα να αναπτυχθούν ως ολοκληρωμένες προσωπικότητες και να αναπτύξουν τις δεξιότητες, τα ταλέντα τους, να διευρύνουν το γνωστικό τους πεδίο. Γι'αυτό και βλέπουμε κατά το δίαβα της Ιστορίας τα ηλικιακά όρια(έναρξης εργασίας, γάμου, χρόνων εκπαίδευσης κ.λπ.) συνήθως να επεκτείνονται προς τα πάνω.

Ξαναγυρνώντας όμως στο Ισλάμ που είναι και το ευρύτερο θέμα μας, εγώ βρήκα ένα ενδιαφέρον καθώς φαίνεται βιβλίο, το οποίο σκοπεύω κάποια στιγμή να διαβάσω. Πρόκειται για το "What Went Wrong? The Clash between Islam and Modernity in the Middle East"(ελλ. απόδοση/μετάφραση: "Τι Πήγε Λάθος; Η Σύγκρουση ανάμεσα στο Ισλάμ και τον Σύγχρονο Κόσμο στη Μέση Ανατολή"). Είναι γραμμένο από έναν από τους πλέον γνωστούς ειδικούς πάνω στην Ιστορία του Ισλάμ και στις Ανατολικές Σπουδές, τον Bernard Lewis, Ιστορικό και Καθηγητή στο Princeton.

Τμήμα της κεντρικής ιδέας του βιβλίου είναι το ότι "ο Ισλαμικός Κόσμος απέτυχε να εκμοντερνιστεί και να συμβαδίσει με τον Δυτικό Κόσμο σε μία ποικιλία όψεων και πεδίων και αυτή η αποτυχία έχει θεωρηθεί από πολλούς εντός του Ισλαμικού Κόσμου ότι έχει επιτρέψει στις Δυτικές δυνάμεις να αποκτήσουν μία καταστροφική θέση Κυριαρχίας σε αυτές τις περιοχές"
- http://www.oup.com/us/catalog/general/subject/HistoryWorld/MiddleEastern/?view=usa&ci=0195144201
- http://en.wikipedia.org/wiki/What_Went_Wrong%3F

Ο πυρήνας αυτού του βιβλίου υπήρξε το ομώνυμο άρθρο του 2002 "What Went Wrong?", στην εισαγωγή του οποίου διαβάζουμε ακόμη τα εξής:"Ειδωμένος ύπο όλα τα πρότυπα/μέτρα του σύγχρονου κόσμου -οικονομική ανάπτυξη, εγγράμματη βασική μόρφωση, επιστημονική επίτευξη- ο Μουσουλμανικός Πολιτισμός, άλλοτε ένας πανισχυρός οργανισμός, έχει καταπέσει/αποτύχει. Πολλοί στη Μέση Ανατολή κατηγορούν μία ποικιλία εξωτερικών δυνάμεων. Αλλά κάτω και πίσω από πολλά από τα βάσανα του Μουσουλμανικού κόσμου είναι πιθανό να βρίσκεται απλά η Έλλειψη Ελευθερίας"

Βέβαια, πέρα από το ενδιαφέρον τουλάχιστον κάποιων από τους μη-Μουσουλμάνους για περαιτέρω συζήτηση επί των ζητημάτων αυτών, θα ήταν μάλλον καλό να κατέθεταν τη γνώμη τους και κάποιοι εκ της μουσουλμανικής πλευράς...

Ο Πραγματικός Αναζητητής της Γνώσης
είναι ένας απαράμιλλος Ακροβάτης του φευγαλέου ορίου
ανάμεσα στον Δογματισμό και το Μηδενισμό.
----------------------

Όσο να'ναι, το πολιτισμικό επίπεδο των ανωτέρω νομάδων της ερήμου του 6ου αιώνα με το επίπεδο του σύγχρονου κόσμου έχει μια διαφορά, όσο να πεις. Αν λάβουμε υπ'όψη μας δε ότι το Ισλάμ παρέμεινε στον πυρήνα του αναλλοίωτο από τότε, μπορεί να κατανοήσει κανείς το χάσμα που υπάρχει ανάμεσα σ'αυτό που ονομάζουμε "πολιτισμό" και το Ισλάμ.

Προσωπικά πιστεύω πως το Ισλάμ είναι ο απόλυτος ευτελισμός της ανθρώπινης αξιοπρέπειας και της ελεύθερης βούλησης.

quote:

---

Σωστά τα λέει ο macedon νομίζω.

---

μάλιστα, δηλαδή το νόμιμων είναι και ηθικόν

“«Καταραμένε Έλληνα, τά βρήκες όλα, φιλοσοφία, γεωμετρία, φυσική, αστρονομία, τίποτα δέν άφησες γιά εμάς».
Φρίντριχ φον Σίλλερ

quote:

---

Ahmad Eldin
Αρχικά μπαίνοντας εδώ μέσα στο φόρουμ είδα ότι αρκετοί από εσάς προσβάλετε την πίστη μου και την πίστη αρκετών συμπατριωτών μας που έχουν επιλέξει το Ισλάμ ως πίστη τους. Με βάση αυτό και κυρίως να σας καλέσω στην εκδήλωση μας οπου θα συζητήσουμε όλα αυτά που αναφέρθηκαν καθώς και πολλά άλλα, μπήκα εδώ μέσα και έκανα την εγγραφή σαν μέλος.

---

Φίλε Ahmad Eldin η αλήθεια είναι ότι δέχθηκες από ορισμένα μέλη της συντροφιάς μας μια υπερβάλλουσα κριτική , όμως πρέπει να κατανοήσης από αυτά που ελέχθησαν , ότι η κριτική αυτή δεν απευθυνόταν στο μετριοπαθές Ισλάμ το οποίο ελπίζω να εκπροσωπής , αλλά στο φονταμενταλιστικό που και κατά τη δική μου γνώμη ουδόλως προάγει τον πολιτισμό με σκηνές όπως αυτή.
Προσωπικά φίλε μου λόγω του ότι γεννήθηκα και μεγάλωσα σε μουσουλμανική χώρα , και λόγω του ότι στον κύκλο των οικογενειακών μου γνωριμιών υπάρχουν και άραβες μουσουλμάνοι , οι οποίοι ευτυχώς ανήκουν στην πρώτη κατηγορία , μπορώ να ξεχωρίσω την διαφορά . Μη περιμένεις όμως το ίδιο και από τους υπόλοιπους οι οποίοι αντικρίζουν στα Μ.Μ.Ε γυναίκες - να λιθοβολούνται μέχρι θανάτου , να ακρωτηριάζονται στο πρόσωπο επειδή τόλμησαν να φύγουν από ένα περιβάλλον που τις κακομεταχειριζόταν , να τους κόβουν τα δάκτυλα επειδή τόλμησαν να βάψουν τα νύχια τους , ή να εκτελούνται με μια σφαίρα στον αυχένα επειδή αγάπησαν και θέλησαν να παντρευτούν αλλόθρησκο – και όλα αυτά εις το όνομα των επιταγών του Κορανίου , να έχουν την ίδια ικανότητα διαχωρισμού μεταξύ μετριοπαθούς και φονταμενταλιστικού Ισλάμ .

*

Στα χρόνια που είμαι μέλος του esoterica , ουδέποτε αισθάνθηκα την ανάγκη να αντιδράσω έτσι , διότι ουδέποτε μου εδόθησαν τα απαραίτητα ερεθίσματα .

Το forum και ο κόσμος δεν κινδυνεύουν από την δική μου "άκομψη" φρασεολογία ,
Τουναντίον , θα ΄λεγα πως αφυπνίζει και θέτει σε εγρήγορση τις άμυνες εκείνες που είναι απαραίτητες :
α) για την διαφύλαξη της ανθρώπινης αξιοπρέπειας και για τον απογαλακτισμό της κοινωνίας μας από μίζερα δογματικά στερεότυπα και ανίερες θρησκευτικές πεποιθήσεις και
β) για τις αντιδράσεις που θα αποκαταστήσουν και θα αναστηλώσουν το κύρος των ηθικών αξιών προσδίδοντας στην αναζήτηση της αρετής ιδιαίτερο νόημα - πρότυπο ,ιδεατό αλλά δυνητικά ρεαλιστικό .

Η ζωή αποκτά νόημα αγαπητέ μου φίλε ,όταν οι εκφραστές της , εν προκειμένω ο άνθρωπος , δημιουργούν πρότυπα ιδανικά , πέραν και έξω απ΄ τα συνήθη αήθη δουλικά τερατουργήματα δογματικής-θρησκευτικής φύσεως που θέλουν τον άνθρωπο μοιρολατρικά υποταγμένο στο αφύσικο υπερπέραν και ταπεινωμένο ες αεί στο παραφύση απόκοσμο δημιούργημα παράφρονων βιαστών της λογικής .

Ο ευτελισμός της ευπρέπειας , η καταρράκωση των ηθικών αξιών της κοινωνίας μας , ο υποβιβασμός της αξιοπρέπειας στο τέλμα της α-λογίας , είναι απότοκα μιας παθητικής συμπεριφοράς , μιας εσωστρέφειας ,ξένης προς την κουλτούρα μας και τον πολιτισμό μας . Αυτή η νωχελικότητά , η παθητική στάση και ο αρνητισμός που διακρίνει τον σημερινό Έλληνα μας οδήγησαν στην τωρινή κατάσταση της πλήρους α-λογίας .

Η γνώμη μου λοιπόν καλέ μου φίλε για να μην μεταπηδήσει η κατάσταση από α-λογία σε πλήρη αφασία , θέλει η αποτελμάτωση να απαιτεί συμπεριφορές ανάλογες . Ας κριθώ γι΄αυτό ...

quote:

---

Θα πρέπει εξάλλου όλοι να δεχτούμε το εξής προφανές: όλοι οι άνθρωποι επιθυμούν το καλό τους,

---

Μα το ζητούμενο αγαπητέ φίλε δεν είναι μόνο το προσωπικό καλό αλλά και το καλό του άλλου . Διότι το καλό του ενός ενδεχομένως να συνιστά κακό στον άλλο . Παραδείγματος χάριν για τον εμβόλιμο απολογητή μας η ηδονή που αισθάνεται έχοντας σαρκική επαφή με ένα 9χρονο κοριτσάκι (διότι περί αυτού πρόκειτε) δεν κάνει κακό στον εαυτό (άρα του κάνει καλό) αλλά για το κοριτσάκι δεν υπάρχει μεγαλύτερο κακό . Όμως η ιδιοτέλεια ως συνισταμένη και το εκ πεποιθήσεως περιχαρακωμένο του μυαλό πίσω απ΄ το «αλάθητο κοράνι», δεν αφήνουν στον εγκέφαλό του ως συνιστώσα να προκαλέσει νέες συνάψεις στους νευρώνες ώστε να αντιληφθεί το κακό που προκαλεί στο σώματάκι και την ψυχούλα του παιδιού.

Είναι ανήκουστο ,απαράδεκτο , αποκρουστικό , εμετικό και έξω από κάθε λογική ,εκατομύρια άνθρωποι να ενστερνίζονται αυτή την συμπεριφορά από ιδιοτέλεια επειδή ένας ψυχικά διαταραγμένος πριν από 1400 χρόνια έπραξε τα ίδια . Ντροπή στην κοινωνία που το ανέχεται και δεν αντιδρά , ντροπή , ντροπή , ντροπή !

quote:

---

πολύ καλά έκανες και αναγνώρισες το λάθος σου

---

Το έχω ξανακάνει παλαιότερα με τον Ψηλό και δεν έχω κανέναν ενδοιασμό να το ξανακάνω . Όπου έχω λάθος , έχω λάθος ! Το αναγνωρίζω και τέλος ... τι ποιό τίμιο . Η αλήθεια φίλε μου είναι μία το ψέμα χρειάζεται να εφευρεθεί …

quote:

---

Σε σχέση με την εύκολη απόδοση χαρακτηρισμών όπως παιδοφιλία κ.ο.κ. αναφορικά σε ήθη και πρακτικές ολόκληρων κοινωνιών θα πρέπει να είμαστε κάτι παραπάνω από προσεκτικοί. Θα έλεγα "απαγορευτικοί".

---

Δεν είναι έτσι φίλε μου . Αν ένα 9χρονο κοριτσάκι έρθει σε σαρκική επαφή με έναν άνδρα , αυτός αυτομάτως χαρακτηρίζεταιως παιδόφιλος και παιδεραστής , εάν δέκα 9χρονα κοριτσάκια έρθουν σε σαρκική επαφή με δέκα άνδρες τότε αυτοί οι δέκα είναι παιδόφιλοι , παιδεραστές . Τελεία και παύλα . Δεν είναι επι ποσοτικού το θέμα αλλά επι της ηθικής ,των αξιών , του σεβασμού , του δικαιώματος της ενηλικίωσης , της ωρίμου σκέψεως , της αυτοδιάθεσης κλπ. Αν τα μέλη μιας κοινωνίας είναι διεφθαρμένα , τότε όλη η κοινωνία αυτή είναι διεφθαρμένη .

Ξέρω πως είναι δύσκολο και αποκρουστικό σαν ιδέα και μόνο , αλλά ας προσπαθήσει ο καθένας να φανταστεί το παιδί του στα χέρια αυτού , του εκ πεποιθήσεως παιδόφιλου !

Η κοινωνία πρέπει να αφυπνιστεί ... και αυτό δεν επιτυγχάνεται με εξωραϊσμους και ανασταλτικότητα .

Καλό βράδυ σ΄όλους .

ΥΓ. Από μένα φίλε μου μην περιμένεις φοβική και ενδοτική συμπεριφορά . Δεν είναι στα χαρακτηριστικά μου ... αν δω παρόμοιες αναφορές , δικαιολογίες για τα αδικαιολόγητα , ακριβώς με τον ίδιο και χειρότερο τρόπο θα αντιδράσω .

Σ΄αυτό το μήνυμα επειδή κυρίως απευθύνομαι σε σένα ,απέφυγα τους χαρακτηρισμούς που άρμοζαν ...

ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ
http://originalmakedon.blogspot.com/

Με άλλα λόγια φίλε μου , τις μπαγλαρώνουν στο ξύλο κανονικά και τις βάζουν να κοιμούνται χώρια (το που , δεν προσδιορίζεται) . Ούτε συμβουλές ούτε ξύλο με πούπουλα .

*

quote:

---

macedon

Ας μην ξεχνάμε πως το Ισλάμ εμφανίστηκε τον 6ο αιώνα και δεν αποτελούσε παρά ένα σύνολο κανόνων που δημιουργήθηκαν κυρίως για πολιτικούς λόγους και απευθυνόταν στους νομάδες της ερήμου της ίδιας εποχής.

το έντονο και το χρώμα της γραμματοσειράς δικά μου

---

quote:

---

Σ΄αυτό το μήνυμα επειδή κυρίως απευθύνομαι σε σένα ,απέφυγα τους χαρακτηρισμούς που άρμοζαν ...

---

Και γιατί τότε, εγώ αισθάνομαι βαρύτατα προσβεβλημένος άραγε;

ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:

quote:

---

Από μένα φίλε μου μην περιμένεις φοβική και ενδοτική συμπεριφορά .

---

quote:

---

Αν θέλεις να κάνεις τον χώρο του esoterica "στέκι" παιδόφιλων και παιδεραστών ,δικαίωμα σου . Στην περίπτωση αυτή να με διαγράψεις αυθωρεί και παραχρήμα .

---

Γιατί άραγε διακρίνω για μία ακόμη φορά να διεισδύει το "μικρόβιο" της γενίκευσης, της υπεραπλούστευσης, της εύκολης απόδοσης προσβλητικών για την προσωπικότητα χαρακτηρισμών άμεσα ή έμμεσα μόνον και μόνον επειδή το "μικρόβιο" μας κάνει να αισθανόμαστε καταλληλότεροι των υπολοίπων να αποτιμήσουμε τελεσίδικα την ηθική των άλλων, ατόμων ή κοινωνικών ομάδων και να ρίξουμε κυριολεκτικά στα σκουπίδια Ιστορικές Πορείες αιώνων ή και χιλιετιών επειδή έχουμε εστιαστεί με άμμετρο ψυχικό πάθος σε κάποια μόνον σημεία;
Τι αλήθεια μας κάνει εμάς καλύτερους, εάν είμαστε έτοιμοι να "ρίξουμε στην πυρά"(το λέω κυρίως μεταφορικά) ολόκληρες κοινωνίες;

Επί του προσωπικού πάντως, αγαπητέ ΑΔΙΑΒΑΣΤΕ, θα απαιτήσω να ανακαλέσεις για την προσβολή σου εναντίον μου και την κατάφορα άδικη εκφορά του λόγου σου.

Ο Πραγματικός Αναζητητής της Γνώσης
είναι ένας απαράμιλλος Ακροβάτης του φευγαλέου ορίου
ανάμεσα στον Δογματισμό και το Μηδενισμό.
----------------------

quote:

---

Admin :
Και γιατί τότε, εγώ αισθάνομαι βαρύτατα προσβεβλημένος άραγε;

---

Ειλικρινά δεν το καταλαβαίνω , και πραγματικά εκπλήσσομαι ! Προφανώς κάπου έχεις παρανοήσει τα γραφόμενά μου .

quote:

---

Από μένα φίλε μου μην περιμένεις φοβική και ενδοτική συμπεριφορά .

---

Η παραπάνω πρόταση που έκανες quote είναι αποκομμένη από την υπόλοιπη παράγραφο και πιθανόν εδώ οφείλεται η παρανόηση . Φοβική και ενδοτική συμπεριφορά δεν εννοώ απέναντί σου αλλά απέναντι στο μουσουλμανικό στοιχείο που όλοι μας γνωρίζουμε πως αντιδρά (βλέπε παλαιότερα τις ταραχές με το κάψιμο του κορανίου ή με τα σκίτσα ) .

Το παρακάτω quote που έκανες είναι αποκλειστικά για σένα :

quote:

---

Αν θέλεις να κάνεις τον χώρο του esoterica "στέκι" παιδόφιλων και παιδεραστών ,δικαίωμα σου . Στην περίπτωση αυτή να με διαγράψεις αυθωρεί και παραχρήμα .

---

. Είναι απολύτως ξεκάθαρο και καθόλου προσβλητικό . Από την στιγμή που δείχνεις ανεκτικότητα σε έναν ψεύτη ,(όπως περίτρανα απέδειξε ο Sesostris στην προηγούμενη ανάρτησή του ) εν δυνάμει παιδεραστή ,σύμφωνα με τις δηλώσεις του ιδίου πάντα , δηλώσεις που προσβάλουν κάθε υγιώς σκεπτόμενο άνθρωπο , δηλώσεις που αποτελούν την κορωνίδα των ύβρεων , τότε εγώ δεν έχω θέση στο νέο esoterica , αφού και η ανεκτικότητά σου εξαντλήθηκε στο φρασεολόγιό μου .

Ίσως δεν θυμάσαι παλαιότερα μία ανάρτησή μου με τους άλλους απολογητές της oode και για το πώς λειτουργούν . Μπορείς να την βρείς ολόκληρη εδώ . Έτσι μέρα με την μέρα θα καταλήξει και το esoterica "στέκι" παιδόφιλων .

quote:

---

Γιατί άραγε διακρίνω για μία ακόμη φορά να διεισδύει το "μικρόβιο" της γενίκευσης, της υπεραπλούστευσης, της εύκολης απόδοσης προσβλητικών για την προσωπικότητα χαρακτηρισμών άμεσα ή έμμεσα μόνον και μόνον επειδή το "μικρόβιο" μας κάνει να αισθανόμαστε καταλληλότεροι των υπολοίπων να αποτιμήσουμε τελεσίδικα την ηθική των άλλων, ατόμων ή κοινωνικών ομάδων και να ρίξουμε κυριολεκτικά στα σκουπίδια Ιστορικές Πορείες αιώνων ή και χιλιετιών επειδή έχουμε εστιαστεί με άμμετρο ψυχικό πάθος σε κάποια μόνον σημεία;
Τι αλήθεια μας κάνει εμάς καλύτερους, εάν είμαστε έτοιμοι να "ρίξουμε στην πυρά"(το λέω κυρίως μεταφορικά) ολόκληρες κοινωνίες;

---

Εγώ αποτυπώνω την πραγματικότητα ως έχει ... δεν την εξωραϊζω , δεν την γαρνίρω . Το προηγούμενό μου post απαντά άρτια σ΄αυτές σου τις απορίες .

ΥΓ. Αν παρόλα αυτά δεν αποκαταστάθηκε η παραξήγησηση (παρανόηση) να μου υποδείξης το επίμαχο σημείο που σε θίγει . Καλό βράδυ .

ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ
http://originalmakedon.blogspot.com/

ευχαριστώ!

επεμβαίνω προτρεπτικά και οχι πυροσβεστικά.
Μην είσαι τόσο σκληρός σε μερικά σπάνια θέματα όπως αυτό.
Κάπου-κάπου,ενας ηγέτης,πρέπει να είναι μεροληπτικός και
ειδικά,οταν βλέπει το αληθές του λόγου,έστω και αν αυτό δεν συνάδει
με τα δημοκρατικά και τα της ελευθερίας του λόγου ανθρωπιστικά
συναισθήματα.Επειδη π.χ. το Ισλάμ είναι τρόπος ζωής εκατομμυρίων
ανθρώπων,αυτό δεν σημαίνει αυτόματα,οτι είναι και σεβαστό απο
τούς υπόλοιπους.Ετσι,οταν ενας χρήστης του χώρου,πού διαχειρίζεσαι
συγκρουσθεί με κάποιον εν δυνάμει εισβολέα,μην εξαντλείς πάνω του
όλα τα δημοκρατικά συναισθήματα,γιατι έτσι ικανοποιείς μεν το
ανθρωπιστικό-δημοκρατικό-ελεύθερο συναίσθημα,αλλά ενδέχεται να χάσεις
την εμπιστοσύνη και άλλων χρηστών.Δεν φθάνει πού βλέπουμε την
κυβέρνηση της χώρας μας,να γίνεται έρμαιο τών Ισλαμιστών,τόσα χρόνια
να δέχεται ακόμη και τζαμί να φτιάξει,να τους παρέχει τόσα πολλά
σε βάρος των δικών της πολιτών,δείξε λίγη ελαστικότητα σε ενα φόρουμ
ώστε να βγάλουμε την φωνή της αγανάκτησης.
Χάρηκα πού είδα την απάντησή σου στον μουσουλμάνο,οτι δεν φοβάσαι
τις μηνύσεις και τις απειλές του.
Λυπήθηκα οταν σκλήρηνες την στάση σου στόν ΑΔΙΑΒΑΣΤΟ.Ενοιωσα λίγο
ακάλυπτος.Ξέρεις,μερικές φορές πιστεύω οτι η απόλυτη ελευθερία δεν
είναι καλό πράγμα,ειδικά σε φονταμελιστικές θρησκευτικές θέσεις.

Από την άλλη πλευρά,καταλαβαίνω κάπως την σκληρή σου θέση σε μερικούς
χρήστες και την δικαιολογώ με βάση οσα εχουν συμβεί στο esoterica
στο παρελθόν και φαίνονται μέσα απο τις σελιδες του.
Αλλά στο θέμα του Ισλάμ σου ζητώ να γίνεις πιό διαλακτικός με μας
και πιό αδιάλακτος με τον κ.Αχμαντινεζαντ τέτοιο!
Μέσα απο την καρδιά μου μίλησα και οχι απο το μυαλό μου!

quote:

---

ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ
Απεστάλη: 27/04/2011, 21:53:00
Αν θέλεις να κάνεις τον χώρο του esoterica "στέκι" παιδόφιλων και παιδεραστών ,δικαίωμα σου .

Απεστάλη: 28/04/2011, 00:59:31
Είναι απολύτως ξεκάθαρο και καθόλου προσβλητικό . Από την στιγμή που δείχνεις ανεκτικότητα σε έναν ψεύτη ,(όπως περίτρανα απέδειξε ο Sesostris στην προηγούμενη ανάρτησή του ) εν δυνάμει παιδεραστή ,σύμφωνα με τις δηλώσεις του ιδίου πάντα , δηλώσεις που προσβάλουν κάθε υγιώς σκεπτόμενο άνθρωπο , δηλώσεις που αποτελούν την κορωνίδα των ύβρεων , τότε εγώ δεν έχω θέση στο νέο esoterica , αφού και η ανεκτικότητά σου εξαντλήθηκε στο φρασεολόγιό μου .

---

quote:

---

ΕΛΑΧΙΣΤΟΣ

ήθελα να ρωτήσω τον admin αν στα στατιστικά του forum τις τελευταίες μέρες έχει υπάρξει κάποια αξιοπρόσεκτη γεωγραφική διαφορά.
Δηλαδή αν υπήρξαν σε σχέση με τον γενικό μέσο όρο αυξημένοι είσοδοι στο forum από συγκεκριμένες περιοχές της Ελλάδας ή άλλων χωρών;
Θα ήθελα αγαπητέ admin να απαντήσεις στο ερώτημα μου αυτό καθώς δεν ενέχει κάποιους κινδύνους σχετικά με την ασφάλεια του site απλά θα μου λύσεις μια απορία που έχω

ευχαριστώ!

---

Γεια σου ΕΛΑΧΙΣΤΕ

Δυστυχώς, εγώ δεν έχω ούτε τις γνώσεις ούτε τα στοιχεία για να σου απαντήσω, αλλά για να σου πω την αλήθεια δεν είμαι και σίγουρη εάν μπορούμε να εξασφαλίσουμε τα αναγκαία στοιχεία για να έχουμε μια τέτοιου είδους στατιστική.

quote:

---

amalia :
Αγαπητέ ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ
θα μου επιτρέψεις να σου απαντήσω εγώ σε ότι αφορά το ESOTERICA, μιας και ο Admin δεν είναι δυνατό να σου απαντήσει άμεσα.

---

Καλησπέρα amalia ( Θέλω πέραν τον δικών σου σχολίων να τοποθετηθεί και ο admin )
Αρχικά να πω για τις επεμβάσεις που κάνατε στα μηνύματά μου . Δεν έπρεπε να σβήσετε ούτε μία λέξη μου , ούτε μία ! Και εξηγούμε :
- το λήμμα δολοφόνος αντιστοιχεί στον δολοφόνο , δολοφόνος είναι αυτός που σκότωσε κάποιον άνθρωπο
- το λήμμα κλέφτης αντιστοιχεί στον κλέφτη , κλέφτης είναι αυτός που έκλεψε κάτι από κάποιον άνθρωπο
- το λήμμα πονηρός αντιστοιχεί στον πονηρό , πονηρός είναι αυτός που χρησιμοποιεί πλάγια μέσα και ανορθόδοξους τρόπους για να ξεγελάσει κάποιον άνθρωπο
- το λήμμα παιδεραστής αντιστοιχεί στον παιδεραστή , παιδεραστής είναι ο άντρας που επιδιώκει σεξουαλικές σχέσεις με παιδί .
- το λήμμα διαφθείρω αντιστοιχεί στον διαφθορέα , διαφθορέας είναι αυτός που βλάπτει κάποιον ηθικά και τον οδηγεί σε έναν ανήθικο τρόπο ζωής
κλπ κλπ
Πέστε μου τί απ΄όλα αυτά δεν έκανε ο Μωάμεθ και τα θεωρήσατε "ανάρμοστη " φρασεολογία και κάνατε επεμβάσεις στα μηνύματά μου. Τα έκανε όλα .
Πέστε μου τι απ΄όλα αυτά καταδίκασε και δέν αποδέχθηκε ο Ahmad Eldin και τα θεωρήσατε "ανάρμοστη" φρασεολογία και κάνατε επεμβάσεις στα μηνύματά μου. Τίποτα , τα δέχεται όλα .

Περίμενα από τους συντονιστές και ιδιαίτερα από σένα που είσαι γυναίκα με περισσότερες ευαισθησιες στο θέμα αυτό , αν μη τι ΄άλλο να εκφράζατε τον αποτροπιασμό σας όταν διαβασατε να λέει πως ένα κοριτσάκι 9 χρόνων με περίοδο ή με τριχοφυια στα γεννητικά του όργανα μπορεί να έχει σεξουαλικές σχέσεις ... λυπάμαι ... πραγματικά λυπάμαι που το esoterica δίνει βήμα στις σελίδες του και το "άλλοθι" της διαφορετικότητας , του ταμπού , της κουλτούρας και δεν ξέρω τι άλλο σε ανθρώπους διαφθορείς της ανθρώπινης αξιοπρέπειας .

Οι θέσεις μου σε τέτοια θέματα είναι καθαρές , διαυγείς και κρυστάλλινες . Η δε φρασεολογία μου είναι η αρμόζουσα και η πρέπουσα και αποδίδει τα πράγματα με το όνομά τους ... τα του Καίσαρος τω Καίσαρι .

Αγαπητή μου amalia , διάλογο και δει φιλοσοφικό διάλογο με ανθρώπους που προωθούν για ιδιοτελεια την παιδοφιλία ή από υποταγή στις αναχρονιστικές θρησκευτικές τους πεποιθήσεις , δεν επιθυμώ και δεν συμμετέχω .

Το θέμα καλή μου amalia δεν είναι πολυ ευαισθητο αλλά πολυ σοβαρό . Θέσεις όπως αυτές του απολογητή συνιστούν έγκλημα ποινικά κολάσημο . Η παρουσίαση και η ανοχή τέτοιων θέσεων στο esoterica , συνιστά πιθανόν συνέργεια σε υποκίνηση για έγκλημα ή υπόθαλψη εγκληματία . Δεν θα γίνω συνεργός στον κατήφορο του esoterica και της κοινωνίας .

Αν δεν πάρετε καθαρή θέση απέναντι σε τέτοια ανθρωπάρια , κινδυνεύετε να παρεξηγηθήτε . Εγώ όπως και παρα πολλά μέλη του esoterica έχουμε αποκομίση πάρα πολλά οφέλη από την παραμονή μας εδώ . Θα λυπηθώ πολύ αν αναγκαστώ να αποχωρήσω .

Καλή σου μέρα αγαπητή μου .

ΣΟΦΟΝ ΤΟ ΣΑΦΕΣ
http://originalmakedon.blogspot.com/

quote:

---

ΑΔΙΑΒΑΣΤΟΣ:

Το θέμα καλή μου amalia δεν είναι πολυ ευαισθητο αλλά πολυ σοβαρό . Θέσεις όπως αυτές του απολογητή συνιστούν έγκλημα ποινικά κολάσημο . Η παρουσίαση και η ανοχή τέτοιων θέσεων στο esoterica , συνιστά πιθανόν συνέργεια σε υποκίνηση για έγκλημα ή υπόθαλψη εγκληματία . Δεν θα γίνω συνεργός στον κατήφορο του esoterica και της κοινωνίας .

---

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr