| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
ilias1990
Μέλος 2ης Βαθμίδας
319 Μηνύματα |
 Απεστάλη: 22/11/2016, 09:01:16
Καλημέρα σας. Θα ήθελα να ξεκαθαρίσουμε μια και καλή την αλήθεια όσον αφορά τους Θλύμπιους θεούς. Κατ'αρχάς είναι γνωστό ότι οι μεγάλοι αρχαίοι φιλόσοφοι ήταν όλοι μονοθειστές και πίστευαν στον άγνωστο Θεό. Αυτό προσπαθούν να το αποκρύψουν οι εκ του συστήματος. Οι μυημένοι αρχαίοι ήξεραν ότι οι ολύμπιοι δεν ήταν θεοί με την έννοια την σημερινή αλλά ανώτερες ανθρωπόμορφες οντότητες που έδωσαν τα φώτα τους στον κόσμο μας. Εδώ όμως εμφανίζεται η απορία: Αφού υπήρξαν οι ολύμπιοι(γιατί σίγουρα υπήρξαν), τότε τι ήταν: Εξωγήινοι; Αλλαδιαστατικά όντα; Παλαιότερη γενιά ανθρώπων με θεικό αίμα;Ευχαριστώ. |
panpam
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2487 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/11/2016, 09:59:01
quote:
Καλημέρα σας. Θα ήθελα να ξεκαθαρίσουμε μια και καλή την αλήθεια όσον αφορά τους Θλύμπιους θεούς. Κατ'αρχάς είναι γνωστό ότι οι μεγάλοι αρχαίοι φιλόσοφοι ήταν όλοι μονοθειστές και πίστευαν στον άγνωστο Θεό. Αυτό προσπαθούν να το αποκρύψουν οι εκ του συστήματος. Οι μυημένοι αρχαίοι ήξεραν ότι οι ολύμπιοι δεν ήταν θεοί με την έννοια την σημερινή αλλά ανώτερες ανθρωπόμορφες οντότητες που έδωσαν τα φώτα τους στον κόσμο μας. Εδώ όμως εμφανίζεται η απορία: Αφού υπήρξαν οι ολύμπιοι(γιατί σίγουρα υπήρξαν), τότε τι ήταν: Εξωγήινοι; Αλλαδιαστατικά όντα; Παλαιότερη γενιά ανθρώπων με θεικό αίμα;Ευχαριστώ.
Οι ολύμπιοι ήταν "θεότητες" (ασώματες "δυνάμεις", με προσωπικότητα και δυνατότητες ανάλογες της θέσης τους, της προέλευσής τους κτλ)...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
  |
Iptamenos paratiritis
Μέλος 2ης Βαθμίδας
206 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/11/2016, 18:50:29
Κάθε υπόθεση δεκτή αλλά την συγκεκριμένη απορία είναι αδύνατο να την λύσουμε δεν την είχε λύσει ούτε ο ίδιος ο Πλάτωνας και επιπλέον δεν έχουμε ακόμα ξεκαθαρίσει τι ήταν πραγματικά ο Ιησούς
|
Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
4907 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/11/2016, 20:41:05
quote:
ilias1990
Καλημέρα σας. Θα ήθελα να ξεκαθαρίσουμε μια και καλή την αλήθεια όσον αφορά τους Θλύμπιους θεούς. Κατ'αρχάς είναι γνωστό ότι οι μεγάλοι αρχαίοι φιλόσοφοι ήταν όλοι μονοθειστές και πίστευαν στον άγνωστο Θεό. Αυτό προσπαθούν να το αποκρύψουν οι εκ του συστήματος. Οι μυημένοι αρχαίοι ήξεραν ότι οι ολύμπιοι δεν ήταν θεοί με την έννοια την σημερινή αλλά ανώτερες ανθρωπόμορφες οντότητες που έδωσαν τα φώτα τους στον κόσμο μας. Εδώ όμως εμφανίζεται η απορία: Αφού υπήρξαν οι ολύμπιοι(γιατί σίγουρα υπήρξαν), τότε τι ήταν: Εξωγήινοι; Αλλαδιαστατικά όντα; Παλαιότερη γενιά ανθρώπων με θεικό αίμα;Ευχαριστώ.
Φίλε ilias1990 στην ερώτησή σου θα μπορούσαν να δοθούν πολλές απαντήσεις. Υπάρχουν αρκετοί ελληνολάτρες που πιστεύουν στην ανωτερότητα της φυλής και την προέλευσή μας από τα άστρα, που πιστεύουν ότι οι "Θεοί" ήταν οι εξωήινοι δημιουργοί των Ελλήνων οι οποίοι στην συνέχεια θεοποιήθηκαν και αναμένουν την επάνοδό τους με τα διαστημόπλοια. Άλλοι πάλι, βασιζόμενοι στο ότι κατά καιρούς βρίσκονται αντικείμενα υψηλής τεχνολογίας ηλικίας χιλιάδων ετών, και υπολείμματα κτισμάτων που αδυνατούν να κατασκευαστούν με τα σημερινά μέσα, που παραπέμπουν σε προηγούμενο ανώτερο πολιτισμό που χάθηκε,Πλάτωνος "Τίμαιος Κριτίας", πιστεύουν ότι οι "Θεοί" είναι μακρινή ανάμνηση αυτού του πολιτισμού, στους επιζήσαντες της καταστροφής. Και άλλοι υποστηρίζουν ότι οι "Θεοί" ήταν βασιλείς ή άνθρωποι που ευεργέτησαν το κοινωνικό σύνολο με τα έργα τους και θεοποιήθηκαν.
Παρακάτω σου παραθέτω τρία αποσπάσματα. Το πρώτο είναι ένα απόσπασμα από την εισαγωγή του Αθανασίου Σταγειρίτη στον Β' τόμο της"ΩΓΥΓΙΑΣ" που γράφει:
Οι άνθρωποι , ως είρηται , ελάτρευσαν πρώτον τα άστρα , έπειτα και τους προγόνους αυτών αγαθούς βασιλείς και ευεργέτας , ονομάσαντες αυτούς από των άστρων , τον μεν Κρόνον , τον δε Δία , τον δ’ άλλως , επειδή ενόμιζον , ότι αι ψυχαί των τοιούτων αγαθών ανδρών μεταβαίνουσιν εις τα άστρα , όθεν αναφέρονται τοσούτοι βασιλείς Κρόνοι ονομαζόμενοι , και άλλοι πάλι έχοντες το όνομα του Διός , Άρεως , Απόλλωνος , και άλλων , και πολλούς γονείς αναφερομένους εις το αυτόν πρόσωπον , επειδή ελάμβανον οι βασιλείς το όνομα του Διός μέχρι του Ηρωικού αιώνος . Προς τιμήν ουν τούτων των λατρευομένων προγόνων και φυσικών ενεργιών , έψαλλον και τινάς ύμνους εις ρυθμόν ποιητικόν , διότι όλων των εθνών η Ιστορία και φιλολογία ήρξατο εκ της ποιητικής , επειδή οι άνθρωποι ενθουσιαζόμενοι ορώντες την ανέκφραστον και ακατανόητον καλλονήν του παντός , δεν εδύναντο να εκφράσωσι τον ενθουσιασμόν αυτών άλλως εμφαντικότερον............ Αυξανομένων τοίνυν ούτω των προσώπων και συμβεβηκότων , εγένετο μακρά και η ιστορία , ώστε κατέστησαν και θεογονίαι και κοσμογονίαι , και δεν ήτον πλέον έργον του τυχόντος , αλλ’ εγίγνωσκον αυτά και τα έψαλλον μόνον οι νουνεχέστεροι , και επιμελέστερον προς τα τοιαύτα καταγινόμενοι . Όθεν εθεωρούντο ούτοι ως σεβασμιώτεροι των άλλων , και ειδημονέστεροι των θείων . Ταύτα δε βλέποντες εκείνοι και ερεθιζόμενοι υπό της φιλαυτίας , κατεγίνοντο έτι επιμελέστερον εις ταύτα , θυσιάζοντες και συνεχώς , και προσποιούμενοι , ότι γνωρίζουσι και άλλα πολλά μυστήρια των Θεών , και απόρρητα προς τους πολλούς . Ούτω δε προχωρούντος του πράγματος , ενομίσθησαν οι τοιούτοι , ιερείς , και μάντες , και μεσίται των ανθρώπων προς τους Θεούς , και των Θεών προς τους ανθρώπους , και έπλασαν αυτοί ύστερον , όπως ήθελον τας δυνάμεις και ενέργειας των Θεών , τα μυστήρια , τας τελετάς , εορτάς , και τα λοιπά Το δεύτερο προέρχεται από από το ανθελληνικό λιβελογράφημα του πατέρα της εκκλησίας Ευσέβιου Καισάρειας "ΕΥΑΓΓΕΛΙΚΕΣ ΠΡΟΠΑΡΑΣΚΕΥΕΣ", ο οποίος αντιγράφοντας από τα περί θεών από τον Φοίνικα ιστορικό Σαγχουνιάθων γράφει:
Τὸν Ὑψουράνιον οἰκῆσαι Τύρον καλύβας τε ἐπινοῆσαι ἀπὸ καλάμων καὶ θρύων καὶ παπύρου, στασιάσαι δὲ πρὸς τὸν ἀδελφὸν Οὔσωον, ὃς σκέπην τῷ σώματι πρῶτος ἐκ δερμάτων ὧν ἴσχυσεν συλλαβεῖν θηρίων εὗρεν. ῥαγδαίων δὲ γενομένων ὄμβρων καὶ πνευμάτων παρατριβέντα τὰ ἐν τῇ Τύρῳ δένδρα πῦρ ἀνάψαι καὶ τὴν αὐτόθι ὕλην καταφλέξαι.δένδρου δὲ λαβόμενον τὸν Οὔσωον καὶ ἀποκλαδεύσαντα πρῶτον τολμῆσαι εἰς θάλατταν ἐμβῆναι· ἀνιερῶσαι δὲ δύο στήλας πυρὶ καὶ πνεύματι καὶ προσκυνῆσαι αἷμά τε σπέν1.10.11 δειν αὐταῖς ἐξ ὧν ἤγρευε θηρίων. τούτων δὲ τελευτησάντων τοὺς ἀπολειφθέντας φησὶ ῥάβδους αὐτοῖς ἀφιερῶσαι καὶ τὰς στήλας προσκυνεῖν καὶ τούτοις ἑορτὰς ἄγειν κατ' ἔτος. χρόνοις δὲ ὕστερον πολλοῖς ἀπὸ τῆς Ὑψουρανίου γενεᾶς γενέσθαι Ἀγρέα καὶ Ἁλιέα, τοὺς ἁλιείας καὶ ἄγρας εὑρετάς, ἐξ ὧν κληθῆναι ἀγρευτὰς καὶ ἁλιεῖς· ἐξ ὧν γενέσθαι δύο ἀδελφοὺς σιδήρου εὑρετὰς καὶ τῆς τούτου ἐργασίας, ὧν θάτερον τὸν Χουσὼρ λόγους ἀσκῆσαι καὶ ἐπῳδὰς καὶ μαντείας· εἶναι δὲ τοῦτον τὸν Ἥφαιστον, εὑρεῖν δὲ ἄγκιστρον καὶ δέλεαρ καὶ ὁρμιὰν καὶ σχεδίαν πρῶτόν τε πάντων ἀνθρώπων πλεῦσαι· διὸ 1.10.12 καὶ ὡς θεὸν αὐτὸν μετὰ θάνατον ἐσεβάσθησαν. καλεῖσθαι δὲ αὐτὸν καὶ Δία Μειλίχιον· οἱ δὲ τοὺς ἀδελφοὺς αὐτοῦ τοίχους φασὶν ἐπινοῆσαι ἐκ πλίνθων. μετὰ ταῦτα ἐκ τοῦ γένους τούτων γενέσθαι νεανίας δύο, καλεῖσθαι δὲ αὐτῶν τὸν μὲν Τεχνίτην, τὸν δὲ Γήϊνον Αὐτόχθονα. Οὗτοι ἐπενόησαν τῷ πηλῷ τῆς πλίνθου συμμιγνύειν φορυτὸν καὶ τῷ ἡλίῳ αὐτὰς τερσαίνειν, ἀλλὰ καὶ στέγας ἐξεῦρον. ἀπὸ τούτων ἐγένοντο ἕτεροι, ὧν ὁ μὲν Ἀγρὸς ἐκαλεῖτο, ὁ δὲ Ἀγροῦ Ἥρως ἢ Ἀγρότης, οὗ καὶ ξόανον εἶναι μάλα σεβάσμιον καὶ ναὸν ζυγοφορούμενον ἐν Φοινίκῃ· παρὰ δὲ Βυβλίοις ἐξαιρέτως θεῶν 1.10.13 ὁ μέγιστος ὀνομάζεται. ἐπενόησαν δὲ οὗτοι αὐλὰς προστιθέναι τοῖς οἴκοις καὶ περιβόλους καὶ σπήλαια. ἐκ τούτων ἀγρόται καὶ κυνηγοί. οὗτοι δὲ καὶ Ἀλῆται καὶ Τιτᾶνες καλοῦνται. ἀπὸ τούτων γενέσθαι Ἄμυνον καὶ Μάγον, οἳ κατέδειξαν κώμας καὶ ποίμνας. ἀπὸ τούτων γενέσθαι Μισὼρ καὶ Συδύκ, τουτέστιν εὔλυτον καὶ δίκαιον. οὗτοι τὴν τοῦ ἁλὸς χρῆσιν εὗρον. 1.10.14 ἀπὸ Μισὼρ ὁ Τάαυτος, ὃς εὗρεν τὴν τῶν πρώτων στοιχείων γραφήν· ὃν Αἰγύπτιοι μὲν Θωύθ, Ἀλεξανδρεῖς δὲ Θώθ, Ἕλληνες δὲ Ἑρμῆν ἐκάλεσανἐκ δὲ Συδὺκ Διόσκουροι ἢ Κάβειροι ἢ Κορύβαντες ἢ Σαμοθρᾷκες. οὗτοι φησί πρῶτοι πλοῖον εὗρον. ἐκ τούτων γεγόνασιν ἕτεροι, οἳ καὶ βοτάνας εὗρον καὶ τὴν τῶν δακετῶν ἴασιν καὶ ἐπῳδάς. κατὰ τούτους γίνεταί τις Ἐλιοῦμ, καλούμενος Ὕψιστος, καὶ θήλεια, λεγομένη Βηρούθ· οἳ καὶ κατῴκουν περὶ 1.10.15 Βύβλον. ἐξ ὧν γεννᾶται Ἐπίγειος Αὐτόχθων, ὃν ὕστερον ἐκάλεσαν Οὐρανόν· ὡς ἀπ' αὐτοῦ καὶ τὸ ὑπὲρ ἡμᾶς στοιχεῖον δι' ὑπερβολὴν τοῦ κάλλους ὀνομάζειν οὐρανόν. γεννᾶται δὲ τούτῳ ἀδελφὴ ἐκ τῶν προειρημένων, ἣ καὶ ἐκλήθη Γῆ. Και το τρίτο είναι ένα χαρακτηριστικό ποίημα του Βυζαντινού λόγιου συγγραφέα και ποιητή Ιωάννη Τζέτζη, ο οποίος στο έργο του "ΒΙΒΛΙΟΝ ΙΣΤΟΡΙΚΗΣ ΔΙΑ ΣΤΙΧΩΝ ΠΟΛΙΤΙΚΩΝ" αλληγορεί και δίνει την δική του εκδοχή στην ελληνική μυθολογία, και εν προκειμένω στον μύθο του Μινωταύρου.  ![]()
|
kost
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός
3194 Μηνύματα |
Απεστάλη: 24/11/2016, 00:15:48
Γεια σου Σωτήρη.Σεβαστές όλες οι απόψεις αλλά η γνώμη του Αριστοτέλη επί του θέματος νομίζω ότι έχει τη μεγαλύτερη βαρύτητα...και την παραθέτω.
Μεταφυσικά (1074β)
'Έχει παραδοθεί από τους πολύ παλαιούς, για να κληροδοτηθεί στις επόμενες γενιές σε μορφή μύθου, ότι αυτά (τα ουράνια σώματα) είναι θεοί και ότι το Θείο διακατέχει το σύνολο της φύσης. Το υπόλοιπο της παράδοσης προστέθηκε αργότερα σε μυθολογική μορφή για να επηρεάσει τους πολλούς αλλά και ως θεσμικό μέσο και (δημόσιο) συμφέρον. Λένε ότι αυτοί οι θεοί είναι ανθρωποειδείς ή έχουν μορφή ζώου, ενώ κάνουν και άλλες παρόμοιες δηλώσεις με αυτές που ήδη αναφέραμε. Τώρα εάν διαχωρίσουμε αυτές τις δηλώσεις και δεχτούμε μόνο την πρώτη, ότι δηλαδή θεωρούσαν τις πρωταρχικές ουσίες θεούς, τότε θα πρέπει να την θεωρήσουμε εμπνευσμένη και επίσης ότι ενώ κάθε τέχνη και φιλοσοφία έχει στο παρελθόν επανειλημμένα αναπτυχθεί στο έπακρο για να φθαρεί στη συνέχεια, απόψεις σαν και αυτή έχουν συντηρηθεί ως λείψανα αυτής της παρελθούσας γνώσης. Μονάχα σε αυτή την έκταση οι απόψεις των προπατόρων μας και αρχαίων διανοητών είναι κατανοητές σε εμάς'.
Τα λόγια αυτά του Αριστοτέλη είναι εκπληκτικά, μ'ένα σμπάρο τα χτυπάει όλα. Πολύ συνοπτικά τα σχόλιά μου:
1) σε αυτό το χωρίο, όπως και σε άλλα χωρία του, περιγράφει τα ουράνια σώματα ως θεία όντα. Δεν είναι ο πρώτος που το κάνει, ο δάσκαλός του, ο Πλάτωνας, είχε ήδη αποδεχτεί την θεοποίηση (μυθοποίηση) των πλανητών επαναλαμβάνοντας ότι οι πλανήτες σε καμία περίπτωση δεν είναι όντα άψυχα που αποτελούνται από χώμα και νερό. Αυτή η αρχαία γνώση (ή άποψη αν προτιμάει κανείς), ότι τα ουράνια σώματα είναι όντα έμψυχα και συνειδητά, μπορεί να έχει ξεχαστεί τους τελευταίους αιώνες αλλά είναι θέμα χρόνου να επανέλθει στο φιλοσοφικό και επιστημονικό προσκήνιο. Επίσης στην αρχαία Ελλάδα η γνώση αυτή δεν ήταν 'κλειστή'. Πχ. ο Σωκράτης στη θρυλική 'Απολογία' αρνείται την κατηγορία της αθεϊας ενώπιον των δικαστών τονίζοντας ότι "πιστέυω ότι ο ήλιος, η σελήνη και τα αστέρια είναι θεοί, όπως άλλωστε πιστεύουν όλοι"! 2) Ο Αριστοτέλης απορρίπτει τον ανθρωπομορφισμό των ελληνικών θεοτήτων και τον ζωομορφισμό των αιγυπτιακών θεοτήτων ως μεταγενέστερα μυθολογικά κατασκευάσματα. Ωστόσο δείχνει να κατανοεί τους λόγους για αυτού του είδους την εκλαϊκευση. Με απλά λόγια σού λέει, έτσι πείθονται "οι πολλοί", έτσι καλλιεργείται το θρησκευτικό αίσθημα των πολιτών και έτσι κρίνεται σκόπιμο από πλευράς νόμου και δημοσίου συμφέροντος. Διότι ο απλός πολίτης αναγκαστικά θα φέρει τη θεότητα στα μέτρα του και θα την αποδεχτεί και εν μέρει κατανοήσει μονάχα εάν του παρουσιαστεί με γνώριμη και οικεία μορφή. 3) Αναφέρει ότι στο παρελθόν οι τέχνες και επιστήμες έφτασαν στο απόγειό τους όμως στην πορεία η γνώση αυτή χάθηκε (και αυτό δεν έγινε μονάχα μία φορά αλλά πολλές). Ακολουθεί και εδώ τον Πλάτωνα σε παρόμοιες δηλώσεις. Τονίζει ωστόσο ότι κάποια απομεινάρια ('λείψανα') αυτής της γνώσης έχουν διασωθεί. Ασχέτως του αν έχει δίκιο ή όχι είναι σημαντικό ότι τα περί 'χαμένης αρχαίας γνώσης' και 'προγενέστερων πολιτισμών που έφτασαν στο απόγειο της γνώσης' δεν τα λέει εδώ κάποιος περίεργος αμπελο-φιλόσοφος ή συνωμοσιολόγος αλλά ο Αριστοτέλης! |
panpam
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2487 Μηνύματα |
Απεστάλη: 24/11/2016, 10:24:35
quote:
Γεια σου Σωτήρη. Σεβαστές όλες οι απόψεις αλλά η γνώμη του Αριστοτέλη επί του θέματος νομίζω ότι έχει τη μεγαλύτερη βαρύτητα......
Έχει βαρύτητα ακαδημαϊκή αφού δείχνει ότι ήδη από τότε επιχειρούσαν να 'εκλογικεύσουν' τις δοξασίες τους.
Αντικειμενική όμως δεν έχει περισσότερη από άλλες αφού κι αυτή δεν είναι παρά μια γνώμη - υπόθεση χωρίς απόδειξη....ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
|
Sesostris
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
4907 Μηνύματα |
Απεστάλη: 24/11/2016, 14:57:40
quote:
kost
Γεια σου Σωτήρη.Σεβαστές όλες οι απόψεις αλλά η γνώμη του Αριστοτέλη επί του θέματος νομίζω ότι έχει τη μεγαλύτερη βαρύτητα...και την παραθέτω.
Αν και στην απάντησή μου αναφέρθηκα εκτενέστερα στην τρίτη άποψη που είναι και η πλέον διαδεδομένη, δεν θα διαφωνήσω Κώστα σ' αυτά που έγραψες. Άλλωστε ο Αριστοτέλης έκανε ένα βήμα περισσότερο από τον δάσκαλό του Πλάτωνα, ο οποίος στον Τίμαιο εκτός από την αναφορά του στον Σόλωνα και τους Αιγύπτιους, γράφει ότι ο Θεός δημιουργός του σύμπαντος, έφτιαξε και τις ουράνιες σφαίρες θεούς που περιστρέφονται, παράγουν ήχους κλπ. Επίσης αν πρόσεξες στον Πλάτωνα παρέπεμψα στην απάντησή μου, όταν έγραψα ότι:
«Άλλοι πάλι, βασιζόμενοι στο ότι κατά καιρούς βρίσκονται αντικείμενα υψηλής τεχνολογίας ηλικίας χιλιάδων ετών, και υπολείμματα κτισμάτων που αδυνατούν να κατασκευαστούν με τα σημερινά μέσα, που παραπέμπουν σε προηγούμενο ανώτερο πολιτισμό που χάθηκε,Πλάτωνος "Τίμαιος-Κριτίας", πιστεύουν ότι οι "Θεοί" είναι μακρινή ανάμνηση αυτού του πολιτισμού, στους επιζήσαντες της καταστροφής». Ειδικά γι αυτό έχω στο παρελθόν διαφωνήσει με αρκετούς συνομιλητές μου στο esoterica, και έχω γράψει ότι κατά την άποψή μου, η πραγματική ιστορία της Γης βρίσκεται κάτω από τους πάγους της Ανταρκτικής και στους βυθούς των ωκεανών. Και πιστεύω ότι η άποψή μου αυτή δικαιώνεται κατά καιρούς από τα ευρήματα.
|
kost
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός
3194 Μηνύματα |
Απεστάλη: 25/11/2016, 15:31:26
quote:
Έχει βαρύτητα ακαδημαϊκή αφού δείχνει ότι ήδη από τότε επιχειρούσαν να 'εκλογικεύσουν' τις δοξασίες τους.
Αντικειμενική όμως δεν έχει περισσότερη από άλλες αφού κι αυτή δεν είναι παρά μια γνώμη - υπόθεση χωρίς απόδειξη.
Έχει παραπάνω βαρύτητα panpam σε σχέση με τη δική σου και τη δική μου γνώμη, διότι ο Αριστοτέλης βρίσκεται πολύ πλησιέστερα στο κλίμα των παλαιών χρόνων και τις συνθήκες υπό τις οποίες συνθέτονταν οι αρχαίοι μύθοι. Επίσης ο Αριστοτέλης ήταν για 20 χρόνια δίπλα στον πολυταξιδεμένο Πλάτωνα ο οποίος μεταξύ άλλων είχε μάλλον επισκεφτεί και την Αίγυπτο. Επίσης ο Αριστοτέλης είχε πρόσβαση σε βιβλία και πηγές οι οποίες έχουν προ πολλού εξαφανιστεί, και οι οποίες σίγουρα θα κοσμούσαν την τεράστια βιβλιοθήκη που έφτιαξε στο Λύκειο (και η οποία ήταν το πρότυπο της βιβλιοθήκης της Αλεξάνδρειας).
Επίσης ο Αριστοτέλης καθιστά σαφές ότι οι μύθοι αυτοί δεν αποτελούν απλές "δοξασίες", όπως τις περιγράφεις εδώ, αλλά εκλαϊκευμένες αναπαραστάσεις πολύ παλαιών και σοφών γνώσεων. Ο ίδιος μάλιστα δίνει ένα παράδειγμα αλληγορικής ερμηνείας (από τα πολλά που μπορούμε να βρούμε στους αρχαίους) όταν εξηγεί τα 350 βόδια του κοπαδιού του Απόλλωνα (στον ομηρικό μύθο προς τον Ερμή) ως υπόνοια των ημερών του 'έτους' της Σελήνης.
Σίγουρα λοιπόν εδώ δεν έχουμε να κάνουμε με απλές 'δοξασίες'. Όταν κοτζάμ Πλάτωνας σού λέει ευθέως ότι οι αρχαίοι απέκρυψαν τα νοήματά τους από το πλήθος διά της ποίησης (Θεαίτητος, 180 c-d) τότε μάλλον δεν έχουμε να κάνουμε με απλές δοξασίες αλλά με μυστικές γνώσεις περί πολλών και διαφόρων πραγμάτων.
Επίσης για να μην παρεξηγηθώ, δεν ισχυρίζομαι ότι 'αφού αυτό το είπε ο Αριστοτέλης' εμάς δεν μάς πέφτει λόγος...ούτε καν...οι αρχαίοι σε ορισμένα πράγματα έσφαλλαν και ειδικά στο θέμα της αρχαίας αλληγορίας είναι αρκετά αυτά τα οποία τούς διέφυγαν. Επίσης το ποσοστό των αρχαίων πηγών που διασώθηκε σε εμάς είναι δυστυχώς ελάχιστο που σημαίνει ότι αναγκαστικά θα προβούμε σε δικές μας σκέψεις και συμπεράσματα, ωστόσο δεν γίνεται να ξεκινήσει κάποιος την δική του μελέτη χωρίς να έχει μελετήσει ενδελεχώς το σύνολο της αρχαίας γραμματείας επί των θεμάτων αυτών. Εάν δεν κατέχεις και κατανοείς τις διασωθείσες πρωτογενείς πηγές και γενικώς το πνεύμα σύνθεσης και δημιουργίας των αρχαίων είναι αδύνατον να πας ένα βήμα παρά πέρα.
|
kost
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός
3194 Μηνύματα |
Απεστάλη: 25/11/2016, 15:34:29
Έχεις δίκιο Σωτήρη, δεν το είδα αυτό που έγραψες για Τίμαιο-Κριτία. Είναι πάντως δύσκολο να βγουν ασφαλή συμπεράσματα. Πώς μπορούμε να διακρίνουμε στον Πλάτωνα που σταματάει το μυθολογικό κομμάτι και πού ξεκινάει το ιστορικό;; Ο Πλάτωνας εκτός από φιλόσοφος ήταν και κορυφαίος ποιητής, ιστορικός όμως δεν ήταν...από την άλλη ιστορικοί όπως ο Ηρόδοτος που κοροιδεύαμε για τις εξωπραγματικές περιγραφές τους έχουν αρχίσει σιγά σιγά να δικαιώνονται από σύγχρονες ανακαλύψεις... |
ilias1990
Μέλος 2ης Βαθμίδας
319 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/01/2017, 11:14:04
[/quote]Οι ολύμπιοι ήταν "θεότητες" (ασώματες "δυνάμεις", με προσωπικότητα και δυνατότητες ανάλογες της θέσης τους, της προέλευσής τους κτλ) ...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
[/quote] Ωραία, πως και είσαι τόσο σίγουρος/σίγουρη; Μιλάς απόλυτα σαν να έχεις αποδείξεις γι'αυτό που λες...
|
Heretic
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
3148 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/01/2017, 22:33:05
quote:
Έχεις δίκιο Σωτήρη, δεν το είδα αυτό που έγραψες για Τίμαιο-Κριτία. Είναι πάντως δύσκολο να βγουν ασφαλή συμπεράσματα. Πώς μπορούμε να διακρίνουμε στον Πλάτωνα που σταματάει το μυθολογικό κομμάτι και πού ξεκινάει το ιστορικό;; Ο Πλάτωνας εκτός από φιλόσοφος ήταν και κορυφαίος ποιητής, ιστορικός όμως δεν ήταν...από την άλλη ιστορικοί όπως ο Ηρόδοτος που κοροιδεύαμε για τις εξωπραγματικές περιγραφές τους έχουν αρχίσει σιγά σιγά να δικαιώνονται από σύγχρονες ανακαλύψεις...
Αλήθεια, και πως να είμαστε σίγουροι ότι και ο Αριστοτέλης δεν αναπαράγει τη μυθολογία της εποχής του; Αυτή για τους προκατακλυσμιαίους πολιτισμούς. Είναι γνωστό ότι τα πραγματικά στοιχεία για κάτι τέτοιο είναι ελάχιστα και μάλιστα δεν δείχνουν σε τεχνολογικό πολιτισμό αλλά κάτι περίπου σύγχρονο των αρχαίων; Νομίζω ότι είναι άλλη μια μυθολογία και αυτό που διακινείται από την εποχή των πρώτων πολιτισμών της Μεσοποταμίας. Abyssus Abyssum Invocat |
panpam
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2487 Μηνύματα |
Απεστάλη: 06/01/2017, 14:50:55
quote:
Οι ολύμπιοι ήταν "θεότητες" (ασώματες "δυνάμεις", με προσωπικότητα και δυνατότητες ανάλογες της θέσης τους, της προέλευσής τους κτλ)...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
[/quote] Ωραία, πως και είσαι τόσο σίγουρος/σίγουρη; Μιλάς απόλυτα σαν να έχεις αποδείξεις γι'αυτό που λες...
[/quote]Αποδείξεις υπάρχουν. Ιστορικές πχ Οι περισσότεροι άνθρωποι στην Ελληνική αρχαιότητα από τον Όμηρο και μετά έτσι πίστευαν. Οι απόψεις ορισμένων φιλοσόφων είναι κυρίως ελιτίστικες. Λες "ανώτερες ανθρωπόμορφες οντότητες που έδωσαν τα φώτα τους στον κόσμο μας. Εδώ όμως εμφανίζεται η απορία: Αφού υπήρξαν οι ολύμπιοι(γιατί σίγουρα υπήρξαν), τότε τι ήταν: Εξωγήινοι; Αλλαδιαστατικά όντα; Παλαιότερη γενιά ανθρώπων με θεικό αίμα;" Αυτό δεν αποκλείει αυτό που έγραψα. Γιατί οντότητες μπορεί να ήταν αλλά το 'ανθρωπόμορφο' ήταν κάτι που οι άνθρωποι αντιλαμβανόταν έτσι. Από τα πιο πάνω το "Αλλαδιαστατικά όντα" είναι ακριβέστερο από τα άλλα. ...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
|
ilias1990
Μέλος 2ης Βαθμίδας
319 Μηνύματα |
Απεστάλη: 06/01/2017, 15:59:38
Απλά είπα διαφορετικές εικασίες που εχω ακούσει. Ίσως κατά τόπους υπήρξαν κάποιοι από αυτούς και έμειναν σαν θρύλος στους μεταγενέστερους οι οποίοι τους θεοποίησαν. Κάνω αυτήν την υπόθεση διότι ποτέ δεν υπάρχει καπνός χωρίς φωτιά...
|
panpam
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2487 Μηνύματα |
Απεστάλη: 06/01/2017, 16:42:58
quote:
Απλά είπα διαφορετικές εικασίες που εχω ακούσει. Ίσως κατά τόπους υπήρξαν κάποιοι από αυτούς και έμειναν σαν θρύλος στους μεταγενέστερους οι οποίοι τους θεοποίησαν. Κάνω αυτήν την υπόθεση διότι ποτέ δεν υπάρχει καπνός χωρίς φωτιά...
Αυτό δεν είναι ακριβώς υπόθεση αλλά μια άποψη ορισμένων αρχαίων. Αλλά δεν είναι μόνο έτσι (αν και θα μπορούσε σε κάποιες περιπτώσεις)...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
|
ilias1990
Μέλος 2ης Βαθμίδας
319 Μηνύματα |
Απεστάλη: 06/01/2017, 16:54:31
Μου λες όμως ότι αποδείξεις ήταν ότι έτσι πίστευαν οι αρχαίοι και κάποιοι φιλόσοφοι... Συγγνώμη αλλά αυτό δεν είναι απόδειξη. Κι εγώ πιστεύω οτι υπάρχει Θεός αλλά δεν μπορώ να το αποδείξω. Αν έχεις κάτι πιο συγκεκριμένο θα σε παρακαλούσα να το αναφέρεις..
|
kost
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός
3194 Μηνύματα |
Απεστάλη: 08/01/2017, 14:45:06
Το ένα πάντως δεν αποκλείει το άλλο. Πολλές περιπτώσεις θνητών που θεοποιήθηκαν (από τον Αλέξανδρο μέχρι τον Ιησού, τον Βούδδα και τον Μωάμεθ). Εδώ κάνουμε 'θεούς' το Γκάλη και το Σπανούλη πόσο μάλλον σε εκείνους τους παικταράδες Ο βασιλιάς Μίνωας πχ. αναγνωρίζεται από τον Θουκυδίδη ως υπαρκτό πρόσωπο, ως ο πρώτος που έφτιαξε μεγάλο ναυτικό στόλο, και τον οποίο συναντούμε στα Ομηρικά Έπη ως χθόνια θεότητα και Κριτή των νεκρών. Δεν αποκλείεται λοιπόν και οι Ολύμπιοι να υπήρξαν ιστορικά πρόσωπα. Ταυτόχρονα όμως φαίνεται πως έχουμε να κάνουμε και με αλληγορικές ιδιότητες και προσωποποιήσεις των στοιχείων και δυνάμεων της φύσης, ενώ μεταγενέστερα οι προσωποποιήσεις αυτές προσαρμόζονται στον Ζωδιακό. Το Δωδεκάθεο εμφανίζεται επίσημα στην Ελλάδα την ίδια εποχή με την εισαγωγή της γνώσης του ζωδιακού εξ'ανατολάς (περίπου τέλη 5ου αιώνα πΧ.)...όπου και έχουμε 6 αρσενικές και 6 θηλυκές θεότητες, όπως αντίστοιχα έξι αρσενικά και έξι θηλυκά ζώδια (οι Στωικοί κάνανε τις πρώτες αντιστοιχίες θεοτήτων και ζωδιακών τύπων).
quote:
Αλήθεια, και πως να είμαστε σίγουροι ότι και ο Αριστοτέλης δεν αναπαράγει τη μυθολογία της εποχής του; Αυτή για τους προκατακλυσμιαίους πολιτισμούς. Είναι γνωστό ότι τα πραγματικά στοιχεία για κάτι τέτοιο είναι ελάχιστα και μάλιστα δεν δείχνουν σε τεχνολογικό πολιτισμό αλλά κάτι περίπου σύγχρονο των αρχαίων; Νομίζω ότι είναι άλλη μια μυθολογία και αυτό που διακινείται από την εποχή των πρώτων πολιτισμών της Μεσοποταμίας.
Μα ναι, και ο Αριστοτέλης την μυθολογία της εποχής του φαίνεται να αναπαράγει! Ωστόσο φαίνεται να θεωρεί ότι το έργο των αρχαίων μυθολόγων δεν ήταν απλώς ψυχαγωγικό αλλά και διδακτικό, ενσωματώνοντας μία σειρά από γνώσεις και παραδόσεις. Η πιο ωραία παραδοχή είναι αυτή του περιηγητή Παυσανία που λέει κάπου πως "αρχικά θεωρούσα τους παλιούς μύθους ως ανόητους θρύλους, όταν όμως επισκέφθηκα την Αρκαδία κατάλαβα ότι οι παλαιοί παρέδιδαν τη σοφία τους μέσω αυτών των μύθων"! Λέει επίσης και ο Πλάτωνας κάπου ότι η περιγραφή της χώρας των Κυκλώπων αποτελεί ιστορική καταγραφή παλιών πολιτισμών-απομειναριών της προκατακλυσμιαίας εποχής! Και μάλιστα θυμάμαι όταν διάβαζα την πλατωνική περιγραφή της Ατλαντίδας είχα προσέξει ότι οι περιγραφές του φαίνονταν επηρεασμένες από αντίστοιχες περιγραφές του Ομήρου! Δυστυχώς όμως είμαστε καταδικασμένοι να κάνουμε εικασίες...άγνωστο το αν η Ατλαντίδα ήταν αποκύημα της φαντασίας του Πλάτωνα, μία καθαρά αλληγορική μυθοπλασία ή αν είχε όντως ιστορικά ερείσματα και γνώση που πήρε όντως από τους Αιγυπτίους... |
panpam
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2487 Μηνύματα |
Απεστάλη: 09/01/2017, 10:39:09
quote:
Μου λες όμως ότι αποδείξεις ήταν ότι έτσι πίστευαν οι αρχαίοι και κάποιοι φιλόσοφοι... Συγγνώμη αλλά αυτό δεν είναι απόδειξη. Κι εγώ πιστεύω οτι υπάρχει Θεός αλλά δεν μπορώ να το αποδείξω. Αν έχεις κάτι πιο συγκεκριμένο θα σε παρακαλούσα να το αναφέρεις..
Μιλάω ιστορικά. Γίνεται να αποδειχθεί το τι πίστευαν. Φυσικά είναι άλλο θέμα το αν αυτό που πίστευαν αποδεικνύεται!...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ
|
ilias1990
Μέλος 2ης Βαθμίδας
319 Μηνύματα |
Απεστάλη: 09/01/2017, 15:33:17
Ωραία γράψε λάθος. Με τον τρόπο που το έθεσες αρχικά μου φάνηκε ότι ήταν αυτό που πιστεύεις εσύ ότι ήταν όχι αυτό που πίστευαν οι αρχαίοι ότι ήταν...
|
|
|
|
|
ESOTERICA.gr Forums !
|
© 2010-11 ESOTERICA.gr
|
|
|
|
Ολύμπιοι θεοί - Η αλήθεια
