quote:

---

trexagireve
Τα ξέρεις όλα δογματίζεις
για όλα

---

Με μπερδεύεις με τον ευρωπαίο. Αυτός τα ξέρει όλα. Υιός Θεού γαρ...

quote:

---

trexagireve
Το μήνυμα στην Παναγία, ήρθε για να μην παραξενευτεί απο την
παράλογη εγκυμοσύνη,που έγινε δίχως να έρθει σε επαφή με άντρα

---

Να σου κάνω μια ερώτηση τώρα. Πώς ξέρουμε ότι εγκυμοσύνη της Μαρίας έγινε χωρίς τη μεσολάβηση άντρα; Εννοώ έχεις κάποια ... αξιόπιστη πηγή που ήταν παρούσα; Γιατί έτσι που το λες, σαν βεβαιότητα ακούγεται.

Τα παιδιά που γέννησε μετά, ήταν κι αυτά χωρίς ... άντρα;

quote:

---

trexagireve
Ξέρω ότι εσύ δεν πιστεύεις σε καλό κακό

---

Εγώ πιστεύω μόνο στο καλό. Το κακό το αφήνω για τους χριστιανούς που είναι ειδικοί σ'αυτό.

quote:

---

trexagireve
και να μην ειρωνεύεσαι την διάσταση αγγέλων και δαιμόνων

---

Είναι δυνατόν να ειρωνευτώ την κοκκινοσκουφίτσα; Είναι δυνατόν να ειρωνευτώ τον Πινόκιο; Είναι δυνατόν να ειρωνευτώ τη Χιονάτη; Είναι δυνατόν να ειρωνευτώ τον Ιησού; Είναι δυνατόν να ειρωνευτώ τους δαίμονες που είναι μόνο μέσα στο κεφάλι σου;

Το μόνο που μπορώ να ειρωνευτώ είναι η άπατη ανθρώπινη βλακεία που προβαίνει σε θέσεις σαν κι αυτή:

Το μήνυμα στην Παναγία, ήρθε για να μην παραξενευτεί απο την
παράλογη εγκυμοσύνη,που έγινε δίχως να έρθει σε επαφή με άντρα

Αλλά, άντε, ας πούμε ότι υπάρχουν δαίμονες. Οτι υπάρχει και ο διάβολος. Εκείνος ο έρμος ο θεός σου, ντιπ δεν μπορεί να τον κάνει κουμάντο και τον αφήνει και αλωνίζει;

Ξέρεις στη νομική πώς λέγεται όταν γνωρίζουμε ότι κάποιος κάνει το κακό και τον αφήνουμε να το κάνει ανενόχλητος; Αμεση Συνέργεια

Εκτός αν τον έφτιαξε για να τρομοκρατεί τους χριστιανούς ώστε να ακολουθούνε τον άλλον και τα μικρά παιδιά για να τρώνε το φαγητό τους.

macedon

quote:

---

Να σου κάνω μια ερώτηση τώρα. Πώς ξέρουμε ότι εγκυμοσύνη της Μαρίας έγινε χωρίς τη μεσολάβηση άντρα; Εννοώ έχεις κάποια ... αξιόπιστη πηγή που ήταν παρούσα; Γιατί έτσι που το λες, σαν βεβαιότητα ακούγεται.

---

Η παρθενογέννηση του σωτήρα είναι ένα μοτίβο που το συναντάμε και σε άλλες θρησκείος, πιθανώς κρύβει κάποιο συμβολισμό απο πίσω του, δε γνωρίζω, πάντως για να το λένε διάφορες και άσχετες θρησκείες κάτι σημαίνει..

quote:

---

Αλλά, άντε, ας πούμε ότι υπάρχουν δαίμονες. Οτι υπάρχει και ο διάβολος. Εκείνος ο έρμος ο θεός σου, ντιπ δεν μπορεί να τον κάνει κουμάντο και τον αφήνει και αλωνίζει;

Ξέρεις στη νομική πώς λέγεται όταν γνωρίζουμε ότι κάποιος κάνει το κακό και τον αφήνουμε να το κάνει ανενόχλητος; Αμεση Συνέργεια

---

Υπάρχει λόγος

quote:

---

Το μόνο που μπορώ να ειρωνευτώ είναι η άπατη ανθρώπινη βλακεία που προβαίνει σε θέσεις σαν κι αυτή:

Το μήνυμα στην Παναγία, ήρθε για να μην παραξενευτεί απο την
παράλογη εγκυμοσύνη,που έγινε δίχως να έρθει σε επαφή με άντρα

---

Δεν είναι τόσο δύσκολο όσο ακούγεται όχι για ένα άγγελο και η πληροφόρηση μπορεί να χει γίνει με πολλούς τρόπους, η Παναγία είχε ένα βαθμό αγιότητας πριν ακόμα γεννήσει τον Χριστό, ήταν πολύ πιστή, για αυτό και ο Θεός τη Διάλεξε.

"..The Matrix can't tell you who you are"
http://www.youtube.com/watch?v=3E4icx7U8Cg

quote:

---

Και ξέρεις τον πώς λένε τον βαριά άρρωστο που δεν πάει σε γιατρό? Ηλίθιο.

---

Ασχετο, αλλά ευχαριστούμε για την πληροφόρηση.

quote:

---

Η παρθενογέννηση του σωτήρα είναι ένα μοτίβο που το συναντάμε και σε άλλες θρησκείος, πιθανώς κρύβει κάποιο συμβολισμό απο πίσω του

---

Συμβολισμό; Εννοείς δεν έγινε στην πραγματικότητα;

quote:

---

δε γνωρίζω,

---

Αντε, καλά.

quote:

---

πάντως για να το λένε διάφορες και άσχετες θρησκείες κάτι σημαίνει

---

Η ιδέα να αντιγράφηκαν αυτές και να προστέθηκε ο συμβολισμός αυτός μαζί με όοοοολα τα υπόλοιπα παγανιστικά στοιχεία κατά την κατασκευή των ευαγγελίων και ο χριστιανισμός να μην είναι τίποτε άλλο παρά μια συρραφή στοιχείων άλλων προγενέστερων θρησκειών, δεν σου έχει περάσει από το μυαλό;

quote:

---

Υπάρχει λόγος

---

Τι λόγος μπορεί να υπάρχει όταν ένας "δίκαιος" θεός αφήνει τον διάβολο να παραπλανήσει τους πρωτόπλαστους και αντί να τιμωρήσει το διάβολο, τον αφήνει στον Παράδεισο και διώχνει τους ... πρωτόπλαστους; Εκτός από το "Αγνωσται αι βουλαί..." τίποτε πιο ... λογικό;

quote:

---

η Παναγία είχε ένα βαθμό αγιότητας πριν ακόμα γεννήσει τον Χριστό, ήταν πολύ πιστή, για αυτό και ο Θεός τη Διάλεξε.

---

Είναι απίστευτη η ακρίβεια και η βεβαιότητα που έχετε όχι μόνο για υποτιθέμενα γεγονότα που δεν συνέβησαν ποτέ (γιατί κανείς δεν τα καταγράφει), αλλά ακόμα και για τις σκέψεις του Θεού σας.

macedon

quote:

---

Το μόνο που μπορώ να ειρωνευτώ είναι η άπατη ανθρώπινη βλακεία που προβαίνει σε θέσεις σαν κι αυτή:

Το μήνυμα στην Παναγία, ήρθε για να μην παραξενευτεί απο την
παράλογη εγκυμοσύνη,που έγινε δίχως να έρθει σε επαφή με άντρα

---

Για να εισαι σίγουρος ή σχεδόν σίγουρος για κάποια πράματα πρέπει να χεις πολυπλευρες πληροφορίες, απο πολλές πηγές δηλαδη. Είναι γνωστό και ευνοητο σε αυτούς που ασχολούνται με αυτά τα ζητήματα οτι για ένα έρθει ένας σπουδαίος δάσκαλος στη γη, υιός του θεού, θα πρέπει να είναι και η οικογένεια κατάλληλη(σε πνευματικό όχι υλικό επίπεδο) δηλαδη να είναι ευσεβής κλπ. Το μέγεθος της αγνότητας της οικογένειας που γεννήθηκε ο Ιησούς φαίνεται απ το γεγονός οτι η μητέρα του ήταν ακομα και άγαμη, ο δε Ιωσήφ ο αναδοχος πατέρας φέρθηκε στην κατάσταση αυτή όσο λίγοι θα έκαναν στη εποχή του και το ήταν ευσεβής συμπληρώνει το γεγονός οτι του έγινε αποκάλυψη θεού για την φύση του "υιου" του, του τέκνου της Αγίας Μαριας-Παναγίας.

quote:

---

Συμβολισμό; Εννοείς δεν έγινε στην πραγματικότητα;

---

Ποια σημασία έχει αυτό για σένα? Είτε είναι συμβολικό είναι είτε γεγονός Ένα παραμένει να είναι το μήνυμα. Ο Ιησούς υπήρξε το κατα πόσο συνέβησαν όσα αναφέρει το ευαγγέλιο είναι αμφίβολο για μένα προσωπικά.

quote:

---

Η ιδέα να αντιγράφηκαν αυτές και να προστέθηκε ο συμβολισμός αυτός μαζί με όοοοολα τα υπόλοιπα παγανιστικά στοιχεία κατά την κατασκευή των ευαγγελίων και ο χριστιανισμός να μην είναι τίποτε άλλο παρά μια συρραφή στοιχείων άλλων προγενέστερων θρησκειών, δεν σου έχει περάσει από το μυαλό;

---

Δεν υπάρχει παγανισμός υπαρχει η μοναδική αλήθεια. Δεν μπορείς να πεις οτι η αλήθεια πήρε στοιχεία απο την αλήθεια του άλλου. Η αλήθεια είναι μία. Το συμβολικό αντιστοιχεί στο πνευματικό όσον αφορά τα μυστήρια της εκκλησίας. Ίσχύει ο συμπαντικός νόμος likeness attracts likeness. Θα έχεις ακούσει για τις βουντου κούκλες της μαγείας οπου ο μάγος προσπαθεί να κάνει κακό σε ένα άτομο(δε μας απασχολεί πρακτικα αυτό τώρα) χρησιμοποιώντας ένα ομοίωμα του. Αυτό στη θεωρία βασίζεται πάνω σε αυτό το νόμο, δε μπορώ να στον εξηγήσω ακριβώς αλλα τα όμοια έλκουν το ένα το άλλο εξου κ αμα κάνεις κατι στο ένα αυτο το κατι ωθεί το ίδιο πράμα να συμβεί και στο άλλο-δεν έχω λόγια να στο εξηγήσω αλλιώς.
Μεταξύ όμοιων πραμάτων δημιουργούνται σχέσεις(τα πάντα στο σύμπαν συνδέονται άλλωστε). Επομένως κάνοντας μια συμβολική τελετή φέρνεις ένα απτό αποτέλεσμα(σε ένα βαθμό)..

quote:

---

μια συρραφή στοιχείων άλλων προγενέστερων θρησκειών, δεν σου έχει περάσει από το μυαλό;

---

Θρησκείες που δεν συναντηθηκαν δεν έχουν λόγους να είναι όμοιες. Είχαμε ανακαλύψει ας πούμε σε άλλο θέμα ομοιώτητες μεταξυ κάποιου τελετουργικού των αζτέκων ή τον μάγεια δε θυμάμαι και καποιας χριστιανική θρησκευτικής παράδοσης. Και τότε καναμε συζήτηση(τρόπος του λέγειν συζητηση) πάνω στο ερώτημα που αναφέρεις.
Το οτι οι θρησκείες έχουν κοινή βάση παγκοσμίως θα πρεπε κάτι να μας λέει πάντως...

quote:

---

Τι λόγος μπορεί να υπάρχει όταν ένας "δίκαιος" θεός αφήνει τον διάβολο να παραπλανήσει τους πρωτόπλαστους και αντί να τιμωρήσει το διάβολο, τον αφήνει στον Παράδεισο και διώχνει τους ... πρωτόπλαστους; Εκτός από το "Αγνωσται αι βουλαί..." τίποτε πιο ... λογικό;

---

Μα δενπαρέμεινε στο παράδεισο κατέπεσε στις κατωτερες διαστάσεις για μπορεσει να συντηρήσει το μεγα ψέμα(εκει που υπάρχει αλήθεια δεν υπάρχει θάνατος ψυχής-αμαρτία-ψεμα). Τα πάντα είναι καθαρά και η αεναει ευτυχία επικρατεί). Ο Σατανάς επέλεξε τη δυστυχία.

"..The Matrix can't tell you who you are"
http://www.youtube.com/watch?v=3E4icx7U8Cg

Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 15/06/2009 16:38:02

quote:

---

Ποιά άλλα παιδιά,ρε μεγάλε;

---

Αυτά που έκανε μετά τον πρωτότοκο που ήταν ο Ιησούς

quote:

---

Πού έιδες εσύ ότι έκανε άλλα παιδιά;

---

Στο ευαγγέλιο. Συγκεκριμένα στο Λουκά, 2, 7 που λέει:
"Και έτεκεν τον υιόν αυτής τον πρωτότοκον"

Τώρα, πρωτότοκος σημαίνει αυτός που γεννιέται πρώτος. Κι όταν λέμε ότι κάποιος γεννήθηκε πρώτος, σημαίνει πως ακολούθησε κάποιος άλλος που γεννήθηκε δεύτερος. Δεν έχει νόημα να αριθμείς οτιδήποτε αν δεν υπάρχουν τουλάχιστον δύο.

Ετσι, δεν χρησιμοποιούμε τον όρο πρωτότοκος για μοναχοπαίδια. Ο Ιησούς, λέει ο Λουκάς, ήταν ο πρωτότοκος της Μαρίας. Που σημαίνει ότι η Μαρία γέννησε κι άλλα μετά απ'αυτόν.

quote:

---

Εμεινε παρθένος και μετά την κύηση

---

Βρε ό,τι θέλεις έμεινε. Και παρθένος έμεινε μετά την κύηση και το παιδί διακτινίστηκε από την κοιλιά και βγήκε κατευθείαν έξω, χωρίς να περάσει από κει που περνάμε όλοι, κι ό,τι θέλεις έγινε. Εδώ θα τα χαλάσουμε;

Απλά, εγώ σου λέω τι λέει το ευαγγέλιο.

quote:

---

αλλά αυτό είναι γιατί δεν πιστεύεις σε
Θεό

---

Λυπάμαι που δεν μπορώ να πιστέψω σε ένα ανθρώπινο κατασκεύασμα αλλά ... τι να κάνουμε. Αμα αρχίσω να πιστεύω σε θεό, μετά θα αρχίσω να πιστεύω στο αυτοκίνητό μου... στην τηλεόρασή μου... στο ρολόι μου... σε κομποσκίνια... σε κόκκαλα... σε εικόνες που κολυμπάνε...

Και μετά θα γίνω σαν και σένα.

Μπα, μια χαρά είμαι έτσι...

macedon

quote:

---

trexagireve

quote:

---

Ποιά άλλα παιδιά,ρε μεγάλε;

---

Αυτά που έκανε μετά τον πρωτότοκο που ήταν ο Ιησούς

quote:

---

Πού έιδες εσύ ότι έκανε άλλα παιδιά;

---

Στο ευαγγέλιο. Συγκεκριμένα στο Λουκά, 2, 7 που λέει:
"Και έτεκεν τον υιόν αυτής τον πρωτότοκον"

Τώρα, πρωτότοκος σημαίνει αυτός που γεννιέται πρώτος. Κι όταν λέμε ότι κάποιος γεννήθηκε πρώτος, σημαίνει πως ακολούθησε κάποιος άλλος που γεννήθηκε δεύτερος. Δεν έχει νόημα να αριθμείς οτιδήποτε αν δεν υπάρχουν τουλάχιστον δύο.

Ετσι, δεν χρησιμοποιούμε τον όρο πρωτότοκος για μοναχοπαίδια. Ο Ιησούς, λέει ο Λουκάς, ήταν ο πρωτότοκος της Μαρίας. Που σημαίνει ότι η Μαρία γέννησε κι άλλα μετά απ'αυτόν.
macedon

---

quote:

---

Λέμε για άλλα παιδιά,αλλά, ως δικά της πουθενά

---

Ελληνικά μιλάς;

Λέει: τον υιόν αυτής, τον πρωτότοκον

Δύο δηλώσεις στην πρόταση:
1. Ο γιός της
2. Ήταν ο πρωτότοκός της

"Της" λεει, που σημαίνει πως και ο δευτερότοκος ήταν κι αυτός δικός της

quote:

---

Φέρε, τέλος πάντων, τις αποδείξεις σου, επ αυτού, ..σοβαρέ....

---

Μα... στις έφερα. Τι φταίω εγώ που δεν καταλαβαίνεις τι διαβάζεις;

quote:

---

Πρωτότοκος, ως πρώτος του Θεού,άνθρωπε μου

---

Το ευαγγέλιο δε λέει "του θεού". Λέει "της Μαρίας".

Οι ερμηνείες που τραβάς από τα μαλλιά, ούτε με ενδιαφέρουν ούτε αξία έχουν. Εγώ σου λέω τι λέει το ευαγγέλιο, δεν μ'απασχολεί τι νομίζεις εσύ ότι λέει.

quote:

---

Όχι ως πρωτότοκος
του Ιωσήφ

---

Δεν είπα πρωτότοκος του Ιωσήφ. Της Μαρίας είπα.

quote:

---

Γιατι φυσικά,πρωτότοκος,αναφέρεται στην Γραφή, για
τη σχέση με τον πατέρα του γεννηθέντος

---

Καλά, ό,τι πεις. Πάντως το ευαγγέλιο λέει "πρωτότοκος της Μαρίας". Που σημαίνει ότι είχε κι άλλα παιδιά.

quote:

---

Αλλά, καλά είναι να τον ψάχνεις τον Θεό

---

Γιατί να τον ψάχνω, δεν ξέρω πού είναι; Είναι εκεί όπου γεννήθηκε αρχικά: Στη φαντασία του καθενός που τον πιστεύει.

Ψηλός

quote:

---

Εφόσον, συμπεραίνεις πως έκανε και άλλα παιδιά

---

Δεν συμπεραίνω τίποτε. Το λέει ο Λουκάς καθαρά. Διαφορετικά θα έλεγε "τον υιόν αυτής τον μοναδικόν".

Αλλο πρωτότοκος άλλο μοναδικός.

quote:

---

γιατί δεν αναφέρεται η γέννηση αυτών κάπου στην Κ.Δ.

---

Και γιατί να αναφέρεται; Εν πάσει περιπτώσει, τις ερωτήσεις σου αυτές σ'αυτούς που κατασκευάσανε τα ευαγγέλια το 2 αιώνες μετά την υποτιθέμενη έλευση του υποτιθέμενου Ιησού.

quote:

---

Αναφέρουν τόσα και τόσα, διάφορες άλλες λεπτομέρειες, αλλά ούτε μια γραμμή όπου να αναφέρεται η γέννηση ενός άλλου παιδιού

---

Εδώ ας πούμε ο Ιωάννης δεν αναφέρει τη μεταμόρφωση του Ιησού αν και ήταν παρών, τι σε κάνει να πιστεύεις ότι τον ενδιέφεραν οι καρποί του έρωτα της Μαρίας με τον Ιωσήφ;

quote:

---

Ούτε μια γραμμή δεν θυσιάζει, κανείς ευαγγελιστής, για να αναφέρει το γεγονός γέννησης άλλων παιδιών από την Παναγία.

---

Και πόσες γραμμές αφιερώνουν οι ευαγγελιστές στη Μαρία μετά τη γέννηση του Ιησού;

Αλλος ήταν ο πρωταγωνιστής. Η Μαρία ήταν απλός κομπάρσος που έκανε τη χαμαλοδουλειά. Επαιξε, τελείωσε.

macedon

quote:

---

"Και έτεκεν τον υιόν αυτής τον πρωτότοκον"

Τώρα, πρωτότοκος σημαίνει αυτός που γεννιέται πρώτος. Κι όταν λέμε ότι κάποιος γεννήθηκε πρώτος, σημαίνει πως ακολούθησε κάποιος άλλος που γεννήθηκε δεύτερος. Δεν έχει νόημα να αριθμείς οτιδήποτε αν δεν υπάρχουν τουλάχιστον δύο.

Ετσι, δεν χρησιμοποιούμε τον όρο πρωτότοκος για μοναχοπαίδια. Ο Ιησούς, λέει ο Λουκάς, ήταν ο πρωτότοκος της Μαρίας. Που σημαίνει ότι η Μαρία γέννησε κι άλλα μετά απ'αυτόν.
macedon

---

"..The Matrix can't tell you who you are"
http://www.youtube.com/watch?v=3E4icx7U8Cg

quote:

---

Εγω δεν θα εμπιστευόμουν το ευαγγέλιο του Λουκά

---

Εγώ δεν θα εμπιστευόμουν κανένα, αλλά μιλάμε γι'αυτά που δέχεται η επίσημη εκκλησία.

quote:

---

Πάντως το οτι λέει τον "πρωτότοκο" μπορεί όπως λες να δίνει εμφαση στο οτι είχε άλλα παιδιά μετα τον Χριστό αλλα μπορεί επίσης να δίνει έμφαση στο οτι δεν είχε άλλα παιδιά πριν απο αυτόν.

---

Σίγουρα εννοεί ότι δεν είχε άλλα παιδιά πριν απ'αυτό, αφού ήταν ο πρωτότοκός της κατά το Λουκά.

Εγώ όμως δεν είπα αν και πού δίνει έμφαση, ούτε με απασχολεί τι είχε στο μυαλό του ως σημαντικό ώστε να δώσει έμφαση. Εγώ λέω απλά τι λέει. Και αυτό που λέει κατηγορηματικά ο Λουκάς είναι ότι ο Ιησούς ήταν ο πρώτος που γεννήθηκε.

Και για να κατονομάζεις κάτι σαν "πρώτο", πάντα υπάρχει τουλάχιστον ένας δεύτερος.

quote:

---

Θεωρώ και δεδομένου οτι δεν αναφέρονται κάπου αλλού αδέρφια του Ιησού την δεύτερη εξήγηση πιο πιθανή.

---

Διαφωνώ. Και αναφέρονται και κατονομάζονται:

Για θυμήσου τι λένε οι συγχωριανοί του Ιησού όταν αυτός κηρύττει στο ναό;

"Δεν είναι αυτός ο τέκτων, ο γιός της Μαρίας, αδελφός του Ιούδα και του Ιωσή και του Ιούδα και του Σίμωνα; Και δεν είναι αυτές οι αδελφές του;" (Λουκ. 6, 3)

Εδώ ο Λουκάς κατονομάζει 4 αδελφούς και αναφέρει κάποιες αδελφές. Για να μην πούμε και για το Θωμά... το δίδυμο... ξέρεις.

quote:

---

Επισής μπορεί απο καθαρή άγνοια ο συγγραφέας να έβαλε τη λέξη "πρωτότοκο"(αλλα όχι "πρώτο", "μοναδικό" κοκ) θεωρώντας οτι το εν λόγω πρόσωπο για το οποιο μιλούσε θα μπορούσε να έχει και άλλα παιδιά

---

Κοίτα, αντί να ψάχνουμε τι ΘΑ μπορούσε να εννοεί ο συγγραφέας (κατά πώς μας εξυπηρετεί), δεν είναι πιο απλό να διαβάσουμε αυτό που απλά λέει και όχι αυτό που ενδεχομένως... ίσως... μπορεί.... να σκεφτόταν και ίσως... μάλλον ... αλλά... να εννοούσε;

Ο πιο σύντομος δρόμος είναι πάντοτε η ευθεία.

macedon

quote:

---

Κοίτα, αντί να ψάχνουμε τι ΘΑ μπορούσε να εννοεί ο συγγραφέας (κατά πώς μας εξυπηρετεί), δεν είναι πιο απλό να διαβάσουμε αυτό που απλά λέει και όχι αυτό που ενδεχομένως... ίσως... μπορεί.... να σκεφτόταν και ίσως... μάλλον ... αλλά... να εννοούσε;

Ο πιο σύντομος δρόμος είναι πάντοτε η ευθεία.

---

Και η ευθεία λέει το εξής απλό, οτι ο Ιησούς μπορεί να είχε αδέρφια απ τον Ιωσήφ ο οποίος ήταν και αρκετα μεγάλος ωστε να έχει και αρκετά παιδιά. Απ την άλλη όσα αδέρφια και να είχε ο Ιησούς δεν αλλάζει κατι ουσιαστικό αφού η παρθενία στο μυστικισμό δεν έχει καμια σχέση με αυτό που εννούμε εμείς. Όσον αφορά τον δίδυμο τώρα εντάξει αυτα είναι των Εβραίων. Αυτοί διαδίδουν τέτοια και όποιοι άλλοι τους συμφέρει.

"..The Matrix can't tell you who you are"
http://www.youtube.com/watch?v=3E4icx7U8Cg

quote:

---

Dr. Jekyll
Και η ευθεία λέει το εξής απλό, οτι ο Ιησούς μπορεί να είχε αδέρφια απ τον Ιωσήφ

---

Η ευθεία δε λέει αυτό. Η ευθεία λέει ότι ο Ιησούς ήταν ο "πρωτότοκος της Μαρίας", που σημαίνει ότι η Μαρία είχε κι άλλους μετά. Το τι μπορεί να εννοεί, είναι άλλη υπόθεση.

Δηλαδή εσένα αν σου πω ότι είμαι ο πρωτότοκος της μάνας μου, εσύ αμέσως θα υποθέσεις ότι έχω μεν κι άλλα αδέλφια αλλά δεν είναι της μάνας μου αλλά του πατέρα μου από την πρώτη του γυναίκα που την είχε χωρίσει αλλά δεν το μάθαμε και έχω κι έναν αδελφό από τη δεύτερη γυναίκα του πατέρα μου που είναι βέβαια του πατέρα μου αλλά όχι της μάνας μου (ο αδελφός, όχι η γυναίκα) αλλά επειδή δεν την είχε παντρευτεί, δεν ξέρω αν είναι αδελφός μου και μπορεί να είμαι πρωτότοκος της μάνας μου μπορεί και όχι;

Κι αυτό εσύ το λες ευθεία;

Γιατί εμένα θα πήγαινε το μυαλό μου ότι είμαι το πρώτο παιδί της μάνας μου κι ακολουθούν από πίσω κι άλλοι.

Πάντως, μου κάνει εντύπωση πως, ενώ ο Ιησούς δεν ήταν ο πρωτότοκος του Ιωσήφ (σύμφωνα με τον τρεχαγύρευε και το Ψηλό που αντιγράφουν από το απόκρυφο "πρωτοευαγγέλιο του Ιακώβου") του επέτρεψε ο νόμος να προσφέρει τη θυσία του πρωτότοκου, αφού είναι γνωστό ότι κάθε πατέρας την προσέφερε μόνον μία φορά...

macedon

Για σένα η λέξη πρωτότοκος μπορεί να σημαίνει πως ο Ιησούς ήταν αστροναύτης. Ισως να ήταν κι έτσι, αλλά από τον ευαγγελιστή δε συνάγεται κάτι τέτοιο. Συνάγεται απλά ότι η Μαρία έκανε κι άλλα παιδιά μετά τον Ιησού.

Αλλά το καλύτερο ήταν αυτό που έγραψες. Πέσαμε οικογενειακώς κάτω από τα γέλια:

Έχεις χιλιάδες μαρτυρίες ότι ήταν παρθένος

Δηλαδή, όλοι αυτοί οι χιλιάδες μάρτυρες που το μαρτυρούν, πώς το πιστοποίησαν;

quote:

---

Στο λέω συνέχεια,αφού δεν το καταλαβαινεις, τι το παιδεύεις το
πράγμα;

---

Μιλάς συνέχεια, ναι, αλλά τίποτε δε λες...

quote:

---

Σύμφωνα με τον χριστιανισςμό, πάντως και εντελώς πληροφοριακά,

---

Για λέγε...

quote:

---

όλοι εμείς οι άνθρωποι, έιμαστε παιδιά του Θεού και ο Χριστός
πρωτότοκος

---

Δηλαδή όλοι είστε παιδιά της Μαρίας; Γιατί ο Ιησούς πρωτότοκος της Μαρίας λέει το ευαγγέλιο ότι είναι, δε λέει ότι είναι του Θεού.

Εγώ πάλι είμαι της Σμαράγδας. Αιρετικός θα μου πεις... Αλλά αφού έτσι είναι... τι να κάνω;

quote:

---

Εξ ου και το "ελάτε να συγκληρονομήσουμε την βασιλεία
του Πατρός μου

---

Ρε μπας και είστε παιδιά της Μαρίας και του ... Εφραίμ; Γιατί αυτός έχει και κάτι να κληρονομήσετε. Δεν ξέρω αν είναι βασιλεία τώρα, παλιά ήταν λίμνη όμως.

quote:

---

Αλλά, είπαμε, πρέπει να ξέρουμε τι διαβάζουμε

---

Ελα ντε. Αμα λέει ότι ο Ιησούς είναι πρωτότοκος της Μαρίας, τί δύσκολο νόημα που είναι να το κατανοήσει κανείς, ε;

Ηθελα να 'ξερα, αν χρειαστείς ποτέ ένα πιστοποιητικό οικογενειακής κατάστασης από το δήμο, πώς θα το ζητήσεις και κυρίως, πώς θα καταλάβεις τι γράφει μέσα.

quote:

---

Δεν μιλάμε για την....Παοκάρα

---

Η Παοκάρα υπάρχει. Για τον Ιησού σου δεν ξέρω (ξέρω δηλαδή, αλλά στο φυλάω για έκπληξη περί το τέλους του καλοκαιριού).

quote:

---

για κάτι
πιο πνευματικό μιλάμε

---

Δεν υπάρχει πιο πνευματικό από τον ΠΑΟΚ.

Α, και όταν ανοιγοκλείνεις το στόμα σου, δε σημαίνει ότι μιλάς. Μπορεί να χασμουριέσαι. Μη το δένεις κόμπο, ντε και καλά ότι μιλάς...

quote:

---

Αλλά, συνέχισε, κάτι μπορεί να μάθεις

---

Προσπαθώ σκληρά, να' σαι καλά. Πάντως για σένα δεν είμαι τόσο αισιόδοξος.

quote:

---

Όσο για την...πιστοποίηση των μαρτυριών, περί παρθενίας της Παναγίας,
τι να σου πω...Όλες έτσι την αναφέρουν

---

Βρε καλό μου παιδί, για να μαρτυρήσεις περί τινος, πρέπει να το γνωρίζεις. Οταν σε καλεί π.χ. σαν μάρτυρα ο δικαστής, δεν σε ρωτάει "τι φαντάζεσαι για την υπόθεση". Σε ρωτάει "τι ξέρεις".

Αρα αυτοί που λες ότι μαρτυρούν περί της παρθενίας της Μαρίας, το ξέρουν (αλλιώς τι σκατά μάρτυρες είναι;). Και ρωτάω εγώ τώρα: Πώς το ξέρουν; Απλή ερώτηση είναι. Εχεις μια απλή απάντηση;

quote:

---

Θα μας τρελάνεις

---

Δε νομίζω ότι χρειάζεσαι τη βοήθεια κανενός για να τρελλαθείς. Τα καταφέρνεις μια χαρά και μόνος σου.

quote:

---

ή δεν ξέρεις τι να πεις και λες ...αστειάκια;

---

Καθόλου αστειάκια. Κάνω ερωτήσεις αλλά δεν παίρνω απαντήσεις. Θα μου πεις τώρα πώς ξέρουν οι "χιλιάδες μάρτυρες" ότι η Μαρία ήταν παρθένα, ή θα με αφήσεις να το μαντέψω;

macedon

quote:

---

Ώρες ώρες, γίνεσαι όαση γέλιου,Μακεδών

---

Δε βαριέσαι. Τι είναι μια όαση γέλιου μπροστά στον ωκεανό γέλιου που μας προσφέρεις εσύ...

quote:

---

Δηλαδή, εγώ λέω
για σενα ότι δεν καταλαβαίνεις

---

Το τι λες εσύ, ξέρεις πως ούτε σημασία έχει ούτε το παίρνει κανείς στα σοβαρά.

quote:

---

Τι να πω...

---

Πες ό,τι νάναι. Ετσι κι αλλιώς το ίδιο είναι.

quote:

---

Όσο για παιδιά του Θεού, της Παναγίας, ή όποιας γυναίκας, εντελώς
πληροφοριακά και πάλι, ο άνδρας γεννά και η γυναίκα τίκτει

---

Μάλιστα. Τώρα για το ότι ήταν ο πρωτότοκος της Μαρίας δεν μας λες όμως.

quote:

---

Αυτό λέει η επιστήμη

---

Η επιστήμη το λέει πριν ή μετά από κει που λέει ότι οι παρθένες γκαστρώνονται με λουλούδια;

quote:

---

Ξερανε αυτοί που γράψανε για την αειπαρθενο, ότι ήταν παρθένος,
γιατί την βλέπανε

---

Δηλαδή βλέποντας μια γυναίκα εσύ αμέσως καταλαβαίνεις άμα είναι παρθένα; Δεν είναι και τόσο επιστημονικό αυτό, αλλά πάλι, μπορεί να είναι χάρισμα...

quote:

---

Τι λες, να τους εμπιστευθούμε;

---

Γιατί όχι; Εγώ προσωπικά εμπιστεύομαι όλους τους χιλιάδες μάρτυρες που μας είπες ότι μαρτυρούν πως η Μαρία ήταν παρθένα. Απλά ήθελα να ξέρω τη μέθοδο που χρησιμοποίησαν για τη διάγνωσή τους.

quote:

---

Εκτός αν εσύ έχεις κανέναν άλλο, που λέει άλλα, που την ήξερε καλύτερα

---

Ομολογώ ότι δεν έχω μαρτυρία κανενός που να λέει ότι έψαξε τη Μαρία και τη βρήκε μη παρθένα.

Εσύ όμως, έχεις μαρτυρίες που λένε ότι όσοι την ψάξανε τη βρήκανε παρθένα, ναί;

ΥΓ. Καλά που έχουμε και σένα εδώ μέσα. Αλλιώς...

macedon

Διάβασα την τελευταία σελίδα του θέματος και θέλω να δώσω μια διάσταση στον διάλογο περί αδελφών του Ιησού, με βάση τα ευαγγέλια, φυσικά.

Η άποψή μου είναι ότι ο Ιησούς είτε είχε αδέλφια (μικρότερα) απ' την μάνα του και ενδεχομένως απ' τον Ιωσήφ ή από κάποιον άλλο είτε δεν είχε αδέλφια καθόλου, αφού τα παιδιά του Ιωσήφ δεν μπορούν να θεωρηθούν αδέλφια του, επειδή ο Ιωσήφ, δεν έπαιξε τον παραμικρό ρόλο στη σύλληψή του.

Η αναφορά σε αδέλφια του χριστού δεν μπορεί παρά να σημαίνει ότι η Μαρία είχε και άλλα παιδιά (αδιάσφορο από ποιόν).

Ψηλέ, δεν μπορεί να αναφέρεται κάπου ότι η γυναίκα που χρησιμοποιήθηκε απ' τον θεό, ήρθε σε επαφή και με άλλους άντρες προκειμένου να τεκνοποιήσει, διότι καταλαβαίνεις ότι... πάει περίπατο όλη η ιστοριούλα...

Πώς θα σου φαινοταν να απαριθμεί κάποια γυναίκα τους πρώην της και να λέει:

"Γνώρισα τον David, μετά τον Adam, τρίτος ήταν ο Ariel, μετά έκανα μια σχέση με το θεό, κατόπιν τον Josef αι μετά δεν θυμάμαι αν ήταν ο Michael ή ο Samuel.

Εκείνο που θυμάμαι σίγουρα, είναι ότι το πρώτο παιδί το έκανα με το θεό και μετά ακολούθησαν τα παιδιά με τον Josef και τον Samuel..."

Δεν σε χαλάει... κάπως;;;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

αφού όλοι ξέρουμε ότι η Παναγία δεν είχε άλλο άντρα,
έστω τοις τύποις,άρα δεν είχε αδέρφια ο Ιησούς, άρα, τι μ@@@@κίες
λένε ορισμένοι περί αδελφών και υιών και θυγατέρων...

---

όπως είπα πριν η παρθενία στον αποκρυφισμό δεν έχει καμιά σχέση με αυτο που εννοεί ο συγχρονος και ο παλαιός άνθρωπος. Είναι απλά άλλο πράμα.

quote:

---

όπως είπα πριν η παρθενία στον αποκρυφισμό δεν έχει καμιά σχέση με αυτο που εννοεί ο συγχρονος και ο παλαιός άνθρωπος. Είναι απλά άλλο πράμα.

---

Ξέρεις με σιγουριά πως η Μαρία ήταν παρθένα.
Ξέρεις με σιγουριά πως μετά την κύηση, πάλι παρθένα ήταν.
Ξέρεις με σιγουριά πως το πρώτο της παιδί το έκανε με το θεό.
Ξέρεις με σιγουριά πως δεν κοιμότανε με τον Ιωσήφ.
Ξέρεις με σιγουριά ότι ο Ιωσήφ δεν την άγγιξε ποτέ του.

Πώς διάολο τα ξέρεις όλα αυτά; Πώς ξέρεις για παράδειγμα ότι ο Ιωσήφ δεν την άγγιξε ποτέ; Υπήρχε περίπτωση όταν την άγγιζε να φώναζε τα κανάλια;

Πώς ξέρεις πάλι ότι το πρώτο παιδί το έκανε με το θεό και όχι με το γαλατά;

Και για να βάλω τις απορίες μου σε μια σειρά ώστε να σου δώσω την ευκαιρία να απαντήσεις λακωνικά και στα ελληνικά, ίσως για πρώτη φορά στη ζωή σου.

1. Ερχεται ο άγγελος στη Μαρία (εκείνο το "εισελθών προς αυτή" στα ελληνικά τι να σημαίνει άραγε;) και τη φίλησε και της είπε ότι ο θεός και μπλα ... μπλα. ΠΟΙΟΣ ΕΙΔΕ ΤΟ ΓΕΓΟΝΟΣ ΚΑΙ ΜΑΣ ΤΟ ΜΕΤΕΦΕΡΕ;

2. Ο Ματθαίος μας λέει ότι ο άγγελος παρουσιάστηκε στον ύπνο του Ιωσήφ. ΠΩς ΤΟ ΞΕΡΕΙ Ο ΜΑΤΘΑΙΟΣ ΤΙ ΕΙΠΕ Ο ΑΓΓΕΛΟΣ ΣΤΟΝ ΙΩΣΗΦ ΣΤΟΝ ΥΠΝΟ ΤΟΥ; Μαζί κοιμόταν και βλέπανε το ίδιο όνειρο;

3. Ο Ματθαίος μας λέει ότι ο Ιωσήφ δεν ακούμπησε τη Μαρία μέχρι που γέννησε (για μετά δε μας λέει τι έκανε). ΠΩΣ ΞΕΡΕΙ Ο ΜΑΤΘΑΙΟΣ ΟΤΙ Ο ΙΩΣΗΦ ΔΕΝ ΤΗΝ ΑΚΟΥΜΠΗΣΕ ΜΕΧΡΙ ΤΟΤΕ; Κοιμόταν ανάμεσά τους;

4. Ο Λουκάς λέει ότι ήταν μνηστευμένη αλλά παρθένα. Ενας τρόπος μόνον υπάρχει για να δει κάποιος αν μια γυναίκα είναι παρθένα. Ο ΛΟΥΚΑΣ ΠΩΣ ΤΟ ΗΞΕΡΕ;

5. Η Μαρία λέει ότι όταν τη φίλησε ο άγγελος σκέφτηκε ότι το φιλί ήταν "ποταπό". ΠΩΣ ΞΕΡΕΙ Ο ΛΟΥΚΑΣ ΤΙ ΣΚΕΦΤΗΚΕ Η ΜΑΡΙΑ;

6. Πάει η Μαρία και βρίσκει την Ελισάβετ. Είναι μόνες τους και τα λένε. Ο ΛΟΥΚΑΣ Ο ΕΤΕΡΟΧΡΟΝΙΣΜΕΝΟΣ ΠΑΠΑΡΑΤΣΙ ΠΩΣ ΓΝΩΡΙΖΕ ΤΙ ΕΛΕΓΑΝ οι δύο γυναίκες και μας το μετέφερε;

7. Γιατί να πιστέψουμε ότι η Μαρία έκανε το παιδί με το θεό και να μην πιστέψουμε πως και η Αλκμήνη έκανε τον Ηρακλή με το Δία; Δηλαδή ο θεός των Εβραίων ήταν πιο μάγκας από το θεό των Ελλήνων; Χώρια που η Αλκμήνη γέννησε κανονικό ημίθεο που έκανε και πέντε πράματα στη ζωή του, όχι σαν τον άλλο τον ταλαίπωρο της Ιουδαίας/Γαλιλαίας.

Τώρα, οι απαντήσεις σου, αν μπορείς, επίσης λακωνικές:
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.

Προσπάθησε μια φορά στη ζωή σου να απαντήσεις σε κάτι που σε ρωτάνε, χωρίς αμπελοφιλοσοφίες. Αυτό λέγεται "διάλογος" στα ελληνικά.

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr