Είναι όλα όσα μας έχουν νουθετήσει απο την πρώϊμη ήδη παιδική μας ηλικία???
Σεβασμός , αγάπη , καλοσύνη...κοκ...ή υπάρχουν και άλλα για τα οποία ενδεχομένως πολλοί απο μας δεν ακούσαμε και δεν διδαχθήκαμε???

Ας συμπληρώσει και ο καθένας ξεχωριστά -εφόσον το επιθυμεί- και τα δικά του "Ας..."!

Το ερώτημα είναι ..."Ποιά είναι η "μαγική" συνταγή για την έλευση της "ζωής" στην ζωή μας"...???

quote:

---

Εαρινός :

Αναρρωτιέμαι γιατί ο άνθρωπος κάνει όλα όσα κάνει , τι επιδιώκει κάνοντας το ένα ή το άλλο???
Ας δούμε κατ'αρχάς τι εν γένει επιδιώκει και γιατί επιδιώκει αυτό που επιδιώκει που σε άλλη περίπτωση ενδεχομένως να τον άφηνε αδιάφορο...
Ας δούμε όμως κατ'αρχάς ποιές είναι -γενικά- εκείνες οι επιδιώξεις που έχουν κοινό παρονομαστή για όλους μας....
Ας δούμε ποιά είναι εκείνα τα "στοιχεία" που ενώνουν -φέρνουν κοντά- τους ανθρώπους και ποιά του χωρίζουν ή ακόμα τους θέτουν αντιμέτωπους....
Ας δούμε ποιά είναι ενδεχομένως εκείνα τα ασυνείδητα μορφώματα που μας χειραγωγούν και μας κατευθύνουν σε σκέψεις και πράξεις που ενώ πάντα έφερναν καταστροφικά αποτελέσματα , εξακολουθούμε να αγνοούμε ... εξακολουθώντας να πέφτουμε στις ίδιες παρα-πραξίες...
Ας δούμε κατα πόσο γνωρίζουμε τον εαυτό μας τον ίδιο και πόσο μπορούμε να γνωρίσουμε και τον απέναντί μας και να αναλογισθούμε αν ενδεχομένως η σωστή αναγνώριση του απέναντί μας , "περνάει" μέσα απο την απαραίτητη αυτο-γνωσία και την συνειδητοποίηση ότι εφόσον δεν γνωρίζουμε τον εαυτό μας , είναι αδύνατον να γνωρίσουμε οποιονδήποτε συνάνθρωπό μας....
Ας αναρρωτηθούμε έστω αν και κατα πόσο γνωρίζουμε ποιά είναι τα στοιχεία εκείνα που θεωρούνται ως απαραίτητα για την έλευση της "ζωής" στην ζωή μας...ή για να το πώ διαφορετικά , της χαράς , της ευτυχίας...της αρμονίας και γενικά της "επιτυχίας"....
Παραδείγματος χάριν , η αυτογνωσία προτάσσεται πολλές φορές ως προαπαιτούμενο αλλα φθάνει να επιδιώκουμε την αυτογνωσία ενώ κανείς δεν μας έμαθε ενδεχομένως πως αυτό μπορεί αυτό να επιτευχθεί και το κάθε τι άλλο επιδιωκόμενο που θεωρείται εκ των προτέρων ως προαπαιτούμενο???
Είναι όλα όσα μας έχουν νουθετήσει απο την πρώϊμη ήδη παιδική μας ηλικία???
Σεβασμός , αγάπη , καλοσύνη...κοκ...ή υπάρχουν και άλλα για τα οποία ενδεχομένως πολλοί απο μας δεν ακούσαμε και δεν διδαχθήκαμε???
Ας συμπληρώσει και ο καθένας ξεχωριστά -εφόσον το επιθυμεί- και τα δικά του "Ας..."!
Το ερώτημα είναι ..."Ποιά είναι η "μαγική" συνταγή για την έλευση της "ζωής" στην ζωή μας"...???

---

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά

“Είσαι ένα τίποτα . Το πεπρωμένο σου είναι γελοίο . Και συ βολοδέρνεις , ανώφελο πραματάκι , μέσα σ’ένα παράλογο σύμπαν .”

Αυτή ασφαλώς είναι μια σκέψη που δεν ειπώθηκε τυχαία και εν πολλοίς θεωρώ ότι όντως έτσι είναι...άτιμοι Ντετερμινιστές...
Ωστόσο , θεωρώ ότι πλέον ως ανθρωπότητα έχουμε αρκετή γνώση και σοφία -θέληση δεν έχουμε για συνειδητοποίηση- προκειμένου χρησιμοποιώντας την να κάνουμε ένα βήμα μπρός ξεπερνώντας τις άγκυρες που το ίδιο μας το "είναι" έθεσε και θέτει , προκαλώντας όλα όσα δεινά και καταστροφές βιώσαμε και βιώνουμε ως άνθρωποι και ανθρωπότητα....

Αναρρωτιέσαι..."Είναι , όμως , έτσι "; ; ;

Αλλοίμονο αν όντως έτσι είναι φίλε μου , όχι προσωπικά θεωρώ ότι ο άνθρωπος είναι κάτι πολύ περισσότερο απο δυο μπίλιες του μπιλιάρδου....αίτιο - αποτέλεσμα όπου οι παράγοντες της όποιας κίνησής του είναι αυστηρά περιορισμένοι στους παράγοντες που χαρακτηρίζουν δυο μπίλιες μπιλιάδου....
Ο άνθρωπος σκέπτεται και εν πολλοίς συνδιαμορφώνει το/α αποτέλεσμα/ατα που αφορούν την ζωή του σε πολύ μεγάλο βαθμό..
Τουλάχιστον μπορώ να πώ , ότι μπορεί -ειναι σε θέση- να το κάνει....ακυρώνοντας την θέση του Ντεκάρτ που έθεσες υπ'οψιν μας , διαφορετικά την επικυρώνει με τον "καλύτερο τρόπο"....

Σ'ευχαριστώ για το ποδαρικό που έκανες και για την πολύτιμη συνδρομή σου στην συνέχεια που θεωρώ τόσο απαραίτητη αλλα και σίγουρη...

Είναι το μοναδικό πλάσμα(ζώο) στην γή, που αναγνωρίζει την μάνα του, αυτόν που του ορίζουν ως πατέρα του, και όλους τους συγγενείς του, εφόρου ζωής.

Είναι το μόνο ζώο που οργανώνεται σε κοινωνικές ομάδες που του επιβάλουν και τον εκπαιδεύουν να δέχεται ηθικές συμπεριφορές που στην πλειοψηφία τους είναι αντίθετες με τις γονιδιακά μεταφερόμενες (ενστικτώδεις) συμπεριφορές.

Είναι το μόνο ζώο που εξ αιτίας της επίκτητης κοινωνικά – επιβαλλόμενης – συμπεριφοράς, ζει δυο διαφορετικές “ζωές” , της ενστικτώδους φυσικής – αυτή που χλευαστικά αποκαλεί ζωώδη – και της επίκτητης/υποβαλλόμενης “ανώτερης” ανθρώπινης.

Το παράδοξο είναι πως η φυσιολογική “ζωή” ορίζεται ώς ο “κακός εαυτός”, που είναι εν ολίγεις, ο “εχθρός” , που καλείται κάθε άτομο να αντιπαλεύσει.

Αυτό είναι το “ανθρώπινο πρόβλημα” - όπως το αποκαλώ εγώ -, που το κάθε ιερατείο δαιμονοποίησης, και κατάφερε να περάσει σε κάθε άνθρωπο την “ρετσινιά” του “διαβολικού”, διαβάλλοντας τη χαρά της “ίδιας της ζωής”

Μπαίνοντας κατ'ευθείαν στο θέμα , θα ήθελα να σε ρωτήσω παραθέτοντας ένα τμήμα απο την τοποθέτησή σου...

"Είναι το μόνο ζώο που εξ αιτίας της επίκτητης κοινωνικά – επιβαλλόμενης – συμπεριφοράς, ζει δυο διαφορετικές “ζωές” , της ενστικτώδους φυσικής – αυτή που χλευαστικά αποκαλεί ζωώδη – και της επίκτητης/υποβαλλόμενης “ανώτερης” ανθρώπινης".

Αδίκως αποκαλείται ζωώδης αυτή η συμπεριφορά που ορίζεται αποκλειστικά και μόνο απο τα ένστικτά του???

Και ποιά ορίζεται ως "ανώτερη ανθρώπινη" συμπεριφορά???

Έχω την αίσθηση ότι αρκετά νωρίς "κληθήκαμε" να αντιμετωπίσουμε τα δύσκολα....

quote:

---

Εαρινός

Το ερώτημα είναι ..."Ποιά είναι η "μαγική" συνταγή για την έλευση της "ζωής" στην ζωή μας"...???

---

quote:

---

Εαρινός

Και ποιά ορίζεται ως "ανώτερη ανθρώπινη" συμπεριφορά???

---

quote:

---

quote:

---

Εαρινός

Το ερώτημα είναι ..."Ποιά είναι η "μαγική" συνταγή για την έλευση της "ζωής" στην ζωή μας"...???

---

Η αλήθεια.

---

Μμμμμ....
Αλήθεια είναι και το γεγονός ότι θέλω να σε σκοτώσω -παράδειγμα είναι- ή ότι εσύ θέλεις να με σκοτώσεις...ή να σου κάνω κάποιο κακό -οποιοδήποτε- ή εσύ το ίδιο και αυτό μπορεί να είναι η μεγαλύτερη αλήθεια για μένα ή για σένα ή για τον καθένα....
Πως λοιπόν η αλήθεια "συνδράμει" προς αυτήν την κατεύθυνση???

Και αν -για να σε προλάβω- επιτύχω/εις αυτό το σκοπό , θεωρείς ότι αυτό θα δημιουργήσει τις προϋποθέσεις για την έλευση της "ζωής" στις ζωές μας?

Ποιά είναι η αλήθεια/ες???
Ποιά είναι κατ'αρχάς η "ζωή" για σένα Zip???

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

quote:

---

quote:

---

Εαρινός

Και ποιά ορίζεται ως "ανώτερη ανθρώπινη" συμπεριφορά???

---

Κάθε συμπεριφορά που γίνεται συνειδητά μπορεί να χαρακτηρισθεί ως ανώτερη.

---

Kάθε σκέψη που κάνει κάθε άνθρωπος κατ'αρχάς θεωρώ ότι συντελλείται σε συνειδητό επίπεδο...
Το συνειδητό όμως οροεξαρτάται χωρίς να το καταλαβαίνουμε ΚΑΙ απο το ασυνείδητο*...σωστά???
Αν όντως έτσι είναι , τότε τι ανώτερη σκέψη μπορεί να θεωρήσουμε ότι υπάρχει όταν αυτή "έρχεται" απο το συνειδητό και το οποίο εν πολλοίς συναρτάται απο τις επιταγές του ασυνειδήτου???
Απορίες...

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

quote:

---

Εαρινός

Kάθε σκέψη που κάνει κάθε άνθρωπος κατ'αρχάς θεωρώ ότι συντελλείται σε συνειδητό επίπεδο...
Το συνειδητό όμως οροεξαρτάται χωρίς να το καταλαβαίνουμε ΚΑΙ απο το ασυνείδητο*...σωστά???
Αν όντως έτσι είναι , τότε τι ανώτερη σκέψη μπορεί να θεωρήσουμε ότι υπάρχει όταν αυτή "έρχεται" απο το συνειδητό και το οποίο εν πολλοίς συναρτάται απο τις επιταγές του ασυνειδήτου???

---

quote:

---

Εαρινός

Ποιά είναι κατ'αρχάς η "ζωή" για σένα Zip???

---

Αυτό , αν δεν κάνω λάθος ονομάζεται "ανάκληση" και "αναβίωση" ...
Ανάκληση απο την μνήμη όπου είναι καταχωρημένο και δεν συντελλείται τυχαία αλλα με κάποιο ανάλογο ερέθισμα και ασφαλώς η ανάκληση αυτή γίνεται στο συνειδητό...μεταφορά δηλ απο την μνήμη όπου έχει καταχωρηθεί στο συνειδητό....

quote:

---

Εαρινός

Θεωρώ ότι απο την σκέψη ξεκινούν όλα...
Όλες οι ερμηνείες..υπολογισμοί κοκ που συντελλούνται δια μέσου της σκέψεως αποτελούν τον προπομπό για κάθε επιμέρους συμπεριφορά μας , που σε άλλη περίπτωση θα μπορούσε να ήταν εντελώς διαφορετική για το ίδιο πρόσωπο και για το ίδιο γεγονός....

---

quote:

---

quote:

---

Εαρινός

Ποιά είναι κατ'αρχάς η "ζωή" για σένα Zip???

---

Πολλά πράγματα είναι. Θα σου πω ένα από αυτά : Το αέναο γίγνεσθαι της Ύπαρξης. Είναι όμως κι άλλα. Πολύ πιο απλά.

Όταν μιλάω για αλήθεια, μιλάω για την Αντικειμενική Αλήθεια. Το γεγονός πως - όπως αναφέρεις στο παράδειγμά σου - θέλεις να με σκοτώσεις, είναι όντως αλήθεια ; Όχι ασφαλώς. Συνεπώς φέρνεις ένα παράδειγμα που είναι ψεύτικο παράδειγμα. Η Αλήθεια είναι πως δεν θέλεις να με σκοτώσεις αλλά φέρνεις ένα ψεύτικο παράδειγμα για κάποιους δικούς σου λόγους. Αυτή είναι η Αντικειμενική αλήθεια. Γι' αυτήν την αλήθεια σου μιλάω εγώ.

---

Αν όντως θέλω να σε σκοτώσω ή για να το διατυπώσω διαφορετικά ... αν όντως υπάρχουν άνθρωποι αυτή την στιγμή που θέλουν να σκοτώσουν ή σκοτώνουν κάποιο άνθρωπο , αυτό είναι γι'αυτούς -αντικειμενική- αλήθεια???
Πιο συγκεκριμμένα ...
Για τον άνθρωπο που αυτή τη στιγμή πυροβολεί κάποιον άλλο , αυτό είναι αλήθεια???

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

quote:

---

Kατ'αρχάς , να σε καλωσορίσω αλλα και να σε ευχαριστήσω για την συμβολή σου στο θέμα φίλε μου!

Μπαίνοντας κατ'ευθείαν στο θέμα , θα ήθελα να σε ρωτήσω παραθέτοντας ένα τμήμα απο την τοποθέτησή σου...

"Είναι το μόνο ζώο που εξ αιτίας της επίκτητης κοινωνικά – επιβαλλόμενης – συμπεριφοράς, ζει δυο διαφορετικές “ζωές” , της ενστικτώδους φυσικής – αυτή που χλευαστικά αποκαλεί ζωώδη – και της επίκτητης/υποβαλλόμενης “ανώτερης” ανθρώπινης".

Αδίκως αποκαλείται ζωώδης αυτή η συμπεριφορά που ορίζεται αποκλειστικά και μόνο απο τα ένστικτά του???

Και ποιά ορίζεται ως "ανώτερη ανθρώπινη" συμπεριφορά???

Έχω την αίσθηση ότι αρκετά νωρίς "κληθήκαμε" να αντιμετωπίσουμε τα δύσκολα....

---

quote:

---

Θεωρείς ότι από την σκέψη ξεκινούν όλα, γιατί βλέπεις τον άνθρωπο μόνο ως νου, ως μυαλό, ως νόηση. Βάζεις το κέντρο του ανθρώπου το νοητικό του. Ναι, το καταλαβαίνω αυτό. Οι περισσότεροι άνθρωποι σήμερα, έχουν μεταφέρει το κέντρο τους στο μυαλό, στη νόηση. Όμως δεν είναι έτσι. Δεν ξεκινούν όλα από την σκέψη. Κάποια πράγματα ξεκινούν και από το αίσθημα.

---

Και το αίσθημα που εδράζεται αν όχι στον εγκέφαλό μας???
Δεν συμμετέχει ΚΑΙ αυτό στην σκέψη...σε κάθε σκέψη μας???

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

quote:

---

Εαρινός

Αυτό , αν δεν κάνω λάθος ονομάζεται "ανάκληση" και "αναβίωση" ...
Ανάκληση απο την μνήμη όπου είναι καταχωρημένο και δεν συντελλείται τυχαία αλλα με κάποιο ανάλογο ερέθισμα και ασφαλώς η ανάκληση αυτή γίνεται στο συνειδητό...μεταφορά δηλ απο την μνήμη όπου έχει καταχωρηθεί στο συνειδητό....

---

quote:

---

Εαρινός

Και το αίσθημα που εδράζεται αν όχι στον εγκέφαλό μας???

---

quote:

---

zyp

Όταν μιλάω για αλήθεια, μιλάω για την Αντικειμενική Αλήθεια.

---

quote:

---

Δεν έχει σημασία πως ονομάζεται Eαρινέ. Δεν έχεις ακούσει ποτέ κανέναν να λέει "Ασυνείδητα μου ήρθε στο μυαλό η εικόνα ενός σπιτιού κτλ, κτλ" ; Γι' αυτές τις σκέψεις μιλάω. Αυτές που δεν προκαλούνται από κάποια διεργασία. Σίγουρα υπάρχουν στη μνήμη και ανακαλούνται με κάποιο τρόπο. Όμως αυτός ο τρόπος δεν ενεργοποιείται συνειδητά από τον άνθρωπο. Ασυνείδητα ενεργοποιείται.

---

Δεν ανέφερα πουθενά Zip ότι ενεργοποιούνται συνειδητά αλλα ότι κάποιο τυχαίο ερέθισμα -εικόνα , οσμή ...κοκ- δημιουργεί συνειρμούς και ανακαλεί απο την μνήμη μας αντίστοιχες καταχωρήσεις....

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

quote:

---

Εαρινός

Αν όντως θέλω να σε σκοτώσω ή για να το διατυπώσω διαφορετικά ... αν όντως υπάρχουν άνθρωποι αυτή την στιγμή που θέλουν να σκοτώσουν ή σκοτώνουν κάποιο άνθρωπο , αυτό είναι γι'αυτούς -αντικειμενική- αλήθεια??? [ Δεν υπάρχει ούτε ένας άνθρωπος στον κόσμο που να θέλει να σκοτώνει ]

Πιο συγκεκριμμένα ...

Για τον άνθρωπο που αυτή τη στιγμή πυροβολεί κάποιον άλλο , αυτό είναι αλήθεια???

---

quote:

---

Εαρινός

Δεν ανέφερα πουθενά Zip ότι ενεργοποιούνται συνειδητά αλλα ότι κάποιο τυχαίο ερέθισμα -εικόνα , οσμή ...κοκ- δημιουργεί συνειρμούς και ανακαλεί απο την μνήμη μας αντίστοιχες καταχωρήσεις....

---

quote:

---

Εαρινός

Υπάρχει αντικειμενική αλήθεια, και πως αυτή ορίζεται ή προσεγγίζεται?

---

Το αίσθημα έχει δικό του κέντρο, το συναισθηματικό κέντρο.

Ασφαλώς , όπως και κάθε επιμέρους λειτουργία , όλες ωστόσο εδράζονται εντός του εγκεφάλου μας!

Όχι απαραίτητα και όχι πάντα.
Σε κάποιες σκέψεις μας το νοητικό κάνει κουμάντο.

Σε κάποιες άλλες, μπορεί και το συναισθηματικό να έχει βάλει κι αυτό το χεράκι του που λέμε.

Δεν υπάχει καμμιά σκέψη που βιώθηκε ή καταχωρήθηκε ή πραγματώθηκε χωίς την συνοδεία του συναισθήματος φίλε μου , λογική και συναίσθημα πάνε χέρι χέρι για να μην σου πώ ότι το συναίσθημα προίσταται πάντα!!!

Ο πρώιμος εγκέφαλος βλέπεις -ή ερπετοειδής- ήταν η πρώτη μορφή εγκεφάλου του ανθρώπου που στην βαση του δημιουργήθηκε ο ανώτερος εγκέφαλος και φαντάζομαι ότι σίγουρα γνωρίζεις πως κάθε εικόνα ή ήχος ή ερέθισμα πρωτίστως περνάει απο τον ερπετοειδή και μετά -αν προλάβει*- μεταφέρεται και στον ανώτερο εγκέφαλο -λογικό- για αξιολόγηση...

Τι ακριβώς συμβαίνει δηλαδή???

Οκ...το ότι το ερέθισμα δεν συνειδητοποιείται , αυτό σε καμμιά περίπτωση δεν σημαίνει ότι οι σκέψεις είναι ασυνείδητες...
Ωστόσο και για να μην σε αδικώ -ως προς τις διατυπώσεις σου- θα δεχθώ ότι όντως υπάρχουν ασυνείδητες σκέψεις -έχει αποδειχθεί..όνειρα κλπ-...
Ωστόσο το γεγονός ότι δεν συνειδητοποιήσαμε ένα ερέθισμα που προκάλεσε μια σκεψη μας αυτό δεν σημαίνει ότι η σκέψη που κάναμε σε πραγματικό χρόνο δεν είναι συνειδητή...ίσα-ίσα..!!!

quote:

---

quote:

---

Εαρινός

Υπάρχει αντικειμενική αλήθεια, και πως αυτή ορίζεται ή προσεγγίζεται?

---

Υπάρχει και ορίζεται με βάση την απλότητα. Προσεγγίζεται διαφορετικά από τον καθένα. Ο δρόμος γι' αυτήν την αντικειμενική αλήθεια περνάει μέσα από τον εαυτό του καθενός και την μελέτη του εαυτού μας.

---

Τέλος πάντων , εσύ μίλησες γι'αλήθεια...
Θα ήταν χρήσιμο για όλους μας , να περιγράψεις το πώς η αλήθεια -που αναφέρεις- συνεισφέρει στην έλευση της "ζωής" στην ζωή μας...
Κατ'αρχάς -αν δεν απατώμαι- δεν συμφωνήσαμε ή μάλλον δεν αναφέραμε καν τι εννούμε λέγοντας "ζωή"...εσύ φερειπείν τι ορίζεις ως "ζωή" στην ζωή σου???
Είπες ασφαλώς η "αλήθεια" -αν δεν κάνω λάθος- ... ποιά είναι αυτή η αλήθεια , συγκεκριμμένα εννοώ...

*Για την αλήθεια θα προσπαθήσω κάποια άλλη στιγμή να αναφερθώ και να πώ τις απόψεις μου!!!

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

quote:

---

quote:

---

Εαρινός

Υπάρχει αντικειμενική αλήθεια, και πως αυτή ορίζεται ή προσεγγίζεται?

---

Υπάρχει και ορίζεται με βάση την απλότητα. Προσεγγίζεται διαφορετικά από τον καθένα. Ο δρόμος γι' αυτήν την αντικειμενική αλήθεια περνάει μέσα από τον εαυτό του καθενός και την μελέτη του εαυτού μας.

---

Όχι ότι πειράζει αλλα αυτή την ερώτηση την διετύπωσε ο φίλος "G.P"...

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

quote:

---

Εαρινός

Ασφαλώς , όπως και κάθε επιμέρους λειτουργία , όλες ωστόσο εδράζονται εντός του εγκεφάλου μας!

---

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr