ESOTERICA.gr Forums ! - ΤΥΧΑΙΟ ή ΟΧΙ ?

/-- 14 Χρόνια ESOTERICA Forums ! --\
! 2001 - 2015 !

** Ευτυχισμένος Νέος Χρόνος **
Δημιουργικό, με μεγαλύτερη Κατανόηση και
περισσότερη Γνώση το 2016 !

Χ Ο Ρ Η Γ Ε Ι Ε Σ

Ad space

ESOTERICA.gr Forums !

Όνομα Μέλους:	Password:	Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;

Όλα τα Forums

.-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.

ΤΥΧΑΙΟ ή ΟΧΙ ?

Νέο Θέμα

Απάντηση στο Θέμα

Εκτυπώσιμη Μορφή

Σελίδα:

Συγγραφέας	Θέμα
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 11657 Μηνύματα	Απεστάλη: 31/03/2013, 19:47:51 Πρίν απο 10 μέρες περίπου,δραπέτευσαν μερικοί σκληροί κακοποιοί απο τις φυλακές. Πριν δύο μέρες,μια νέα κοπέλα.σκοτώθηκε σε ανύποπτο χρόνο και σε άσχετο τόπο,με το ανωτέρω συμβάν. Δεν θα υπήρχε κανένας συσχετισμός,αν ο θάνατος αυτός,δεν ήταν αποτέλεσμα της απόδρασης. Υπάρχη πολυπλοκότητα σε αυτά τα δύο συμβάντα? Προσχεδιαμένη και τέλεια "σκηνοθετημένη"? Πρόκειται για τυχαίο γεγονός? Μελετώντας το όλο "σκηνικό",βλέπω έναν "ακρατο" ντετερμινισμό και μια απλή τυχαιότητα. Κάτι σαν έναν προγραμματισμό,ο οποίος "αφήνεται" να νομίζει ότι έχει επιλογή. Σαν γήϊνο ον,με περιορισμένη αντίληψη,θα έλεγα ότι ήταν τυχαίο. Δεν διαθέτω την νοημοσύνη να αναζητήσω την τέμνουσα τομή,αυτών των δύο γεγονότων. Είναι απο αυτά που η λαϊκή σοφία λέει: << Συνομώτησαν οι θεοί για να συμβεί αυτο>>. Και τολμώ να σκεφθώ: << Αν δεν είναι απλή λαϊκή σοφία,τι θα μπορούσε να είναι?>> Αν π.χ. ήμουν παίκτης σε ένα ηλεκτρονικό παιχνίδι και ήθελα να εξοντώσω κάποιον πρωταγωνιστή,μια e-φιγούρα,με εξωτικό τρόπο,ίσως να έστηνα το ίδιο σκηνικό. Αν υπήρχε κάποιου είδους διαγωνισμός στο παιχνίδι,ο οποίος απαιτούσε πολυπλοκότητα και αλληλουχία γεγονότων στην εξόντωση των πιονιών,αφήνοντας μάλιστα μια "προγραμματισμένη" επιλογή στην e-φιγούρα μου,θα μπορούσα με άνεση να στήσω το ίδιο "σκηνικό". λέτε να... ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
XD Πλήρες Μέλος Greece 892 Μηνύματα	Απεστάλη: 01/04/2013, 00:03:06 Το θέμα που θέτεις είναι μεγάλο και δύσκολο να απαντηθεί, συνοψίζοντας ότι είχα γράψει πολύ παλαιότερα, θεωρώ ότι από την στιγμή που ένα σύστημα έχει αυξημένη αλληλεπίδραση μεταξύ ενός τεράστιου αριθμού συνιστωσών που το απαρτίζουν και δεδομένου ότι εμείς δεν έχουμε την ικανότητα να γνωρίζουμε όλες τις πιθανές αλληλεπιδράσεις του συστήματος αυτού (για παράδειγμα την κατάσταση κάθε συνιστώσας του), τελικά ακόμα και αν το σύστημα αυτό είναι εντελώς ντετερμινιστικό (βλ. finite state machine) λόγο της αυξημένης πολυπλοκότητας των αλληλεπιδράσεων αυτών, τελικά εκλαμβάνουμε την αδυναμία μας αυτή ως τυχαιότητα ενώ πρόκειται για απλή αδυναμία πρόβλεψης μιας εξαιρετικά (υπερ)πολύπλοκης νέας κατάστασης. Φυσικά υπάρχει πάντα η πιθανότητα το σύστημα να παρέχει εγγενώς κάποια μορφή τυχαιότητας αν όχι σε όλα, τουλάχιστον σε κάποια γεγονότα, ώστε να επιτρέπει την εξέλιξη του (εντός ορίων) σε κάθε νέο turn με μη ντετερμινιστικό τρόπο ακόμα και για εκείνους που ενδεχομένως έχουν την ικανότητα να γνωρίζουν κάθε στιγμή την κατάσταση όλων των συνιστωσών του συστήματος (αναγκάζοντας τους να υπολογίσουν με ποσοστά / πιθανότητες την εξέλιξη της λειτουργίας του συστήματος..) Edited by - XD on 01/04/2013 00:14:26
PY8AGORAS ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 2330 Μηνύματα	Απεστάλη: 01/04/2013, 00:18:14 quote: Υπάρχη πολυπλοκότητα σε αυτά τα δύο συμβάντα? Προσχεδιαμένη και τέλεια "σκηνοθετημένη"? Πρόκειται για τυχαίο γεγονός? Μελετώντας το όλο "σκηνικό",βλέπω έναν "ακρατο" ντετερμινισμό και μια απλή τυχαιότητα. Κάτι σαν έναν προγραμματισμό,ο οποίος "αφήνεται" να νομίζει ότι έχει επιλογή. Νικόμαχε.... κατανοώ τη συναισθηματική φόρτιση, λόγω αφενός του πρόσφατου του γεγονότος και της απώλειας μιας (νέας) ανθρώπινης ζωής, που όντως η κοπέλα βρέθηκε τη λάθος στιγμή στο λάθος σημείο, αλλά.... "πες μας τι πίνεις και δεν μας δίνεις " Το θέμα σου έχει 2 οπτικές προσεγγίσεις. Η 1) πιστεύουμε στο γενικευμένο Game Theory, ή άλλως θεωρία της πεταλούδας, ή θεωρία της 'καραμπόλας' όπως λέω εγώ, όπου ένα γεγονός μπορεί να πυροδοτήσει σενάρια επί σεναρίων αλληλουχίας γεγονότων. Η 2) πιστεύουμε στην "τυχαιότητα" και στους νόμους των πιθανοτήτων, βασει των οποίων οτιδήποτε μπορεί να συμβεί οπουδήποτε, αν συντρέχουν κάποιες συνθηκες και 'τοπικοί περιορισμοί' (μαθηματικά πες τους και 'ελκυστές' ...) Εσύ από ότι αντιλήφθηκα το πάς περισσότερο προς το (1). Δεδομένου ότι αυτά τα μονοπάτια είναι σχεδόν τελείως αχαρτογράφητα, και ο καθένας πιστεύει κατά το δοκούν, δεν μπορώ να σε αμφισβητήσω με σοβαρά επιχειρήματα. Όπως θα έλεγε και ο Καζαντζάκης με τα σκουλήκια στην άκρη του φύλλου, άλλοι λένε Θεός, άλλοι Χάος, και άλλοι ό,τι κατεβάσει η κούτρα τους... Σοβαρός αντίλογος επί αυτού του πεδίου δεν μπορεί να υπάρξει... Γιατί τότε την ίδια βαρυτητα θα έχει η αρχαιοελληνική Μοίρα/Ειμαρμένη, το 'γραφτό', το 'κισμέτ', το 'είχε λίγο λάδι το καντήλι μου' (ή της κοπέλας εν προκειμένω) κλπ, κλπ. Για το Νο. (2) θα μπορούσα να σου πω ένα σωρό παραδείγματα: Την ίδια ώρα που η άτυχη κοπέλα έπεφτε νεκρή από τις σφαίρες των αδίστακτων αυτών κακοποιών, κάποιος άλλος νέος ή νέα σκοτωνόταν σε ένα τροχαίο στην επαρχιακή οδό Κολοπετινίτσας-Κολοκωτρονιτσίου, επειδή ένας ασυνείδητος οδηγός έκανε προσπέραση χωρίς να ελεγξει, επίσης μερικοί άλλοι νεαροί έπεφταν νεκροί στη Συρία, από πυρά Σαουδαράβων μισθοφόρων που μπήκαν λάθρα στη Συρία πριν από 6 μήνες, επίσης ένας πιλότος όχι και πολύ στα καλά του έριξε ένα μονοκινητήριο με 5 επιβαίνοντες στη βόρεια Ντακότα επειδή προηγουμένως τα είχε πιει λόγω τσακωμού με τη γυναίκα του, και πάει λέγοντας.... Τι θέλω να πω; Επειδή ούτως ή άλλως εστιάζουμε "επιλεκτικά" και βάσει της δημοσιότητας που παίρνει ένα γεγονός, αφήνουμε χιλιάδες ή και εκατομύρια άλλα που συμβαίνουν και είναι αποτέλεσμα εξίσου (αν όχι και πολυπλοκότερου) σχεδίου/σεναρίου πλοκής και εκτέλεσης. Πόσες πιθανότητες θα είχε πχ. ο έτερος άτυχος Τόμας Πρωτόπαππας να τον στουκάρει -άκουσον άκουσον- βανάκι της Αττικής Οδού, ΣΤΗΝ ΑΤΤΙΚΗ ΟΔΟ, ενόσω βρισκόταν στη λωρίδα εκτάκτου αναγκης σταματημένος, και ο οδηγός του βαν έτρεχε να πάει να βοηθησει καποιον άλλον, και ο ήλιος ήταν σε τετοια γωνία που τον τύφλωνε? Δηλαδή πόσες συνθήκες/δεσμευμένες πιθανότητες έπρεπε να συνυπάρχουν ώστε να γίνει αυτό το 'ατύχημα' ??? Ή σε μια άλλη πιο επίκαιρη εκδοχή : Μεσήλιξ Μικρο -μεσοκαταθέτης- των 100.000+ κάτι ψιλά, Ευρώ (κόποι μισής εργασιακής ζωής) που τρέμει το φυλοκάρδι του με τις μ@λ@κίες του ΓΑΠ και του ΠΑΠΑΚ τραβάει όλα τα λεφτά του και τα πάει στην Κύπρο εν έτει 2010... Το Μάρτη του 2013 έχουμε τα γνωστά με το έτερο δίδυμο Αναστασιάδη-Σαρρή, και το κούρεμα με την ψιλ...(χοντρή) του 50-60%.... Ο καταθέτης μας θα προτιμούσε να τον έχει ληστέψει ο ...Παλαιοκώστας, (που θα του άφηνε και πιο πολλά ρέστα εδώ που τα λέμε....) Εχει 2 επιλογές λοιπόν.... Καταρχάς παίρνει μια καραμπίνα. Η επιλογή συνίσταται στο πού θα την στρέψει. Στην (α) εκδοχή στον εαυτό του γιατί ...ματαιότης ματαιοτήτων τα πάντα ματαιότης, και έτσι γίνεται απλώς ένα ακόμα νούμερο που προστίθεται στους 4.000 αυτόχειρες από το 2009 και μετά... Στην (β) εκδοχή πετυχαίνει να καθαρίσει κάποιον ή κάποιους εκ των ΓΑΠ, ΠΑΠΑΚ, &ΣΙΑ, και προτού τον μπουζουριάσει η Αστυνομία, γίνεται κάτι σαν λαϊκός ήρωας, μεταμοντέρνα εκδοχή του Ρομπέν των ...Κουρεμένων και Χαρατσωμένων, για τουλάχιστον τα 2/3 του πληθυσμού Ελλάδος και Κύπρου.... Αλλά να μην κουράζω με υποθέσεις.... Νικόμαχε ξαναλέω, αν το θέμα σου όπως το έθεσες το πάρουμε "στα σοβαρά" τότε απλώς ανοίγεις τους Ασκούς του Αιόλου.... . . . " Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 11657 Μηνύματα	Απεστάλη: 01/04/2013, 01:26:28 quote: Πυθαγόρας Νικόμαχε ξαναλέω, αν το θέμα σου όπως το έθεσες το πάρουμε "στα σοβαρά" τότε απλώς ανοίγεις τους Ασκούς του Αιόλου.... Πυθαγόρα έπρεπε να γράψεις ένα σωρό "αρλούμπες",για να καταλήξεις στο τέλος σε αυτο ακριβώς που επιδιώκω? Θα πρέπει να πρόσεξες πώς δεν έκανα εκτενείς αναφορές στα δύο συμβάντα.Απλώς τα ανέφερα,ώς εφαλτήρια της επικείμενης συζήτησης.Ολα τα γεγονότα που περιγράφεις,είναι φυσικά σωστά,αλλά δεν αλλάζουν το σκεπτικό του θέματος,όπως το έθεσα.Το ίδιο ισχύει και δι αυτά. Οπως είπες Πυθαγόρα, τα μονοπάτια αυτά είναι αχαρτογράφητα. Δεν μπορείς να με αμφισβητήσεις,αλλά κι εγώ δεν μπορώ να ισχυριστώ το Α ή το Β. Επομένως,το έφερα προς συζήτηση. Τι σόϊ αναζητητές είμαστε? Ολα τα ψάχνουμε.Δεν θα κυνηγάμε συνέχεια τους regulus του κόσμου τούτου! Οσο για τις δύο προσεγγίσεις,θα διαφωνήσω,όχι πρός τις οπτικές,αλλά προς το αριθμό.Δεν είναι δύο,αλλά μία. Και ντετερμινιστική και τυχαία.Δύο σε ένα.Πότε ισχύει το ένα,πότε το άλλο.Θέλω να δούμε ποιό απο τα δύο κάνει "κουμάντο". Ποιό αφήνει "καλούμπα" στο άλλο και όποτε θέλει το μαζεύει! quote: Πυθαγόρας Η 2) πιστεύουμε στην "τυχαιότητα" και στους νόμους των πιθανοτήτων, βασει των οποίων οτιδήποτε μπορεί να συμβεί οπουδήποτε, αν συντρέχουν κάποιες συνθηκες και 'τοπικοί περιορισμοί' (μαθηματικά πες τους και 'ελκυστές' ...) Και προσθέτω: Με ή άνευ σχεδιασμού. Αν υπάρχει σχεδιασμός,υπάρχει και σχεδιαστική λογική.Μια λογική,άλογη για εμάς τους θνητούς των 70-80 χρόνων υλικής παρουσίας. Και είναι το ζητούμενο στο παρόν. XD quote: XD Φυσικά υπάρχει πάντα η πιθανότητα το σύστημα να παρέχει εγγενώς κάποια μορφή τυχαιότητας αν όχι σε όλα, τουλάχιστον σε κάποια γεγονότα, ώστε να επιτρέπει την εξέλιξη του (εντός ορίων) σε κάθε νέο turn με μη ντετερμινιστικό τρόπο ακόμα και για εκείνους που ενδεχομένως έχουν την ικανότητα να γνωρίζουν κάθε στιγμή την κατάσταση όλων των συνιστωσών του συστήματος (αναγκάζοντας τους να υπολογίσουν με ποσοστά / πιθανότητες την εξέλιξη της λειτουργίας του συστήματος..) Φίλε μου αυτο ακριβώς εννοούσα με τις e-φιγούρες μου,πιο πάνω. Το ερώτημά μου,είναι λογικό. Αν εμείς,η ανθρωπότητα όλη,είμαστε οι e-φιγούρες και ο πλανήτης η πίστα ενος game,για κάτι άλλο,πέρα απο κάθε φαντασία και λογική,πώς θα μπορούσαμε να το ξέρουμε? Σίγουρα XD,δεν μπορούμε να το ξέρουμε.Δεν έχουμε την νοητική δυνατότητα και τα "τεχνικά" μέσα. Ντετερμινισμός και Τυχαιότητα.Αλλοι υπέρ της πρώτης,άλλοι υπερ της δεύτερης.Μερικοί υπέρ και των δύο.Ανήκω στους τελευταίους. Κάποτε ήμουν φανατικός υποστηρικτής της τυχαιότητας. Κατάλαβα ότι αυτό ήταν λάθος.Με διέψευδαν, όχι τα ίδια τα γεγονότα που φαινομενικά ήταν τυχαία,αλλά το τελικό αποτέλεσμα.Σαν το αποτέλεσμα να έχει ένα σκοπό.Είτε αναγεννησιακό,είτε καταστροφικό. Οπως π.χ. στο Σύμπαν.Ενα καλό γεγονός για ένα αντικείμενο,είναι κακό για ένα άλλο.Και αντιστρόφως.Αενάως. Φαινομενικά χωρίς κίνητρο,χωρίς σχεδιασμό. Είναι όμως έτσι? Αυτο αναρωτιέμαι. Και για να προλάβω μερικούς,'φανατικούς',δεν μιλώ για θεούς,διαβόλους,ούτε κάν για όντα.Ψάχνω τη σκηνοθεσία.Αν βρώ αυτή,θα βρώ και όλα τα άλλα. Οι συνιστώσες, όπως λέει κι ο XD, είναι άπειρες. Και σε βάθος χρόνου. Παρελθοντικού και μελλοντικού. Χρειάζεται δηλαδή άπειρη νοημοσύνη,μόνο για την αντίληψη. Κάτι που εμείς τα "πιόνια" δεν διαθέτουμε. Τουλάχιστον όχι στην υλική μας υπόσταση. Υπάρχει και άλλο θέμα. Αυτή την στιγμή είμαστε εδώ τρία άτομα και κάνουμε αυτή την συζήτηση. Αυτό σημαίνει,ότι περνάει απο το μυαλό μας,ένας πιθανός σχεδιασμός των γεγονότων της ζωής.Κάνουμε μια ντετερμινιστική σκέψη. Αφού φθάνουμε την σκέψη μας μέχρι εκεί,ας την προχωρήσουμε λίγο πιο κάτω και να πούμε: << Αν υπάρχει πιθανότητα ντετερμινιστικής εκδήλωσης του κόσμου μας,εμείς αφού είμαστε σε θέση να το διανοηθούμε,θα μπορούσαμε και να το ανατρέψουμε? >>. Η απάντηση σε αυτο,θα ανοίξει πραγματικά τους ασκούς Πυθαγόρα,φίλε μου. ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
maria3 Μέλος 3ης Βαθμίδας Greece 653 Μηνύματα	Απεστάλη: 01/04/2013, 13:33:32 Δεν ξέρω τι λέτε άλλα λένε ότι η κοπέλα πιο πριν είχε λευχαιμία και την νίκησε κάτι σου έλεγε μέσα σου Νικομάχε για τον νόμο των πιθανοτήτων τι έχετε να πείτε; σύμπτωση ή κάτι άλλο; για την ηρωίδα μας.
AitheroVamon Διαχειριστής Greece 3627 Μηνύματα	Απεστάλη: 01/04/2013, 14:59:21 Αγαπητέ ΝΙΚΟΜΑΧΕ προσωπικά με βρίσκει αντίθετο η άποψη σου, είτε Μοιρολατρία το πεις είτε Φαταλισμό είτε Ντετερμινισμό είτε Κισμέτ είτε Γραφτό δεν είναι τίποτα άλλο απο την φύση του ανθρώπου, να θέλει να "φορτώσει" αλλού τα δικά του λάθη, αδυναμίες ή τυχαίες καταστάσεις. Θυμήσου τους Αρχαίους Σοφούς μας, Ο Αίσωπος στον μύθο «Ανήρ ναυαγός» χρησιμοποίησε το (αγνώστου πατρός) γνωμικό που χρησιμοποιούνταν στην αρχαιότητα : "Συν Αθηνά και χείρα κίνει" Ακόμα κι αυτοί ήταν πεπεισμένοι οτι δεν μπορεί για όλα να ευθύνονται οι Δώδεκα Θεοί! Η μοιρολατρία αποτελεί βασικό τροχοπέδη στην πορεία του ανθρώπου, τόσο που ακόμα και οι Θρησκείες προσπάθησαν να το αποβάλουν. YΓ (Σου ομολογώ οτι θεωρώ το παράδειγμα της αδικοχαμένης κοπέλας που χρησιμοποιείς ως μη ενδεδειγμένο) not asked to learn how deep the secrets ... there are no
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 11657 Μηνύματα	Απεστάλη: 01/04/2013, 15:41:03 λίαν αγαπητέ συντονιστά Aitherovamon γιατί έχω την εντύπωση,ότι δεν εστιάζεις στο νόημα,αλλά στην περίληψη? Σαν να βλέπεις το δένδρο και να αγνοείς το δάσος,ένα πράγμα. Δεν ξέρω τι να σου απαντήσω.Μήπως να έκανες μια άλλη τοποθέτηση,με πιο βαθύ...σκεπτικό? τραβήξου λίγο μακρυά,πρός τα...πάνω, θα ήταν καλύτερα και κοίτα πάλι όλα τα 'σκηνικά" που συμβαίνουν στούς ανθρώπους. Ακολούθησε την κίνηση των γεγονότων προς τα πίσω,αρχίζοντας απο την στιγμή της πραγματοποίησής των. Κοίτα που θα σε οδηγήσουν οι συνιστώσες ενός συμβάντος. Απο που ξεκίνησαν και πώς εξελίχθηκαν ώς την ώρα που τα παρατήρησες.Αν μπορείς,ακολούθησε και την πορεία των συνιστωσών,που έπονται του συμβάντος.Που οδηγούν? Σε άλλα συμβάντα? Υπάρχει καμία σχέση μεταξύ τους? Είναι "αυτόνομα" ή "προσχεδιασμένα"? Αυτο εξετάζουμε εδώ. ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
AitheroVamon Διαχειριστής Greece 3627 Μηνύματα	Απεστάλη: 01/04/2013, 15:57:28 quote: Αυτο εξετάζουμε εδώ. Λυπάμαι αν η απάντηση μου δεν σε βρίσκει σύμφωνο φίλτατε, αλλά "εκτός θέματος" δεν με λες. θα αναμένω να διαβάσω και άλλες τοποθετήσεις φίλα προσκείμενων στην Μοιρολατρία και θα επανέλθω not asked to learn how deep the secrets ... there are no
maria3 Μέλος 3ης Βαθμίδας Greece 653 Μηνύματα	Απεστάλη: 01/04/2013, 17:33:36 Ντετερμινισμός Φιλοσοφική θεωρία. Σύμφωνα με αυτήν πως ότι γίνεται στον κόσμο, γίνεται σύμφωνα με μια απόλυτη ανάγκη. Χωρίς εξαίρεση ισχύει ο νόμος της αιτιότητας, η αιτιώδης σχέση ανάμεσα σε αιτία και αποτέλεσμα, ελατήριο και πράξη. Ο άνθρωπος είναι ανεύθυνος για τις πράξεις του και η ηθική περιττεύει. Οι Μωαμεθανοί, οπαδοί αυτής της θεωρίας, κατάληξαν στη μοιρολολατρία (κισμέτ). Αυτό πιστεύω ότι δεν κάνουμε εδώ μοιρολολατρία ονομάζεται έτσι η τυφλή πίστη του ανθρώπου στη μοίρα, στο γραμμένο του, σ' ένα προκαθορισμένο, έτσι ή αλλιώς, άγνωστο από ποιον ή τις περισσότερες φορές απ' το Θεό μέλλον, που ο ίδιος δεν μπορεί ν' αλλάξει.Μέσα στον απλό κόσμο επικρατεί πλατιά αυτή η αντίληψη για τη δύναμη της μοίρας. Αυτό ισχύει πιο πολύ για τους καθυστερημένους πνευματικά μα και βιοτικά λαούς και δεν είναι παρά μόνο εμπόδιο στην ανάπτυξη και την ανθρώπινη, κοινωνική πρόοδο. Αυτό που προσπαθούμε να βρούμε είναι η αιτία το τέλος μιας ενέργειας ή γεγονότος, έκβαση, συνέπεια. Δεν μπορούμε να παραβλέψουμε την συνέπεια που βρέθηκε στα πυρά δεν ήταν πάρα ένας νόμος των πιθανοτήτων, άρα που πρέπει να καταλήξουμε; μήπως τελικά καταλήγουμε στον νόμο αυτό, ήταν τελικά αυτός ο νόμος; Και για να μην παρεξηγηθώ οι ορισμοί είναι νόμοι που βρήκα στο ίντερνετ δεν τους δημιούργησα αυθαίρετα, ή ήταν απλά το κάρμα της, ή ήταν the law of unintended consequences.
XD Πλήρες Μέλος Greece 892 Μηνύματα	Απεστάλη: 01/04/2013, 17:50:08 “Συν Αθηνά και χείρα κίνει" Χμ.. αυτό το ρητό θέλει πολύ μεγάλη προσοχή καθώς ανέκαθεν θεωρούσα ότι έχει ένα πολύ βαθύτερο νόημα το οποίο δυστυχώς τις περισσότερες φορές μας διαφεύγει καθώς δεν φτάνει μόνο το "[..]και χείρα κίνει" αλλά υπάρχει και η προϋπόθεση "συν Αθήνα[..]" και δυστυχώς αυτή την προϋπόθεση την αμελούμε θεωρώντας δεδομένο ότι αυτό που επιθυμούμε κάθε φορά να επιτύχουμε έχει a priori την θεία έγκριση και βοήθεια - αν δεν την έχει όμως; Το ρητό είναι σαφές θα βάλεις και εσύ προσωπική προσπάθεια θα επικαλεσθείς και την Αθήνα όμως διότι διαφορετικά "δουλειά δεν κάνουμε" Edited by - XD on 01/04/2013 17:52:29
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 11657 Μηνύματα	Απεστάλη: 01/04/2013, 17:59:37 quote: Aitherovamon “Συν Αθηνά και χείρα κίνει" quote: XD Το ρητό είναι σαφές θα βάλεις και εσύ προσωπική προσπάθεια θα επικαλεσθείς και την Αθήνα όμως διότι διαφορετικά "δουλειά δεν κάνουμε" Φίλοι,να σας επαναφέρω,για να μην χάσουμε την μπαλα? Ερώτηση Α. Ποιά είναι η Αθηνά στο θέμα μας? Ερώτηση Β. Δηλαδή η κοπέλα του παραδείγματος,ή κάποιο απο τα γεγονότα που περιέγραψε ο Πυθαγόρας,προσπάθησαν να σκοτωθούν και μάλιστα επικαλέσθηκαν την Αθηνά να τους βοηθήσει? ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 11657 Μηνύματα	Απεστάλη: 01/04/2013, 18:03:50 quote: maria3 μοιρολολατρία (κισμέτ). Αυτό πιστεύω ότι δεν κάνουμε εδώ μοιρολολατρία ονομάζεται έτσι η τυφλή πίστη του ανθρώπου στη μοίρα, στο γραμμένο του, σ' ένα προκαθορισμένο, έτσι ή αλλιώς, άγνωστο από ποιον ή τις περισσότερες φορές απ' το Θεό μέλλον, που ο ίδιος δεν μπορεί ν' αλλάξει Φαίνεται maria3,ότι είσαι πολύ πιο "μέσα" στο παρόν τόπικ,απο ότι μερικοί άλλοι συμμετέχοντες! Με την αγάπη μου και χωρίς κακία,το αστειάκι. ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
@ΑΜΕΙΝΙΑΣ ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 1759 Μηνύματα	Απεστάλη: 01/04/2013, 18:10:11 Δεν νομίζω ότι αυτό που θέλει να θίξει ο Νικόμαχος είναι Ντετερμινισμός ή Ολική τυχαιότητα. Αν ,λέμε αν,κάποιος ήθελε να "παίξει" με την πραγματικότητά μας,με την καθημερινότητά μας αν θέλετε,δεν θα χρειαζόταν να καθορίσει τα πάντα εξ΄αρχής..(ντετερμινιστικά δηλαδή). Ούτε όμως θα τα άφηνε όλα στην τύχη (εξ' ολοκλήρου τυχαία,δηλαδή). Θα αρκούσε να επεμβαίνει εντελώς επιλεκτικά(με έναν τρόπο που μπορεί να το κάνει κανείς,αν έχει "οπτική 360 μοιρών",προκαθορίζοντας όχι όλα τα επιμέρους αποτελέσματα,αλλά σίγουρα τα ΚΟΜΒΙΚΑ. Αν υπήρχε κι όλας μια αμφίδρομη ,έστω μερική επικοινωνία του "ελεγκτή" με τους "ελεγχομένους",σε επίπεδο Σ.Α. ας πούμε,τότε μια χαρά μπλέκουμε και με το άλλο μας θέμα.(στην δ.ένδεια). Έτσι όλοι θα ...ήταν ευχαριστημένοι στην άγνοια τους,,,και οι ντετερμινιστές και οι οπαδοί της τυχαιότητας.Ναι; Ελπίζω να βοηθάω τη συζήτηση. Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.
@ΑΜΕΙΝΙΑΣ ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 1759 Μηνύματα	Απεστάλη: 01/04/2013, 18:13:43 maria3, quote: Αυτό που προσπαθούμε να βρούμε είναι η αιτία το τέλος μιας ενέργειας ή γεγονότος, έκβαση, συνέπεια Συντακτικά το σκότωσες λίγο,αλλά είσαι σε καλό δρόμο. Πόντος. Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.
XD Πλήρες Μέλος Greece 892 Μηνύματα	Απεστάλη: 01/04/2013, 19:55:45 quote: quote: Aitherovamon “Συν Αθηνά και χείρα κίνει" quote: XD Το ρητό είναι σαφές θα βάλεις και εσύ προσωπική προσπάθεια θα επικαλεσθείς και την Αθήνα όμως διότι διαφορετικά "δουλειά δεν κάνουμε" Φίλοι,να σας επαναφέρω,για να μην χάσουμε την μπαλα? Ερώτηση Α. Ποιά είναι η Αθηνά στο θέμα μας? Ερώτηση Β. Δηλαδή η κοπέλα του παραδείγματος,ή κάποιο απο τα γεγονότα που περιέγραψε ο Πυθαγόρας,προσπάθησαν να σκοτωθούν και μάλιστα επικαλέσθηκαν την Αθηνά να τους βοηθήσει? ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ. Α. Ο "δημιουργός" του Συστήματος για ορισμένους ή ίσως μια ακόμα συνιστώσα για κάποιους άλλους, μια ροπή ή ένα singularity, εξαρτάται τι πιστεύει κανείς για το Θεό. Β. Όχι, αυτό ήταν συνέπεια της αλληλεπίδραση των συνιστωσών και ενδεχομένως μέρος των πιθανοτήτων που μπορεί να περιέχει εγγενώς το Σύστημα μας αν υποθέσουμε ότι κάποια γεγονότα όπως προείπα εμπεριέχουν κάποια μορφή τυχαιότητας. Γ. Για να βρούμε την λύση ιδανικά θα έπρεπε να μπορούμε να γυρίσουμε πίσω στον χρόνο και να τροποποιήσουμε ορισμένες από τις συνιστώσες του Συστήματος (διατηρώντας φυσικά σταθερή και κάθε τυχαία συνιστώσα του) κάνοντας replay τα γεγονότα - ώστε να δούμε αν με βάση τα νέα δεδομένα εισόδου θα είχαμε διαφορετική κατάληξη στην υπό εξέταση συνιστώσα (για παράδειγμα την κοπέλα). Σε κάθε άλλη περίπτωση είμαστε καταδικασμένοι σε μια ατέρμονη θεωρητικολογία. Δ. Ίσως αξίζει να ρίξεις μια ματιά στην ταινία "π".. Ε. αλλά και στο Global Consciousness Project (του οποίου τα συμπεράσματα είναι συγκλονιστικά): http://noosphere.princeton.edu/ -είχα μιλήσει για αυτό σε πολύ παλαιότερο θέμα στο παρόν forum. Edited by - XD on 01/04/2013 20:38:22
@ΑΜΕΙΝΙΑΣ ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 1759 Μηνύματα	Απεστάλη: 01/04/2013, 20:21:04 xd, quote: Σε κάθε άλλη περίπτωση είμαστε καταδικασμένοι σε μια ατέρμονη θεωρητικολογία. Είμαστε όντως.Έχεις εν μέρει δίκιο. Για να κάνεις όμως το "χρονικό πείραμα" που προυποθέτει feedbacks στις συνιστώσες που θα θέλαμε να τροποποιήσουμε,ώστε να πετύχουμε τηνιδανική προσέγγιση,όπως προτείνεις,θα έπρεπε να έχουμε δυνάμεις που ...δεν έχουμε,ή θα έπρεπε να "ρίξουμε στην μάχη", όση φαντασία διαθέτουμε. Αυτό το δεύτερο προσπαθούμε αδερφέ. Παρεπιπτόντως το url σου,είναι εντελώς εντός θέματος.(βλ. Σ.Α) Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 11657 Μηνύματα	Απεστάλη: 01/04/2013, 21:05:32 XD Πώς αντιλαμβάνεσαι την νοόσφαιρα,ατομική ή συλλογική? ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
XD Πλήρες Μέλος Greece 892 Μηνύματα	Απεστάλη: 01/04/2013, 21:47:46 quote: XD Πώς αντιλαμβάνεσαι την νοόσφαιρα,ατομική ή συλλογική? ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ. Από ότι φαίνεται πρόκειται για συλλογική ώστε να δημιουργηθεί ο κρίσιμος αριθμός που επιτρέπει την τροποποίηση του Συστήματος από την άλλη πλευρά όμως θα μπορούσε να είναι και ατομική αν έχουμε έναν ισχυρό νου ο οποίος θα μπορούσε να επιφέρει τροποποιήσεις μικρής ή μεγάλης έκτασης αλλά μάλλον όχι σε μεγάλη ακτίνα δράσης (αν και εδώ κάποιοι θα διαφωνούσαν). Σε κάθε περίπτωση μάλλον εδώ προσεγγίζουμε την λειτουργία κάποιας (ή κάποιων) από τις συνιστώσες του Συστήματος και ενδεχομένως ανιχνεύουμε έναν τρόπο παρέμβασης σε αυτή.. αλλά το θέμα χρειάζεται οπωσδήποτε περισσότερη μελέτη (δεν ανησυχώ, το Princeton University ασχολείται με διάφορα παράξενα (ταμπού) θέματα.. ) Edited by - XD on 01/04/2013 21:53:50
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 11657 Μηνύματα	Απεστάλη: 01/04/2013, 21:58:22 XD Συμφωνούμε ώς προς το "συλλογική". Θεωρείς ότι η νοόσφαιρα,σαν συλλογική, περιλαμβάνει μόνο νοήμονα όντα ή και υλικά? ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
XD Πλήρες Μέλος Greece 892 Μηνύματα	Απεστάλη: 01/04/2013, 22:08:42 quote: XD Συμφωνούμε ώς προς το "συλλογική". Θεωρείς ότι η νοόσφαιρα,σαν συλλογική, περιλαμβάνει μόνο νοήμονα όντα ή και υλικά? ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ. Τείνω προς τα νοήμονα όντα, τώρα με τον όρο υλικά αν εννοείς τα ανόργανα, δηλαδή τα αντικείμενα και εδώ υπάρχουν διάφορες απόψεις, άλλοι πιστεύουν ότι και αυτά μπορούν να επηρεάσουν (όπως και να επηρεαστούν) θεωρώντας τελικά ότι και αυτά επενεργούν στο Σύστημα με τον τρόπο τους, εξηγώντας έτσι ορισμένα "παράξενα φαινόμενα" (-πχ. κακότυχα ή καλότυχα αντικείμενα.. κλπ, ισχυρισμούς που πολλές φορές διαβάζουμε και στο παρόν forum). Edited by - XD on 01/04/2013 22:13:42
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 11657 Μηνύματα	Απεστάλη: 01/04/2013, 22:19:57 Ναι και εδώ μπορώ να πώ ότι συμφωνούμε. Συμπεριλαμβάνω απαραιτήτως τα πάντα όλα. Υλικά,νοητικά και ότι άλλο υπάρχει που πιθανόν να μην γνωρίζουμε ακόμη. Αφού λοιπόν έχουμε ( κατά υπόθεση ), έναν 'κόσμο" συλλογικό,δεν είναι λογική η σκέψη,ότι όλα σε αυτον τον κόσμο,αλληλεπιδρούν και όλα μαζί οδηγούν στην αιτία και στο αιτιατό?. Κάπως πληρέστερος,σε αυτό ήταν ο μακαρίτης ο Χιούμ. Τα ερωτήματα πολλά και αναπόφευκτα. Π.χ. αυτο το συλλογικό γίγνεσθαι,τι κίνητρο θα μπορούσε να έχει,άν έχει? Και απαντώ,ότι η ανθρώπινη λογική,όσα φτερά κι αν έχει,δεν είναι δυνατόν να προσεγγίσει στην αλήθεια. Η φαντασία όμως θα μπορούσε? Δεν θέλω να καταφύγω σε επιστημονικές συνιστώσες επίλυσης,αλλά σε διαισθητικές.Αυτο που η φαντασία του κάθε ενός απο εμάς,υπαγορεύει. Ετσι ζητώ να εκφρασθούν ελεύθερα απόψεις,χωρίς "ταμπού" και με πολλή φαντασία. ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Notirk Πλήρες Μέλος Greece 1278 Μηνύματα	Απεστάλη: 01/04/2013, 23:18:44 Νικόμαχε, Συμφωνώ απόλυτα με το σκεπτικό σου στο σύνολο του και χαίρομαι τα μάλα-καλό το μάλα;-- που η αφεντιά μου , ένας αγράμματος σε επίπεδο γιδοβοσκού , τείνει να έχει παραπλήσιες απόψεις τόσο δύσκολων νοημάτων με κάποιον του ‘’δημοτικού’’. Τυχαίο κατά την άποψη μου , χαρακτηρίζουμε κάθε τι που το μυαλουδάκι μας δεν έχει τη δυνατότητα να εξηγήσει. Σχεδιασμός και αιτία δεν υπάρχουν. Αντί αυτού προτείνω τον αυτοσχεδιασμό για την προσαρμογή στις κάθε απειροελάχιστης στιγμής διαμορφούμενες συνθήκες. Αυτό ισχύει τόσο για το σύμπαν όσο επίσης και για το ανθρώπινο ον. Η διαφορά είναι ότι το Σύμπαν το ξέρει , ενώ ο άνθρωπος πρέπει να το μάθει και θα το μάθει θέλει δε θέλει , αφού βέβαια του βγει ο ποπός. Γιατί συμβαίνει αυτό; Ας μάθουμε πρώτα – που είναι εύκολο αν βγάλουμε τις τσίμπλες από τα μάτια μας- τι είναι ο άνθρωπος , από που έρχεται , ποια είναι η καταγωγή του και μετά συζητάμε για τα δύσκολα. Νομίζω ότι οι απόψεις που εκφράζω στο τελευταίο ποστάρισμα μου στο τόπικ ‘’η τυρρανία των αριθμών…………’’ έχουν σχέση με το θέμα που προτείνεις για προβληματισμό.
Κostakourtas Μέλος 2ης Βαθμίδας Greece 245 Μηνύματα	Απεστάλη: 01/04/2013, 23:42:17 quote: Αφού λοιπόν έχουμε ( κατά υπόθεση ), έναν 'κόσμο" συλλογικό,δεν είναι λογική η σκέψη,ότι όλα σε αυτον τον κόσμο,αλληλεπιδρούν και όλα μαζί οδηγούν στην αιτία και στο αιτιατό?. Κάπως πληρέστερος,σε αυτό ήταν ο μακαρίτης ο Χιούμ. Τα ερωτήματα πολλά και αναπόφευκτα. Π.χ. αυτο το συλλογικό γίγνεσθαι,τι κίνητρο θα μπορούσε να έχει,άν έχει? Και απαντώ,ότι η ανθρώπινη λογική,όσα φτερά κι αν έχει,δεν είναι δυνατόν να προσεγγίσει στην αλήθεια. Η φαντασία όμως θα μπορούσε? Δεν θέλω να καταφύγω σε επιστημονικές συνιστώσες επίλυσης,αλλά σε διαισθητικές.Αυτο που η φαντασία του κάθε ενός απο εμάς,υπαγορεύει. Ετσι ζητώ να εκφρασθούν ελεύθερα απόψεις,χωρίς "ταμπού" και με πολλή φαντασία. απαντησεις βρισκεις εν περιληψει στο matrix...ποιος χιουμ???...αδερφοι γουατσοφσκι matrix reloaded...architect κ oracle...φιλε, ο architect ο αρχιτεκτονας του matrix λεει τα παντα ολα --> http://www.youtube.com/watch?v=2wdKlWXyUkc Ποιός ήρθε?
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 11657 Μηνύματα	Απεστάλη: 01/04/2013, 23:59:43 Notirk Ευχαριστώ για τον οβολό σου (συμμετοχή) στο θέμα. Κostakourtas Για τον δικό σου οβολό,μήπως θέλεις και...ρέστα? ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
XD Πλήρες Μέλος Greece 892 Μηνύματα	Απεστάλη: 02/04/2013, 08:38:54 quote: [..]Η φαντασία όμως θα μπορούσε? Δεν θέλω να καταφύγω σε επιστημονικές συνιστώσες επίλυσης,αλλά σε διαισθητικές.Αυτο που η φαντασία του κάθε ενός απο εμάς,υπαγορεύει. Δεν νομίζω ότι η φαντασία και η διαίσθηση βοηθάει τόσο πολύ ώστε να μπορούμε να βγάλουμε έγκυρα συμπεράσματα διότι από την στιγμή που δεν γνωρίζουμε τον πλήρη τρόπο λειτουργίας του Συστήματος στο σύνολο του αλλά έχουμε κάνει κάποιες επιμέρους διαισθητικές παρατηρήσεις είμαστε πάντα στο έλεος των πιθανοτήτων κάποια συνιστώσα να λειτουργήσει διαφορετικά λόγο κάποιων συνθηκών (κάποτε στο μέλλον) που δεν γνωρίζουμε και τότε ναι μεν η διαίσθηση μας (προερχόμενη μέσο της έμμεσης ροπής μας να ανιχνεύουμε </ εμπειρικά> patterns στο "χάος") να λέει ότι τα πράγματα θα εξελιχθούν "έτσι" αλλά τελικά εκείνα να εξελιχθούν διαφορετικά. Από την άλλη πλευρά αν το Σύστημα όπως προείπα εμπεριέχει κάποια τυχαιότητα σε ορισμένες συνιστώσες του τότε υπάρχει εγγενής απροσδιοριστία της τελικής κατάστασης του (πάντα όμως εντός συγκεκριμένων ορίων) οπότε πράγματι υπό το πρίσμα αυτό συμφωνώ πως η "διαίσθηση μας" είναι μια λύση. Edited by - XD on 02/04/2013 08:49:53
maria3 Μέλος 3ης Βαθμίδας Greece 653 Μηνύματα	Απεστάλη: 02/04/2013, 09:34:54 [/quote] Τείνω προς τα νοήμονα όντα, τώρα με τον όρο υλικά αν εννοείς τα ανόργανα, δηλαδή τα αντικείμενα και εδώ υπάρχουν διάφορες απόψεις, άλλοι πιστεύουν ότι και αυτά μπορούν να επηρεάσουν (όπως και να επηρεαστούν) θεωρώντας τελικά ότι και αυτά επενεργούν στο Σύστημα με τον τρόπο τους, εξηγώντας έτσι ορισμένα "παράξενα φαινόμενα" (-πχ. κακότυχα ή καλότυχα αντικείμενα.. κλπ, ισχυρισμούς που πολλές φορές διαβάζουμε και στο παρόν forum). [/quote] Εγώ θα πω ότι η νόηση δεν έχει καμία σχέση πιο συγκεκριμένα η έρευνα που καταθέτω πιο κάτω κατευθύνεται στην απόδειξη της επίδρασης της ανθρώπινης νόησης στην ύλη και μάλιστα στην λειτουργία ηλεκτρονικών συσκευών. Μήπως οι γάτες νιώθουν πράγματα που εμείς δεν μπορούμε να νιώσουμε; Έτσι, μια χαμένη γάτα για μεγάλο χρονικό διάστημα και αρκετές δεκάδες χιλιόμετρα μακριά από το σπίτι της, βρίσκει το δρόμο της επιστροφής με τη βοήθεια του μαγνητικού πεδίου της γης. Αυτό γίνεται χάρη σε μικρά σωματίδια σιδήρου που βρίσκεται στον εγκέφαλο της, δηλαδή κάτι σαν ένα είδος εσωτερικής βιολογικής πυξίδας! Υπάρχουν έρευνες που αποδεικνύουν ότι ζώα όπως τα πουλιά, οι χελώνες και ο σολομός μεταναστεύουν χρησιμοποιώντας την εσωτερική βιολογική πυξίδα, μια αίσθηση μαγνητικής κατεύθυνσης. Αλλά, και τα μικρά θηλαστικά, όπως τα τρωκτικά και ένα είδος νυχτερίδας έχουν επίσης αυτό το είδος βιολογικής - μαγνητικής πυξίδας. Και θα καταλήξω να απαντήσω στον Νικομάχο στο νόμο του αιτίου & του αιτιατού που δηλώνει ότι απολύτως όλα συμβαίνουν για έναν λόγο. Ο νόμος του αιτίου και του αιτιατού δείχνει ότι όλα τα πράγματα έχουν την αιτία και την πηγή τους. Όλα τα αποτελέσματα στον κόσμο δημιουργούνται από κάποια αιτία.Όλα έχουν το λόγο της ύπαρξής τους. Όλα ελέγχονται από το νόμο του αιτίου και του αιτιατού. Ο νόμος λειτουργεί και ισχύει για όλους μας και αυτό το πιστεύω. Και όσο για αυτά που ψάχνουμε τώρα θα αναφερθώ σε έναν άλλο νόμο, στο νόμο περί του πρώτου ποιούντος ΠΥΡΡΩΝ Ο ΗΛΕΙΟΣ και εκεί θα καταλήξω. Edited by - maria3 on 02/04/2013 09:35:41 Edited by - maria3 on 02/04/2013 09:37:19
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 11657 Μηνύματα	Απεστάλη: 02/04/2013, 18:17:45 quote: maria3 Ο νόμος του αιτίου και του αιτιατού δείχνει ότι όλα τα πράγματα έχουν την αιτία και την πηγή τους. Όλα τα αποτελέσματα στον κόσμο δημιουργούνται από κάποια αιτία. Aν ο νόμος είναι σωστός και όχι προϊόν ανθρώπινης εφυϊας,λογικά πηγαίνοντας με την όπισθεν,θα πρέπει να φθάσουμε στην αρχική αιτία. Και όταν φθάσουμε εκεί,θα πρέπει να αναζητήσουμε την αρχή της αρχικής αιτίας. Και έτσι ανοίγουν οι ασκοί του Αιόλου! ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
maria3 Μέλος 3ης Βαθμίδας Greece 653 Μηνύματα	Απεστάλη: 02/04/2013, 20:05:08 Ἓν οἶδα ὅτι οὐδὲν οἶδα, αλλά αν γυρίσουμε πίσω θα γυρίσουμε στο νόμο των the law of unintended consequences που ανέφερα πιο πάνω οπότε θα εμπλακούν όλοι, το θέμα είναι ότι μπορεί να ήταν και ο νόμος της ταχύτητας, οπότε συνοψίζονται τέλεια με το ότι τους είδε και σταμάτησε και καταλήγω στην επόμενη αρχή των Ήρωνος-Fermat, ή Αρχή του Στάσιμου Χρόνου οπότε ίσως αυτό μας βοηθήσει.
XD Πλήρες Μέλος Greece 892 Μηνύματα	Απεστάλη: 02/04/2013, 21:02:08 quote: Ο νόμος του αιτίου και του αιτιατού δείχνει ότι όλα τα πράγματα έχουν την αιτία και την πηγή τους. Όλα τα αποτελέσματα στον κόσμο δημιουργούνται από κάποια αιτία.Όλα έχουν το λόγο της ύπαρξής τους. Όλα ελέγχονται από το νόμο του αιτίου και του αιτιατού. Ο νόμος λειτουργεί και ισχύει για όλους μας και αυτό το πιστεύω. Δεν νομίζω ότι διαφωνεί κανείς επ' αυτού, το θέμα τουλάχιστον όπως το αντιλαμβάνομαι εγώ δεν είναι αν υπάρχει αιτιοκρατία ή όχι αλλά το αν μπορούμε εμείς με βάση τις παρατηρήσεις μας και τους όποιους περιορισμούς μας να προβλέψουμε την κατάσταση ή την έκβαση που μπορεί να λάβει (ιδανικά) οποιοδήποτε γεγονός. Ένας από τους πρώτους φιλόσοφους ο οποίος δοκίμασε να περιγράψει τουλάχιστον δυο μεγάλες διακριτές φάσεις (states) του Συστήματος (Σύμπαν) ήταν ο Εμπεδοκλής διδάσκοντας πως τούτο κινείται μεταξύ δυο καταστάσεων, της Φιλότητας και του Νείκους, οι οποίες εναλλάσσονται προοδευτικά μεταξύ τους σε έναν αιώνιο κύκλο σύνθεσης & φθοράς (που αιτιολογούν τις εξελίξεις). Κατά ανάλογο τρόπο ο Ηράκλειτος δοκίμασε να περιγράψει μια θεμελιώδη για εκείνον συνιστώσα του Συστήματος, τον Πόλεμο (λαμβάνει την έννοια της συνεχούς αλλαγής των καταστάσεων) που θεωρεί πατέρα των πάντων (αιτία δηλαδή - γεννήτρια γεγονότων). Το δε Σύστημα του ορίζεται ως "Πυρ Αείζωον" το οποίο ανάβει με μέτρο (το Σύστημα έχει όρια) (state-1) και σβήνει με μέτρο (state-2)". Οπότε αμφότεροι οι Εμπεδοκλής & Ηράκλειτος δοκιμάζουν να περιγράψουν το Σύμπαν / Κόσμο ή Σύστημα και ότι συμβαίνει τελικά σε αυτό με βάση συγκεκριμένες καταστάσεις, ως ένα καθαρό finite-state-machine ενώ δεν διστάζουν να μεταφέρουν τα συμπεράσματα τους και στον μικρόκοσμο μας. Το ερώτημα λοιπόν για εμένα είναι αν με βάση τα παραπάνω ενδεικτικά μπορούμε να επεκτείνουμε την γνώση μας μέσο της παρατήρησης ή όχι για τον τρόπο που λειτουργεί η Πραγματικότητα.. Δύσκολα θέματα με πολλές εξαιρέσεις.. Edited by - XD on 02/04/2013 21:16:04
Notirk Πλήρες Μέλος Greece 1278 Μηνύματα	Απεστάλη: 03/04/2013, 22:16:29 Τυχαίο , αίτιο και αιτιατό. Έννοιες , λέξεις , που σκαρφίστηκε το καπάτσο ανθρώπινο τσερβέλο , για να καλύψει την αδυναμία του να πληροφορήσει τον άνθρωπο αφέντη /υπηρέτη του με πράματα και θάματα με τα οποία κάποιο άλλο ‘’ανταγωνιστικό’’ του ανθρώπινο πληροφοριακό κέντρο/πομποδέκτη , πιο εξελιγμένο , πιο υψηλών συχνοτήτων , μπορεί. Τα πάντα στο σύμπαν , πασχίζουν άλλα συνειδητά , άλλα ασυνείδητα να προσαρμόσουν/συντονίσουν την ύπαρξή τους και άρα τους κραδασμούς τους , ώστε να συντονιστούν , με τους κραδασμούς της δύναμης που τα δημιούργησε … …….της Αγάπης. Τα πάντα τείνουν προς τα εκεί , από ανάγκη να ξαναγυρίσουν στην ενότητα από την οποία απομακρύνθηκαν …… από ‘’περιέργεια’’. -Φαντασία δεν ήθελες Νικόμαχος ? Πάρε τη δίδυμη αδελφή της.
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" Greece 11657 Μηνύματα	Απεστάλη: 03/04/2013, 22:49:30 Φαντασία ήθελα,αλλά σχετική με το θέμα Notirk. Φαντάζεσαι να μπορείς να ελέγχεις τον "προγραμματιστή" σου και να ανατρέπεις τα σχέδιά του,τυχαία ή όχι? Φαντάζεσαι οι φιγούρες ενός παιχνιδιού,όπου είσαι ο απόλυτος κυρίαρχος,να επαναστατήσουν και να τα κάνουν λίμπα,κόντρα στις επιθυμίες σου? Φαντάζεσαι τα αγγούρια να σηκωθούν να δείρουν τον μανάβη? ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.