| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
kynikos
Πλήρες Μέλος
United Kingdom
1317 Μηνύματα |
 Απεστάλη: 10/12/2004, 17:10:29
Φαντάζομαι οτι αρκετοί από εσάς ξέρετε ήδη τί είναι το cargo cult (κούλτα φορτίου). Για όσους δεν ξέρουν:-Στον Β' ΠΠ, όταν - πολεμόντας τους Ιάπονες - οι Συμμαχικές δυνάμεις αποβιβάστηκαν στη Παπούα, χρειάστηκε να φτιάξουν διαδρόμους προσγειώσεως / απογειώσεως για τα αεροσκάφη που θα τους τροφοδοτούσαν. Αυτό σήμαινε οτι έπρεπε να καθαρήσουν εκτάσεις ζούγκλας, εργασία που ήταν αρκετά κοπιαστική. Οι ντόπιοι κανίβαλλοι τους παρακολουθούσαν με ενδιαφέρον. Όταν αυτοί οι μίνι-αερολημένες ήταν έτοιμοι, οι Παπούα έμειναν έκθαμβοι καθώς τα μεγάλα ασημένια Πουλιά των Θεών, άρχισαν να κατέρχονται και να αποθέτουν κάθε λογής αγαθό στα χέρια αυτών των παράξενων νεοεισερχομένων. Οι Παπούα δεν ήταν χαζοί. Κατάλαβαν αμέσως την σημασία αυτών των αερολωρίδων, και ζηλεύοντας τα αγαθά που βλέπαν στα χέρια των λευκών, έσπευσαν αμέσως και αυτοί να φτιάξουν δικά τους αεροδρόμια. (Θα προτιμούσαν, βέβαια, να τρώγαν και τους λευκούς και τους αερολιμένες τους, αλλά δυστυχώς τα όπλα των λευκών ήταν πολύ δυνατά, και τα Θεϊκά Πουλια τους φέρναν όλο και περισσότερα.) Οι Παπούα δεν ήταν τεμπέληδες. Σκάλισαν ξύλινους ασύρματους και ξύλινα ακουστικά, και τα φόραγαν όσο κάθονταν σε καλαμένιους πύργους ελέγχου που είχαν επινοήσει. Κάναν με ξύλινα κουτάλια τα σήματα προσγείωσης και απογείωσης που είχαν μάθει επ΄ακριβώς!
Μέχρι και ξύλινα μοντέλα αεροπλανάκια είχαν φτιάξει, και ανάβαν φωτιές δίπλα στις αερολωρίδες σε ακριβή διαστήματα, όπως είχαν παρατηρήσει...  Οι άμοιροι οι Παπούα μείναν με τους αερολιμένες γαι πολύν καιρό αφού φύγαν οι λευκοί. Σποραδικά κούλτες εμφανίζονταν μέχρι και την δεκαετία του '60. Τί τεμενάδες να κάνουνε, τί προσευχές, φαντάζομαι ακόμα και καμμιά ανθρωποθυσία που και πού - αλλά για κάποιον περίεργο ανεξήγητο λόγο τα Ασημένια Θεϊκά Πουλιά δεν πήγαν ποτέ στις τοποθεσίες που με τόση ευλάβεια τους είχαν ετοιμάσει...
Και ρωτώ:
Μήπως όλη αυτή η μόδα της "Εληνικης Θρησκείας" δεν είναι παρά ένα νέο cargo cult της εποχής μας; Οι ομοιώτητες είναι εκπληκτικές και αμέτρητες. Επάνω ανέφερα μόνο λίγες, φαντάζομαι η συζήτηση θα δείξει πολλές περισσότερες. Με δυό λόγια:-
Όλο τυφλή αντιγραφή και παπαγαλισμός.
Ουσία - μηδέν.
Κατανόηση - μηδέν.
Σχολιάστε.... Emena diko mou progono Leonidas!
Ego DORIEYS!
Χαιρετώ την αστική ζούγκλα των ΝεοΕλλήνων 
kynikos |
Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5715 Μηνύματα |
Απεστάλη: 10/12/2004, 23:39:04
Ο άνθρωπος ξεχωρίζει από τα υπόλοιπα όντα του πλανήτη για το ότι μπορεί και γελάει αλλά και, μεταξύ άλλων, για το ότι είναι το μοναδικό είδος που έχει συνειδητή την αίσθηση της περιέργειας. Υποβάλλουμε διαρκώς ερωτήσεις, αναζητούμε, συγκρίνουμε και αμφισβητούμε.Η περιέργεια αυτή δημιούργησε δημοκρατίες, φιλοσοφία, ποίηση, θέατρο, θεούς. Η περιέργεια αυτή ανύψωσε τους Θεούς στο θρόνο τους αλλά και τους γκρέμισε όταν χρειάστηκε. Η περιέργεια είναι η οδός που πορευόμαστε. Επομένως η ρήξη με ότι μπορεί να εκληφθεί ως κλειστός ορίζοντας, όπως οι δογματικές θεάσεις ορισμένων, είναι το αντίδοτο του εκάστοτε πνευματικού δηλητηρίου. Υπό αυτό το πρίσμα, η διερεύνηση της βαθύτερης βιωματικής ρίζας του ελληνικού πολιτισμού έχει ως αποτέλεσμα μια στενότερη και συνάμα αίθρια σχέση με τον όρο που αποδίδουμε στην Ελληνικότητα. Η περίπτωση των Παπούα μπορεί να θεωρηθεί όντως ως Cargo Cult φαινόμενο, μιας και ο παράξενος και «Θεϊκός» επισκέπτης όσο γρήγορα εμφανίστηκε τόσο πιο γρήγορα εξαφανίστηκε. Άφησε λοιπόν όντως κάποια ελάχιστα στοιχεία από το «εμπόρευμα» του. Δεν είναι εξάλλου τυχαίο ότι ο όρος Cargo Cult χρησιμοποιείται κατ’εξοχήν για τις περιπτώσεις που κάποιοι υποστηρίζουν την εμφάνιση εξωγήινων στην γη κατά το παρελθόν. Ποιο όμως είναι αυτό το «εκπληκτικά όμοιο» στοιχείο μεταξύ αυτού που υπονοεί το φαινόμενο Cargo Cult και της «μόδας της ελληνικής θρησκείας» που εντοπίζει ο kynikos? Τι εμπεριέχει αυτή η «θρησκευτική μόδα»? Ποιοι κατατάσσονται στους…..«θρησκευόμενους» ετούτου του νεολογισμού του συγγραφέα? Νομίζω ότι πρέπει να αποσαφηνίσει ο Kynikos ΕΠΑΚΡΙΒΩΣ τα κατηγορήματα που χρωματίζει, διότι έτσι ως έχει ισοπεδώνει πολλά μεταφέροντας στην τσουλήθρα της υπεραπλούστευσης αόριστες αναφορές και γενικόλογους αφορισμούς. Ας μην πέσουμε λοιπόν σε μια τόσο κακοστημένη παγίδα ένεκα κάποιας ακαθόριστης μειοψηφίας. 
|
amalia
Διαχειριστής
Greece
10782 Μηνύματα |
Απεστάλη: 11/12/2004, 02:40:02
quote:
Φαντάζομαι οτι αρκετοί από εσάς ξέρετε ήδη τί είναι το cargo cult (κούλτα φορτίου). Για όσους δεν ξέρουν:-
Γειά σου kynike.Είμαι από "αυτούς που δεν ήξεραν" για αυτό που περιγράφεις στο παραπάνω σου μήνυμα.
Περιγράφει με πολύ πρωτότυπο και παραστατικό τρόπο, την έλλειψη ουσίας και την εμμονή σε μία κενή μορφή. Όπως έχει καταλήξει και ο Χριστιανισμός... κι ας λέει ανέκδοτα ο Χριστόδουλος  κάνε κλικ!
Ποτέ μην παραδεχτείς τα όρια του ανθρώπου. Να σπας τα σύνορα. Να αρνιέσαι ότι θωρούν τα μάτια σου. Να πεθαίνεις και να λες: ΘΑΝΑΤΟΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ!
|
Angelos
Πλήρες Μέλος
884 Μηνύματα |
Απεστάλη: 11/12/2004, 12:17:12
ΚυνικέΘα έλεγα οτι οποιαδήποτε "θρησκεία" που εξασκείται με υστεροβουλία έχει χάσει την ουσία. Οταν τελείς μια ιεροτελεστία (σειρά πράξεων που εκτελούνται με βάση μια συνταγή) που δεν καταλαβαίνεις την ουσία της και αναμένεις την θεική απάντηση με τη μορφή ανταπόδωσης τότε δεν είσαι θρήσκος. Τότε είσαι απλά ψευτομάγος. Σίγουρα πολλές συνταγές δουλεύουν ακόμα και αν δεν ξέρεις την ουσία τους
(π.χ. η ασπιρίνη διώχνει τον πονοκέφαλο ακόμα και αν δεν ξέρεις πως δρα το ακετυλοσακυλικό οξύ) διοτί (ακομα και αν εσύ δεν το ξέρεις) ΥΠΆΡΧΕΙ
ουσία στη συνταγή. Το θέμα είναι να μπορεις να ξεχωρίζεις τις "συνταγές" που έχουν κάποια ουσία
απο τις συνταγές που είναι αποτέλεσμα παρεξήγησης. Αυτό είναι ΠΟΛΥ δυσκολο
και δε νομίζω οτι είναι σωστό να κοροιδεύουμε τους Παπούα (είτε ξένους είτε ιθαγενείς) που δεν είναι σε θέση πάντα να καταλάβουν τη διαφορά.
Schwabe φέρε πίσω τη μύγα !
Αγγελος.
|
ZOIROS
Μέλος 1ης Βαθμίδας
Greece
88 Μηνύματα |
Απεστάλη: 11/12/2004, 12:52:10
ΜΙΑ ΑΠΟ ΤΙΣ ΜΕΘΟΔΟΥΣ ΤΟΥ ΓΚΕΜΠΕΛΙΚΟΥ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΥ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ Η ΑΝΩΤΕΡΩ. Η ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΑ ΓΕΛΟΙΟΠΟΙΗΣΗΣ ΤΩΝ ΙΕΡΩΝ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ ΑΠΟ ΟΜΑΔΕΣ ΧΡΙΣΤΙΑΝΩΝ ΠΟΥ ΑΛΩΝΙΖΟΥΝ ΤΟ ΔΙΑΔΥΚΤΙΟ.
ΤΟ ΕΞΟΡΓΙΣΤΙΚΟ ΕΙΝΑΙ ΠΩΣ ΕΜΦΑΝΙΖΟΝΤΑΙ ΚΑΙ ΩΣ ΓΝΗΣΙΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ.
EGV
|
Angelos
Πλήρες Μέλος
884 Μηνύματα |
Απεστάλη: 11/12/2004, 13:33:52
Κυνικέ τελικά ΕΙΣΑΙ ένα ΑΘΛΙΟ troll.ΖΟΙΡΕ Αν η θρησκεία σου είναι αυτή που φαίνεται στο site
http://www.hellenicreligion.gr/ τοτε να τη χαιρεσαι.
(αλλα αν κρίνω απο τα άλλα σου post μαλλον ανήκεις
στους μετριοπαθείς) Καλή επιτυχία στο μαγαζάκι που πάτε να στήσετε.
Καλη επιτυχία στην προσπάθεια σας να φάτε την πελατεία
απο την κατεστημένη εταιρία. Επι του θέματος. Ο Κυνικός μπορεί να εχει μερικές αντιλήψεις που με βρίσκουν διάφωνο
αλλα φανατικός χριστιανόπληκτος σίγουρα δεν είναι. Εγώ πάλι δεν ψωνίζω απο πουθενά διοτι είμαι άθεος οπότε τσάμπα πάνε οι
αξιολύπητες προσπάθειες σου να προσβάλλεις. Οπότε, δεν βλέπω ποία είναι η "ΟΜΑΔΑ ΧΡΙΣΤΙΑΝΩΝ" που αλωνίζει το διαδύκτιο. Γαυγίζεις κάτω απο λάθος δέντρο (που λένε και οι Βάρβαροι). Αγγελος.
|
ZOIROS
Μέλος 1ης Βαθμίδας
Greece
88 Μηνύματα |
Απεστάλη: 11/12/2004, 14:12:09
Η ΟΜΑΔΑ ΤΩΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΩΝ "ΙΕΡΑΠΟΣΤΟΛΩΝ" ΔΕΙΧΝΕΙ ΤΑ ΔΟΝΤΙΑ ΤΗΣ.
ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΓΙΑ ΣΥΝΤΟΝΙΣΜΕΝΕΣ ΟΜΑΔΕΣ ΑΠΟ ΤΗΝ "ΔΙΩΞΗ ΤΩΝ ΑΙΡΕΣΕΩΝ" ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΟΣ.
ΑΛΛΟΙ ΠΡΟΣΠΟΙΟΥΝΤΑΙ ΤΟΥΣ ΜΕΤΡΙΟΠΑΘΕΙΣ ΟΠΩΣ Ο ΑΝΩΤΕΡΩ "ΑΓΓΕΛΟΣ" (ΤΟΥ θΑΝΑΤΟΥ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ"?) ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΑΠΟΚΑΛΥΨΟΥΝ ΠΩΣ ΓΝΩΡΙΖΟΝΤΑΙ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ.EGV |
Angelos
Πλήρες Μέλος
884 Μηνύματα |
Απεστάλη: 11/12/2004, 14:27:08
Να και η θεωρία συνομωσίας !Ρε κακομοίρη, κανείς δε σε κυνηγάει εκτός ισως απο κάτι άσπρο που κρατάει και μαστίγιο(*). Φιλική συμβουλή Αν θέλεις να φτιάξεις θρησκεία προσπάθησε να είσαι λίγο πιο γλυκομίλητος.
Διαφήμισε κανένα παράδεισο, πες κανένα "αγαπάτε αλλήλους", κανένα "ειρήνη ημίν", αυτά πουλάνε τώρα. Πάρε μαθήματα απο τους βετεράνους στο κουρμπέτι. Αγγελος.
(*) Ο Κου Κλουξ Κυνικός δηλαδή... εσυ τι νομισες ?
|
Ελεύθερος
Μέλος 3ης Βαθμίδας
537 Μηνύματα |
Απεστάλη: 11/12/2004, 15:02:06
Kynikos
Emena diko mou progono Leonidas!
Ego DORIEYS!Αυτή είναι η πραγματική ουσία του όλου μηνύματος.
Έτσι δεν είναι Kynike; Μην κοροϊδευόμαστε. Τα υπόλοιπα σχόλια και η ιστοριούλα, είναι απλά το φανταχτερό περιτύλιγμα. Δηλαδή, όσοι υποστηρίζουν την Ελληνικότητα και ότι αυτή συνεπάγεται, είναι απλά καννίβαλλοι που αγνοούν εντελώς την ουσία της Ελληνικότητας. Ή έστω της Ελληνικής θρησκείας μόνο. Για να μην κουραζόμαστε λοιπόν, πεσ' μας εσύ το ορθόν κατά τη γνώμη σου. Που είναι το λάθος των "Ελληνιζόντων" και τι πρέπει να κάνουν για να το διορθώσουν;
Όχι για τίποτε άλλο, αλλά για να μην καταντήσουν αφελείς πελάτες ενός καινούργιου cargo cult βρε αδερφέ!
Ελεύθερος
 Να ο δρόμος προς το φως: Τί, γιατί και πώς; Και πότε, πού, και ποιός;
|
Angelos
Πλήρες Μέλος
884 Μηνύματα |
Απεστάλη: 11/12/2004, 15:14:02
Εγώ το είπα οτι ο κυνικός είναι αθλιο troll. You have been warned.Εσεις που τσιμπάτε είστε fair game που λένε και οι Βάρβαροι. Το λάθος των "Ελληνιζόντων" λοιπόν είναι οτι προσπαθούν να στήσουν μαγαζάκι χωρίς να γνωρίζουν τι ζητάει η αγορά. (Το είπα και πιο πάνω).
Αγγελος.
|
Ελεύθερος
Μέλος 3ης Βαθμίδας
537 Μηνύματα |
Απεστάλη: 11/12/2004, 15:48:14
Άν το λάθος των "Ελληνιζόντων" είναι το ότι προσπαθούν να στήσουν μαγαζάκι χωρίς να γνωρίζουν τί ζητάει η αγορά, σημαίνει ότι θα αποτύχουν σίγουρα. Τότε γιατί σκούζουν οι άλλοι;
Από ενδιαφέρον; Μπααα! Από ανασφάλεια; Χμ...Τί τρέχει στ' αλήθεια ρε παιδιά; Ίδωμεν. Ελεύθερος Να ο δρόμος προς το φως: Τί, γιατί και πώς; Και πότε, πού, και ποιός; |
pegiannis
Μέλος 1ης Βαθμίδας
Greece
61 Μηνύματα |
Απεστάλη: 11/12/2004, 16:09:52
Γειά σας κι από εμένα. quote:
Με δυό λόγια:-
Όλο τυφλή αντιγραφή και παπαγαλισμός.
Ουσία - μηδέν.
Κατανόηση - μηδέν.
Σχολιάστε....
Κυνικέ εγώ δηλώνω άθρησκος, αλλά ένθεος και επειδή ίσως το μυαλό μου θέλει ακόμη δουλειά για να συλλάβει τόσο υψηλά νοήματα και αν ισχύει για όλους το "σχολιάστε", άρα και για μένα, θα ήθελα να ξεκαθαρίσεις, σε παρακαλώ, τι εννοείς με τα παραπάνω... Θα ήθελα να συμμετάσχω στην συζήτηση και να πω, οτι εγω θεωρώ ουσιαστικό και όχι με "εξυπναδούλες" και καμουφλαρισμένες τοποθετήσεις. Αν δεν είμαστε εδώ ξεκάθαροι (που είμαστε ανώνυμοι) και δε λέμε τα πράγματα με τ΄ όνομά τους, φαντάζομαι τι ανθρωπάκια είμαστε στις καθημερινές μας κοινωνικές και όχι μόνο, λειτουργίες μας... ΧΑΙΡΕΤΩ ΟΛΟΥΣ |
junk95
Πλήρες Μέλος
Greece
1327 Μηνύματα |
Απεστάλη: 11/12/2004, 17:23:28
quote:
Kynikos
Emena diko mou progono Leonidas!
Ego DORIEYS!Αυτή είναι η πραγματική ουσία του όλου μηνύματος.
Έτσι δεν είναι Kynike; Μην κοροϊδευόμαστε. Τα υπόλοιπα σχόλια και η ιστοριούλα, είναι απλά το φανταχτερό περιτύλιγμα. Δηλαδή, όσοι υποστηρίζουν την Ελληνικότητα και ότι αυτή συνεπάγεται, είναι απλά καννίβαλλοι που αγνοούν εντελώς την ουσία της Ελληνικότητας. Ή έστω της Ελληνικής θρησκείας μόνο.
Έχω ξαναπεί πόσο μάταιο είναι να αντιστρέφουμε ένα συλλογισμό για να δείξουμε ότι είναι λάθος; Γιατί υπάρχουν συλλογισμοί που ισχύουν μόνο προς τη μια κατεύθυνση; Anyway: Είναι μάταιο να αντιστρέφουμε ένα συλλογισμό για να δείξουμε ότι είναι λάθος, διότι οι περισσότεροι συλλογισμοί ισχύουν μόνο προς τη μία κατεύθυνση. Εν προκειμένω Ελεύθερε, ο Κυνικός δεν ισχυρίστηκε ότι όσοι υποστηρίζουν την Ελληνικότητα και ό,τι αυτή συνεπάγεται είναι κανίβαλλοι κλπ. Ισχυρίστηκε ότι υπάρχουν κάποιοι κανίβαλλοι κλπ που υποστηρίζουν κάτι το οποίο αποκαλούν "Ελληνικότητα και ό,τι αυτή συνεπάγεται" ενώ στην πραγματικότητα αυτό που υποστηρίζουν δεν έχει καμία σχέση με το όνομά του και -κυρίως- την ουσία του. Παραδείγματα για αυτό μπορείς να βρεις άπειρα στο διπλανό θέμα. Δεν θα σου πω πώς υποστηρίζει κάποιος την Ελληνικότητα, θα σου πω όμως ότι τουλάχιστον οι περισσότεροι από αυτούς που θεωρούν ότι την υποστηρίζουν δίνουν στην πραγματικότητα πρώτης τάξεως παραδείγματα how NOT to do it. Και η χούντα υποστήριζε ότι ήταν ό,τι πιο ελληνικό έχει υπάρξει. Σημαίνει αυτό ότι δεν ήταν γελοία και καταστροφική; Ίσως να δίναμε οδηγίες στους χουνταίους για το πώς γίνεται μια σωστή ελληνόφρων χούντα αντί να τους ξεφορτωθούμε; Δεν είναι προφανές ότι μια χούντα είναι ο λάθος τρόπος να κάνεις το οτιδήποτε; Θα μπούμε δηλαδή στη διαδικασία να ασχολούμαστε σοβαρά με τον κάθε γραφικό μόνο και μόνο επειδή έχει ειλικρινή πόθο για κάτι που το ονομάζει "καλό της Ελλάδας"; Αν αυτό δεν είναι επιφανειακή σκέψη, τότε τι είναι; Κατά τη γνώμη μου όλοι όσοι θεωρούν ότι με τις θρησκευτικές τους πεποιθήσεις γίνονται λιγότερο ή περισσότερο Έλληνες, σφάλλουν στα εξής σημεία: α) Λανθασμένα απομονώνουν ένα σχετικά μικρό χρονικό διάστημα (Κλασσική Εποχή) από 3500 χρόνια καταγεγραμμένης ιστορίας και το χρησιμοποιούν ως "ελληνόμετρο".
β) Λανθασμένα θεωρούν ότι η θρησκεία διαμορφώνει την κοινωνία και όχι το αντίθετο. Κάνουν δηλαδή το σφάλμα post hoc ergo propter hoc που αποτελεί το trademark του cargo cult.
γ) Εντελώς λανθασμένα έχουν εξιδανικεύσει την αρχαιότητα σε βαθμό γελοιότητας. Γενικά η αρχαιότητα στο μυαλό ενός αρχαιολάτρη είναι αυτό που θα ευχόταν να είναι η τωρινή πραγματικότητα. Όχι μόνο εξιδανικεύουν το παρελθόν δηλαδή, αλλά το κάνουν και με σημερινά κριτήρια, απομακρυνόμενοι ακόμα περισσότερο από αυτό.
δ) Εντελώς λανθασμένα αυτοσχεδιάζουν ως προς τη μορφή της θρησκείας τους. Για την αρχαία θρησκεία ξέρουμε πολύ λίγα πράγματα και αυτά που ξέρουμε δεν πολυκολλάνε με όσα παρουσιάζουν οι δωδεκαθεϊστές, οι οποίοι έχουν μείνει ανεπανόρθωτα πίσω σε ρομαντικές εικόνες με πάλλευκες ιέρειες ή αθεράπευτα μπροστά σε new age μπουρδολογίες. Δεν υπάρχει τίποτα που να με πείθει ότι οι δωδεκαθεϊστές είναι συνεχιστές κάποιας ελληνικής παράδοσης. Και το να το θέλουν, δε μετράει ως επιχείρημα. Σόρι.
ε) Εντελώς λανθασμένα μπερδεύουν τα έσω με τα έξω. Η θρησκευτική πίστη είναι εσωτερικό ζήτημα και δεν έχει καμία σημασία αν προέρχεται ένα δόγμα από Έλληνα ή ξένο. Αυτό που λέω δεν αντιφάσκει με το (β), γιατί η θρησκεία προσαρμόζεται στα δεδομένα της κοινωνίας. Άλλος ο χριστιανισμός των Αιθιόπων, άλλος των Γάλλων, άλλος των Σουηδών. Υπήρξαν εποχές που η θρησκεία σου καθόριζε και την εθνικότητά σου (και όσοι ήταν χριστιανοί ήταν Έλληνες btw), αλλά αυτές οι εποχές έχουν αρχίσει να περνούν. Σίγουρα δεν ισχύουν σε ελληνικό έδαφος. Από εκεί και πέρα, δε βρίσκω τίποτα το κακό στο να θεωρήσει κάποιος ότι αυτό το πράγμα που λέγεται "ελληνική θρησκεία", όπως είναι, με το τελετουργικό του και τα σέα του και τα μέα του, τον καλύπτει μια χαρά και του κάνει τη ζωή καλύτερη. Να αποφασίσει δηλαδή ότι για εσωτερικούς λόγους τον καλύπτει καλύτερα η "ελληνική θρησκεία". Γούστα είναι αυτά. Αλλά από τη στιγμή που θα ισχυριστεί ότι πιστεύοντας αυτό το πράγμα γίνεται περισσότερο Έλληνας ή κάνει καλό στον Ελληνισμό, θα με βρει απέναντί του για να του εξηγήσω τους λόγους για το οποίο αυτό δεν ισχύει. Εν ολίγοις, ο δωδεκαθεϊσμός είναι ΟΚ από μόνος του. Ο άνθρωπος μπορεί να πιστέψει και σε σαφώς πιο περίεργα πράγματα, συγκριτικά η "ελληνική θρησκεία" είναι πολύ mainstream. Ο δωδεκαθεϊσμός όμως που ισχυρίζεται ότι συνεχίζει κάποια ελληνική παράδοση, που ισχυρίζεται ότι ανασταίνει την αρχαιότητα, που ισχυρίζεται ότι αποτελεί μοναδική "ελληνική" θρησκευτική έκφραση, είναι cargo cult. Για τον απλούστατο λόγο ότι έχει μόνο επιφανειακή σχέση με τον αυθεντικό δωδεκαθεϊσμό που έχει εκλείψει οριστικά εδώ και 1500 χρόνια και καιρός να αρχίσουμε να το συνειδητοποιούμε σιγά-σιγά. Real stupidity beats artificial intelligence any time. -- Terry Pratchett |
Ελεύθερος
Μέλος 3ης Βαθμίδας
537 Μηνύματα |
Απεστάλη: 11/12/2004, 22:24:21
quote:
Εν προκειμένω Ελεύθερε, ο Κυνικός δεν ισχυρίστηκε ότι όσοι υποστηρίζουν την Ελληνικότητα και ό,τι αυτή συνεπάγεται είναι κανίβαλλοι κλπ. Ισχυρίστηκε ότι υπάρχουν κάποιοι κανίβαλλοι κλπ που υποστηρίζουν κάτι το οποίο αποκαλούν "Ελληνικότητα και ό,τι αυτή συνεπάγεται" ενώ στην πραγματικότητα αυτό που υποστηρίζουν δεν έχει καμία σχέση με το όνομά του και -κυρίως- την ουσία του.
Α έτσι; Αυτά υποστηρίζει ο Kynikos; Χμ δεν είναι κι' άσχημα! Μόνο που . . . πρέπει να συμφωνήσει κι' ο ίδιος ότι . . . αυτά είναι που υποστηρίζει. Λύστε μου όμως κι' οι δυό σας μια απορία. Μόνον η Ελληνικότητα διαθέτει υποστηρικτές . . . καννίβαλλους; Ο Χριστιανισμός δεν έχει; Ο Βουδισμός δεν έχει; Ο . . . αθλητισμός δεν έχει; Η γνώμη μου είναι ότι ο κόσμος είναι γεμάτος καννίβαλλους. Όλοι είμαστε σε ένα βαθμό καννίβαλλοι.
Παρά ταύτα όμως διακρίνω μια κάποια υπερευαισθησία στην αποκάλυψη των καννιβάλλων της Ελληνικότητας μόνον. Αν όμως το πράγμα έχει έτσι, εσείς θα το απορρίψετε ή επιβεβαιώσετε αυτό, τότε το συμπέρασμα που δικαιούμαι να βγάλω, είναι ότι οι καννίβαλλοι χρησιμοποιούνται ως πρόσχημα για να κτυπηθεί η Ελληνικότητα. Η οποία παρεμπιπτόντως είναι η ιδεολογία εκείνη που δείχνει ως ωφέλιμη πορεία για τον άνθρωπο, την οδό της παιδείας, της επιστήμης, της τέχνης, της έρευνας, της δημοκρατίας, του αθλητισμού, του θεάτρου, του ήθους, της αρετής, του μέτρου. Αυτή είναι η Ελληνικότητα! Δεν είναι κάτι το πολύπλοκο και δυσνόητο. Και σε καμιά περίπτωση δεν είναι θρησκεία, ούτε μπορεί να ενσωματωθεί σ' αυτήν καμιά θρησκεία. Γιατί τότε α υ τ ο α ν α ι ρ ε ί τ α ι ! Άλλο είναι η αρχαία Ελληνική ιστορία με τα χίλια μύρια λάθη που την συνοδεύουν και άλλο τα πολύτιμα αγαθά που πρόσφερε αυτή η ιστορική πορεία στον άνθρωπο. Και η Ελληνικότητα όπως είπα και πιο πάνω είναι ακριβώς αυτά τα πολύτιμα αγαθά που ο άνθρωπος, ο μη Έλληνας, μπορεί να άργησε λίγο να εκτιμήσει, αλλά τουλάχιστον στην εποχή μας τα έχει κάνει σημαία του. Ακόμα και ο Εβραίος, και χαίρομαι γι' αυτό! Ελεύθερος Να ο δρόμος προς το φως: Τί, γιατί και πώς; Και πότε, πού, και ποιός; |
Cottus
Μέλος 1ης Βαθμίδας
128 Μηνύματα |
Απεστάλη: 12/12/2004, 01:34:11
quote:
α) Λανθασμένα απομονώνουν ένα σχετικά μικρό χρονικό διάστημα (Κλασσική Εποχή) από 3500 χρόνια καταγεγραμμένης ιστορίας και το χρησιμοποιούν ως "ελληνόμετρο".
|
Cottus
Μέλος 1ης Βαθμίδας
128 Μηνύματα |
Απεστάλη: 12/12/2004, 01:52:36
quote:
α) Λανθασμένα απομονώνουν ένα σχετικά μικρό χρονικό διάστημα (Κλασσική Εποχή) από 3500 χρόνια καταγεγραμμένης ιστορίας και το χρησιμοποιούν ως "ελληνόμετρο".
μμμμ υπερβολές νομίζω
quote:
β) Λανθασμένα θεωρούν ότι η θρησκεία διαμορφώνει την κοινωνία και όχι το αντίθετο. Κάνουν δηλαδή το σφάλμα post hoc ergo propter hoc που αποτελεί το trademark του cargo cult
Φίλε μου πιστεύω ότι οι σχέσεις αυτές είναι αμφίδρομες, όλα επηρεάζουν τα πάντα. Μήπως το μεσαίωνα η θρησκεία δεν διαμόρφωσε την κοινωνία? Σήμερα οι κοινωνίες των ισλαμικών χωρών από τι επηρεάζεται?
Πόσοι νόμοι και συνήθειες της κοινωνίας μας έχουν αφετηρία τη θρησκεία και πόσοι ακόμα άγραφοι? quote:
γ) Εντελώς λανθασμένα έχουν εξιδανικεύσει την αρχαιότητα σε βαθμό γελοιότητας. Γενικά η αρχαιότητα στο μυαλό ενός αρχαιολάτρη είναι αυτό που θα ευχόταν να είναι η τωρινή πραγματικότητα. Όχι μόνο εξιδανικεύουν το παρελθόν δηλαδή, αλλά το κάνουν και με σημερινά κριτήρια, απομακρυνόμενοι ακόμα περισσότερο από αυτό.
Οι υπερβολές ποτέ δε βοηθούν μια συζήτηση.Καλό θα ήταν να τις αποφεύγουμε. Γενικεύεις πολύ τα πράγματα και κατατάσεις του πάντες σε δύο κατηγορίες. Ή άσπρο ή μαύρο.
quote:
δ) Εντελώς λανθασμένα αυτοσχεδιάζουν ως προς τη μορφή της θρησκείας τους. Για την αρχαία θρησκεία ξέρουμε πολύ λίγα πράγματα και αυτά που ξέρουμε δεν πολυκολλάνε με όσα παρουσιάζουν οι δωδεκαθεϊστές, οι οποίοι έχουν μείνει ανεπανόρθωτα πίσω σε ρομαντικές εικόνες με πάλλευκες ιέρειες ή αθεράπευτα μπροστά σε new age μπουρδολογίες. Δεν υπάρχει τίποτα που να με πείθει ότι οι δωδεκαθεϊστές είναι συνεχιστές κάποιας ελληνικής παράδοσης. Και το να το θέλουν, δε μετράει ως επιχείρημα. Σόρι
Πρώτη φορά θα συμφωνήσω σε κάτι μαζί σου.Απ'ότι γνωρίζω δεν έχουμε καθολική άποψη για τα αρχαία μυστήρια(διότι μόνο οι μυημένοι τα ήξεραν και βέβαια δεν έβγαινα παραέξω) Αν κάνω λάθος παρακαλώ δώστε μου πηγές. quote:
ε) Εντελώς λανθασμένα μπερδεύουν τα έσω με τα έξω. Η θρησκευτική πίστη είναι εσωτερικό ζήτημα και δεν έχει καμία σημασία αν προέρχεται ένα δόγμα από Έλληνα ή ξένο. Αυτό που λέω δεν αντιφάσκει με το (β), γιατί η θρησκεία προσαρμόζεται στα δεδομένα της κοινωνίας. Άλλος ο χριστιανισμός των Αιθιόπων, άλλος των Γάλλων, άλλος των Σουηδών. Υπήρξαν εποχές που η θρησκεία σου καθόριζε και την εθνικότητά σου (και όσοι ήταν χριστιανοί ήταν Έλληνες btw), αλλά αυτές οι εποχές έχουν αρχίσει να περνούν. Σίγουρα δεν ισχύουν σε ελληνικό έδαφος.
η κοινωνία προσαρμόζεται στη θρησκέια.
Και βέβαια δεν είναι το ίδιο ο Χριστιανος Κόπτης με τον καθολικό (διαφέρουν και ουσιαστικά και τυπικά)
Αν και συμφωνώ με την ιδέα ότι η θρησκεία δεν πρέπει να καθορίζει και την εθνικότητα, δυστυχώς δεν ισχύει. Το 99.9% των συμπατριωτών μας όταν ακούει μουσουλμάνος το συνδέει με τουρκιά και όχι με Ελληνικότητα.Και αν δεις κάποιον να βγαίνει από συναγωγή μην μου πεις οτι θα είναι παλαστήνιος η Έλληνας?
quote:
quote:
quote:
quote:
|
Cottus
Μέλος 1ης Βαθμίδας
128 Μηνύματα |
Απεστάλη: 12/12/2004, 01:59:28
quote:
ή κάνει καλό στον Ελληνισμό, θα με βρει απέναντί του για να του εξηγήσω τους λόγους για το οποίο αυτό δεν ισχύει.
Καλό στον Ελληνισμό κάνει ότι τον ενώνει και όχι οι προσωπικές πεποιθήσεις και πηγές. quote:
Ο δωδεκαθεϊσμός όμως που ισχυρίζεται ότι συνεχίζει κάποια ελληνική παράδοση, που ισχυρίζεται ότι ανασταίνει την αρχαιότητα,
Πότε ένας κούκος δεν έφερε την άνοιξη.Όπως είπα τα παντα είναι αμφιδρομα ,και τίποτα δεν στέκει μόνο του.
|
kynikos
Πλήρες Μέλος
United Kingdom
1317 Μηνύματα |
Απεστάλη: 12/12/2004, 16:18:56
Ζοίρε,quote:
Η ΟΜΑΔΑ ΤΩΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΩΝ "ΙΕΡΑΠΟΣΤΟΛΩΝ" ΔΕΙΧΝΕΙ ΤΑ ΔΟΝΤΙΑ ΤΗΣ.
ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΓΙΑ ΣΥΝΤΟΝΙΣΜΕΝΕΣ ΟΜΑΔΕΣ ΑΠΟ ΤΗΝ "ΔΙΩΞΗ ΤΩΝ ΑΙΡΕΣΕΩΝ" ΤΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΟΣ.
Καλύτερα θα ήταν για εσένα να μην μας είχες ανακαλύψει...Τώρα που μας βρήκες, εμείς σαν Χριστιανοί, προστατευόμενοι τις μυστικές μας οργανώσεις, δεν έχουμε άλλη επιλογή. Ευτυχώς, είναι Χριστούγενα και δεν χρειαζόμαστε δικαιολογία να κρεμάσουμε κανένα στολιδάκι παραπάνω στο δένδρο. Μόνο να φοράς την γιορτινή περικεφαλαία, γιατί μου αρέσει ο τρόπος που λάμπει δίπλα στην νεράιδα. 
Κ
|
kynikos
Πλήρες Μέλος
United Kingdom
1317 Μηνύματα |
Απεστάλη: 12/12/2004, 16:36:18
Άγγελε,quote:
Κυνικέ τελικά ΕΙΣΑΙ ένα ΑΘΛΙΟ troll.
Ειλικρινά σοκάρομαι, φίλε, σοκάρομαι και θλίβομαι πραγματικά που ένας άνθρωπος με την δική σου επιστημονική κατάρτηση αρνείται να στηρίξει τις προσπάθειές μου για την παραγωγή δωρεάν ενέργειας...Δεν πειράζουμε, αγαπητέ, αυτους που δεν μπορούν να καταλάβουν, Αλλά μάλλον αυτούς που μπορούν, αλλά κάνουν οτι δεν θέλουν!! Φυσικά στην τελική ανάλυση, θέλουν να καταλάβουν, αλλοιώς δεν θα μας μίλαγαν (όπως σωστά επισήμανες), και για αυτό θα ήταν κακία εκ μέρους μας να μην τους βοηθήσουμε λιγάκι... Ας προχωρήσω λοιπόν στα περαιτέρω ... Φιλικά, Κ. Αυτό που είπες για την υστεροβουλία σαν καλό μου φάνηκε...
Αλλά ίσως να μην το κατάλαβα καλά.
Λίγο πιό λιανά πλήζ;
|
kynikos
Πλήρες Μέλος
United Kingdom
1317 Μηνύματα |
Απεστάλη: 12/12/2004, 20:17:44
Χαιρετώ όλους τους φίλους του τοπικ,Άμαλία, πράγματι ο όρος cargo cult έχει απορρωφηθεί απο την Αγγλική γλώσσα και σημαίνει, λίγο-πολύ, πιθηκισμός τυπικών εν αγνοία ουσίας. Τον χρησημοποἰησα για την "Ελληνική Θρησκεία"  και όχι για τον Χριστιανισμό, εσκεμμένα.
Όχι οτι ο Χριστιανισμός δεν έχει πολλάκις καταλήξει να είναι ένα άδειο τυπκό. Αντίθετα, βαράει στα αυτιά της Ε.Θ. σε ζητήματα υποκρισίας, βλακείας και κενότητας. Όμως δεν νομίζω οτι πέραν αυτού ισχύει ο χαρακτηρισμός, γιατί το κύριο γνώρισμα του cargo cult, είναι η σχετικά γρήγορη εμφάνιση / ανάδειξή του όποτε πρωτόγονοι αντιμετωπίζουν και παρερμηνεύουν έναν ανώτερο πολιτισμό. Πιο κοντά από όλους νομίζω οτι πλησίασε ο "Ελεύθερος". Εκτός από το μικρό λογικό λαθάκι που του επισήμανε ο junk95 (και πανάθεμα με αν ποτέ καταλάβω πώς οπαδοί του Αριστοτέλη κάνουν πάντα το ίδιο λαθάκι).
Πράγματι η ιδέα οτι η "Ελληνικότητα" συνεπάγεται καταγωγή από τον Λεωνίδα, ναι, αυτή είναι η ουσία γύρω από την οποία περιστρέφεται το cargo cult. (Πρόσεξες οτι ποτέ, κανείς, μα κανείς, δεν κατάγεται από τους είλωτες, κι ας ήταν η πλειοψηφεία 25:1) Θα διαφωνίσω και σε ένα ακόμα σημειάκι μαζί σου "Ελεύθερε". Τα υπόλοιπα σχόλια και η ιστοριούλα δεν είναι απλά το φανταχτερό περιτύλιγμα, όπως το λές. Υπάρχουν και πολλά άλλα προβλήματα στο σκεπτικό των "Ελληνοκεντρικών" .
Επειδή όμως δεν ανήκουν και τόσο στη νοοτροπία cargo cult δεν θα τα συζητήσω εδώ. Αναφέρομαι, πχ, στην μανία καταδίωξης, στη συνομωσιολογία, στην ατέλειωτη παράσταση του "θύματος", στην ιδέα της ανάδελφης φιλής, στο στήσιμο του αποδιοπομπαίου εβραίου, κλπ., κλπ.... Όλα αυτά τα έχουμε συζητήσει αλλού, λίγο-πολύ, για αυτό θα αρκεστώ στις ιδιαίτερες ενδείξεις του cargo cult, για να καταλάβουν και οι ενδιαφερόμενοι "Ελληνίζοντες" το λάθος τους, όπως είπες, και να μη καταντήσουν πελάτες ενός καινούργιου cargo-cult. Λοιπόν τα τρία κύρια σημεία είναι: 1) Απόδωση της πηγής του θαύματος που προσπαθούν να επιφέρουν ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ στους προγώνους τους. 2) Αυτοϋπνοτισμός σε κατάσταση θρησκευτικής έκστασης μόνο και μόνο για τα ευχάριστα ψυχοσωματικά συναισθἠματα που επιφέρει η εμπειρία. και 3) Δεξιοτεχνικη μίμηση των κινήσεων, λέξεων και εκφράσεων του "ανώτερου" πολιτισμού, με την ακλόνητη βεβαιώτητα οτι τίποτα άλλο δεν χρειάζεται (κι όχι μόνο δεν χρειάζεται, αλλα ούτε καν υπάρχει). Θα προσπαθήσω να τα εκθέσω με περισσότερη λεπτομέρια, παρακάτω... Φιλικά, Κ. ΥΓ. Για όσους αναρωτήθηκαν άν η εξήγηση του junk95 με εκφράζει, θα πώ οτι συμωνώ 100% με τα σημεία α), γ) και δ), και ως επι το πλείστον (με μικροδιαφορές που δεν μας αφορουν προς το παρόν) στα άλλα σημεία. Η δε συνοπτική άποψή του, quote:
Εν ολίγοις, ο δωδεκαθεϊσμός είναι ΟΚ από μόνος του. Ο άνθρωπος μπορεί να πιστέψει και σε σαφώς πιο περίεργα πράγματα, συγκριτικά η "ελληνική θρησκεία" είναι πολύ mainstream. Ο δωδεκαθεϊσμός όμως που ισχυρίζεται ότι συνεχίζει κάποια ελληνική παράδοση, που ισχυρίζεται ότι ανασταίνει την αρχαιότητα, που ισχυρίζεται ότι αποτελεί μοναδική "ελληνική" θρησκευτική έκφραση, είναι cargo cult. Για τον απλούστατο λόγο ότι έχει μόνο επιφανειακή σχέση με τον αυθεντικό δωδεκαθεϊσμό που έχει εκλείψει οριστικά εδώ και 1500 χρόνια και καιρός να αρχίσουμε να το συνειδητοποιούμε σιγά-σιγά.
νομίζω οτι είναι ιδιαίτερα κομψή.
|
amalia
Διαχειριστής
Greece
10782 Μηνύματα |
Απεστάλη: 12/12/2004, 22:26:44
quote:
¶μαλία, πράγματι ο όρος cargo cult έχει απορρωφηθεί απο την Αγγλική γλώσσα και σημαίνει, λίγο-πολύ, πιθηκισμός τυπικών εν αγνοία ουσίας.Τον χρησημοποἰησα για την "Ελληνική Θρησκεία" και όχι για τον Χριστιανισμό, εσκεμμένα.
Την κατάλαβα κι εγώ την λάθος σύνδεση που έκανα kynike, αλλά το άφησα, γιατί ίσχυε και για τον Χριστιανισμό ούτως ή άλλως...Αχ αυτοί οι Αγγλοι και το διεθνικό -πια- εννοιολογικό πολυλεξικό παραδειγμάτων τους!
Μου θύμισες και το NIMBY (not in my back yard) κάνε κλικ!
Ποτέ μην παραδεχτείς τα όρια του ανθρώπου. Να σπας τα σύνορα. Να αρνιέσαι ότι θωρούν τα μάτια σου. Να πεθαίνεις και να λες: ΘΑΝΑΤΟΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ!
|
kynikos
Πλήρες Μέλος
United Kingdom
1317 Μηνύματα |
Απεστάλη: 12/12/2004, 23:09:26
ΤΑ ΤΡΙΑ ΓΝΩΡΙΣΜΑΤΑ ΤΩΝ CARGO CULTΓΝΩΡΙΣΜΑ ΠΡΩΤΟΝ - Απόδωση του θαύματος ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ στους προγώνους τους.
Βλέποντας τα Ασημένια Πουλιά να πετάν στον αέρα, οι Παπούα κατέληξαν στην μοναδική εξήγηση που χωρούσε ο νους τους, χωρίς να κλωνιστεί καταστροφικά η αντίληψή τους για το Σύμπαν.
Τα έστελναν οι πρόγωνοι. Μα αλήθεια, τι άλλο θα μορούσε να ήταν; Δεν υπήρχε περίπτωση τα Ασημένια Πουλιά να προερχόντουσαν από τους ίδιους τους στρατιώτες που βλέπαν, πως θα ήταν αυτό δυνατό; Τί θα σήμαινε για τους ίδιους; Τώρα, ας δούμε την τυπική αντίδραση των "Ελληνοκεντρικών" όταν αντιμετωπίζουν οποιοδήποτε θέμα πολιτισμού ή πνευματικότητας.
Μα φυσικά η απάντηση είναι:- "Στους πρόγωνούς μας οφείλεται..."
Βλέπουν, λοιπόν, απο την ψωροκώσταινα τον δυτικό πολιτισμό, τα πάμπολλα προβλήματα που έχει λύσει (σε σχέση με τα Ελληνικά δεδομένα, πάντα), την ευγένεια, την ανεκτικότητα, τις δημόσιες υπηρεσίες που δίκαιa ονομάζονται υπηρεσίες, τα Πανέπιστήμια που όλοι θέλουν να στείλουν τα παιδάκια τους, την μη-φονική οδήγηση, κλπ., κλπ. και η αντίδραση είναι ΑΚΡΙΒΩΣ αυτή των Παπούα:-
"Όλα αυτά οφείλονται στους πρόγονους μας". Φυσικά αποκλείεται να τα κατάφεραν μόνοι τους οι ξένοι που βλέπουμε. Φυσικά αποκλείεται όλα αυτά τα θαύματα να οφείλονται μόνο σε ανρώπους σαν αυτούς τους ξένους. Αφού τους βλέπουμε μόνοι μας, με τα μάτια μας, οτι είναι ένα κάρο χαζοί, σαν τους Σύμμαχους στρατιώτες στην Παπούα. Πού να πιστέψει ο φτωχός Παπούα οτι το Ασημένιο Πουλί το πιλοτάρει ο αδερφός του ξένου στρατιώτη που βλέπει μπροστά του; Οτι το Ασημένιο Πουλί το έχτισε ο ξάδερφος του στρατιώτη; Πού να πιστεέψει ο φτωχός αρχαιολάτρης οτι όλος ο σημερινός πολιτισμός, με ένα εκατομύριο πράγματα που δεν καταλαβαίνει, τον χτίσαν οι πατεράδες των χοντροκόλλων Αμερικανών τουρίστών;
Πώς να πιστέψει τέτοιο εμφανές παραμύθι; Όχι, όλα τα καλά του κόσμου οφείλονται στους προγόνους μας και μόνο, και αν απλώς μάθουμε να επικοινωνούμε μαζί τους, όπως προφανώς κάναν και οι κουτόΦραγκοι, τότε όλα θα είναι δικά μας. Και θα έχουμε και πλεονέκτημα, γιατί είναι οι ΔΙΚΟΙ ΜΑΣ πρόγωνοι, και σίγουρα θα μας ακούσουν με πιο ευνοϊκή διάθεση από ο,τι τους ξένους... Ελπίζω αυτό να διασαφινίζει το πρώτο γνώρισμα του cargo cult για όσους ζήτησαν ξεκάθαρη τοποθέτηση, pegiannis... Coming soon... τα άλλα δυο. Φιλικά Κ.
|
athakandr
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
536 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/12/2004, 00:44:55
Αγαπητέ kynikos,Ακολουθώντας το παράδειγμά σου για τους Παπούα, το παίζεις κι εσύ λίγο Παπούα νομίζω, μιας και δεν απάντησες στο ερώτημα του Schwabe, τι εννοείς λέγωντας "Ελληνική Θρησκεία" και ποιοι είναι οι οπαδόί της. Επειδή όμως το παράδειγμά σου διάφοροι το ερμήνευσαν διαφορετικά ... βλ. "Χριστιανισμός" (Αμαλία), "Ελληνοκεντρικοί" (εσύ ο ίδιος), κλπ, θα μου επιτρέψεις να το ερμηνεύσω κι εγώ κατά το δοκούν. Η μόνη τάση λοιπόν που βλέπω να υπάρχει στην Ελληνική κοινωνία δεν είναι η απόδοση των πάντων εις τους προγόνους, αλλά αντίθετα υπάρχει μία κάστα Ευρω-λιγούρηδων, τους οποίους νομίζω θες να εκροσωπείς, υποτιμώντας με μειωτικές εκφράσεις όλους μας (γύφτοι, καράφυφτοι, που κατά καιρούς προσάπτεις στους Έλληνες) και νομίζοντας ότι εσύ αποτελείς την ελίτ του Ευρωπαϊκού πνεύματος, ενώ εμείς οι υπόλοιποι είμαστε οι Παπούα, οι πίθηκοι, που φιάχνουμε τους ξύλινους ασυρμάτους και περιμένουμε το μάνα εξ' ουρανού. Για να δούμε λοιπόν τι απόσα λες αντέχει στην κριτική και τι ξεπερνά τα όρια του γελίου. Υποστηρίζεις λοιπόν ότι οι Ελληνοκεντριστές όπως τους ονομάζεις --και φαντάζομαι εννοείς όλους τους Έλληνες-- δεν αναγνωρίζουν ότι και οι άλλοι πολιτισμοί έχουν συμβάλλει στην πρόοδο του ατόμου και της επιστήμης. Δεν είναι αυτό χυδαία διαστρέβλωση της αλήθειας; Ή μήπως νομίζεις πως επειδή το σερβίρεις με Ινδιάνικο περίβλημα (Ασημένια Πουλιά) δεν πρέπει να μας το αναλύσεις; Ποιος λέει λοιπόν ότι όλα οφείλονται στους προγόνους μας, αν δεν οφείλονται; Ας αποδώσουμε λοιπόν ότι οφείλεται στους προγόνους μας, στους προγόνους μας, και ότι οφείλεται στους "βαρβάρους" στους "βαρβάρους". Αυτοί που ονομάζεις εσύ "αρχαιολάτρες" δυστυχώς στην Ελλάδα σήμερα --και στο υπενθυμίζω γιατί μάλλον ζεις στο england με τους πνευματώδεις αλκοολικούς άγγλους, που ανακάλυψαν τόσα και τόσα χρήσιμα πράγματα για την ανθρωπότητα-- και έχεις ξεχάσει ή δεν έχεις επαφή με την πραγματικότητα υπάρχει μία προσπάθεια να τους εξαλείψουν, τα γνωστά δυτικά χαμετυπεία.. Τα Αρχαία Ελληνικά θα έπρεπε να αποτελούν σημείο αναφοράς στην Ελληνική Εκπαίδευση και παρά ταύτα δεν συμβαίνει καθόλου αυτό. Η "αφηρημένη" λοιπόν θέση σου περί αρχαιολατρείας ισοδυναμεί με αποδοχή εκ μέρους των Ελλήνων του cargo cult;;; Σύμφωνα λοιπόν με την πρωτότυπη λογική σου, όταν ο Μακρυγιάννης, ο Ρήγας και άλλοι κάνουν αναφορές στην αξία της Αρχαίας Ελληνικής Παράδοσης και γραμματείας, όταν τόσοι και τόσοι διανοούμενοι έχουν αποδεχτεί την καταλυτική επίδραση του Ελληνικού πνεύματος στην ιστορική πορεία όλου του κόσμου, είναι όλοι αυτοί αρχαιολάτρες, είναι μουρλοί;; Οφείλω να ομολογήσω ότι η θέση σου αποτελεί επαναστατική και λαμπρή ανακάλυψη και πράγματι βάζεις τα γυαλιά σε όλους τους κουτόφραγκους (όπως εσύ ονομάζεις) Έλληνες και μη, διανοητές, που μελετούν την Αρχαία Ελλάδα σε κάθε τους βήμα στον επιστημονικό και φιλοσοφικό και ηθικο και θρησκευτικό και γνωσιακό χώρο. Στην προσπαθεία σου βέβαια να χρυσώσεις το χάπι και να ελαχιστοποιήσεις τις βαριές κατηγορίες εναντίον του Ελληνισμού (για μια ακόμα φορά) μας τσαμπουνάς και τον διαχωριστικούς όρους "αρχαιολάτρες", "ελληνοκεντρικοί", "leonidas", κλπ κοτσάνες, διατηρώντας για τον εαυτό σου και δεν ξέρω για ποιους άλλους την ιδιότητα του έντιμου και γνήσιου "Έλληνα" που γνωρίζει και αξιολογεί αντικειμενικά την ιστορία του και τον πολιτισμό του... Χωρίς να θέλω να ισχυριστώ, ότι παντού και πάντα δεν υπάρχουν φαύλοι και κοράκια, και βέβαια και στην σημερινή Ελλάδα υπάρχουν φαινόμενα ακραίων θέσεων που δεν αντανακλούν την πραγματικότητα, ωστόσο η ίδια ξετσίπωτη φαυλότητα υπάρχει και στα Δυτικοευρωπαϊκά λιγούρια, που συνεχίζουν την δόλια κλοπή οτιδήποτε ελληνικού, ικανοποιώντας την βαθύτατα ανθελληνική δίψα τους και φωνάζοντας ανα πάσα στιγμή αυτό που λες εσύ με άλλα λόγια λες: "Κάτω οι Έλληνες". Μήπως τελικά αγαπητέ κυνικέ, η μεταβιομηχανική επανάσταση, έχει ξανάψει την φαντασία σου (η οποία ομολογουμένως είναι μεγάλη) και φαντάζεσαι πως οι σημερινοί έλληνες είναι ένα τσούρμο αγράμματοι εθνικιστές, που δεν γνωρίζουν επί της ουσίας την ιστορία τους και δεν μπορούν ως εκ τούτου να αξιολογήσουν την θέση τους στο ιστορικό στερέωμα; Κατηγορείς, κατηγορείς και δεν βλέπεις ο αφελής, που έχει οδηγήσει η "Δυτικοποίηση" του πολιτισμού την οποία με τα μπούνια υπερασπίζεσαι .. στα πορνεία, τους πολέμους και την αδικία. Αυτά λοιπόν τα περί leonidas πεστα καλύτερα στους καράγυφτους Άγγλους φίλους σου και λοιπούς ευρωλιγούρηδες, μιας και νομίζω πως το επίπεδό τους ανταποκρίνεται στο αδιέξοδο, την φαυλότητα και την φαιδρότητα στην οποία τους έχουν οδηγήσει όσοι χρησιμοποιούν το ύφος του Δυτικού Ειδήμονα, χρησιμοποιώντας τη μέθοδο της συκοφαντίας για μια ακόμα φορά έχοντας βάλει πλώρη αυτή τη φορά για την κατασυκοφάντηση συλλήβδην του σύγχρονου Ελληνισμού. Kynikos, χαλάρωσε, δεν τρώμε κουτόχορτο, ξέρουμε καλά ποιοι είμαστε. Και υπάρχει πολλή ουσία σε αυτό! ath
|
Cottus
Μέλος 1ης Βαθμίδας
128 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/12/2004, 01:38:05
συμφωνω athakandrτο συγκεκριμένο θέμα ήταν προκαθορισμένο με "μασημένη" επιχειρηματολογία
|
kynikos
Πλήρες Μέλος
United Kingdom
1317 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/12/2004, 01:43:09
ΤΑ ΤΡΙΑ ΓΝΩΡΙΣΜΑΤΑ ΤΩΝ CARGO CULTΓΝΩΡΙΣΜΑ ΔΕΥΤΕΡΟΝ - Αυτοϋπνοτισμός μέχρι κατάσταση θρησκευτικής έκστασης. Για μιά πολύ καλή περιγραφή του δεύτερου γνωρίσματος, σας παραπέμπω στην περιγραφή της "Τρέλλας του Βαϊλάλα" (Vailala Madness) από το βιβλίο του Jens Bjerre "Οι Τελευταίοι Καννίβαλοι". Σας προηδοποιώ οτι οι ομοιώτητες με τους αρχαιολάτρες είναι τόσες πολλές που ακόμα και εγώ έννοιωσα κάποια αμηχανία διαβάζοντάς το. Για όσους δε τα πάνε καλά με τα Αγγλικά, μεταφράζω δυό-τρεις παραγράφους για να πάρετε τη γεύση. quote:
A few years ago these people were head-hunters. They are not any more. Their old habits and ceremonies are slowly disappearing – and leaving a dangerous vacuum.
Πρίν λίγα χρόνια οι άνθρωποι αυτοί ήταν κεφαλοκυνηγοι. Τώρα πιά δεν είναι. Τα παλιά τους έθιμα και οι παλιές τους τελετές σιγά-σιγά εξαφανίζονται - και αφήνουν ένα επικύνδινο κενό.Αυτός είναι ένας απο τους λόγους που λέω οτι πολλοί αρχαιολάτρες παλιά θα είχαν γίνει κνίτες. Τώρα βέβαια, αυτή η επιλογή δεν υπάρχει πια, δεδομένου της διάλυσης του ανατολικού μπλόκ. Βέβαια, υπάρχει και η "αντίπαλη" φιλή κανιβάλλων, οι ακροδεξιοί, αλλα και αυτοί στο ίδιο επικύνδινο υπαρξιακό κενό βρίσκονται... quote:
A few years ago we saw this vacuum in operation. A sort of holy war broke out among the natives, a mass hysteria which spread like wild-fire through great areas of New Guinea. The movement was directed against the Europeans, and if it hadn't been checked in time would have had bloody results. As it was there were many ugly incidents.
Πριν απο λίγα χρόνια είδαμε αυτό το κενό εν ενεργεία. Ένα είδος ιερού πολέμου ξέσπασε ανάμεσα στους ιθαγενείς, μιά μαζική υστερία που απλώθηκε σαν πυρκαγιά σε μεγάλες εκτάσεις της Νέας Γουινέας. Το κίνημα κατευθυνόταν ενάντια στους Ευρωπαίους, και αν δεν είχε ελεγχθει εγκαίρως θα είχε αιματηρά αποτελέσματα. Όπως είχε, υπήρξαν πολλά άσχημα επισόδεια.Αυτονόητο - για μαζική υστερία εναντίων των Ευρωπαίων, βάλτε... μαζική υστερία εναντίων των Ευρωπαίων, Αμερικανών, Διεθνιστών και Εβραίων. quote:
The significant thing about it was that it flared up not among the primitive natives of the jungle, but among the natives around the plantations and mission stations, and it only affected tribes in contact with Europeans.
Το σημαντικό ήταν οτι εξαπλώθηκε όχι στους πρωτόγονους ηθαγενείς της ζούγκλας, αλλά ανάμεσα στους ιθαγενείς των φυτειών και των ιεραποστολών, και επιρέασε μόνο φυλές που ήταν σε επαφή με τους ΕυρωπαίουςΌπως και με τον ακραίο "Ελληνοκεντρισμό", βλέπουμε να εξαπλώνεται όχι στους αμόρφωτους, αλλά στους ημι-μορφωμένους, ιδίως αυτούς που είναι σε επαφή με τις "ιερές αποστολές". quote:
They wanted these goods, and as they couldn't see any direct way of getting at them, they turned towards their traditional superstitions. By the help of magic rites they would implore their forefathers' spirits in Heaven to send the goods to them direct by ship or plane. The more they talked about it, the more they persuaded themselves that this was how it could be made to happen!
Θέλαν αυτά τα αγαθά, και καθώς δεν βλέπαν κάποιον άμεσο τρόπο να τα αποκτήσουν, στράφηκαν στις παραδοσιακές τους δεισιδαιμωνίες. Με την βοήθεια μαγικών τελετών θα επικαλούνταν τα πνεύματα των προγόνων τους στον Ουρανό να τους στείλουν απ' ευθείας τα αγαθά, με πλοία ή αεροπλάνα.Βασικά, μια καλύτερη ζωή θέλαν, αλλά μόνο με τις τοπικές δισειδαιμωνίες (Θεοί Ολύμπου, κλπ.) μπορούσαν να τις προσεγγίσουν. Οτιδήποτε άλλο τους ήταν ακατανόητο. quote:
They gradually worked themselves up to a frenzy of grievance, and the movement spread to other villages along the coast.
Σταδιακά κουρδίζαν τον εαυτό τους προς μιά μανίακη αίσθηση οτι είχαν αδικηθεί, και το κίνημα εξαπλωνόταν στα γειτωνικά παραλιακά χωριά.Συμβαίνει καθημερινά στο esoterica. Δεν πιστεύω να χρειάζεστε να σας δείξω τα χωριά, επ, εννοώ τα τόπικ. quote:
Some places they laid a "welcome" table ready for the forefathers' spirits to come along with all the goods they wanted. It was a white man's table they laid; with white tablecloth, tin plates and white man's dishes.
Σε μερικά μέρη είχαν στρώσει τραπέζια έτοιμα για τα πνεύματα των προγόνων που θα φέρναν τα αγαθά. Τα τραπέζια ήταν στρωμένα με τον τρόπο των λευκών - λευκά τραπεζομάντηλα, μεταλικά πιάτα και πιατέλλες σερβιρίσματος των λευκών.Σπαραξικάρδια κωμικοτραγικό!
Είπε κανείς τίποτα για λευκά σεντόνια και τραπεζομάντηλα;; quote:
The rumour spread that a big ship was on the way to them from the spirits in Heaven, fully loaded with tobacco, cloth, preserves, electric torches, knives, axes; and with rifles and ammunition too, it was said later.
Διαδώθηκε η φήμη οτι ένα μεγάλο πλοίο ετοιμαζόταν να έρθει απεσταλμένο από τα Ουράνια Πνεύματα, κάργα φορτωμένο με καπνό, υφάσματα, γλυκίσματα, φακούς ηλεκτρικούς, μαχαίρια και τσεκούρια - και με τουφέκια και σφαίρες επίσης, ακούστηκε λίγο αργότερα.Ομάδα «Ε», κανείς;;;
Υπερόπλα Γκιόλβα;; quote:
The oddest thing was that this madness in many cases resulted in hysterical attacks of cramp. When they were seized by their delusions, their bodies would shiver, they swung their arms violently about and shook their heads madly, finally falling down and writhing in pain while the froth poured from their mouths. Some got the "gift of tongues" and shouted a lot of gibberish, which no one could understand. It was believed that the spirits were talking.
Το πιο περίεργο ήταν οτι αυτή η τρέλλα οδηγούσε συχνά σε υστερικές εκδηλώσης κράμπας. Όταν κατέχονταν από τις ψευδαισθήσεις τους, τα σώματά τους έτρεμαν, κουνούσαν βίαια τα χέρια τους δώθε-κείθε, κουνούσαν μανιωδώς τα κεφάλια τους, τελικά πέφτωντας χάμω απο τον πόνο, ενώ τα στόματά τους αφρίζαν. Μερικοί αποκτούαν το "δώρο των γλοσσών" και ξεστόμιζαν φωνάζοντας ασυναρτισίες, τις οποίες κανείς δεν καταλάβαινε. Πίστευαν οτι μιλούσαν τα πνεύματα. Έχετε δεί "Ελληνόθρησκο" να μαίνεται;; quote:
This delirium was contagious. If one man was taken with cramps, the whole village would soon have them, too. Some of them took up fantastic postures, others improvised crazy dances and songs, the latter being sometimes a corruption of the hymns they had learned at the mission schools. Even peaceful mission boys, who the missionaries thought were quite Christian, ran amok in this way.'
Το παραλλήρημα ήταν κολλητικό. Άν τον έναν τον πιάναν οι κράμπες, σε λίγο θα τις είχε όλο το χωριό. Μερικοί υιοθετούσαν φανταστικές πόζες, άλλοι αυτοσχεδίαζαν τρελλούς χορούς και τραγούδια, που τα περισσότερα ήταν παραφθορές ύμνων που είχαν μάθει στα αποστολικά σχολία. Ακόμα και φιλήσυχα αγόρια από τις αποστολές, τους οπίους οι ιεραπόστολοι θεωρούσαν Χριστιανούς, παρεκτρέπονταν με αυτόν τον τρόπο.Συχνα βλέπουμε τους "Ελληνοκεντρικούς" να ξεστομίζουν "αρχαιοελληνισμό" μέσα από δυτικοχριστιανικές εκφράσεις - ομοφυλοφοβία, δυαδικότητα /προβολή του Σατανα, κλπ. Ελπίζω αυτό να βοηθάει όσους ζήτησαν διευκρινήσεις για ομοιώτητες. quote:
The movement took various forms in different places according to what the natives could imagine and according to the rumours they heard. The authorities did not call it Vailala madness any more, but the cargo-cult: it was always about cargoes from Heaven.
Το κίνημα πήρε διάφορες μορφές σε διάφορα μέρη ανάλογα με το τί μπορούσαν να φανταστούν οι ιθαγενείς, και τί φήμες είχαν ακούσει. Οι αρχές πλέον δεν το αποκαλλούσαν "Τρέλα του Βαϊλάλα", αλλα cargo cult. Αυτά για τώρα. Θα επανέρθω σε λίγο με περισσότερα στοιχεία για το τρίτο γνώρισμα, την τυφλή μίμηση (μερικά στοιχειάκεια παρουσιάστηκαν ήδη). Ελπίζω να σας άνοιξε την όρεξη. Ευχαριστώ για την υπομονή σας. Φιλικά Κ.
|
kynikos
Πλήρες Μέλος
United Kingdom
1317 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/12/2004, 02:16:40
Ath,quote:
μιας και δεν απάντησες στο ερώτημα του Schwabe, τι εννοείς λέγωντας "Ελληνική Θρησκεία" και ποιοι είναι οι οπαδόί της.
Ελπίζω έως τώρα να είδες και το δεύτερο μέρος της απάντησης μου για τα cargo cult οπότε και θα σού είναι φανερότερο ποιές εκδηλώσεις της "Ελληνικής Θρησκείας" θεωρώ οτι πάσχουν.Πρόσεξε ιδίως την τελευταία παράγραφό της μετάφρασης, εκεί που λεέι quote:
Το κίνημα πήρε διάφορες μορφές σε διάφορα μέρη ανάλογα με το τί μπορούσαν να φανταστούν οι ιθαγενείς, και τί φήμες είχαν ακούσει.
Ήταν χαρακτηριστικό των κούλτων οτι είχαν πολλές διαφοροποιημένες μορφές, δεν ήταν μαζικό κίνημα, ήταν ένα συνοθήλευμα τοπικών και ελαφρώς διαφοροποιημένων εκδηλόσεων. Ακριβώς όπως οι "Ελληνὀθρησκοι".Για περισσότερες διευκρινήσεις, ελπίζω σύντομα να έχω την περιγραφή του τρίτου γνωρίσματος, της τυφλής μίμησης. Άμα τη διβάσεις προσεκτικά, είμαι σίγουρος οτι θα καταλάβεις ΑΚΡΙΒΩΣ τι εννοώ, όπως και ο Σβάμπε και ο κάθε ασκητής της κούλτας. quote:
Kynikos, χαλάρωσε, δεν τρώμε κουτόχορτο, ξέρουμε καλά ποιοι είμαστε
Αν κρίνω από τα λεγόμενα σου (Αποκλειστικοί κληρονόμοι της Κλασσικής Ελλάδας, με ειδικό DNA που το εγκυάται, μέλλοντες επικυρίαρχοι του κόσμου [μόλις γίνει η αφύπνηση, ή φτασει το διαστημόπλοιο, όποιο συμβεί πρώτα], ανάδελφος φυλή που εδραίωσε τα φώτα του πολιτισμού, κλπ, κλπ) δεν έχετε την παραμικρή ιδέα, και τρώτε κουτόχορτο με το κιλό, σε βαθμό σοβαρού cargo cult.K.
|
kynikos
Πλήρες Μέλος
United Kingdom
1317 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/12/2004, 02:30:38
quote:
Υποστηρίζεις λοιπόν ότι οι Ελληνοκεντριστές όπως τους ονομάζεις [...] δεν αναγνωρίζουν ότι και οι άλλοι πολιτισμοί έχουν συμβάλλει στην πρόοδο του ατόμου και της επιστήμης. Δεν είναι αυτό χυδαία διαστρέβλωση της αλήθειας;
Όχι καθόλου, αυτό είναι το κακό!!Προχθές δεν ήσουνα εσύ και κάτι "Ελληνόθρησκοι" στο διπλανό, που μου λέγατε οτι έχετε γραμμένη την Αναγένηση (το λέω ευγενικά). Θές να με κάνεις τώρα να ψάξω να βρώ επ'ακριβώς τις εκφράσεις σας. Άσε Ath. Που αρνείστε οτι η Ελληνιστική εποχή ενσωμάτωσε έναν σωρό λαούς στην κατηγορία των "Ελλήνων". Άσε Ath. Που νομίζετε οτι το DNA νοιάστηκε (το λέω ευγενικά) να κρατήσει ανέπαφη την "ανάδελφη Ελληνικότητά σας". Άσε Ath. Κάνε καλύτερα λίγο υπομονή και έρχεται "πρώτο" φορτίο.
|
athakandr
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
536 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/12/2004, 03:28:31
quote:
... [μόλις γίνει η αφύπνηση, ή φτασει το διαστημόπλοιο, ..
Χαχαχα! kynikos, έχεις ξεπεράσει ακόμα και τους φίλους σου τα σκουλήκια (Άγγλοι) στο χιούμορ. Εικονογραφημένα διαβάζεις; Να σε ρωτήσω κάτι .. Το ρολόϊ σου τι ώρα δείχνει;; Εδώ στην Ελλάδα, έχουμε Δεκέμβριο του 2004.. ΥΓ. Αν σε ενδιαφέρουν θέματα περί αφύπνησης, Ε, κλπ, υπάρχουν ανάλογα topics. Εδώ ήλπιζα η συζήτηση να έχει κάποιο επίπεδο. ath.
|
kynikos
Πλήρες Μέλος
United Kingdom
1317 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/12/2004, 03:31:04
Ελεύθερε,Ελπίζω ως τώρα να έχεις λάβει τουλάχιστον μερική απάντηση στα ερωτήματά σου. Εύχομαι οτι με την προσεχή εξήγηση περί "κούφιας μίμησης" να έχεις απαντηθεί πλήρως. Δυο λεπτομέρειες που ανέφερες:-
quote:
Λύστε μου όμως κι' οι δυό σας μια απορία. Μόνον η Ελληνικότητα διαθέτει υποστηρικτές . . . καννίβαλλους;
Χεχε, δεν είσαι με τα καλά σου. ΦΥΣΙΚΑ και ο ΚΑΘΕ -ισμός έχει τους καννίβαλλούς του, όπως πολύ σωστά λες. Και ακόμα πιο σωστά οτι όλοι σε ένα βαθμὀ είμαστε καννίβαλλοι.
quote:
Παρά ταύτα όμως διακρίνω μια κάποια υπερευαισθησία στην αποκάλυψη των καννιβάλλων της Ελληνικότητας μόνον. Αν όμως το πράγμα έχει έτσι, εσείς θα το απορρίψετε ή επιβεβαιώσετε αυτό, τότε το συμπέρασμα που δικαιούμαι να βγάλω, είναι ότι οι καννίβαλλοι χρησιμοποιούνται ως πρόσχημα για να κτυπηθεί η Ελληνικότητα.
Λάθος συλλογισμός δυστυχώς...
Το θέμα εδώ είναι τα cargo cult και όχι οι καννίβαλλοι. Υπάρχουν και καννίβαλλοι που ΔΕΝ είναι cargo cult όπως ήδη είπα, και δεν ασχολούμαι εδώ. Τυχαίνει οι "Ελληνόθρησκοι" να πάσχουν από αυτή τη νόσο πολύ περοσσότερο απ'ο,τι να πούμε οι Χριστιανοί και οι Βουδδιστές, κυρίως γιατί δεν έχουν την μακράν παράδοση των άλλων, και είναι φαινόμενο που έχει αναδειχθεί πρόσφατα.Αυτό δεν σημαίνει ο,τι οι άλλοι δεν πάσχουν από άλλα, πιθανώς χειρότερα κακά, όπως είπα και στην Αμαλία, αλλά δεν είναι εκεί το θέμα. Εξετάζω "κούλτες φορτίου" και σε αυτές εστιάζομαι. Αν ξέρεις κάποιες που να ορίζονται έτσι, εννοείται οτι συμπεριλαμβάνονται. Ο junk95, για παράδειγμα είπε οτι πολλοί Νεο-Εποχίτες πάσχουν από τη νόσο, και εκεί θα συμφωνούσα. Μη μου μυγιάζεσαι και εσύ λοιπόν οτι τα βάζω τάχα μου, τάχα μου, με την Ελλάδα, μου φτάνει ο Ath! quote:
Η οποία παρεμπιπτόντως είναι η ιδεολογία εκείνη που δείχνει ως ωφέλιμη πορεία για τον άνθρωπο, την οδό της παιδείας, της επιστήμης, της τέχνης, της έρευνας, της δημοκρατίας, του αθλητισμού, του θεάτρου, του ήθους, της αρετής, του μέτρου. Αυτή είναι η Ελληνικότητα!
Συγνώμη, αλλά νομίζω οτι πάλι κάνεις λάθος. Όταν ζούσα στην Αμερική, 9 στυους 10 ανθρώπους θα σου λέγανε (και θα φίλαγαν σταυρό) οτι αυτά που περιγράφεις είναι η Αμερικανικότητα!
Μόνο που θα προσέθεταν και την αλτρουιστική θυσία για τον συνάνθρωπο!
Άντε, ίσως να μην βάζαν το θέατρο.Όταν δούλευα σε μια χρηματιστική επιχείρηση, πολλοί συνάδελφοί μου θα σου λέγαν οτι αυτό που περιγράφεις είναι ο δρόμος του διαφωτισμένου καπιταλισμού! Δεν θα το σχολιάσω!!
Μόνο που θα προσέθεταν και την οικονομική ευμάρεια!
Άντε, ίσως να μην βάζαν την τέχνη. Το θέμα είναι ο,τι αυτες οι αρχές είναι πανανθρώπινες, και όλοι λίγο-πολύ τις επιθυμούν. Για τον Γάλλο είναι "Γαλλικότητα", για τον Ισπανό "Ισπανικότητα". Είναι αυθαίρετο λοιπόν, κατά τη γνώμη να προσπαθεί οποιοσδήποτε να τις οικειοποιηθεί, σαν κάτι που τον εκφράζουν με τρόπο αποκλειστικό. Είναι ακόμα πιο αυθαίρετο να υπονοεί κανείς οτι αν υπεραμύνομαι την ΑΝΕΞΑΡΤΗΣΙΑ αυτών των αρχών, βάλλω εναντίων τους. Γι αυτό, λίγο πιο προσοχή, λοιπόν, και λιγότερο από το
"Α, δεν αναγνωρίζεις την επιστήμη ή την δημοκρατία σαν Ελληνική®, άρα είσαι εναντίον τους (με λίγα λόγια ανθέλλην)". Είπαμε, έχω τον Ath., για αυτήν την δουλεία, δεν νομίζω να χρειάζεται να λέω τα ίδια και σε εσένα. Συνεχίζουμε...
|
kynikos
Πλήρες Μέλος
United Kingdom
1317 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/12/2004, 03:37:45
quote:
ΥΓ. Αν σε ενδιαφέρουν θέματα περί αφύπνησης, Ε, κλπ, υπάρχουν ανάλογα topics. Εδώ ήλπιζα η συζήτηση να έχει κάποιο επίπεδο.
Δεν σε κατάλαβα...Θες να πείς οτι ΔΕΝ ισχυρίζεσαι οτι 1) Είμαστε Αποκλειστικοί κληρονόμοι της Κλασσικής Ελλάδας,
2) με ειδικό DNA που το εγκυάται,
3) μέλλοντες (κατ'ευχήν) επικυρίαρχοι του κόσμου,
4) ανάδελφος φυλή που εδραίωσε τα φώτα του πολιτισμού,
5,6... κλπ, κλπ) Αν δεν τα ιχυρίζεσαι αυτά, τί σου κακοφάνηκε απ' όσα λέω για τα cargo;
|
athakandr
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
536 Μηνύματα |
Απεστάλη: 13/12/2004, 04:11:33
quote:
quote:
ΥΓ. Αν σε ενδιαφέρουν θέματα περί αφύπνησης, Ε, κλπ, υπάρχουν ανάλογα topics. Εδώ ήλπιζα η συζήτηση να έχει κάποιο επίπεδο.
Δεν σε κατάλαβα...Θες να πείς οτι ΔΕΝ ισχυρίζεσαι οτι 1) Είμαστε Αποκλειστικοί κληρονόμοι της Κλασσικής Ελλάδας,
2) με ειδικό DNA που το εγκυάται,
3) μέλλοντες (κατ'ευχήν) επικυρίαρχοι του κόσμου,
4) ανάδελφος φυλή που εδραίωσε τα φώτα του πολιτισμού,
5,6... κλπ, κλπ) Αν δεν τα ιχυρίζεσαι αυτά, τί σου κακοφάνηκε απ' όσα λέω για τα cargo;
Αφαίρεσες τα διαστημόπλοια αυτή τη φορά.. ! Όχι δεν είμαστε αποκλειστικοί κληρονόμοι τηε Κλασσικής Ελλάδας, είμαστε απλά Έλληνες, σκαπανείς της ιστορικής μας κληρονομιάς, όχι αχθοφόροι. Ποιο είναι το πρόβλημα; Για το dna τα έχουμε ξαναπεί.. Αν εσύ δεν μπορείς να καταλάβεις τι λέει η επιστήμη, λυπάμαι αλλά δεν πρόκειται να τα ξαναπώ. Επικυρίαρχοι του κόσμου;;;; χαχα, βρε κυνικέ, που τα βρίσκεις αυτά;; Για τo (4) μπορείς να ανατρέξεις σε μια οποιαδήποτε ιστορία ... Πρόσεξε να δεις κάτι τώρα γιατί σαν πολλά μας τα λες και δεν μας αξίζει.. Προσάπτεις όλα αυτά τα δήθεν εθνικιστικά στους Έλληνες, που δήθεν δεν έχουν βάση, μας έχεις πει κατά καιρούς "Γκρίζους Λύκους", "φασίστες", "εθνικιστές", "αρχαιολάτρες" και λοιπές μπούρδες.. Για να δούμε, είναι έτσι; Ας θυμίσω λοιπόν σε όλους τις ενέργεις των πραγματικών Τούρκων Γκρίζων Λύκων αλλά και την φασιστική κατοχή της νήσου. Ας θυμίσω τους πρόσφατους φασιστικούς πολέμους των ΗΠΑ. Ας θυμίσω ότι η Αγγλοι ακόμα και σήμερα δεν έχουν προσχωρήσει στην ΟΝΕ, ζώντας με το όνειρο της Μεγάλης Αυτοκρατορίας. Ας θυμίσω τις επιθέσεις νεοχιτλερικών οργανώσεων σε Αυστρία, Γερμανία και αλλού σε μετανάστες. Ας θυμίσω την αποκλειστική χρήση της Γαλλικής γλώσσας στην Γαλλία και της Γερμανικής στην Γερμανία καθώς και αλλού. Ας θυμίσω τον γνωστό εθνικισμό Ιαπωνίας και Κίνας, που εκδηλώνεται με πολλούς οικονομικοπολιτικούς τρόπους. Ας θυμίσω τις φασιστικές πρακτικές του Ισραήλ εναντίον των Εβραίων. Ας θυμίσω τις φασιστικές πρακτικές Αράβων (Αλ Κάϊντα). κλπ, κλπ, κλπ μέχρι και οι γελοίοι Βούλγαροι, Σκοπιανοί έχουν χάρτες των "μεγάλων" χωρών τους.. Και είμαστε εμείς εθνικιστές, είμαστε εμείς φασίστες και κούλτες που ούτε για τα δίκαια μας αγωνιζόμαστε, που καθόμαστε και μας πηδάει ο κάθε καραγκιόζης; Έτσι είναι οι εθνικιστές;;;; Όχι φίλε μου, τα έχεις μπερδέψει. Εμείς ΔΕΝ είμαστε ούτε αρχαιολάτρες, ούτε εθνικιστές, ούτε φασίστες, μ@@@κες είμαστε που ΔΕΝ είμαστε. Γιατί όλοι οι άλλοι είναι. Capito, kynikos;; Όταν π@@@@με τους Τούρκους, όταν οι Αμερικλάνοι σταματήσουν τους φασιστικούς πολέμους, όταν οι Γερμανοί, Γάλλοι, Άγγλοι μιλήσουν Ελληνικά, όταν οι Άγγλοι πάψουν να φαντάζονται ανύπαρκτες Αυτοκρατορίες, όταν οι Τούρκοι δώσουν πίσω όλα όσα έχουν πάρει, όταν οι Ευρωπαίοι λάβουν πραγματικές δημοκρατικές αρχές, όταν οι Εβραίοι πάψουν να σκοτώνουν Άραβες και οι Άραβες όλους τους άλλους, όταν γενικώς ΟΛΟΙ οι άλλοι γίνουν άνθρωποι από σκατοφασίστες του κώλου, τότε θα μπορείς να μιλάς. Μέχρι τότε... κάνε γαργάρα τις κούλτες σου, για όσα λες είναι εντελώς για γέλια.
ath., ... από το διαστημόπλοιο! ΕΓΙΝΑΝ ΕΠΕΜΒΑΣΕΙΣ ΛΟΓΩ ΥΠΟΤΙΜΗΤΙΚΩΝ ΕΚΦΡΑΣΕΩΝ |
|
| Το Θέμα καταλαμβάνει 18 Σελίδες: |
|
|
|
|
|
ESOTERICA.gr Forums !
|
© 2010-11 ESOTERICA.gr
|
|
|
|
Νέο CARGO CULT η "Ελληνική Θρησκεία";;
