1. Το φίδι...
Στην Π.Δ. το φίδι αντιπροσωπεύει το κακό, τον σατανά και μας το έχουν περάσει σαν το σύμβολο του κακού.
Στην Ε.Μ. όμως το φίδι, είναι το σύμβολο της γνώσης, της ίασης. Το έχει η θεά Αθηνά στην ασπίδα της, το έχει στο κηρύκειό του ο Ερμής, είναι το σύμβολο των φαρμακοποιών και του Ασκληπειού και πάει λέγοντας.
Άρα στην μία περίπτωση είναι το σύμβολο του κακού και στην άλλη ας πούμε του καλού, εφόσον μιλάμε για τα ασκληπειία.
2. Το μήλο...
Στην Π.Δ. οι πρωτόπλαστοι εκδιώχθηκαν επειδή έφαγαν το μήλο, τον απαγορευμένο καρπό. Το φίδι λοιπόν θεωρήθηκε η αιτία του κακού που ξεγέλασε την Εύα.
Στην Ε.Μ. έχουμε τα χρυσά μήλα των Εσπερίδων, τα οποία έκλεψε ο Ηρακλής. Εκεί όμως το γεγονός αυτό θεωρήθηκε σαν άθλος για τον Ηρακλή και όχι σαν το φίδι του κήπου της Εδέμ, που θεωρήθηκε η αιτία του κακού.
3. Ο Εωσφώρος και Προμηθέας
Στην Π.Δ. ο εωσφώρος θεωρείται ο εκπεσών άγγελος επειδή αψήφησε την εξουσία του θεού και επίσης επειδή μέσω του μήλου έδωσε στους ανθρώπους την απαγορευμένη γνώση.
Στην Ε.Μ. ο Προμηθέας τιμωρήθηκε επειδή έκλεψε την φωτιά από τους θεούς και μετέδωσε την γνώση του για τις τέχνες στους ανθρώπους. Επίσης ο Ερμής συμβολίζεται να κρατάει έναν δαυλό φωτιάς, δηλ. φέρει το φως=εωσφώρος.

Τώρα και στις δύο περιπτώσεις γιατί δεν έπρεπε να λάβουν οι άνθρωποι αυτή την γνώση.. κανείς δεν αναφέρει. Μήπως αυτή η γνώση ήταν κάποια υπερτεχνολογία που οι άνθρωποι δεν ήταν ικανοί να την χειριστούν, δεν ήταν έτοιμοι ψυχικά για κάτι άλλο? Δεν ξέρω.

Αυτό που παρατήρησα είναι πως σε πολλές περιπτώσεις, ότι συμβολίζει το καλό για τους Έλληνες, για τους Εβραίους είναι το αντίθετο και ίσως και το αντίστροφο.

quote:

---

... Το έχει η θεά Αθηνά στην ασπίδα της, ...

---

Mια μικρη διορθωση... στην ασπιδα της η Αθηνα ειχε την Μεδουσα... στο εξαισιο αγαλμα του Φειδια, το "φιδι" που αναφερεσαι, βρισκοταν αναμεσα στα ποδια της Αθηνας με την ασπιδα, και συμβολιζε τον Ερεχθειο, μυθικο βασιλεια της Αθήνας, που μεταμορφωθηκε σε φιδι

quote:

---

seirios12a - Τώρα και στις δύο περιπτώσεις γιατί δεν έπρεπε να λάβουν οι άνθρωποι αυτή την γνώση.. κανείς δεν αναφέρει. Μήπως αυτή η γνώση ήταν κάποια υπερτεχνολογία που οι άνθρωποι δεν ήταν ικανοί να την χειριστούν, δεν ήταν έτοιμοι ψυχικά για κάτι άλλο? Δεν ξέρω.

---

Seirios θα ήταν ενδιαφέρων να μας πεις που στηρίζεις την άποψη σου περί γνώσης και υπέρ τεχνολογίας .

Από την άλλη αναρωτιέμαι, ακόμα και σήμερα που έχουμε την γνώση να χειριστούμε κάθε είδους τεχνολογία, έχουμε την ηθική για να την χρησιμοποιήσουμε, ώστε να πράξουμε το σωστό και μόνο αυτό…

quote:

---

Στην Ε.Μ. έχουμε τα χρυσά μήλα των Εσπερίδων, τα οποία έκλεψε ο Ηρακλής. Εκεί όμως το γεγονός αυτό θεωρήθηκε σαν άθλος για τον Ηρακλή και όχι σαν το φίδι του κήπου της Εδέμ, που θεωρήθηκε η αιτία του κακού.

---

quote:

---

quote:

---

... Το έχει η θεά Αθηνά στην ασπίδα της, ...

---

Mια μικρη διορθωση... στην ασπιδα της η Αθηνα ειχε την Μεδουσα... στο εξαισιο αγαλμα του Φειδια, το "φιδι" που αναφερεσαι, βρισκοταν αναμεσα στα ποδια της Αθηνας με την ασπιδα, και συμβολιζε τον Ερεχθειο, μυθικο βασιλεια της Αθήνας, που μεταμορφωθηκε σε φιδι

---

Όσον αφορά το φίδι, στην Ελληνική Μυθολογία συμβόλιζε την ίαση - φίδια "καθάρισαν" τα αυτιά του Μελάμποδα και του έδωσαν έτσι την ικανότητα να ακούει την φωνή των ζώων - αλλά και την σοφία και την γνώση.
Αυτός ο συμβολισμός δεν βρίσκεται μόνο στην Ελληνική μυθολογία.
Στην Παλαιά Διαθήκη αντιθέτως το φίδι "δαιμονοποιείται" κατά μια έννοια, καθώς πιστεύεται ότι ο Σατανάς μεταμορφώθηκε στο φίδι για να παραπλανήσει την Εύα.
Από κει και πέρα, ακόμη και σε διάφορες εικαστικές απεικονίσεις της Λίλιθ - πρόσωπο της εβραϊκής, Μεσοποταμιακής & Βαβυλωνιακής μυθολογίας - βλέπουμε ότι το φίδι κατέχει ιδιαίτερο ρόλο.

Σχετικά με τον Εωσφόρο, αυτή η ονομασία δείχνει και μια ιδιότητα του Απόλλωνα ο οποίος ταξίδευε στην Υπερβορεία για να μεταδώσει κι εκεί το φως.
Γενικότερα ο Απόλλωνας θεωρείται θεός του φωτός - μεταξύ των άλλων ιδιοτήτων του - οπότε μπορούμε να τον ταυτίσουμε καλύτερα με την ονομασία "Εωσφόρος".
Από την άλλη κι ο Προμηθέας φέρεται να έδωσε την φωτιά στους ανθρώπους, την γνώση δηλαδή και το μέσο για την βελτίωση της ζωής τους.
Αλυσοδέθηκε στον Καύκασο μέχρι που απελευθερώθηκε από τον Ηρακλή ενώ υπέμενε καθημερινά το μαρτύριο του αετού που έτρωγε το συκώτι του καθημερινά.
Βέβαια και σύμφωνα με κάποιες χριστιανικές παραδόσεις ο Εωσφόρος θα παραμείνει αλυσοδεμένος για 1000 χρόνια...

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

Σχετικά με τον Εωσφόρο, αυτή η ονομασία δείχνει και μια ιδιότητα του Απόλλωνα ο οποίος ταξίδευε στην Υπερβορεία για να μεταδώσει κι εκεί το φως.
Γενικότερα ο Απόλλωνας θεωρείται θεός του φωτός - μεταξύ των άλλων ιδιοτήτων του - οπότε μπορούμε να τον ταυτίσουμε καλύτερα με την ονομασία "Εωσφόρος".
Από την άλλη κι ο Προμηθέας φέρεται να έδωσε την φωτιά στους ανθρώπους, την γνώση δηλαδή και το μέσο για την βελτίωση της ζωής τους.
Αλυσοδέθηκε στον Καύκασο μέχρι που απελευθερώθηκε από τον Ηρακλή ενώ υπέμενε καθημερινά το μαρτύριο του αετού που έτρωγε το συκώτι του καθημερινά.
Βέβαια και σύμφωνα με κάποιες χριστιανικές παραδόσεις ο Εωσφόρος θα παραμείνει αλυσοδεμένος για 1000 χρόνια...

---

Το πρώτο δείγμα οφιολατρείας εμφανίζεται στην Μινωϊκή Κρήτη, στο πρόσωπο γυναικείας θεότητας, η οποία κρατάει στα χέρια της δύο ζωντανά φίδια, ενώ αργότερα το φίδι εμφανίζεται ως το ιερό ζώο του Απόλλωνα, της Αθηνάς και του Ασκληπειού.
Γενικά έχω παρατηρήσει πως το φίδι, στην αρχαία Ελληνική παράδοση κατέχει ιδιαίτερο και ενεργό ρόλο.
Ο Εριχθόνιος, γιος του Ηφαίστου και της Γαίας, παραδόθηκε από την Αθηνά σαν βρέφος, μέσα σε ένα κλειστό καλάθι, στις κόρες του διφυούς Κέκροπα για να το φυλάξουν. Και όταν αυτές άνοιξαν το καλάθι, βρήκαν τον Εριχθόνιο σε μορφή φιδιού, μάλλον σαν συμβολισμό της αυτόχθονης καταγωγής του.
Υπάρχει μια παράδοση που λέει ότι στην Ακρόπολη, κάτω από το ιερό του Ερεχθείου, μέσα σε κρύπτη ζούσε ο "οικουρός όφις" που προστάτευε την Ακρόπολη.
Το ίδιο λέει και λαϊκή μας παράδοση, ότι το κάθε σπίτι έχει και το φίδι του, το σπιτόφιδο, που είναι κάτι σαν φύλακάς του. Επίσης και πως όποιος βρει δέρμα φιδιού είναι γούρι.
Θέλω λοιπόν να καταλήξω οτι στις περισσότερες των περιπτώσεων το φίδι δεν αντιπροσωπεύει το κακό όπως συμβαίνει στην Π.Δ. και αυτό με κάνει να σκέφτομαι μήπως έχει γίνει σκόπιμα, για να αλλάξει το νόημα του συμβολισμού τού όφεως, όπως το είχαν οι αρχαίοι Έλληνες.

quote:

---

Ο Ερμής δεν ήταν και κανένας τίμιος θεός. Αυτός δεν έκλεψε τα βόδια του αδελφού του του Ήλιου

MARTLOU

---

O Eρμης δεν ειχε αδερφο τον Ηλιο, ποσο μαλλον ο Ηλιος δεν ειχε κοπαδι με βοδια...

στο προσωπο που αναφερεσαι μαρτλου, ηταν ο Απολλωνας, αλλα πηρε πισω τα βοδια, με ανταλλαγμα την λυρα που εφτιαξε ο Ερμης

φιλε seirios επιμενω οτι η ασπιδα της Αθηνας, ειχε το προσωπειο της Μεδουσας... ειναι γνωστο, πασιγνωστο για την ακριβεια και απο τον Ηροδοτο, ο οποιος ειχε δει το αγαλμα (οταν βρισκοταν ακομα στην θεση του)...

μαλλον το αντιγραφο που εχεις δεν ειναι και τοσο πιστο...τελος παντων δεν θα κολλησουμε σε αυτην την λεπτομερεια...

μπορουμε ομως να πουμε οτι η Ελληνικη Μυθολογια ταυτιζεται με πολλες ιστορικες "αναφορες" της Παλαιας Διαθηκης... αλλα και αποδεδειγμενα με κατι ακομα, το οποιο θα σας ξαφνιασει εντελως...

Οταν το Αγαλμα του Ολυμπιου Διος μεταφερθηκε στην Κωνσταντινουπολη απο την Ολυμπια το 394 μ.Χ. απο τον Μεγα Θεοδοσιο, μεχρι τοτε, δεν ειχαν καποια "συμβολικη" εικονα για Τον Χριστο... επειδη ομως το αγαλμα ηταν τοσο "ομορφο" το παρουσιαστικο του... τοσο γαληνιο... στηθηκε σε ενα λοφο διπλα στον Μεγα Ιπποδρομο, ως τον "Χριστο πανω στον Θρονο"... Ο Φειδιας ηταν μαλλον "πονηρεμενος" φτιαχνοντας ενα μεγαλο αγαλμα, τον Ενθρονο Δια, θεος των "παντων", που καθοταν στον μεγαλο του Χρυσο θρονο, με τα μακρυα του μαλλια, να ειναι ηρεμος. Ναι μεν προσδιδε για τους περισσοτερους "ειδωλολατρικο"...αλλα απο τους Βυζαντινους, αλλαξε ρολο... εγινε για αυτους, ο Χριστος, ο Υιος του Θεου...

Αργοτερα ομως, το 474 μ.Χ. καταστραφηκε το αγαλμα, και χαθηκαν καθε στοιχεια απο αυτο...ΕΚΤΟΣ ΟΜΩΣ ΑΠΟ ΕΝΑ!!!!

Βλεπουμε Τον "Ενθρονο" Χριστο, στην Μεγαλη Εκκλησια, της Του Θεου Σοφιας στην Κωνσταντινουπολη, στην Χρυση Πυλη της Εκκλησιας!!!

Συμπτωση? Δεν το νομιζω...

Edited by - PREDATOR on 11/11/2007 14:28:18

Δυο πολύ γνωστά μας παραδείγματα είναι ο Παρθενώνας και το μαντείο των Δελφών .

Το μαντείο των Δελφών θεωρήθηκε στην αρχαιότητα ο ομφαλός του κόσμου. Υπάρχει ένας συμβολισμός που παραπέμπει στην ανθρώπινη γέννηση και φυσιολογία που η ζωή της μητέρας περνάει στο έμβρυο μέσω του ομφαλού αλλά και στο κέντρο βάρους του ανθρώπου που βρίσκεται συνήθως κοντά στον ομφαλό!

Ίση απόσταση τρίγωνα (χρυσής τομής φ) απ' το μαντείο των Δελφών έχουν:

Αθήνα - Ολυμπία (660 στάδια)
Ελευσίνα - Ιωλκός (550 στάδια)
Μεγαλόπολη - Φιγάλεια (660 στάδια)
Ιδαίον άνδρο στην Κρήτη - Σμύρνη (2198 στάδια)
Πέλλα - Κέρκυρα, (1350 στάδια)
Κινύρα Θάσου - Καρδαμύλη Χίου (1700 στάδια)
Δωδώνη - Διόν (1010 στάδια, 187 χιλιόμετρα)
τρίγωνα χρυσής τομής φ

Όπως και για το φίδι που αναφέρθηκε, συμβόλιζε και την (μεταφορά) θετικής ενέργειας, ηλεκτρομαγνητικά ρεύματα .

Όσον αφορά το φίδι στην ελληνική παράδοση και μυθολογία, εντοπίζεται όντως στη Μινωϊκή Κρήτη με την γυναικεία θεότητα - που πιθανώς συμβόλιζε τη Μεγάλη Μητέρα - να κρατάει στα χέρια της 2 φίδια.
Σαν σύμβολο σοφίας μπορούμε να πούμε ότι συναντάται στην περίπτωση του Κέκροπα, του βασιλιά των Αθηνών που από τη μέση και κάτω ήταν φίδι κι ο οποίος ήταν ξακουστός για την σοφία του.
Πέρα από αυτό, το φίδι ως ερπετό παρουσιάζεται με διάφορες ερμηνείες σε ένα πλήθος μύθων.
Από την περίπτωση του Μελάμποδα, του Ηρακλή στην κούνια, του Πειρίθου στον Κάτω Κόσμο που τυλίχθηκαν γύρω του φίδια για να μην σηκωθεί από το κάθισμα - φυλακή του, από τη Μέδουσα κλπ.

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

Φίλε seirios12a από ότι γνωρίζω πάνω στο τεράστιο θέμα τις ιερής γεωμετρίας το μεγαλύτερο ποσοστό ναών είχανε γίνει με την χρήση του χρυσού αριθμού Φ = 1.618 .

Δυο πολύ γνωστά μας παραδείγματα είναι ο Παρθενώνας και το μαντείο των Δελφών .

---

Φίλε elo, απ΄ όσον γνωρίζω κι εγώ στους περισσότερους ναούς είχε χρησιμοποιηθεί η χρυσή αναλογία του αριθμού φ.
Η απορία μου αφορά το γεγονός, της ιερής γεωμετρίας του Ελλαδικού χώρου. Πως μπορούσαν και μετρούσαν με τόση ακρίβεια , μεγάλες αποστάσεις πόλεων και ναών, ώστε να βρίσκουν επακριβώς την θέση που πρέπει να χτιστεί το ιερό? Αναμεταξύ των ναών μεσολαβούσαν βουνά, θάλλασες, δεν νομίζω να ήταν τόσο εύκολο να υπολογιστεί αυτή η απόσταση λοιπόν μόνο με επίγεια μέσα.
Σήμερα μπορούμε και καταννοούμε το θέμα αυτό, διότι έχουμε εικόνα από τους δορυφόρους κι έτσι βλέπουμε επακριβώς τις θέσεις και τις αποστάσεις τους. Τότε τι γινόταν όμως?

«. Υπάρχουν δύο γνωστές ιστορικές μέθοδοι για την μέτρηση της κλίμακας της γης. Σύμφωνα με τη μία μετρώνται οι μακρινοί ορίζοντες από μία βουνοκορφή, προκειμένου να καθοριστεί η γωνία της εμβύθισης κάτω από το επίπεδο. Η πιo κοινή και πιo γνωστή αρχαία μέθοδος υιοθέτησε τη γωνιώδη μέτρηση του ηλιακού φωτισμού σε δύο σημεία ενός μεσημβρινού και γραμμική μέτρηση μεταξύ των δύο σημείων. Η σύγκριση των γωνιών και της απόστασης παράγει τα τρία σημεία μιας τριγωνικής επιφάνειας, με την κορυφή της στο γεωδαιτικό κέντρο, από το οποίο προκύπτει το μήκος ενός μέσου, τοπικού γεωδαιτικού βαθμού.

Η πλέον πρώιμη ιστορική μαρτυρία για τη μέτρηση του ισημερινού της γης, που ολοκληρώθηκε στην Αίγυπτο, αποδίδεται στον Ερατοσθένη από την Κυρήνη (276.-194 Π.Κ.Ε.), οι ακριβείς λεπτομέρειες της οποίας χάθηκαν μαζί με την πραγματεία του, Περί διαστάσεων της Γης. Εντούτοις, το έργο του αναφέρθηκε από άλλους συγγραφείς, ανάμεσα στους οποίους συμπεριλαμβάνονται οι Στράβων και Κλεομήδης.
Στα περίφημα Γεωγραφικά του παρουσίασε την πρώτη ακριβή μαθηματική μέτρηση της περιμέτρου της Γης, με την βοήθεια σκιοθηρικών γνωμόνων, και την βρήκε ίση με 250.000 στάδια (=39.400-41.000 χλμ, έναντι της πραγματικής 40.000 χλμ.) (Κλεομήδης, Στράβων). Πιστεύεται ότι ανακάλυψε ακόμα μία μέθοδο υπολογισμού της διάρκειας των μεγίστων ημερών στα διάφορα πλάτη, από το γεωγραφικό πλάτος τους και ότι συγκρότησε πίνακα με τα γεωγραφικά πλάτη γνωστών τόπων.
Κατασκεύασε τον πρώτο παγκόσμιο μαθηματικό χάρτη της τότε οικουμένης, την οποία σχεδίασε πάνω σε ένα πλέγμα καθέτων ευθειών (μεσημβρινών και παραλλήλων κύκλων)»

Πηγη : Βικιπαίδεια,

quote:

---

[i] «. Υπάρχουν δύο γνωστές ιστορικές μέθοδοι για την μέτρηση της κλίμακας της γης. Σύμφωνα με τη μία μετρώνται οι μακρινοί ορίζοντες από μία βουνοκορφή, προκειμένου να καθοριστεί η γωνία της εμβύθισης κάτω από το επίπεδο. Η πιo κοινή και πιo γνωστή αρχαία μέθοδος υιοθέτησε τη γωνιώδη μέτρηση του ηλιακού φωτισμού σε δύο σημεία ενός μεσημβρινού και γραμμική μέτρηση μεταξύ των δύο σημείων. Η σύγκριση των γωνιών και της απόστασης παράγει τα τρία σημεία μιας τριγωνικής επιφάνειας, με την κορυφή της στο γεωδαιτικό κέντρο, από το οποίο προκύπτει το μήκος ενός μέσου, τοπικού γεωδαιτικού βαθμού.

---

Φίλε μου elo
ψιλοέγινα κουλουβάχατα, μιλάμε δηλαδή για ανώτερα μαθηματικά και γεωμετρία. Βέβαια απ΄ όσον γνωρίζω σε τέτοιον βαθμό ιερή γεωμετρία υπάρχει μόνον στον Ελλαδικό χώρο. Σε κάποιες μελέτες που έγιναν είδαν ότι τα περισσότερα τρίγωνα που σχηματίζονται είναι τυχαία. Με εξαίρεση την Νότια Ιταλία, που είναι κι εκεί πιο έντονο το φαινόμενο.
Πως φθάσανε οι αρχαίοι Έλληνες σε τέτοιο σημείο, να γνωρίζουν τέλεια μαθηματικά και όλες τις επιστήμες γενικά είναι θέμα προς συζήτηση πάντως. Γιατί συζητάμε γενικώς τις διαφορές ή και ομοιότητες με την Π.Δ. και το μόνο συμπέρασμα που βγάζω είναι, ότι όταν εμείς είχαμε πολιτισμό, αυτοί ήτανε γιδοβοσκοί. Γι΄ αυτό και θέλω να πιστεύω πως η Π.Δ. είναι κατά κάποιον τρόπο αντιγραφή από την Ε.Μ., γιατί ψιλοχάσαμε και το θέμα.

έν οίδα ότι ουδέν οίδα

quote:

---

Φίλε PREDATOR,
κάτι ανάλογο αλλά όχι με εικόνες έχει συμβεί και με τους θεούς του Ολύμπου. Ο Πωσειδώνας, ο θεός της θάλασσας έγινε ο Άγιος Νικόλαος ο προστάτης των ναυτικών, ο Ερμής ο προστάτης των ταξιδιωτών έγινε ο Άγιος Χριστόφορος, ο προστάτης των οδηγών.
Τώρα δεν μπορώ να σκεφτώ κάτι άλλο, αλλά σίγουρα θα υπάρχουν και άλλα τέτοια παραδείγματα.
Προφανώς επειδή δεν μπορούσαν να σβήσουν έτσι εύκολα κάποιες μνήμες του παρελθόντος, πάτησαν πάνω σε αυτές, έκαναν κάποιες μετατροπές και παρουσίασαν νέους θεούς.. τους αγίους..

---

Παντως, η συγκεκριμενη περιπτωση ειναι "αξιοπεριεργη"... ουσιαστικα αποτυπωθηκε στο ψηφιδωτο, ισως το μοναδικο στοιχειο του αγαλματος του Φειδια! ολα αυτα τα "ειδα" σε ντοκυμαντερ του BBC... για την Βυζαντινη Αυτοκρατορια σε σχεση με τον αρχαιο Ελληνικο πολιτισμο... και τις "ομοιοτητες" που υπαρχουν ανα τις θρησκειες και οτι ολες μοιραζονται τα ιδια στοιχεια, απλα αλλαζουν σκοπιμα για την καθε θρησκεια!

quote:

---

Dying_Incubus
Από την άλλη κι ο Προμηθέας φέρεται να έδωσε την φωτιά στους ανθρώπους, την γνώση δηλαδή και το μέσο για την βελτίωση της ζωής τους.
Αλυσοδέθηκε στον Καύκασο μέχρι που απελευθερώθηκε από τον Ηρακλή ενώ υπέμενε καθημερινά το μαρτύριο του αετού που έτρωγε το συκώτι του καθημερινά.

---

Το θέμα δείχνει να έχει ξεφύγει κάπως , όμως αυτές οι απόψεις που ανταλλάσσονται μεταξύ των φίλων του Forum , είναι πολύ ενδιαφέρουσες και σε θαυμάσιο κλίμα διαλόγου , που μας έχει λείψει .
Ίσως σ’ αυτό να συνέβαλε και η απουσία κάποιων από την συγκεκριμένη συζήτηση .

Έτσι λοιπόν κι εγώ με αφορμή την απάντησή σου φίλε Dying_Incubus , ξεφεύγοντας λιγάκι από το θέμα , θα διατυπώσω μία απορία μου , που την έχω από τα μαθητικά μου χρόνια . Πόσο προχωρημένη μπορεί να ήταν η Ιατρική στους προϊστορικούς χρόνους στην Ελλάδα , ώστε να γνωρίζουν οι Έλληνες ότι το συκώτι μπορεί και ξαναμεγαλώνει ;
Τι λέτε φίλοι μου δεν είναι αξιοπερίεργο να υπάρχουν τέτοιες γνώσεις σε εποχές προϊστορίας ή πρωτοϊστορίας . Εκτός αν αυτά προέρχονται από μνήμες ενός μεγαλύτερου και τεχνολογικά αναπτυγμένου πολιτισμού που προϋπήρξε και καταστράφηκε .

Κατά πρώτον θα ήθελα να πω ότι ο σκοπός μου δεν είναι να (αποδείξω) πως η ελληνική μυθολογία (κοσμογονία – θεογονία) είναι ανώτερη από την αντίστοιχη της παλαιάς διαθήκης, αλλά πως κάθε μυθολογία έχει να μας προσφέρει κάτι (γνωση), ακόμα και μέσα από τις συνηθισμένες ομοιότητες που υπάρχουν μέσα σε πολλούς αρχαίους πολιτισμούς ( μύθους) .

Στην Θεογονία του Ησιόδου η Πανδώρα πλάστηκε από χώμα και νερό από τον Ήφαιστο .
Στην Π. διαθήκη η Εύα πλάστηκε από πηλό από τα πλευρά του Αδάμ.
Και οι δυο (Πανδώρα και Εύα) συνειδητοποίησαν τις δυσκολίες της ζωής ( γνώση) μέσα από την ανυπακοή τους ( η μία έφαγε τον απαγορευμένο καρπό και η άλλη άνοιξε το κουτί ), η Εύα διαπράττει το πρώτο αμάρτημα που βαραίνει τον άνθρωπο και η Πανδώρα ανοίγοντας το κουτί απελευθερώνει τα μεγαλύτερα δεινά για την ανθρωπότητα .

Το ανθρώπινο γένος σύμφωνα με τον Πλάτωνα ( αν θυμάμαι καλά) δημιουργήθηκε από τον «αρσενοθύλης». Διέθετε υπερβολική δύναμη, και αλαζονεία, και οι θεοί επειδή ήθελαν να περιορίσουν αυτά τα φαινόμενα έκοψαν το κάθε σώμα στα δύο, δηλαδή από κάθε σώμα δημιουργήθηκαν δυο άνθρωποι( άρρεν και θήλυ) τα οποία αλληλοσυμπληρούμενα γίνονται η πηγή όλης της γονιμοποιήσεως.

Στην Π. διαθήκη από το πλευρό του Αδάμ δημιουργήθηκε η Εύα ( διαχωρισμός) , άλλη μια ομοιότητα ή μήπως όχι ; ..

Φίλε elo
πολύ ωραία η παρατήρησή σου, περί Εύας και Πανδώρας. Δεν το θυμόμουνα καθόλου, παρ΄ όλο που έχω διαβάσει αποσπασματικά την Κοσμογονία, Θεογονία. Είναι τόσα πολλά αυτά που αναφέρουν που είναι αδύνατον να τα θυμάσαι όλα.

Τώρα γενικά λίγο για το θέμα. Ξεφύγαμε λίγο με το θέμα της ιερής γεωμετρίας αλλά δεν πειράζει, εγώ προσωπικά έμαθα κάποια πράγματα, που δεν τα ήξερα.
Γενικά το θέμα είναι Ε.Μ. vs Π.Δ. , οπότε νομίζω πως είναι ενδιαφέρον εάν κάποιος ανακαλύψει και άλλες ομοιότητες να τις αναφέρει εδώ, ώστε να κάνουμε αντιπαράθεση γεγονότων. Δηλαδή εννοώ πως δεν είναι ανάγκη κάνουμε μάχη ποιός είναι ο καλός και ποιος ο κακός, απλά τις τυχόν ομοιότητες και τον αποσυμβολισμό τους.

Ξέρει κάποιος πότε γράφτηκε η Κοσμογονία ή η Ελληνική Μυθολογία γενικότερα(ή για ποια χρονική περίοδο αναφέρεται) και πότε ουσιαστικά η Παλαιά Διαθήκη?

Φίλε Sesostris, η Ιατρική ήταν ιδιαίτερα γνωστή στους αρχαίους χρόνους κι όχι μόνο στον Ελλαδικό χώρο.
Στην Αίγυπτο πχ είχαν πολύ καλές γνώσεις της ανατομίας του ανθρώπινου σώματος κατά την διαδικασία της ταρρίχευσης.
Στην αρχαία Ελλάδα από την άλλη υπήρχαν πρόσωπα που είχαν άμεση σχέση μ' αυτήν όπως ο Μελάμποδας, ο θεός Ασκληπιός, ο Ιπποκράτης, η νύμφη Προνόη που θεράπευε τον Πάρη στον Τρωϊκό Πόλεμο κλπ.
Θυμάμαι είχα διαβάσει σε ένα άρθρο πριν πολύ καιρό - είχε παρατεθεί και σε κάποιο θέμα στα Forums αλλά δεν θυμάμαι τώρα σε ποιό - για μια μορφή "εγχείρησης" στο κεφάλι μιας κοπέλας.
Σχετικά με το πως γνώριζαν οι αρχαίοι Έλληνες για το συκώτι, ειλικρινά δεν έχω απάντηση.
Παρόλα αυτά, έχουμε και αναφορές για αναδόμηση του ανθρώπινου σώματος μετά από διαμελισμό (Πέλοπας, Ζαγρέας) αλλά και του Όσιρι από την Ίσιδα.
Αλλά αυτό έχει και καθαρά συμβολικό κι αποκρυφιστικό χαρακτήρα.

Κλείνω την παρένθεση κι επανέρχομαι στο θέμα μας.

Καταρχάς υπάρχουν αρκετές ομοιότητες της Παλαιάς Διαθήκης - και της Καινής - με την ελληνική μυθολογία.
Κατά την γνώμη μου η Εβραϊκή μυθολογία πήρε αρκετά δάνεια από την Ελληνική όπως κι από άλλες μυθολογίες.
Από την άλλη, η ελληνική μυθολογία έχει εξίσου αρκετά δάνεια από άλλες μυθολογίες.

Ο κατακλυσμός του Νώε μας θυμίζει τον Δευκαλίωνα και την Πύρρα, μαζί με πολλές επιμέρους λεπτομέρειες τους (λευκό περιστέρι, κλαδί ελιάς, επαναδημιουργία του ανθρώπινου γένους που είχε εκπέσει, κιβωτός, διάσωση κάθε εκπροσώπου του ζωικού βασιλείου με ένα ζεύγος κλπ).
Η σταύρωση του Ιησού μπορεί να μας θυμίσει το μαρτύριο του Προμηθέα αλλά και την σταύρωση του Όντιν για να αποκτήσει τη μαντική ικανότητα των ρούνων.
Η λόγχη που τρύπησε τον Ιησού έχει μια ομοιότητα με το μαρτύριο του Προμηθέα σχετικά με τον αετό.
Η ανάσταση του Ιησού έχει ομοιότητες με την ανάσταση του Ζαγρέα και του Όσιρη.
Οι περιοδείες του Ιησού έχουν ομοιότητα με τις περιοδείες του Όσιρη και του Διονύσου.
Η άμπελος έχει συνδεθεί με τον Ιησού, όπως και με τον Διόνυσο.
Το αιγυπτιακό ανκ έχει ομοιότητες με τον σταυρό ενώ το άστρο του Δαβίδ με την πεντάλφα κάποιων Ελλήνων φιλοσόφων αλλά και με την Αφροδίτη.

Πολύ σημαντικές επίσης θεωρώ τις αναφορές του elo για το αρσενοθήλυ και την Εύα - Πανδώρα, οπότε δεν επεκτείνομαι κι εγώ διότι καλύφθηκα.

In anticipation of my resurrection...

Ο Ορφέας λέγεται ότι έζησε το 11.809 π.Χ .

Από το βιβλίο «ΤΑ ΟΡΦΙΚΑ» του Ι. Πασσά, αναφέρει πως ο αστρονόμος Κ. Χασάπης με βάση τον στίχο : "ΜΙΞΑΣ ΧΕΙΜΩΝΟΣ ΘΕΡΕΟΣ Τ' ΙΣΟΝ ΑΜΦΟΤΕΡΟΙΣΙΝ" (ύμνος Απόλλωνος 14.21) που γίνεται λόγος περί ισότητος των εποχών , υπολόγισε (με βάση την μετάπτωση των εποχών) τις δύο ημερομηνίες που συνέβη αυτό το φαινόμενο :

α) 1.366 π.Χ. (1.361 π.Χ. - διόρθωση ημερομηνίας με την χρήση ηλ. υπολογιστού)
β) 11.835 π.Χ. (11.809 π.Χ. - διόρθωση ημερομηνίας με την χρήση ηλ. υπολογιστού)

Ο Πασσάς αναφέρει ως την ημερομηνία που αναφέρεται το απόσπασμα την 11.835 π.Χ. και το δικαιολογεί γιατί ο Ορφέας έζησε πολλές γενιές πριν τον τρωϊκό πόλεμο ο οποίος με τις νεότερες χρονολογήσεις τοποθετείται το 1450 π.Χ .
Οπότε είναι αδύνατον στα κείμενα που συνέλεξε ή και συνέθεσε ο Ορφέας να περιγράφεται γεγονός του 1366 π.Χ. ( ο οποίος όπως προαναφέραμε έζησε πολύ πριν το 1450 π.Χ..).

Η επόμενη λεπτομερής αναφορά πάνω στην κοσμογονία και θεογονία είναι αυτή του Ησίοδου, που πήρε εντολή από τις Ελικωνιάδες Μούσες όπως λέει ο ίδιος, έγραψε και παρέδωσε στον κόσμο τη "Θεογονία" που μέσα της καταγράφει τη δημιουργία του κόσμου, τη δημιουργία των Θεών και τη δημιουργία των ανθρώπων.

Ο Ησίοδος αν δεν κάνω λάθος λέγεται ότι έζησε γύρω στο 700 ή 800 π.Χ .

Όσο για την Παλαιά Διαθήκη και την Πεντάτευχος όπου περιέχει την γένεσις (εξιστορεί τα γεγονότα από τη γένεση του κόσμου), γράφτηκε από τον Μωυσή (1300 πχ) .

Από την αρχαιότητα ήταν αποδεκτό ότι συγγραφέας των πέντε βιβλίων υπήρξε ο Μωυσής, αν και ειδικά η Γένεση φαίνεται να αποτελεί σε μεγάλο βαθμό συρραφή του υλικού που είχε ο Μωυσής στη διάθεσή του από τους προγόνους του. Τα αυτόγραφα κείμενα του Μωυσή, που ανάγονται στον καιρό της εξόδου των Ισραηλιτών από την Αίγυπτο, φαίνεται να διατηρήθηκαν τουλάχιστον μέχρι την εποχή του βασιλιά Ιωσία στις αρχές του 7ου αιώνα π.Χ. .

Φυσικά αυτά είναι που γνωρίζω εγώ με κάθε επιφυλάξει !!!!

quote:

---

Ξέρει κάποιος πότε γράφτηκε η Κοσμογονία ή η Ελληνική Μυθολογία γενικότερα(ή για ποια χρονική περίοδο αναφέρεται) και πότε ουσιαστικά η Παλαιά Διαθήκη?

---

quote:

---

quote:

---

Dying_Incubus
Από την άλλη κι ο Προμηθέας φέρεται να έδωσε την φωτιά στους ανθρώπους, την γνώση δηλαδή και το μέσο για την βελτίωση της ζωής τους.
Αλυσοδέθηκε στον Καύκασο μέχρι που απελευθερώθηκε από τον Ηρακλή ενώ υπέμενε καθημερινά το μαρτύριο του αετού που έτρωγε το συκώτι του καθημερινά.

---

Το θέμα δείχνει να έχει ξεφύγει κάπως , όμως αυτές οι απόψεις που ανταλλάσσονται μεταξύ των φίλων του Forum , είναι πολύ ενδιαφέρουσες και σε θαυμάσιο κλίμα διαλόγου , που μας έχει λείψει .
Ίσως σ’ αυτό να συνέβαλε και η απουσία κάποιων από την συγκεκριμένη συζήτηση .

Έτσι λοιπόν κι εγώ με αφορμή την απάντησή σου φίλε Dying_Incubus , ξεφεύγοντας λιγάκι από το θέμα , θα διατυπώσω μία απορία μου , που την έχω από τα μαθητικά μου χρόνια . Πόσο προχωρημένη μπορεί να ήταν η Ιατρική στους προϊστορικούς χρόνους στην Ελλάδα , ώστε να γνωρίζουν οι Έλληνες ότι το συκώτι μπορεί και ξαναμεγαλώνει ;
Τι λέτε φίλοι μου δεν είναι αξιοπερίεργο να υπάρχουν τέτοιες γνώσεις σε εποχές προϊστορίας ή πρωτοϊστορίας . Εκτός αν αυτά προέρχονται από μνήμες ενός μεγαλύτερου και τεχνολογικά αναπτυγμένου πολιτισμού που προϋπήρξε και καταστράφηκε .

---

Εάν όμως τελικά τα Ορφικά είναι τόσο παλιά όσο λέγεται, εδώ λοιπόν τίθεται το θέμα η Ε.Μ. γενικά να είναι αρχαιότερη από τις περισσότερες του κόσμου και δη περισσότερο από την Π.Δ.
Τότε γιατί θεωρούμε την Ε.Μ. παραμύθι και την Π.Δ. την θεωρούμε ιστορική πραγματικότητα?
Νομίζω πως σκοπίμως μας έχουν επιβάλει αυτήν την νοοτροπία για να ξεχάσουμε ίσως το παρελθόν μας.
Πολλοί βέβαια θα πουν ότι στην Ε.Μ., περιγράφονται αρκετά γεγονότα που όντως φαίνονται φανταστικά. Πιστεύω όμως πως υπάρχουν πολλά πράγματα που βρίσκονται κωδικοποιημένα μέσα στην Ε.Μ. Δηλαδή ίσως θα πρέπει να γίνει κάποιος αποσυμβολισμός των μύθων. Διότι οι αρχαίοι Έλληνες είχαν την τάση να περνούν τα όποια μηνύματά τους με αλληγορικό τρόπο. Όπως συμβαίνει στην Οδύσσεια του Ομήρου, όπου ουσιαστικά έχουμε πληροφορίες για ιπτάμενα οχήματα (ιπτάμενα πλοία των Φαιάκων) κλπ.
Δεν ξέρω αν είναι ενδιαφέρον να συνεχίσουμε το θέμα μας προς αυτήν την κατεύθυνση ή να ανοίξουμε νέο θέμα με τίτλο ΑΠΟΣΥΜΒΟΛΙΣΜΟΣ ΤΗΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΜΥΘΟΛΟΓΙΑΣ εάν δεν υπάρχει κάπου ήδη ανοιγμένο σαν θέμα..
Dyinq Incubus περιμένω σχόλιο..

quote:

---

Ήσουνα πολύ κατατοπιστικός φίλε μου elo.
Να σκεφτείς πως το βιβλίο το Ι.Πασσά το έχω αγοράσει εδώ και καιρό και ακόμη δεν έχω βρει τον χρόνο και την ηρεμία να το διαβάσω. Μάλλον ήρθε η ώρα να το κάνω.

Εάν όμως τελικά τα Ορφικά είναι τόσο παλιά όσο λέγεται, εδώ λοιπόν τίθεται το θέμα η Ε.Μ. γενικά να είναι αρχαιότερη από τις περισσότερες του κόσμου και δη περισσότερο από την Π.Δ.
Τότε γιατί θεωρούμε την Ε.Μ. παραμύθι και την Π.Δ. την θεωρούμε ιστορική πραγματικότητα?
Νομίζω πως σκοπίμως μας έχουν επιβάλει αυτήν την νοοτροπία για να ξεχάσουμε ίσως το παρελθόν μας.
Πολλοί βέβαια θα πουν ότι στην Ε.Μ., περιγράφονται αρκετά γεγονότα που όντως φαίνονται φανταστικά. Πιστεύω όμως πως υπάρχουν πολλά πράγματα που βρίσκονται κωδικοποιημένα μέσα στην Ε.Μ. Δηλαδή ίσως θα πρέπει να γίνει κάποιος αποσυμβολισμός των μύθων. Διότι οι αρχαίοι Έλληνες είχαν την τάση να περνούν τα όποια μηνύματά τους με αλληγορικό τρόπο. Όπως συμβαίνει στην Οδύσσεια του Ομήρου, όπου ουσιαστικά έχουμε πληροφορίες για ιπτάμενα οχήματα (ιπτάμενα πλοία των Φαιάκων) κλπ.
Δεν ξέρω αν είναι ενδιαφέρον να συνεχίσουμε το θέμα μας προς αυτήν την κατεύθυνση ή να ανοίξουμε νέο θέμα με τίτλο ΑΠΟΣΥΜΒΟΛΙΣΜΟΣ ΤΗΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΜΥΘΟΛΟΓΙΑΣ εάν δεν υπάρχει κάπου ήδη ανοιγμένο σαν θέμα..
Dyinq Incubus περιμένω σχόλιο..

---

ΚΑΛΗΝΥΧΤΑ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!!
--ΚΑΫΜΕΝΕ ΓΙΕ ΜΟΥ ΤΙ ΣΕ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ!!!!!!

Φίλε ostria τώρα μας μπέρδεψες. Αλλάζουν οι ημερομηνίες που αναφέρονται και οι δύο ιστορίες δηλαδή. Αν κατάλαβα καλά για τα Ορφικά δεν δέχεσαι την ημερομηνία επειδή μάλλον είναι εικασίες και δεν έχουμε απτά χρονολογημένα χειρόγραφα. Αυτό σηκώνει κουβέντα, γιατί όπως λέει και ο φίλος μας ευρωπαίος, ίσως αν έχει ξαναδημιουργηθεί ο πολιτισμός απ΄ την αρχή λόγω κατακλυσμών, είναι πολύ δύσκολο τελικά να βγάλουμε άκρη.

Τα ινδικά έπη Μαχαραγιάτα και κλπ δεν θυμάμαι πως λέγονται, δεν είναι τα παλαιότερα τελικά? Απ΄ όσο διάβασα σε κάποια περιοδικά, αναφέρονται στο 70.000 π.Χ. και μιλάνε και αυτά για κάποιον πόλεμο που έγινε μάλλον με πυρηνική ενέργεια. Μιλάει επίσης και για πόλεμο των Ελλήνων με τους κατοίκους της Σελήνης (νομίζω έλεγε για εκστρατεία του Ηρακλή?) Ξέρεις κανείς εάν αυτά τα κείμενα υπάρχουν σε μορφή βιβλίου?

quote:

---

Dying_Incubus
Το αιγυπτιακό ανκ έχει ομοιότητες με τον σταυρό ενώ το άστρο του Δαβίδ με την πεντάλφα κάποιων Ελλήνων φιλοσόφων αλλά και με την Αφροδίτη.

---

Όμως μία απο τις χαρακτηριστικότερες αντιγραφές της Χριστιανικής από την Ελληνική θρησκεία , είναι ο μύθος του Περσέα που τον μετέτρεψαν σε Άγιο Γεώργιο .
Μια ματιά στις εικόνες που ακολουθούν , θα σας πείση .

quote:

---

seirios12a - Φίλε ostria τώρα μας μπέρδεψες. Αλλάζουν οι ημερομηνίες που αναφέρονται και οι δύο ιστορίες δηλαδή. Αν κατάλαβα καλά για τα Ορφικά δεν δέχεσαι την ημερομηνία επειδή μάλλον είναι εικασίες και δεν έχουμε απτά χρονολογημένα χειρόγραφα.

---

Φίλε seirios12a, η ostria έχει δίκιο σε αυτό που λέει, από την πλευρά ότι τα κείμενα των ορφικών διασώθηκαν εξαιτίας του Ίππαρχου, γιος του Πεισίστρατου και κυβερνήτης των Αθηνών που ανέθεσε στον ποιητή Ονομάκριτο από το 527 π.Χ. μέχρι το 515 π.Χ. την περισυλλογή και καταγραφή όλων των διασωθέντων πνευματικών δημιουργημάτων του Ορφέα και των μαθητών του. Έτσι έφτασαν οι εναπομείναντες Ορφικοί ύμνοι .

Οι ορφικοί ήταν οπαδοί αυτής της θρησκευτικής κίνησης που εμφανίστηκε τον 6ο π.Χ. αι., απέδιδαν την ίδρυση της θρησκείας τους στον Ορφέα και τον θεωρούσαν δημιουργό πολλών επικών ποιημάτων με τον τίτλο Θεογονία που διαδόθηκε δια του λόγου .

Βέβαια για αυτό επισήμανα το συγκεκριμένο ύμνο των ορφικών (ύμνος Απόλλωνος 14.21) και τον στίχο «ΜΙΞΑΣ ΧΕΙΜΩΝΟΣ ΘΕΡΕΟΣ Τ' ΙΣΟΝ ΑΜΦΟΤΕΡΟΙΣΙΝ» .

Ενδιαφέρων επίσης είναι και το γεγονός πως το λεξικό Σούδα αναφέρει 6 με το όνομα Ορφεύς, και ως παλαιότερο των Ορφέα των ορφικών κειμένων .

Φίλε Sesostris, νομίζω πως στο αγγείο που παρέθεσες δεν βλέπουμε τον Περσέα αλλά τον Βελλεροφόντη.
Ο Βελλεροφόντης σκότωσε στη Λυκία - αν θυμάμαι καλά το μέρος - την Χίμαιρα, το μυθικό τέρας με τα τρία κεφάλια.
Στο αγγείο βλέπουμε ότι το τέρας έχει τρία κεφάλια.
Κατσίκας, λιονταριού και δράκου το οποίο πετούσε φωτιά.
Αυτή είναι η περιγραφή της Χίμαιρας την οποία σκότωσε ο Βελλεροφόντης καβάλα στον Πήγασο.
Εν πάσει περιπτώσει, έχει ομοιότητα με τον Άγιο Γεώργιο.
Πολύ καλή η παρατήρηση, δεν την είχα σκεφθεί ποτέ!

Φίλε seirios12a, θεωρώ πολύ καλή την ιδέα το να επιχειρήσουμε να αποσυμβολίσουμε κάποιους μύθους όχι μόνο της ελληνικής αλλά και των υπόλοιπων μυθολογιών σε κάποιο νέο θέμα.
Αυτό θα μπορούσε να έχει ως τίτλο πχ "Αποσυμβολισμός μύθων διαφόρων μυθολογιών" ή κάτι παρεμφερές.
Ο αποσυμβολισμός έχει να κάνει και με κάποιες κοινώς αποδεγμένες εκδοχές αλλά και με προσωπικές πεποιθήσεις ανθρώπων που τους ερμηνεύουν σύμφωνα με την δική τους αντίληψη.
Αυτό το τελευταίο μάλιστα είναι ένα πολύ χρήσιμο εργαλείο για να φτάσουμε κι εμείς οι ίδιοι σε συμπεράσματα και θεάσεις που δεν είχαμε σκεφθεί πριν.

Κανείς ενδιαφερόμενος λοιπόν;

In anticipation of my resurrection...

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr