quote:

---

Πώς θές να την πούμε? "Επίσημη" ιατρική?

---

Α ωστε αυτα ελεγε ο φιλος σου?Παλι αυτη η θεωρια συνομωσιας του οτι οι φαρμακευτικες εταιριες δεν θελουν να βρεθει το φαρμακο για τον καρκινο.Βεβαια εχουν βρεθει πολλα και διαφορα φαρμακα,καποια απο αυτα δραστικα σε ολες τις μορφες καρκινου και καποα απο αυτα σε συγκεκριμενες (οπως το gleetex που βγηκε τελευταια με πολυ καλα αποτελεσματα στη λευχαιμια).Επανειλημενα εχουμε πει οτι οι ερευνητες καθως και οι ιδιοκτητες των φαρμακευτικων εταιριων κινδυνευουν και οι ιδιοι και οι αγαπημενοι τους να νοσησουν απο καρκινο.Επισης εχουμε πει οτι οποιος βρει πιο αποτελεσματικα φαρμακα και με λιγοτερες παρενεργειες θα κερδισει και ΑΦΘΟΝΟ ΧΡΗΜΑ και ΔΟΞΑ.Ο καρκινος ομως ειναι περιπλοκη υποθεση και δεν εχει ευκολες λυσεις.Οταν ακουει καποις την φραση "θαυματουργη" σε μια θεραπεια πρεπει να διατηρησει τις επιφυλαξεις τους.Δεν υπαρχουν ευκολες λυσεις στον καρκινο.Δεν υπαρχει συνομωσια για να μην βρεθει το φαρμακο.Ολοι κινδυνευουν να νοσησουν απο καρκινο.Πολλοι δε ερευνητες εχουν οι ιδιοι νοσησει απο καρκινο ή στραφηκαν στην ερευνα αφου ασθενησε καποιο αγαπημενο τους προσωπο.

Και ξαναλεω (οχι για σας,για τους υπολοιπους που διαβαζουν την συζητηση μας) οτι η χημειοθεραπεια,η ραδιοθεραπεια,η χειρουργικη αφαιρεση των ογκων και σε ορισμενες μορφες καρκινου η ανοσοθεραπεια ειναι οι μονες μεθοδοι που εχουν δοκιμαστει σε μελετες και εχει αποδειχτει οτι αυξανουν το προσδοκιμο ζωης ή και θεραπευουν ακομα τον καρκινο.

Για μενα η επιστημη θα επρεπε να στραφει κυριως στην εγκαιρη διαγνωση του καρκινου και οχι απλα στην εξευρεση δραστικοτερων φαρμακων.

Ώστε είμαι και αγύρτης επειδή έχω άλλη γνώμη και επιχειρηματολογώ επι αυτής? :P Θα πρότεινα, medtech, να προσέξεις την όχι και τόσο επιστημονική σου τάση να καλουπώνεις, και να προσβάλεις, όσους δε συμφωνούν με σένα. Πρώτα "σε αντίθεση με όλους εσάς εδώ μέσα εγώ έχω αναγνωρισμένο πτυχίο" (τί μας λές! εγώ θα φταίω μετά άμα σου πώ μετά απο μια τέτοια φράση να "πάρεις τα απαυτά μου" με το συμπάθιο?), μετά "υπάρχουν και αγύρτες με phd"...

medtech, όχι, δεν έκανα διπλή τυφλή μελέτη με 100 άτομα πάνω στο ρέικι! Μπορώ όμως να μιλήσω με βάση το τί είδα να συμβαίνει επάνω, και μέσα, στο σώμα μου. Ξέρεις, είναι κάποια πράγματα που αν δεν τα ζήσεις προσωπικά (και δε σου εύχομαι να ξαναβρεθείς στη δύσκολη θέση, και ενδεχομένως νσ τα χρειαστείς) δε μπορείς να τα εξηγήσεις, δε μπορείς να τα βάλεις σε λόγια. Εσύ για κάποιο λόγο έχεις ταχθεί στο να σώσεις την ανθρωπότητα απο τους τσαρλατάνους. Και άμα έτσι το βλέπεις, καλά κάνεις, και εγώ στη θέση σου ίσως έτσι θα έκανα. Αυτό που δε θέλεις να δεχτείς είναι πως για πολλούς ανθρώπους, ήταν η "κλασική" ιατρική που αποδείχτηκε τσαρλατανιά και αποτυχία! Εγώ (για να μιλήσω για τον εαυτό μου) είχα και την οικονομική άνεση, και τις γνωριμίες (λόγω επαγγέλματος), αλλά και την κατάρτιση ώστε να απευθυνθώ σε πολύ καλούς γιατρούς για το πρόβλημα που είχα. Δεν είδα όμως την υγειά μου παρά μόνο όταν άρχισα μια εξαιρετικά πετυχημένη κούρα με ομοιοπαθητικά φάρμακα! Τα αποτελέσματα ήταν σαφή, οφθαλμοφανή, χειροπιαστά. Το ρέικι βοήθησε και τόνωσε τον οργανισμό μου σε βαθμό να νιώσω άλλος άνθρωπος μετά απο μια ασθένεια που με είχε καταστήσει σχεδόν ανίκανη να περπατήσω. Δεν ήταν ούτε πλασέμπο, ούτε φαντασιώσεις, ούτε τίποτα. Γνωρίζω και άλλους ανθρώπους που έχουν πολυποίκιλα ωφεληθεί και απο την ομοιοπαθητική και απο το ρέικι (με άλλο τρόπο δουλεύει, φυσικά, το καθένα). Εάν ψάξεις λίγο στο περιβάλλον σου, όχι αφήνοντας κάτω την κριτική σου σκέψη αλλά οπωσδήποτε αφήνοντας την προκατάληψη, είναι πολύ πιθανό να ακούσεις και εσύ τέτοιες ιστορίες. Απο εκει και πέρα είναι στο χέρι σου πόσο ανοιχτή είσαι στο να ακούσεις κάτι που αντικρούει τα ως τώρα πιστεύω σου. Επαναλαμβάνω πως εύχομαι να μην ξαναβρεθείς στη δύσκολη θέση να αναγκαστείς -ίσως- να καταφύγεις εκεί. Η χημειοθεραπεία είναι μετριότατα αποτελεσματική. Αν δούλευε, ο καρκίνος θα ήταν άλλη μια αρρώστια της σειράς, λίγο πιο κουραστικός και χρονοβόρος ίσως απο μια βαριά γρίπη. Τα καρκινικά κύτταρα (που ως γνωστόν πολλαπλασιάζονται με πολύ μεγαλύτερες ταχύτητες απο τα υγιή) είναι αρκετά εύκολο να αναπτύξουν αντίσταση στις επιθετικές θεραπείες. Οι οποίες, παράλληλα, φθείρουν και αδυνατίζουν τον οργανισμό, και του δυσκολεύουν το έργο (της υγείας) ακόμα περισσότερο. Στην τελική, αν έχω να διαλέξω μεταξύ ενός γρήγορου θανάτου απο ένα καρκίνο ή ενός αργού και βασανιστικού θανάτου απο καρκίνο αντιμετωπισμένο με χημειοθεραπεία... πιστεύω πως θα επιλέξω την πιο αξιοπρεπή, και λιγότερο στρουθοκαμηλική, λύση. Αυτές είναι λοιπόν οι ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ μου: ΕΓΩ. Δεν μπήκα εδω μέσα για να κάνω συζήτηση για το τί θεραπεύει τον καρκίνο, αλλά για να συζητηtήσω με άλλους ανθρώπους που τα βλέπουν όπως εγώ, για ένα συγκεκριμένο είδος κρυστάλλων που χρησιμοποιώ και με βοηθάει. Στην πορεία πετάχτηκες να κάνεις των Ρομπέν των Φτωχών και κατατρεγμένων. Θα συμβούλευα να σκεφτείς ποιανών τα συμφέροντα αληθινά προασπίζεις... αν είναι φτωχοί και κατατρεγμένοι στ'αλήθεια... και ποιοί έχουν να χάσουν αν ο άνθρωπος, ο κάθε άνθρωπος, ανακαλύψει και μάθει να χρησιμοποιεί εναλλακτικούς τρόπους για να έχει ψυχοσωματική υγεία. Γνωρίζω πολλούς ανθρώπους που η χημειοθεραπεία τους διέλυσε, πριν βέβαια τελικά τους αποτελειώσει ο καρκίνος. Οπότε όσο "ταγμένη" νιώθεις εσύ στην προάσπιση αυτών που τους "στέλνουν στο θάνατο" (?) οι εναλλακτικές θεραπείες, άλλο τόσο ταγμένη θα με βρείς να προασπίσω αυτούς που στέλνονται στο θάνατο με τη σφραγίδα της σεβάσμιας, επικρατούσας, ακριβοπλήρωτης ιατρικής.

Αυτά είχα να πώ για τώρα.

Θα ήθελα να παραθέσω μερικές σκέψεις ακόμη πάνω στο θέμα, το οποίο απ' ό,τι βλέπω έχει πάρει τη μορφή μιας μεγάλης "παρενθέσεως" και έχει μάλλον ξεφύγει από τους αρχικούς σκοπούς του.

Στα θέματα που αφορούν στις λεγόμενες "εναλλακτικές" θεραπείες γενικά αποφεύγω να τοποθετηθώ κι αυτό γιατί αφενός μεν δεν γνωρίζω και πολλά σχετικά μ' αυτά τα θέματα--και δεν έχω κανένα πρόβλημα να το δηλώσω--κι αφετέρου γιατί πιστεύω ότι στην τελική είναι δικαίωμα του καθενός να διαθέτει το σώμα του και να εμπιστεύεται την υγεία του όπου αυτός νομίζει πως είναι καλύτερα--άσχετα αν, και το ξανατονίζω, το κράτος θεωρεί την αντιποίηση ιατρικού επαγγέλματος ποινικό αδίκημα! Εγώ πάλι έχω μια διαφορετική αντίληψη και έχω την τάση να θεωρώ "συνένοχο" σε οποιοδήποτε έγκλημα και το εκάστοτε "θύμα"...Με απλά λόγια, το κοινώς λεγόμενο "τα 'θελε και τα 'παθε"! Στο αν λοιπόν εσύ ή ο οποισδήποτε άλλος δηλώνει ότι θεραπεύτηκε από "σοβαρές παθήσεις" ακολουθώντας την Χ "εναλλακτική" μέθοδο, έχω μόνο να απαντήσω "Μπράβο σας!" και "Με γεια σας με χαρά σας!".

Αυτό που προσωπικά δεν μπορώ να δεχτώ είναι να χρησιμοποιείται η Χ προσωπική εμπειρία κάποιου ως βάση για να εξαπολύονται επιθέσεις σε μια επιστήμη η οποία προσφέρει ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΑ στον άνθρωπο, επιθέσεις που βασίζονται κυρίως σε άγνοια των βασικών της αρχών και σε αστήρικτες γενικεύσεις του τύπου "5 "καλοί" γιατροί δεν κατάφεραν να βρουν τι έχω, άρα και όλη η Ιατρική είναι για πέταμα!". Δυστυχώς, όπως έχω ξαναπεί, η Ιατρική είναι ένας ακόμη τομέας της γνώσης όπου ο καθένας θεωρεί ότι μπορεί να έχει και άποψη, χωρίς όμως να γνωρίζει βασικά πράγματα ή διαστρεβλώνοντας το νόημά τους όπως τον συμφέρει--και αυτό δεν είναι μομφή κατά του προσώπου σου, αλλά ένα δικό μου συμπέρασμα από όσα έχω δει μέχρι τώρα κατά την άσκησή της.

Γι' αυτό λοιπόν και λέω και ελπίζω να κλείνουμε την παρένθεση μ' αυτό : Συνέχισε τη συζήτησή σου περί "θαυματουργών κρυστάλλων", "ιαματικών ταχυονίων" ή ο,τιδήποτε άλλο...Δεν είμαι εδώ για να πάρω θέση πάνω σ' αυτά και ούτε και θα το κάνω ποτέ, αν δεν γνωρίζω. Αλλά στις επιθέσεις που γίνονται περί "κωλογιατρών"--ακούστηκε κι αυτό από κάποιο μέλος--"παρωχημένης γνώσης" και λοιπών "θεωριών συνομωσίας" περί "φαρμάκου κατά του καρκίνου" ("διασκεδαστική" φράση, είναι η αλήθεια), να με συγχωρείς, αλλά έχω κάθε δικαίωμα να εκφράσω έναν αντίλογο!

Δυστυχώς η γενίκευση των προσωπικών σου βιωμάτων τα οποία δεν αποτελούν στατιστικά επαρκές δείγμα δεν συνιστά επιστημονική μεθοδολογία , αντίθετα όμως (και δεν το λέω ειρωνικά ) μου θυμίζει την τακτική "πάρε απο αυτό , είχα κι εγώ το ίδιο πρόβλημα και βρήκα την υγειά μου"

Σε ρώτησα για την ασθένεια σου γνωρίζοντας ότι είναι προσωπικο δεδομένο αλλά εδώ υπάρχει "ανωνυμία" και θα σου δινόταν η ευκαιρία να υποστηρίξεις την θέση σου αναφέροντάς το. Με το αντίθετο αποδυναμώνεις τα λεγόμενά σου και επέτρεψέ μου με βάζει σε σκέψεις τα περί "πέντε πολύ καλών ιατρών"

Θα σε ξαναρωτήσω λοιπόν για την προσωπική σου ιστορία

Η αποψή σου ότι η χημειοθεραπεία είναι μετριότατα αποτελεσματική είναι γενική και αόριστη.

Προφανώς αγνοείς το γεγονός ότι σε αρκετές περιπτώσεις η χημειοθεραπεία απο μόνη της επιτυγχάνει την οριστική και πλήρη ίαση απο κακοήθη νοσήματα ενώ σε συνδυασμό με άλλες θεραπείες (χειρουργική, ακτινοβολία, ορμονική, ανοσοθεραπεία και άλλες "δυτικού τύπου" θεραπείες) επιτυγχάνει την ύφεση της νόσου την βελτίωση της κλινικής κατάστασης και την επιμήκυνση του χρόνου επιβίωσης των ασθενών.

Γράφεις με την έπαρση του υγειούς ότι:

quote:

---

Στην τελική, αν έχω να διαλέξω μεταξύ ενός γρήγορου θανάτου απο ένα καρκίνο ή ενός αργού και βασανιστικού θανάτου απο καρκίνο αντιμετωπισμένο με χημειοθεραπεία... πιστεύω πως θα επιλέξω την πιο αξιοπρεπή, και λιγότερο στρουθοκαμηλική, λύση

---

"Γιατι οι αμφιβολης αποτελεσματικοτητας θεραπειες συχνα φαινεται να εχουν αποτελεσμα "

αν και προσωπικά πιστεύω οτι το θέμα αυτό θα έπρεπε να μεταφερθεί στο αχλαδότυρο.

Σας παρακαλώ λοιπόν αφήστε εμάς τους εξαπατημένους και εξαπατητές ήσυχους να συνεχίσουμε με το θέμα και πηγαίνετε να σώσετε κανέναν δυστυχή που θα σας πιστέψει.

Το μέλλον σου... καθορίζει το παρελθόν σου!

Στολίζεις , ζητάς συγνώμη, αποσύρεσαι με απαξιωτικούς χαρακτηρισμούς,
αποφεύγεις να απαντήσεις σε απλά λογικά ερωτήματα, και επανερχέρχεσαι απειλόντας και προειδοποιόντας.

Αντιλαμβανόμενος τον αδικαιολόγητο εκνευρισμό σου υπενθυμίζω ότι δυστυχώς υπάρχει και αντίθετη άποψη απο την δική σου, και ότι σε όλες τις συζητήσεις μπορεί να ανπτύσσονται παρακλάδια και επιμέρους συνιστώσες που στο σύνολο τους συμβάλλουν στην διαμόρφωση ολοκληρωμένης αντίληψης του θέματος.

Καλό είναι βέβαια οι συνομιλούντες να διατηρούν την ψυχραιμία τους και να αποφεύγουν τους προσωπικούς χαρακτηρισμούς.

Επίσης η συζήτηση που εξελίσεται δεν είναι ούτε παρακλάδι του παρώντος θέματος ούτε επιμέρους συνιστώσες και σαφώς δεν οδηγεί στην πλήρη αντίληψη του θέματος εφόσον ΜΟΝΟ σε αυτό ΔΕΝ αναφερόμαστε.

Σαφώς καλό είναι να διατηρούμε την ψυχραιμία μας, αλλά όπως επίσης σαφώς θα πρέπει να σεβόμαστε και τα πιστεύω των άλλων χωρίς να τα προσβάλλουμε και χωρίς να προβαίνουμε σε προσωπικούς χαρακτηρισμούς.

Η συζήτηση αυτή αν δεν το έχεις καταλάβει ήδη Geox οδηγείται σε όλο και μεγαλύτερη υβριολογία, επιθετικότητα και αδικαιολόγητο εκνευρισμό. Δεν γνωρίζω την άποψή σου, αλλά για μένα αυτό δεν είναι ούτε "παρακλάδι του θέματος" ούτε "επιμέρους συνιστώσες".

Το μέλλον σου... καθορίζει το παρελθόν σου!

quote:

---

Επίσης δεν στόλισα κανέναν, παρά μόνο δέχτηκα τα στολίδια σας και τις προσβολές σας μέχρι τώρα για το πρόσωπό μου καθώς και για τα πιστεύω μου.

---

Με την θεματοθέτρια προσπάθησα να συζητήσω. Εσύ απλά προσπαθείς να το σταματήσεις. Αν το καταφέρεις θα αισθανθείς καλύτερα ?
Χμμμ....

Αφου δεν εχουν αποδειξεις!

Ετσι αναλισκωνται σε προσωπικες επιθεσεις και σε επιθεσεις κατα της ιατρικης φουσκωνοντας τα κακως κειμενα για να καλυψουν την αχρηστια και αναποτελεσματικοτητα των δικων τους μεθόδων!

Κατα καποιο τροπο ξεχνανε να αναφερουν τα εκατομμυρια ζωες που εσωσαν τα αντιβιοτικα,τα εμβολια,τα ΑΝΤΙΚΑΡΚΙΝΙΚΑ φαρμακα,η ραδιοθεραπεια,οι εγχειρησεις,οι μεταμοσχευσεις,η ορμονικη θεραπεια,οι εργαστηριακες εξετασεις (ω μεγα Γεωργιε Παπανικολαου!),η εφαρμογη των κανονων της υγιεινης κτλ

Ο αντιλογος ΝΑΙ ειναι ΣΥΝΤΡΙΠΤΙΚΟΣ γιαυτους!

Μπορεις να κοιταξεις Μορφεα στα ματια τους καρκινοπαθεις των οποιων η ζωη σωθηκε ΑΠΟΔΕΙΔΕΓΜΕΝΑ χαρη στην χημειοθεραπεια?Τις γυναικες που επαθαν καρκινο του μαστου και υποβληθηκαν σε χημειοθεραπεια που θερισε τον ογκο τους και τωρα ζουν υγιεστατες μια φυσιολογικοτατη ζωη?

Μπορεις να κοιταξεις εμενα στα ματια και να μου πεις οτι η χημειοθεραπεια στην οποια υποβληθηκα δεν ηταν αποτελεσματικη οταν εδω και πεντε χρονια ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΜΕΝΑ (κανω εξετασεις αιματος,αξονικες και υπερηχους ανα εξαμηνο και οχι τις γιαλατζι "εξετασεις" των αγυρτων "εναλλακτικων" ψευδοθεραπευτων) δεν ανιχνευεται ιχνος λεμφωματος? (βεβαια θα πρεπει να παρακολουθω την υγεια μου γιατι με τον καρκινο ΠΟΤΕ δεν ξερεις.Μπορει παντα να μην εχει εξαλειφθει πληρως,πραγμα που πρεπει να εχει υποψη του καθε καρκινοπαθης).

ΠΡΟΣΟΧΗ ομως.Δεν ισχυριζομαι οτι η χημειοθεραπεια που ακολουθησα εχει αποτελεσμα επειδη εγινα μοναχα εγω καλα(Ορθοτερα:Επειδη η νοσος μου βρισκεται σε υφεση χαρη σε αυτην).Η χημειοθεραπεια αυτη εχει αποδειξει την αξια της σε κλινικες μελετες.Απο την συγκεκριμενη χημειοθεραπεια δεν εχει αναφερθει η "ενεργοποιηση γονιδιων που οδηγουν σε επιθετικοτερο καρκινο" που μας αναφερε η Λουπερκαλια που με κανει και εμενα να αμφιβαλλω Geox...

Μπορεις να κοιταξεις στα ματια τους καταξιωμενους ερευνητες που ξοδεψαν χρονια απο την ζωη τους κανοντας οργανωμενες κλινικες μελετες που οδηγησαν στην δημιουργια των αντικαρκινικων φαρμακων που θεραπευσαν πολλους καρκινοπαθεις?

Σημερα 7 στα 10 παιδια με λευχαιμια γινονται καλα.Πριν τα αντικαρκινικα φαρμακα πεθαιναν σχεδον ολα (υπαρχουν και απειροελαχιστες περιπτωσεις αυτοματης υποστροφης,που παρατηρουνται ανευ ή με θεραπεια.).

Πριν λιγο κυκλοφορησε το φαρμακο gleetex με πολυ καλα αποτελεσματα στην λευχαιμια των ενηλικων (και με λιγες παρενεργειες).

ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ ΣΑΣ?ΦΕΡΤΕ ΜΑΣ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ!Γιατι οταν μιλαμε για ουφοο και φαντασματα μπορει να εχει και την πλακα του αλλα ΟΤΑΝ ΜΙΛΑΜΕ ΓΙΑ ΑΝΘΡΩΠΙΝΕΣ ΖΩΕΣ κανεις δεν ΕΠΙΤΡΕΠΕΤΑΙ να λεει λογια του αερα και να παρασυρει ανθρωπους στο θανατο.

Επαναλαμβανω:ΚΑΜΙΑ ΘΕΡΑΠΕΙΑ δεν μπορει να αναφερθει οτι ειναι ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΙΚΗ εαν δεν υποβληθει σε ΚΛΙΝΙΚΗ ΜΕΛΕΤΗ σε αυστηρες συνθηκες.

Προσωπικες εμπειριες και ανεκδοτες,σποραδικες αναφορες δεν μπορουν να χρησιμοποιουν σαν αποδειξεις για καμια μεθοδο θεραπειας.

Τα φαρμακα των φαρμακευτικων εταιριων που συκοφαντητε ασυστολα ως αχρηστα και τοξικα,εχουν υποβληθει σε εξαντλητικες μελετες πριν παρουν εγκριση να κυκλοφορησουν.

Πολλες φορες εχουν υψηλη τιμη επειδη ακριβως δαπανηθηκαν εκατομμυρια δολλαρια-ευρω για να ανακαλυφθουν και να μελετηθουν.

Αληθινα εναλακτικη μεθοδος θεραπειας ειναι μια μεθοδος που αποδεδειγμενα μπορει να αντικαταστησει μια αλλη.Οχι αυτη που νομιζει καποιος οτι μπορει να αντκαταστησει μια αλλη.

Και τεσπα μπορειτε να με αγνοησετε εμενα και τους λοιπους σκεπτικιστες και να να αρχισετε να συζητατε μεταξυ σας για τα οφελη των κρυσταλων ταχυονιων,που βασιζονται στην ενεργεια σωματιδιων που δεν εχει αποδειχτει η υπαρξη τους,που δεν εχει μελετηθει το ενεργειακο τους στιγμα ή αλλη επιδραση σε κανεναν επιταχυντη η με οποιοδηποτε αλλο τρόπο.

www.quackwatch.org
www.skepdic.com
www.skepdic.gr (με ενα ωραιοτατο μεταφρασμενο αρθρο περι "εναλλακτικης ιατρικης").

Ποιά είναι η λειτουργία αυτών των κρυστάλλων;

Το μέλλον σου... καθορίζει το παρελθόν σου!

Στα παραπάνω σαιτ θα βρει ο κάθε ενδιαφερόμενος:

New age συνταγές ευεξίας. (για αμερικανάκια)

Starter's kit με ταχυονισμένα προιόντα κάθε είδους, απο νερό μέχρι κινητά τηλέφωνα για να μη σας πιάνει η ακτινοβολία.

Επίσης παπούτσια, σόλες, ζώνες, όλα ταχυονισμένα και σε τιμή ευκαιρία με ταμπελάκι add to shopping card

Επίσης κάπσουλες, δισκία, χυμοί , λάδια και παπλώματα για να ταχυονίζεστε αδιάκοπα.
και οι γύφτοι ..... ούτε μία προσφορά ούτε ένα "στα δυο ένα δώρο "

Στους κρυστάλλους ...προσέξτε!!! Προσφορά

Ο ένας 29,95
όλοι μαζί οι 14 μόνο 219
Το φοράς και πετάς

Όχι ρε γαμότι ..... τέλειωσαν οι θαλασσί

Δε σκοπεύω να συνεχίσω αυτή την κουβέντα για ΔΥΟ λόγους: πρώτον, γιατί το θέμα της -αυτό που με ΕΝΔΙΕΦΕΡΕ να συζητήσω- ήταν τελείως διαφορετικό απο εκεί που θέλετε να το πάτε, και δεν βλέπω το λόγο -δε νιώθω την "υποχρέωση"- να σπαταλήσω άλλη ενέργεια προσπαθώντας να υπερασπίσω τα πιστεύω μου σε άτομα που είναι εμφανώς προκατειλημμένα και εχθρικά. Ο δεύτερος λόγος έχει να κάνει με αυτή ακριβώς την προκατάληψη και το κόλλημα. Με 2 λόγια, θα μπορούσαμε να είμαστε εδώ και να "συζητάμε" για ένα μήνα χωρίς να υπάρξει το παραμικρό αποτέλεσμα, η παραμικρή συνεννόηση. Ποιός ο λόγος? Ξέρω να αναγνωρίζω πότε υπάρχει καλή διάθεση για κουβέντα, και πότε όχι, και να μη σπαταλάω χαζά την ενέργειά μου στη δεύτερη περίπτωση.

Medtech, τεχνολόγε υγείας, φυσικά και θα πάρει τα απαυτά όχι μόνο τα δικά μου αλλά και όλων των άλλων συνομιλητών όποιος μιλά απαξιωτικά γι'αυτούς και τους προσβάλλει! Η φράση σου ("εγώ σε αντίθεση με σας έχω αναγνωρισμένο πτυχίο") αρκεί για να βγάλει κανείς σαφή συμπεράσματα για την ποιότητα του χαρακτήρα σου και ενδεχομένως και για κάποια κομπλεξ που σε κατατρέχουν. Δε δείχνει μόνο αγενή χαρακτήρα, αλλά και μια κάποια δόση βλακείας, γιατί σε ένα φόρουμ στην Ελλάδα του 2006 είναι μάλλον απίθανο να ήσουν η μόνη με αναγνωρισμένο πτυχίο! Άλλη φορά να είσαι πιο προσεκτική ώστε να σε παίρνουν πιο στα σοβαρά ως συνομιλήτρια.

geox, για μια τελευταία φορά θα επαναλάβω πως δε με ενδιαφέρει εάν εσύ, ο geox, ή ο οποιοσδήποτε "geox", σε αυτό το φόρουμ, δεν πιστεύει πως πέρασα την περιπέτεια υγείας που πέρασα, και θεραπεύτηκα έτσι όπως θεραπέυτηκα. Μου αρκεί πως το ξέρω εγώ, και οι δικοί μου άνθρωποι που το έζησαν και το είδαν επάνω μου. Μου αρκεί πως θα το έχω υπόψη και για το μέλλον, εάν βρεθώ πάλι σε τέτοιες δύσκολες συνθήκες. Μου αρκεί πως έχω δεί ανθρώπους να διαλύονται απο τη χημειοθεραπεία χωρίς το παραμικρό αποτέλεσμα. ΔΕΝ είμαι εδώ για να αποδείξω κάτι σε σένα, ΔΕΝ είμαι εδώ για να γράψω paper με εισαγωγή, μεθόδους, αποτελέσματα, συζήτηση και πηγές. Είμαι εδώ για να μιλήσω με ανθρώπους που έχουν ΔΕΙ τα ίδια ωφέλη που έχω δεί και εγώ και χρησιμοποιούν τις ίδιες μεθόδους όπως και εγώ. Ελπίζω με την 3η φορά να γίνει κατανοητό, και να μη χρειαστεί να το γράψω και 4η.

Τέλος, για να απαντήσω στην ερώτησή σου έχω δουλέψει και δουλεύω με μεγάλο αριθμό ανθρώπινων κυτταρικών σειρών (HeLa, HX142, HT29/5, 2780, A549, HEP2, MOR, HRT18 μεταξύ πολλών άλλων) και με τεχνικές μοριακής βιολογίας και ανοσοιστοχημείας (PCR, Western blot) με σκοπό τη διαλεύκανση του προφίλ πρωτεινικής έκφρασης σε αντίδραση σε διάφορα χημειοθεραπευτικά σχήματα. ΟΚ?

http://skepdic.com/takionic.html

και τα παραμύθια
(πάντα με το αζημίωτο)

http://www.bioenergyresearch.com/catalogo/eng_shop/negozio.htm
αν γραφτείτε στο member club έχετε και έκπτωση 3%

http://www.toolsforwellness.com/48149.html

http://tachyonenergyweb.com/pets.php
Aυτοί είναι πιο οργανωμένοι , έχουν προιόντα και για τα ζώα (τα τετράποδα). Δοκιμάστε το πρώτα στο σκύλο σας και μετά αναλόγως αν δείτε βελτίωση στο wellbeing του φυστικωθείτε το κι εσείς.

http://www.luisprada.com/tachyon_products.htm
σας προτείνω το προιον "sacred geometry accelarators"
αν δεν δείτε χαϊρι στολίστε τα στο δέντρο

και άλλα πολλά

Όλοι οι έμποροι των παραπάνω περιγράφουν ότι με αυτά θα βελτιωθεί η γενική (και αόριστη )κατάσταση κάποιου. Το δε αποτέλεσμα δεν είναι μετρήσιμο (φυσικά) αλλά υποκειμενικό. Απευθύνονται δηλαδή κυρίως στο μέτρο της αυθυποβολής του πελάτη. Κάτι που είναι βέβαια αρκετά αποδοτικό στη χώρα του χάμπουργκερ και της κοκα κόλα.

Όλα τα προιόντα απευθύνονται σε ανθρώπους που (για διάφορους λόγους)
δεν αισθάνονται καλά. Πολλά δε είναι τα σαιτ που εμμέσως προσπαθούν να σε πείσουν ότι δεν είσαι καλά ούτως η άλλως. Τι ωραία λύση ....αν δηλαδή καπνίζεις , τρως σαν ζώο , δεν γυμνάζεσαι και αποβλακώνεσαι όλη μέρα στην τηλεόραση είναι η σίγουρη λύση. Κρέμα και μια πέτρα στο θύμο αδένα σου για να πάθεις ανοσία. Και κλείσε και το στομα για να μη χάφτεις μύγες.

Πουθενά δεν αναφέρονται σε θεραπεία ασθενειών (είναι και άυστηρή η αμερικανικη νομοθεσία) .

Τα προιόντα αυτά σε όλες τις μορφές τους αποκτούν τις μαγικές ιδιότητες τους χάρη στη συσκευή ταχυονισμού

την οποία εφήυρε 1990 κάποιος ονοματι David Wagner....Xμμμμ
Αυτός μαζί με έναν άλλο Αμερικάνο ιατρό έχουν εκδόσει και σχετικό βιβλίο. Ο γιατρός είναι ψυχίατρος (μια χαρά ταιριαξαν έδεσε και η συνταγή για τους κατατρεγμένους.)

Αγοράστε το εδώ (μόνο 13 λίρες)
http://www.amazon.co.uk/exec/obidos/ASIN/1556433107/qid=1138210066/sr=1-7/ref=sr_1_0_7/203-6664532-7077504

Πολύ ενδιαφέρον παρουσιάζει και η εξής διεύθυνση
http://www.watershed.net/ionize-overview.htm
στην οποία χαρίζονται δωρεάν ένα σωρό συσκευές που ταχιονίζουν, ιονίζουν , μαγνητίζουν , ηλεκτρίζουν και ότι άλλο χρειάζεται (αποσμητικά, χύτρες ταχύτητας) για μια καλύτερη ζωή. Και μη ξεχνάτε ... το βασικότερο ... δεν χρειάζεται να κουνηθείτε απο τη θέση σας. Με την πιστωτική όλα με το particle στο χέρι.

Δεν πιστεύω να πιστέψατε το δωρεάν

Αυτόν τον Wagner που έχει επινοήσει την τεχνική και κατασκευάσει την συσκευή ταχυονισμού η οποια είναι ο μοναδικός τρόπος εγκλωβισμού και χρήσης της μη ανιχνεύσιμης αυτής μορφής ενέργειας δεν τον βρίσκω πουθενά. Έχει πολλούς βέβαια με το όνομα David Wagner. Έχει και καθηγητές πανεπιστημίου (μαθηματικών , ιατρικής, πληροφορικής) αλλά τα cv τους δεν αναφέρουν τίποτα σχετικό.

Και άντε το HealLink έχει τους σοβαρούς επιστήμονες
Ούτε στο Google δεν πιάνεται αυτός ΄;;;

Μα τι είναι ... Κομμωτής;;;

Οφείλεις να μαθεις να είσαι κόσμια και να μην προσβάλεις τους συνομιλητές σου. Και αν δε σου το έχει πεί κανείς άλλος εδώ μέσα (ίσως επειδή είδαν το μάταιο του εγχειρήματος...) θα στο πώ εγώ. Λυπάμαι καλή μου, αλλά είμαι μοριακή βιολόγος. Η διαφορά είναι πως δε θα έβγαινα ποτέ να πώ "εγώ έχω πτυχίο, εσείς όχι!" σε ένα φόρουμ με αγνώστους. Δε σας τις δίδαξαν αυτές τις βασικές αρχές στη σχολή φαρμακευτικής προπαγάνδας? Μάλλον κακό τους κάνεις με τον τρόπο που γράφεις...

Όσο για τις ανοησίες "σπρώχνεις τους ανθρώπους στο θάνατο κλπ"... τελικά μάλλον θα χρειαστεί να πώ και 4η φορά πως δεν είμαι εδώ ούτε για να παρασύρω κανέναν, αλλά ουτε για να αποδείξω κάτι, ούτε καν μπήκα εδώ να γράψω ως επιστήμονας - αλλά ως reiki practitioner - ξέρεις, reiki, άλλη μια απο αυτές τις "απάτες"... Το μάθημα που πήρα απο τη σύντομη ανταλλαγή μας: η βλακεία είναι τελικά ανίκητη! Δεν κάνει να τα βάζει κανείς μαζί της.

quote:

---

Μα τι είναι ... Κομμωτής;;;

---

nice teeth.

quote:

---

Μολις ομως τελειωσω των ταχυονισμο του σετ των απαυτων που μου χαρισε η Λουπερκαλια,αν θες στον δανειζω...

---

Μπααα άσε δε πειράζει... κράτα τον
θα πάρω καινούριο

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

Ηλιθιος και βλακας ειναι οποιος αποδεχεται θεραπειες των οποιων η αξια δεν εχει αποδειχτει και απορριπτει θεραπειες που εχουν αποδειξει την αξια τους.
Οποτε ναι η βλακεια ειναι ανικητη.
Που ειναι οι αποδειξεις οτι το ρεικι εχει αποτελεσμα Λουπερκαλια?ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ?ΦΕΡΕ ΜΟΥ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ!
----------------------------------------------------------
Αχ βρε Geox με συγχωρεις δεν ειχα παρει χαμπαρι οτι ειχες βαλει στο ματι τον θαλασσι κρυσταλλο...Μολις ομως τελειωσω των ταχυονισμο του σετ των απαυτων που μου χαρισε η Λουπερκαλια,αν θες στον δανειζω...

---

"σε κάθε σχέση υπάρχει ένας κόκκος αιωνιότητας"

Αγαπητέ Dying Incubus, θα σταθώ σε μια φράση σου, την εξής :

quote:

---

Το να εμπιστευόμαστε τις διάφορες τεχνικές της εναλλακτικής ιατρικής ή όχι, είναι θέμα καθαρά προσωπικό μας.
Το να τις υποτιμούμε όμως δημοσίως με ειρωνική συμπεριφορά το θεωρώ ιδιαίτερα άσχημο...

---

Edited by - durden_alie on 26/01/2006 13:13:09

Ελπίζω να το κατανοείς οτι υπάρχουν πολλοί τρόποι συνομιλίας και επιλογής του κάθε θέματος για να πεις τα ανάλογα.

Πιστεύεις οτι έχω άδικο;

Το μέλλον σου... καθορίζει το παρελθόν σου!

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr