| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
vasiliskos
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
264 Μηνύματα |
 Απεστάλη: 17/11/2006, 16:55:07
Αγαπητέ oros777,Μάλλον με παρεξήγησες. Φυσικά και δεν απευθυνόντουσαν σε εσένα ειδικά τα ερωτήματά μου. Αν φάνηκε σαν να ήταν μια προσωπική «επίθεση?...» αντί για απάντηση στα τόσα ενδιαφέροντα που έγραψες ειλικρινά λυπάμαι. Μα γιατί να ήθελα να κάνω κάτι τέτοιο?? Η συζήτηση πολλές φορές δεν είναι μόνο αντιπαράθεση , η έστω ανταλλαγή απόψεων. Κουβεντιάζοντας για ένα θέμα μερικές λέξεις μπορούν ωθήσουν το νου σε άλλα πολλά ερωτήματα. Μου λες να απαντήσω στα ερωτήματά μου. Μα αν είχα κατασταλάξει σε απαντήσεις σε αυτού του είδους τα ερωτήματα ... δεν θα ρώταγα. Ιδέες αμυδρές σχηματίζονται στο μυαλό, εικόνες πολλές φορές, κι άλλες ακόμα βιώματα , πολλές φορές τρομακτικά, και τότε πραγματικά αποζητάει κανείς να μάθει. Αν μάθει, τι να ζητήσει πια άλλο από γαλήνη?
 |
oros777
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
317 Μηνύματα |
Απεστάλη: 18/11/2006, 00:04:21
Αγαπητή vasiliskosΌχι δεν σε παρεξήγησα, απλά δεν καταλάβαινα σε αρκετά σημεία τι ήθελες να πεις; Γι’ αυτό υπήρχε και αυτός ο τόνος στο κείμενο που έγραψα. Φυσικά θα το ξέρεις ότι ο εσωτερισμός είναι επιστήμη. Πολλοί συνάνθρωποί μας που έχουν κυριαρχικά συναισθηματική ιδιοσυγκρασία προσεγγίζουν τα πνευματικά θέματα με την καρδιά, αλλά υπάρχουν και άλλοι που προσεγγίζουν τα θέματα με τον νου.
Εξαρτάται από τον ακτινικό μας εξοπλισμό, από την κατάσταση των κέντρων, από την πόλωσή μας, από το ζωδιακό μας σημείο, ... για το πως ο καθένας μας προσεγγίζει την πραγματικότητα. Την αντικειμενική και την υποκειμενική πραγματικότητα. Πολλές φορές συνηθίζω να παραθέτω αποσπάσματα βιβλίων (κατά την γνώμη μου σημαντικά) για να υποστηρίξω κατόπιν καθορισμένες θέσεις πνευματικών θεμάτων που πρέπει να βγουν προς τα έξω και να κυκλοφορήσουν ανάμεσα στους σπουδαστές του εσωτερισμού.
Τα θέματα που διαπραγματεύομαι δεν είναι καθόλου τυχαία. ...
Ορισμένες φορές δημιουργούνται αντιδράσεις γιατί προκαλούν διασκορπισμό παλιών μορφών σκέψεων, άλλοτε δημιουργείται συναισθηματική αναστάτωση και άλλοτε πολύ εποικοδομητικός προβληματισμός.
Τα μαθηματικά έχουν πολύ μεγάλη σημασία στην επιστήμη του εσωτερισμού, γι’ αυτό οι πίνακες και τα διαγράμματα είναι απαραίτητα πολλές φορές όταν θέλουμε να αποδώσουμε συμπυκνωμένα συμβολικά μηνύματα σε όσους επιθυμούν να εμβαθύνουν σε δύσκολα νοήματα, χωρίς να χαθούν σε ασήμαντες λεπτομέρειες. Γι’ αυτό πολλές φορές είμαι συνηθισμένος στις αντιδράσεις και τις θεωρώ εντελώς φυσιολογικές, όταν ορισμένοι είναι ανέτοιμοι να δεχθούν συμπυκνωμένες εσωτερικές πληροφορίες. Εμένα πρωταρχικά με ενδιαφέρουν άνθρωποι που ήδη έχουν αρκετή εμπειρία με τον εσωτερισμό και επιθυμούν να προχωρήσουν βαθύτερα. Σίγουρα μ’ ενδιαφέρουν και πολλά άλλα, που δεν μπορώ να αποκαλύψω δημόσια στο forum. Σε χαιρετώ ελπίζοντας να τα ξαναπούμε σύντομα.
Γνώθι σαυτόν
|
pyramid
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
1585 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/11/2006, 10:06:02
Αγαπητέ oros777 πως ξέρεις ότι τα παιδιά έχουν περισσότερες αρνητικές ιδιότητες από τις θετικές? Η εξήγηση που παρέθεσες με οδηγεί να σκεφτώ ότι το ξέρεις κατόπιν παρατήρησης, όμως δεν είμαι σίγουρη οπότε καλό είναι να μου το πεις εσύ ξεκάθαρα.Επίσης δεν είναι ξεκάθαρο το πως συμβαίνει η ψυχή να αποκτά αρνητικές ιδιότητες. Λες ότι στην αρχή η ψυχή είναι ένα σύνολο θετικών ιδιοτήτων, πως αποκτά λοιπόν τις αρνητικές? Στο τέλος του μηνύματός σου δίνεις έναν ορισμό για το τι είναι ο άνθρωπος. Δεν διαφωνώ επί της ουσίας, κάνω μιά διευκρίνηση για να αντιλαμβανόμαστε όλοι τι διαβάζουμε. Αναφέρεται 2 φορές η λέξη νοητικό, το πέμπτο επίπεδο είναι το ανώτερο νοητικό, το τέταρτο είναι το κατώτερο νοητικό και αυτό που δεν αναφέρεται είναι το αιθερικό, που είναι το δεύτερο (για να μας βγαίνει η αρίθμηση). Εάν όμως για κάποιο λόγο ο συγγραφέας δεν κάνει την διευκρίνηση να μας τον αναφέρεις, δεν έχω διαβάσει το βιβλίο.
|
oros777
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
317 Μηνύματα |
Απεστάλη: 20/11/2006, 01:52:01
Αγαπητή pyramid(Θα με συγχωρέσεις για την άγνοια του φύλου.) Τα αποσπάσματα που παραθέτω συνήθως στα διάφορα θέματα, συνήθως προέρχονται από τα 24 βιβλία εσωτερικής φιλοσοφίας του Djwhal Khul – Alice Bailey, εκδόσεις Κέδρος. pyramid έγραψε:
quote:
Στο τέλος του μηνύματός σου δίνεις έναν ορισμό για το τι είναι ο άνθρωπος. Δεν διαφωνώ επί της ουσίας, κάνω μιά διευκρίνηση για να αντιλαμβανόμαστε όλοι τι διαβάζουμε. Αναφέρεται 2 φορές η λέξη νοητικό, το πέμπτο επίπεδο είναι το ανώτερο νοητικό, το τέταρτο είναι το κατώτερο νοητικό και αυτό που δεν αναφέρεται είναι το αιθερικό, που είναι το δεύτερο (για να μας βγαίνει η αρίθμηση).
Για την αρίθμηση (ξανά -) παραθέτω τα κείμενα όπως είναι γραμμένα στο θέμα «ΤΑ ΕΠΤΑ ΠΕΔΙΑ ΤΟΥ ΗΛΙΑΚΟΥ ΜΑΣ ΣΥΣΤΗΜΑΤΟΣ».
---------------------------------- O άνθρωπος στην ουσιώδη του υπόσταση είναι η ανώτερη τριάδα που εκδηλώνεται μέσα από μια σταδιακά ανελισσόμενη μορφή – το εγωικό ή αιτιώδες σώμα – και χρησιμοποιεί την κατώτερη τριπλή προσωπικότητα σαν μέσον επαφής με τα κατώτερα τρία πεδία. Όλα αυτά αποβλέπουν στην ανάπτυξη τέλειας αυτοσυνείδησης. Πάνω απ’ την τριάδα στέκει η Ενάδα ή ο Πατήρ εν τοις Oυρανοίς – ένα σημείο αφαίρεσης για τον άνθρωπο που βλέπει το ζήτημα απ’ το φυσικό πεδίο. Η Ενάδα κατέχει γι’ αυτόν τη θέση του Απόλυτου, κάτι ανάλογο με τη θέση του αδιαφοροποίητου Λόγου ως προς την τρισυπόστατη Τριάδα, τα τρία Πρόσωπα της λογοϊκής εκδήλωσης. O παραλληλισμός είναι ακριβής.
1. Η Ενάδα.
2. Η τρισυπόστατη Τριάδα, Άτμα-Βούδδι-Μάνας, ή πνευματική θέληση, ενόραση και ανώτερος νους.
3. Το εγωικό ή αιτιώδες σώμα, ο βωμός της βουδδικής αρχής. Το σώμα αυτό δομείται με τη δύναμη του νου. Αποτελεί την εκδήλωση των τριών.
4. Η τριπλή κατώτερη φύση, τα σημεία της πιο πυκνής αντικειμενικότητας.
5. Αυτή η τριπλή κατώτερη φύση είναι κατ’ ουσία μια τετράδα – ο αιθερικός φορέας, η εμψυχώνουσα ζωή ή πράνα, το καμα-μάνας και ο κατώτερος νους. Το μάνας ή η πέμπτη αρχή αποτελεί τον κρίκο μεταξύ του κατώτερου και του ανώτερου.
Έχουμε συνεπώς τα κατώτερα τέσσερα, τα ανώτερα τρία και τη μεταξύ τους σχέση, την αρχή του νου. Αυτά τα επτά που σχηματίζονται από την ένωση των τριών και των τεσσάρων, με την προσθήκη ενός ακόμη παράγοντα γίνονται οκτώ. Τα απώτερα επτά θα προβάλουν όταν σμίξουν το βούδδι και το μάνας. Σε μερικά αποκρυφιστικά βιβλία μας δόθηκαν νύξεις για την όγδοη σφαίρα. Θα έλεγα ότι αυτός ο συνδετικός παράγοντας του ευφυούς νου αποτελεί το κλειδί για το μυστήριο. Όταν ο νους αναπτύσσεται ανάρμοστα και παύει να συνδέει το ανώτερο με το κατώτερο, σχηματίζει μια δική του σφαίρα. Αυτή είναι η μέγιστη συμφορά που μπορεί να ενσκήψει στην ανθρώπινη μονάδα.
(Από το βιβλίο «Πραγματεία επί του Κοσμικού Πυρός» Alice Bailey σελ. 261 Αγγλ.) ----------------------------------
3. Η Υποκειμενική Ανάπτυξη.
Αυτή είναι επίσης επταπλή:
1. Αστρικό........ αγνή επιθυμία, συναίσθημα, αίσθημα.
2. Καμα-μάνας..... επιθυμία-νους.
3. Μάνας.......... κατώτερος συγκεκριμένος νους.
4. Ανώτερο μάνας.. αφηρημένος ή αγνός νους.
5. Βούδδι......... αγνός λόγος, ενόραση.
6. Άτμα........... αγνή θέληση, αντίληψη.
7. Εναδικό........ Θέληση, αγάπη-σοφία, νοημοσύνη.
(Από το βιβλίο «Πραγματεία επί του Κοσμικού Πυρός» Alice Bailey σελ. 267 Αγγλ.)
--------------------------------- pyramid έγραψε:
quote:
Επίσης δεν είναι ξεκάθαρο το πως συμβαίνει η ψυχή να αποκτά αρνητικές ιδιότητες. Λες ότι στην αρχή η ψυχή είναι ένα σύνολο θετικών ιδιοτήτων, πως αποκτά λοιπόν τις αρνητικές?
Η ψυχή είναι ένας ευρύς όρος. Μπορούμε να τον συναντήσουμε ως ιδιότητα (συνείδηση – ψυχή) από το ορυκτό Βασίλειο έως το Λογοϊκό.
Μπορούμε να μιλήσουμε για την ψυχή των Ζώων (τρίτο Βσίλειο), ... καθώς επίσης και για την ψυχή ενός ... Πλανητικού Λόγου (πέμπτο Βασίλειο), ... Όταν περιοριστούμε στο Ανθρώπινο Βασίλειο και τεθεί το θέμα σχετικά με την Ψυχή και (την διαδικότητα) θετικότητα και αρνητικότητα, αναγνωρίζονται δύο παράγοντες. Η προσωπικότητα μέσα στους τρεις κόσμους της μορφής, φυσικο – αιθερικό, αστρικό, κατώτερο νοητικό που απαρτίζουν την προσωπική Ψυχή ως ένα σύνολο αρνητικών ιδιοτήτων από την εσωτερική σκοπιά και τον Ηλιακό Άγγελο, την Ψυχή στα πεδία του Ανώτερου Νου, που είναι ένα σύνολο θετικών ιδιοτήτων.
Όπως λέγεται στην εσωτερική φιλοσοφία, η Αθάνατη Ψυχή από τα ανώτερα υποπεδία του νοητικού πεδίου δομεί προσωπικότητες. Η προσωπικότητές μας από εσωτερική σκοπιά δομούνται γιατί επιβάλλεται αυτή η δόμηση από τον Νόμο του Κάρμα.
Οι προσωπικότητές μας είναι γεμάτες αμαρτήματα ... για να το προσεγγίσουμε από θρησκευτική προσέγγιση (αρνητικές ιδιότητες).
Αν ήθελες θα μπορούσες να διαβάσεις σχετικά, στο θέμα «Τι είναι Προσωπικότητα και τι Ψυχή; Διάκριση» pyramid έγραψε:
quote:
Αγαπητέ oros777 πως ξέρεις ότι τα παιδιά έχουν περισσότερες αρνητικές ιδιότητες από τις θετικές? Η εξήγηση που παρέθεσες με οδηγεί να σκεφτώ ότι το ξέρεις κατόπιν παρατήρησης, όμως δεν είμαι σίγουρη οπότε καλό είναι να μου το πεις εσύ ξεκάθαρα.
Μετά την έκθεση των παραπάνω είναι σαφές ότι σύμφωνα με τον Νόμο της Επαναγέννησης και του Κάρμα όταν γεννιόμαστε ως προσωπικότητες κουβαλάμε οι περισσότεροι, όχι όλοι, ΕΝ ΣΠΕΡΜΑΤΙ, πολύ περισσότερες αρνητικές ιδιότητες από ότι θετικές.
Αν μελετήσει κάποιος εσωτερισμό σε βάθος το καταλαβαίνει αυτό. Οι σημερινοί άνθρωποι που έχουν Ατλάντεια χαρακτηριστικά, που έχουν συναισθηματικές κλήσεις και τάσεις (η συντριπτική πλειοψηφία), θεωρούνται από την επιστήμη του εσωτερισμού, πολύ πίσω εξελικτικά ως προς την ανάπτυξη της συνείδησης, γι’ αυτό χρησιμοποιείται ο όρος επικράτηση των αρνητικών ιδιοτήτων.
Οι άνθρωποι που είναι ανιδιοτελείς, μη εγωιστές, μη επιθετικοί, αβλαβείς, που εργάζονται ομαδικά για το καλό των συνανθρώπων τους, που αγαπούν ειλικρινά τον κόσμο ανεξαρτήτως φυλής και έθνους, που δέχονται ότι όλοι οι άνθρωποι στον ανθρωπότητα είναι ΕΝΑ, είναι πολλοί λίγοι ακόμη στον πλανήτη και αυτά τα χαρακτηριστικά τους γνωρίσματα τα κληρονομούν από το σύνολο των προηγούμένων ενσαρκώσεών τους. Φαίνονται αυτά τα χαρακτηριστικά, οι θετικές ιδιότητες, σε λίγα παιδιά, από την μικρή ηλικία. Τα κληρονόμησαν από προηγούμενες ενσαρκώσεις.Σε χαιρετώ ευχόμενος το καλύτερο
Γνώθι σαυτόν
|
jonniebegood
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
4382 Μηνύματα |
Απεστάλη: 20/11/2006, 02:52:44
quote:
vasiliskos Αν μάθει, τι να ζητήσει πια άλλο από γαλήνη?
ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν www.johnniebegood.gr 
|
pyramid
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
1585 Μηνύματα |
Απεστάλη: 20/11/2006, 10:28:22
Αγαπητέ oros777 δεν τίθεται θέμα για το φύλο, είναι προσωρινό εάν δεχτούμε την μετενσάρκωση.Στο ζήτημα της ταξινόμησης αντιλαμβάνομαι τι λες, ο κάθε ένας χρησιμοποιεί την α ή την β ταξινόμηση και στο τέλος μπερδευόμαστε και δεν ξέρουμε τι διαβάζουμε, οπότε πολύ καλά έκανες και παρέθεσες την θέση σου. Η Blavatsky αναφέρεται σε αυτόν το συνδετικό κρίκο που ενώνει το ανώτερο με το κατώτερο. Θα διαβάσω το θέμα που ανέφερες για την ψυχή και θα σου πω εάν απαντάει στο επόμενο ερώτημά μου, ο νόμος του κάρμα δεν το απαντάει. Ευχαριστώ για τις απαντήσεις. |
oros777
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
317 Μηνύματα |
Απεστάλη: 20/11/2006, 12:29:19
Αγαπητή pyramidΑν μπορείς να αγοράσεις και να διαβάσεις τα βιβλία του Άρθουρ Πάουελ «Το Αιτιατό Σώμα» και το «Νοητικό Σώμα» (εκδόσεις Κέδρος), πιθανότατα θα δόσεις απαντήσεις στα ερωτηματικά σου.
Αυτά τα βιβλία αποτελούν μία σύνθεση από όλα τα γραπτά των συγγραφέων της Θεοσοφικής Εταιρείας. Πιθανότατα επίσης γνωρίζεις ότι Αυτοί που προώθησαν τα βιβλία εσωτερικής διδασκαλίας στην Δύση από το 1875 και μετά, ήταν κυρίως η Παρέα των Διδασκάλων της Σοφίας 6ης και 5ης μύησης Μορύα, Κουτ Χούμι και Τζβάλ Κούλ. Χρησιμοποιήθηκαν γι’ αυτό τον σκοπό οι προχωρημένοι μαθητές H. P. Blavatsky, A. A. Bailey, H. Roerich και άλλοι μικρότερης εμβέλειας μαθητές. Ελπίζω ότι σε βοηθώ. …
Γνώθι σαυτόν
|
vasiliskos
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
264 Μηνύματα |
Απεστάλη: 20/11/2006, 17:04:52
Αγαπητέ oros777,
Γράφεις,"Φυσικά θα το ξέρεις ότι ο εσωτερισμός είναι επιστήμη. Πολλοί συνάνθρωποί μας που έχουν κυριαρχικά συναισθηματική ιδιοσυγκρασία προσεγγίζουν τα πνευματικά θέματα με την καρδιά, αλλά υπάρχουν και άλλοι που προσεγγίζουν τα θέματα με τον νου." Σε αυτό έχεις δίκιο. Εγώ συνήθως προσσεγίζω τα πνευματικά θέματα με ένα συναισθηματικό τρόπο. Ισως γιατί προέρχονται από εμπειρίες ,που δεν θα εκθέσω εδώ, οπότε είναι παράξενο να σου εξηγήσω πως τα βιώνω.
Οδηγήθηκα να θέλω μάθω γιατί βιώσα το "ανεξήγητο". Οχι το αντίθετο.
Ας πούμε λοιπόν με την καρδιά σύμφωνα με τον όρο που χρησιμοποίησες. Επίσης γράφεις :
"Εμένα πρωταρχικά με ενδιαφέρουν άνθρωποι που ήδη έχουν αρκετή εμπειρία με τον εσωτερισμό και επιθυμούν να προχωρήσουν βαθύτερα. Σίγουρα μ’ ενδιαφέρουν και πολλά άλλα, που δεν μπορώ να αποκαλύψω δημόσια στο forum." Υπό αυτή την έννοια είναι και φυσιολογική ή μη κατανόηση μεταξύ μας. Εγώ μάλλον δεν έχω εμπειρία σε θέματα εσωτερισμού ,τέτοια,όπως εσύ την ορίζεις. Σε χαιρετώ με τη σειρά μου και θα συνεχίσω να παρακολουθώ με ενδιαφέρον τις απόψεις σου. Οπως και των άλλων φίλων εδώ μέσα. Γιατί γερνάω και μαθαίνω πάντα.
|
pyramid
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
1585 Μηνύματα |
Απεστάλη: 21/11/2006, 19:26:04
Αγαπητέ oros777 και βέβαια βοήθησες, δεν θα μπορούσε άλλωστε να είναι και διαφορετικά.
Έχω υπόψη μου την τετραλογία του Πάουελ, είναι πολύ καλά βιβλία.Τις απαντήσεις τις είχες δώσει στο μήνυμα που έστειλες 20/11/2006 01:52:01, εγώ όμως δεν τις έβλεπα. Οπότε κάθησα και διάβασα το θέμα με την ψυχή και την προσωπικότητα το οποίο είναι εξαιρετικό. Ούτε εκεί βρήκα απαντήσεις, πρόσεξα όμως κάτι που με βοήθησε σε κάποιες σκέψεις μου. Το "περίεργο"(τρόπος του λέγειν) είναι ότι το ήξερα αλλά δεν έδινα την πρέπουσα σημασία. Ξαναγύρισα λοιπόν εδώ και ενώ ήμουν έτοιμη να γράψω σκέφτομαι, δεν ξαναδιαβάζω τις απαντήσεις που μου έδωσε ο άνθρωπος, τι έχω να χάσω. Και βέβαια βρήκα τις απαντήσεις που πριν δεν έβλεπα. Και το πιό ωραίο είναι ότι ρώτησα κάτι που ήξερα, τι να πει κανείς!!! Μερικές φορές πρέπει να μην βλέπεις κάποια πράγματα για να ψάξεις και να βρεις αυτά που χρειάζεσαι για να συνεχίσεις. Φαντάζομαι ότι καταλαβαίνεις τι εννοώ.
|
oros777
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
317 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/11/2006, 00:57:41
Αγαπητή vasiliskosΠράγματι έγραψα απαντώντας σε σένα ότι: quote:
Φυσικά θα το ξέρεις ότι ο εσωτερισμός είναι επιστήμη. Πολλοί συνάνθρωποί μας που έχουν κυριαρχικά συναισθηματική ιδιοσυγκρασία προσεγγίζουν τα πνευματικά θέματα με την καρδιά, αλλά υπάρχουν και άλλοι που προσεγγίζουν τα θέματα με τον νου.
Εξαρτάται από τον ακτινικό μας εξοπλισμό, από την κατάσταση των κέντρων, από την πόλωσή μας, από το ζωδιακό μας σημείο, ... για το πως ο καθένας μας προσεγγίζει την πραγματικότητα. Την αντικειμενική και την υποκειμενική πραγματικότητα.
Ο Εσωτερισμός ως επιστήμη εξετάζει όλους τους ανθρώπινους τύπους και όχι μόνον. Εξετάζει κάθε τύπο ενέργειας και δύναμης μέσα στο Σύμπαν. Κυρίως όμως μέσα στους αόρατους υποκειμενικούς κόσμους την διαφοροποίηση των ενεργειών, με όρους συνείδησης, ... Παραθέτω ένα απόσπασμα από το βιβλίο «Πραγματεία επί της Λευκής Μαγείας» της Alice Bailey, σχετικό μ’ αυτά που συζητάμε, που μάλλον θα βρεις ενδιαφέρον.
---------------------------------------- ΑΡΧΕΣ ΚΑΙ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΤΗΤΕΣ
Υπάρχει ωστόσο ένα σημείο που αξίζει να εξετασθεί και μπορεί να εκφρασθεί υπό μορφή ερώτησης. Ο σπουδαστής μπορεί να ρωτήσει για το ζήτημα ως εξής: “Μερικοί άνθρωποι προσεγγίζουν το πρόβλημα της Ύπαρξης δια της νοητικής εκτίμησης· άλλοι δια της καρδιακής κατανόησης· μερικοί ελαύνονται απ’ το κεφάλι κι άλλοι απ’ την καρδιά· μερικοί κάνουν πράγματα ή αποφεύγουν να τα κάνουν γιατί γνωρίζουν παρά νιώθουν· μερικοί αντιδρούν στο περιβάλλον τους νοητικά παρά συναισθηματικά.
“Το σημείο όπου πρέπει να ζητηθεί φώτιση είναι κατά πόσο η ατραπός για μερικούς δεν είναι να υπηρετούν γιατί γνωρίζουν παρά αγαπούν το Θεό που στο κάτω-κάτω δεν είναι παρά ο ενδότερος εαυτός τους. Δεν είναι αυτή η ατραπός του αποκρυφιστή και του σοφού παρά του μυστικιστή και του αγίου; Όταν όλα ειπωθούν και γίνουν, δεν είναι κυρίως ζήτημα ακτίνας στην οποία βρίσκεται κανείς και του Διδασκάλου υπό τον οποίο κάνει τη μαθητεία του; Δεν είναι η αληθινή γνώση ένα είδος διανοητικής αγάπης; Αν ένας ποιητής μπορεί να συνθέσει μια ωδή για τη διανοητική ομορφιά, γιατί να μην μπορούμε να εκφράσουμε την εκτίμηση μιας ενότητας που συλλαμβάνεται με το κεφάλι παρά με την καρδιά; Οι καρδιές είναι καλές με τον τρόπο τους, αλλά δεν κάνουν για την τραχιά χρήση του κόσμου.
“Μπορεί κανείς να κάνει κάτι άλλο απ’ το να αποδεχθεί τον τωρινό του περιορισμό, ενώ επιδιώκει μια υπέρβαση που είναι δική του από το Θείο Νόμο της εξέλιξης; Μήπως δεν υπάρχει κάτι τέτοιο (συγκριτικά) όπως το πνευματικό σύμπλεγμα κατωτερότητας από μέρους όσων είναι ευαίσθητοι (και ίσως υπερευαίσθητοι) στο γεγονός ότι ενώ οι ζωές τους είναι διανοητικά πλήρεις ενδιαφέροντος, δεν έχουν ακόμη κάνει την έρημο της καρδιάς τους ν’ ανθίσει σαν ρόδο;
“Μ’ άλλα λόγια όταν κατευθύνεται κανείς στον προορισμένο σταθμό του κι εκεί υπηρετεί αποδεχόμενος την Αδελφότητα στην Παρουσία της Πατρότητας, σε τι διαφέρει αν το θεμελιώδες αξίωμα είναι γι’ αυτόν ζήτημα κεφαλής παρά καρδιάς;” Θα απαντούσα σε τέτοια ερωτήματα ως εξής:
Δεν είναι ζήτημα ακτίνας ούτε ακόμη βασικής διάκρισης μεταξύ αποκρυφιστή και μυστικιστή. Στο ολοκληρωμένο άτομο τόσο το κεφάλι όσο και η καρδιά πρέπει να λειτουργούν με ίση δύναμη. Όμως σε χρόνο και χώρο και στο διάστημα της διαδικασίας της εξέλιξης τα άτομα διακρίνονται από μια κυρίαρχη τάση σε κάποια ζωή· μόνο επειδή δε βλέπουμε όλη την εικόνα κάνουμε τις προσωρινές αυτές διακρίσεις. Σε μια ζωή ο άνθρωπος μπορεί να είναι κατεξοχήν νοητικός και γι’ αυτόν η ατραπός της Αγάπης του Θεού θα ήταν αταίριαστη. Η Αγάπη του Θεού διαχύνεται πλατιά στην καρδιά του και σε αξιοσημείωτο βαθμό η αποκρυφιστική του προσέγγιση βασίζεται στη μυστικιστική αντίληψη των περασμένων ζωών. Γι’ αυτόν το πρόβλημα είναι να γνωρίσει το Θεό προκειμένου να ερμηνεύσει αυτή τη γνώση σαν αγάπη προς όλους. Η υπεύθυνη αγάπη που εκδηλώνεται στο καθήκον προς την ομάδα και την οικογένεια, είναι συνεπώς γι’ αυτόν η γραμμή της ελάχιστης αντίστασης. Η παγκόσμια αγάπη που ακτινοβολεί όλη τη φύση κι όλες τις μορφές ζωής, ακολουθεί μια πιο αναπτυγμένη γνώση του Θεού, αλλά αυτή θα είναι μέρος της ανάπτυξής του σε μια άλλη ζωή.
Οι σπουδαστές της ανθρώπινης φύσης (και τέτοιοι πρέπει να είναι όλοι οι ζηλωτές) θα κάνουν καλά να έχουν υπόψη πως υπάρχουν πρόσκαιρες διαφορές. Οι άνθρωποι διαφέρουν: α. Στην ακτίνα (που επηρεάζει κατεξοχήν το μαγνητισμό της ζωής).
β. Στην προσέγγιση στην αλήθεια, οπότε είτε η αποκρυφιστική είτε η μυστικιστική ατραπός θα έχουν την πιο ισχυρή ελκτική δύναμη.
γ. Στην πόλωση που καθορίζει τη συναισθηματική, νοητική ή φυσική πρόθεση μιας ζωής.
δ. Στη θέση τους στην εξέλιξη, που οδηγεί στις διαφορές που παρατηρούνται μεταξύ των ανθρώπων.
ε. Στο αστρολογικό ζώδιο που προσδιορίζει τη ροπή οποιασδήποτε ιδιαίτερης ζωής.
ζ. Στη φυλή που φέρνει την προσωπικότητα κάτω απ’ την ιδιάζουσα φυλετική σκεπτομορφή. ... ...
(Από το βιβλίο «Πραγματεία επί της Λευκής Μαγείας» της Alice Bailey).
---------------------------------------- Ο μελετητής του Εσωτερισμού μαθαίνει πράγματα που ο απλός μέσος πολίτης ποτέ δεν ενδιαφέρεται να μάθει. vasiliskos έγραψε: quote:
Γιατί γερνάω και μαθαίνω πάντα.
Διαμαρτύρομαι έντονα!
Δεν θα πρέπει με τίποτε να υποτιμάς τον εαυτό σου.
Είσαι μία αθάνατη ψυχή σε πορεία εξέλιξης, ... ανεξάρτητη από τον φυσικό θάνατο, ... Σε χαιρετώ φιλικότατα.
Γνώθι σαυτόν
|
vasiliskos
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
264 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/11/2006, 20:49:09
Αγαπητέ oros777,Κατ'αρχήν σ'ευχαριστώ για το πολύ ενδιαφέρον απόσπασμα από το βιβλίο της Alice Bailey που παρέθεσες. Για να απαντήσω ή να εκφράσω απορίες μου σωστό είναι βέβαια να διαβάσω το βιβλίο πράγμα το οποίο και θα κάνω. Από ένα απόσπασμα, φυσικά, δεν θα μπορούσα ποτέ να καταλάβω το πνεύμα, τα νοήματα που θέλει να εκφράσει η συγγραφέας. Στο esoterica έχω ανοίξει ένα άλλο θέμα στην ενότητα Η ΓΝΩΣΗ με τίτλο NEA ΕΠΟΧΗ. Και άνοιξα το θέμα με ειλικρινή διάθεση να πληροφορηθώ από ανθρώπους που υποστηρίζουν ή και από όσους εναντιόνονται, σ' αυτό το ρεύμα, γιατί πιστεύω ότι υπάρχει μια μεγάλη παραπληροφόρηση κυρίως στον ελλαδικό χώρο. Θα ήταν ενδιαφέρον να καταθέσεις τη γνώση σου και να γίνει μια υγιής συζήτηση με όλους τους φίλους που θα ήθελαν.
Στο ζητώ φυσικά επειδή ανέφερες πολλά βιβλία της Alice Bailey στις διδασκαλίες της οποίας από ότι τουλάχιστον γνωρίζω, όπως και άλλων μεγάλων μορφών του εσωτερισμού, στηρίζονται οι κατευθύνσεις της Νέας Εποχής. Σε χαιρετώ επίσης φιλικότατα και θα επανέλθω αφού μελετήσω λιγάκι:) |
oros777
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
317 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/11/2006, 23:50:36
Αγαπητή vasiliskos γεια σουγράφεις
Στο esoterica έχω ανοίξει ένα άλλο θέμα στην ενότητα Η ΓΝΩΣΗ με τίτλο NEA ΕΠΟΧΗ. Και άνοιξα το θέμα με ειλικρινή διάθεση να πληροφορηθώ από ανθρώπους που υποστηρίζουν ή και από όσους εναντιώνονται, σ' αυτό το ρεύμα, γιατί πιστεύω ότι υπάρχει μια μεγάλη παραπληροφόρηση κυρίως στον ελλαδικό χώρο.
Θα ήταν ενδιαφέρον να καταθέσεις τη γνώση σου και να γίνει μια υγιής συζήτηση με όλους τους φίλους που θα ήθελαν.
Στο ζητώ φυσικά επειδή ανέφερες πολλά βιβλία της Alice Bailey στις διδασκαλίες της οποίας από ότι τουλάχιστον γνωρίζω, όπως και άλλων μεγάλων μορφών του εσωτερισμού, στηρίζονται οι κατευθύνσεις της Νέας Εποχής. Πρόσεξα πράγματι το θέμα που άνοιξες.
Έχεις δίκαιο ότι στα βιβλία της Alice Bailey υπάρχουν πάρα πολλές πληροφορίες - κατευθύνσεις σχετικές με το θέμα της Νέας Εποχής.
Ατομικά όμως δεν με ενδιαφέρει ιδιαίτερα (το θέμα) γι’ αυτό και δεν ανταποκρίθηκα. (Το έχω εξαντλήσει προ πολλού.)
Φυσικά δεν έχω (και) χρόνο τελευταία, αφού ασχολούμαι με άλλου είδους πνευματικές δραστηριότητες. Στην ηλεκτρονική διεύθυνσή μας http://www.oros7.gr/newage.htm μπορεί κανείς να βρει εκατοντάδες σελίδες σχετικές με το θέμα της Νέας Εποχής από όλα τα βιβλία της Alice Bailey. Σε χαιρετώ φιλικά
Γνώθι σαυτόν
|
vasiliskos
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
264 Μηνύματα |
Απεστάλη: 02/12/2006, 11:39:40
Αγαπητοί φίλοι,Επανερχόμενη στο αρχικό θέμα, που ξεκίνησα με αφορμή το βιβλίο «οι άγγελοι της βίας» θέλω να αναφερθώ σε έναν συγκεκριμένο «άγγελο της βίας».
Η Πρόζα.
Απόσπασμα από το βιβλίο : "Η γραφικότερη, συνειδητή ή υποσσυνείδητη έκφραση της ανθρώπινης κακίας είναι η πρόζα, με την έννοια της προσποίησης, της ασύστολης ψευδολογίας. Το ψυχολογικό κίνητρο της πρόζας είναι η περιφρόνηση που αισθάνεται το άτομο για το κοινωνικό αλλά και ευρύτερο περιβάλλον.
Στόχος της πρόζας είναι η υποβάθμιση του περιβάλλοντος. Οταν δεν μπορεί να επηρεάσει ανθρώπους ξεσπά στο φυσικό και τεχνητό περιβάλλον" Και συνεχίζει : Οι μορφές της πρόζας είναι η αδιαφορία, ο συμφεροντολογισμός, η οκνηρία, η δολοπλοκία και ο φατριασμός" Αυτές τις μέρες διάβασα πολλές συζητήσεις στα φόρουμ, πράγμα που δεν είχα κάνει όταν άνοιξα αυτό το θέμα. Εγώ είμαι ένα εντελώς νέο μέλος εδώ. Μπήκα σε αυτό το χώρο με την απλή επιθυμία να ανταλλάξω απόψεις σε θέματα που αφορούν την εσωτερική αναζήτηση, να διαβάσω με ενδιαφέρον τις απόψεις μελών που έχουν μεγαλύτερη πορεία από εμένα σε αυτό το χώρο και να παρακολουθήσω διάφορα θέματα που σε πολλά από αυτά έχω πλήρη άγνοια. Βλέπω όμως ότι όλο και περισσότερο έχει δημιουργηθεί ένα κλίμα «παράξενο» για το είδος του χώρου. Αντιπαραθέσεις και μάλιστα με πολύ έντονο και πολλές φορές υβριστικό τρόπο για τους ανθρώπους που συντονίζουν, υπονοουμενα πολύ σοβαρά για διάφορα μέλη που συμμετέχουν, υποψίες πονηρές για όλο το χώρο γενικώτερα... Διαβάζοντας μερικές συζητήσεις ένα νέο μέλος μπορεί να δημιουργήσει την εντύπωση ότι μπαίνει κάπου που μοιάζει με «παράταξη» και όχι χώρο εσωτερικής αναζήτησης. Εγώ προσωπικά δεν μπορώ ούτε να ξέρω τι είναι σωστό από αυτά που κατά καιρούς αναφέρονται ούτε αν είναι όντως έτσι. Ομως τελικά γιατί κάποιος νοιώθει την ανάγκη να εκτοξεύει αυτές τις υποψίες? Κι εδώ μπαίνει το θέμα που θέλω να συζητήσουμε.
Ποιός δημιουργεί φατριασμούς? Είμαστε σε ένα χώρο που από ότι βλέπω έχουν ειπωθεί εκατοντάδες διαφορετικές απόψεις «ελεύθερα» ακόμα κι όταν ήταν πολύ προκλητικές, κανείς δεν εμπόδισε κανέναν να γράφει και να λέει ότι του έρχεται στο μυαλό και σε πολλές περιπτώσεις φθάνοντας και στα όρια της ύβρεως. Γιατί μπαίνει κάποιος εδώ? Για να καταξιωθεί σε ένα πλήθος? Αν είναι δυνατόν να ζητάς προσωπική επιβεβαίωση μέσα σ’ένα φόρουμ!
Για να «παραταχθεί» και να «ανήκει» σε ένα γκρουπ και να τους γίνει αρεστός? Επίσης αν είναι δυνατόν! Εξώ υπάρχουν δεκάδες κόμματα, οργανώσεις, σύλλογοι, σωματεία, ποδοσφαιρικές ομάδες, κλαμπ καλλιτεχνών αν κάποιος νοιώθει την ανάγκη να ενσωματωθεί σε μια φατρία!! Και τελικά τι δημιουργεί το φατριασμό? Μήπως η ανάγκη μερικών ανθρώπων να «ανήκουν» μονίμως κάπου, να «καταξιώνονται» μέσω άλλων, να «αναμασάνε» έτοιμο φαγητό αντί να προσπαθήσουν να δημιουργήσουν και να παλαίψουν με τα δικά τους όπλα? Πιστεύω ότι ο καθένας μας μπαίνοντας εδώ, θα πρέπει να έχει ξεκαθαρίσει κατ’αρχήν τον λόγο που μπαίνει.
Θέλει να μάθει κάτι παραπάνω? Θέλει να μιλήσει και να περάσει την ώρα του? Θέλει να δημιουργεί τσακωμούς? Θέλει να ξεφτιλίσει διάφορα άτομα τα οποία όσοι το έχουν κάνει ελπίζω τουλάχιστον να τα γνωρίζουν και στην πραγματικότητα, γιατί αν κάποιος μπαίνει χωρίς να ξέρει κάποιον εδώ και τον ξεφτιλίζει τότε είναι ή αγενής ή ψυχοπαθής.... Τις φατρίες σε ένα χώρο εσωτερικής αναζήτησης τις δημιουργεί όποιος έχει ανάγκη να τις δημιουργήσει.
Φατριασμος σημαίνει συσπείρωση και προσήλωση σε ομάδες.
Πολιτικές, θρησκευτικές, εθνικιστικές, γενεαλογικές, επαγγελματικές.
Εδώ σε αυτό το χώρο κάτι τέτοιο είναι παράλογο! Οι συμπάθειες μεταξύ ατόμων που γνωρίζονται ή οι αντιπάθειες είναι κάτι το θεμιτό. Είναι ανθρώπινο. Και στους υπόλοιπους δεν μας πέφτει λόγος κιόλας. Δεν είμαστε εδώ με την προυπόθεση να γίνουμε ή κολλητοί ή εχθροί. Υποθέτω ότι είμαστε απλά για να.... συζητάμε.
Η αντιπαράθεση σε διαφορετικές απόψεις και ιδεολογίες ειναι επίσης η ομορφιά αυτών των συζητήσεων. Ο έντονος διάλογος κι αυτός έχει την ομορφιά του. Οι χιουμοριστικές απαντήσεις και η σάτιρα άλλη μια ομορφιά του διαλόγου. Η υπόνοιες φατριασμού όμως δεν μπορούν να συμβιβαστούν με τον λογο ύπαρξης του χώρου αυτού που γράφουμε.
Αν κάποιος αισθάνεται κάτι τέτοιο ας φύγει. Κανείς δεν τον υποχρεώνει να γράφει. Μπαίνω γράφω κάτι ελεύθερα και είτε θα είναι αρεστό είτε όχι. Μπορεί να έχουν όρεξη να μου απαντήσουν μπορεί καν να μην διαβάσουν αυτό που έγραψα. Και λοιπόν? Δηλώνω ότι δεν γνωρίζω κανέναν εδώ μέσα. Δεν είμαι τίποτα άλλο από μια ανώνυμη πένα.
Ομως κάνω μια ειλικρινή έκκληση στα νέα μέλη όπως εγώ. Να είναι λίγο σαν τον Οδυσσέα μας. Είναι σωστό να συνεχίσει να υπάρχει αυτός ο χώρος και είναι δύσκολο πιστεύω να μπορέσει να τον συντονίσεις. Πιστεύω ειλικρινά ότι για να διατηρηθεί τόσα χρόνια άνθρωποι έχουν κουραστεί γι’αυτό. Υπάρχουν συζητήσεις πραγματικά πολύ ενδιαφέρουσες. Τα φόρουμ χωρίζονται σε διάφορα μέρη. Είναι μια κατηγορία συζητήσεων που συμμετέχουν άνθρωποι με γνώσεις και είναι καλό να τους ακούμε. Αν δεν έχουμε τις ανάλογες γνώσεις μπορεί κάτι να μάθουμε δεν είναι ανάγκη να μπούμε και να βρίζουμε για να καλύπτουμε την άγνοια μας. Είναι άλλα φόρουμ που ανοίγουν συζητήσεις που χρειάζονται τη φαντασία μας, το ανήσυχο πνεύμα μας, τις προσωπικές μας γνωσεις και εμπειρίες κι εκεί μπορούμε να καταθέσουμε ότι έχουμε μέσα μας. Είναι και τα πιο ανάλαφρα φόρουμ που μπορούμε να μιλήσουμε για μουσική για κινηματογράφο για ανέκδοτα κι εκεί μπορούμε να εκτονωθούμε λιγάκι ανάλαφρα. Για μια υγιή συζήτηση δεν μπορούμε να κουβαλάμε μαζί μας "την πρόζα" Ας ανεβάσουμε λίγο το επίπεδο στην αρχική μας επιθυμία. Της γνώσης και της αναζήτησης. Για να μας βγάλει κάποιος από το δρόμο μας σημαίνει ότι αφήνουμε κι εμείς το πορτάκι ανοιχτό να το κάνει. Ας αφήσουμε λίγο στο σπίτι τον "άγγελο της πρόζας". Είναι κρίμα αυτός ο χώρος να χάσει το χρώμα του. Και πιστεύω ότι δεν θα συμβεί γιατί στη πλειοψηφία μια «παράταξη» υπάρχει εδώ. Το ανήσυχο πνεύμα. Ευχαριστώ για την υπομονή όσων διάβασαν το μήνυμα.
|
|
| Το Θέμα καταλαμβάνει 2 Σελίδες: |
|
|
|
|
|
ESOTERICA.gr Forums !
|
© 2010-11 ESOTERICA.gr
|
|
|
|
ΟΙ ΑΓΓΕΛΟΙ ΤΗΣ ΒΙΑΣ
