quote:

---

Όσον αφορά τους ερευνητικούς/επιστημονικούς σκοπούς τους θεωρώ πιθανούς.

---

Είναι όμως αυτό που γράφω παραπάνω:
ΝΕΟΜΥΘΟΛΟΓΙΑ χωρίς καμία δυνάτοτητα εμβάνθυσης επί μίας ιδέας.
Καμία εξέταση της ιδέας με βάση την δυνατότα ΕΚΕΙΝΩΝ, αλλά ας περιεργαστούμε την ιδέα με τις ΓΗΙΝΕΣ δυνατότητες...
Ε και ορίστε που μας βγάζει αυτό: οι εξωγήινοι είναι δίπλα μας, έχουν ανοσία στα πάντα, είναι βιτσιόζοι και γουστάρουν να κόβουν με νυστέρια τους γήινους, η τεχνολογία τους είναι του 1950!!! και άλλα ευτράπελα με πολύ γέλιο...
Κωμωδία γράφουμε - έρευνα δεν κάνουμε!!!!

quote:

---

Oannhsea πολύ πάθος ρε παιδί μου κουλάρισε απλή συζήτηση κάνουμε

---

Νόμιζα ότι τουλάχιστον εσύ θα ήσουν από τους τελευταίους που θα παρερμήνευε ένα μήνυμα μου...

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

Αμ δεν κάνουμε συζήτηση Open mind- μετά από 52 σελίδες την ίδια κωμωδία γράφουμε, τα ίδια πράγματα λέμε, τα ίδια πράγματα αναλύουμε...
(Αλήθεια φαίνεται από το τρόπο γραψίματος ότι τα έχω πάρει λίγο;)

---

Διαφωνώ έχουν βγει μερικά συμπεράσματα αλλα μην περιμένεις εμείς εδώ
Από την πολυθρόνα να δώσουμε και την απάντηση για το τι πραγματικά
Συμβαίνει αυτό δεν πρόκειται να γίνει.
Απ τον τρόπο γραψίματος όχι μονο φαίνεται ότι τα έχεις πάρει αλλα σε φαντάζομαι
Να ξεσπάς στο πληκτρολόγιο και να ρίχνεις και τίποτα μπινελικια .

.

quote:

---

ΧΑ, σε έπιασα...
Δεν έχεις μελετήσει τις δήθεν "απαγωγές" και για αυτό γράφεις στο περίπου. Λοιπόν τιμωρία για το σαββατοκύριακο: Μελετάς τις σπουδαιότερες "απαγωγές" (αρχίζωντας από την κωμωδία Hill) και φτάνοντας στα 90ς.
Κατόπιν θα συζητήσουμε βήμα προς βήμα την όλη κωμωδία...

---

Oannhsea το τυρί το ειδές την φάκα δεν ειδές μόλις σε ψάρεψα περίμενα
Να αναφερθείς συγκεκριμένα για να πάρω θέση.
Η περίπτωση των hill έχει ενδιαφέρον πρώτον γιατί ήταν η πρώτη περίπτωση
Αναφοράς απαγωγής από εξωγηινους άρα δεν υπάρχει περίπτωση μιμητισμού
Δεύτερο οι αναμνήσεις τους επανηλθαν με την μέθοδο της ύπνωσης μερικά
Χρονια μετά την απαγωγή πριν δεν Θυμόνταν τίποτα οπότε αποκλείω και τον δόλο .
Η κυρια hill θυμήθηκε κάποιο είδος εξέτασης της έβαλαν μια βελόνα στον ομφαλό.
Ενώ και οι δυο έδωσαν ανθρωπόμορφη περιγραφή για τους εξωγηινους .
Τώρα από αναλύσεις ψυχολογικές που έχω διαβάσει για το περιστατικό λένε
Ότι οι HILL δεν έλεγαν ψέματα και είτε ήταν στη φαντασία τους αλλα το πίστευαν
Για πραγματικότητα ειτε όντος έγινε ότι είπαν .
Αν σκεφτούμε ότι δεν έλεγαν ψέματα το να τα φανταστικά και οι δυο μου φαίνεται δύσκολο από κει και πέρα κάτι έγινε αλλα ήταν εξωγηινοι ? οι γηινοι ?
Είναι και επιλογή του ζευγαριού ύποπτη ιδιαιτέρα σε μια εποχή που ο ρατσισμός ζούσε και βασίλευε ίσως βόλευε επειδή δεν θα γίνονταν πιστευτοί από την κοινή γνώμη,.
Υπάρχει βεβαία και ο αστρικός χάρτης που θυμόνταν η hill που μετά από 30 χρονια
Ανακαλύψαμε ότι ηταν διπλός αστέρας .
Γενικά στο θέμα των απαγωγών δεν μπορεί όλοι να λένε ψέματα κάτι κρύβεται από
Πίσω μερικοί ειτε πέφτουν θύματα μυστικών στρατιωτικών πειραμάτων ειτε
Πέφτουν θύματα από εξωγηινους .
Προσωπικά θεωρώ πιθανότερο το πρωτο αλλα δεν αποκλείω και το δεύτερο .

quote:

---

Η βιοψία θα γίνει σε ένα, το πολύ τρία δείγματα του είδους - ΣΕ ΑΝΘΡΩΠΙΝΗ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ.
Γιατί άμα είσαι ικανός για διαστρικές βολτούλες πέρνεις ένα ατομάκι πέρνεις λίγα κύτταρα από το ατομάκι και κάνεις...... ΚΛΩΝΙΣΜΟ.... μέσω του οποίου μπορείς όχι μόνο να μάθεις ΧΙΛΙΑΔΕΣ πράγματα που δεν θα μάθαινες από το δείγμα ΑΛΛΑ μπορείς στην συνέχεια να έχεις ΟΣΑ ΔΕΙΓΜΑΤΑ ΘΕΛΕΙΣ, για να παίξεις...

---

Οσο περισσότερα δείγματα έχεις τόσο το καλύτερο από κει και πέρα
Εξαρτάται και τι σκοπούς έχεις .

Γράφεις:
"Το παράδοξο του φερμι το έχουμε ξανασυζητήσει υπάρχουν πολλοί λόγοι
Που μπορεί να μην έχει γίνει η επικοινωνία μαζι τους μπορεί πχ να είχαν περάσει"

Εάν δεν κάνω λάθος, και διόρθωσέ με, το παράδοξο του Φέρμι πρέπει να αφορά το γεγονός του ότι εάν υπάρχουνε εξωγηϊνοι πολιτισμοί πρέπει ΗΔΗ να έχουνε αναπτυχθεί τεχνολογικά σε σημείο, που να έχουνε κατακτήσει όλο το σύμπαν;;;;

Αλλά.

Μην ξεχνάμε ότι το Νάτριο που έχουμε στα κόκκαλά μας προέρχεται απο εκρήξεις αστέρων και επομένως η περιοδος του σύμπαντος, όπου υπήρχανε τα υλικά για να αναπτυχθεί ανώτερη μορφή ζωής, δεν αρχίζει με την μεγάλη έκρηξη, αλλά μετά που εξεράγησαν τα πρώτα αστέρια, και δημιουργήσανε βαρύτερα στοιχεία. Είπα χαρακτηριστικά για το Νάτριο γιατί έχει εξακριβωθεί ότι δημιουργείται στις εκρήξεις των νεολαμπών, για τα άλλα στοιχεία, όπως σίδερο κ.λ.π. δεν έχει ακόμα (απ όσο ξέρω) πιστοποιηθεί ο τόπος προέλευσης. Μπορεί μια μέρα, όταν θα έχουμε ανακαλύψει όλα τα φυσικά φαινόμενα που δημιουργήσανε μέχρι και χρυσό και ραδιενεργά στοιχεία, να καταλήξουμε στο συμπέρασμα, ότι οι εξωγηϊνοι, εάν υπάρχουνε, να μην είχανε τελικά και πολύ περισσότερο χρόνο να αναπτυχθούνε σε πολιτισμό ικανό για διαστρικά ταξίδια περισσότερο απο το δικό μας χρονικό περιθώριο. Οπότε αυτό το παράδοξο δεν είναι και τόσο πετυχημένο σαν τις βολές του Φέρμι...

Γράφεις:
"Αλλα λογικά ένας τόσο προηγμένος πολιτισμός θα έχει αναπτυχθεί και πνευματικά"

Αυτό είναι πολύ δύσκολο θέμα. Το εάν σε έναν πολιτισμό συμβαδίζει παράλληλα ο πνευματικός και ο τεχνικός τομέας είναι ένα πολύ βαρύ, υπερβαρέων βαρών, φιλοσοφιοκοινωνιολογικό πρόβλημα για γερούς λύτες. Δεν θα το έλεγα με τόσο ευκολία αυτό το συμπέρασμα. Μπορεί ένας τεχνολογικά ανώτερος πολιτισμός να είναι πολύ πίσω πνευματικά ή να ισχύει και το αντίθετο.

@ Ostria

Γράφεις:
"Δεν σκέφτεσαι όμως αγαπητέ samuel ότι ακόμα κι αν δεχτούμε ότι είναι ανθρωπόμορφα και αναπνέουν άνετα το οξυγόνο μας, οι στολές είναι απαραίτητες για διάφορους λόγους (πχ για την αποφυγή μολύνσεων από μικρόβια)"

Εν μέρει με καλύπτει η απάντηση του:
OANNHSEA
"Σε 40 χρόνια θα είμαστε ικανοί να τοποθετούμε νάνομποτ στον οργανισμό, αντί για αντιβιοτικά..."

Και επίσης θέλω να συμπληρώσω, ότι εάν κάποιος μεσαιωνικός τύπος έβλεπε κάποιον με εκρού κολάν να κάνει τζόγκινγκ, θα τον περνούσε για γυμνό. Ακόμα και η κλωστουφαντουργία είναι τεχνολογία που εξελίσσεται... Οι στολές μπορεί να είναι εφαρμοστές, πολύ ψιλές και διάφανες... Ή μπορεί να είναι φτιαγμένες απο ζωντανά κύτταρα, όπως το "ημέρα ανεξαρτησίας".

quote:

---

Γράφεις:
"Το παράδοξο του φερμι το έχουμε ξανασυζητήσει υπάρχουν πολλοί λόγοι
Που μπορεί να μην έχει γίνει η επικοινωνία μαζι τους μπορεί πχ να είχαν περάσει"

Εάν δεν κάνω λάθος, και διόρθωσέ με, το παράδοξο του Φέρμι πρέπει να αφορά το γεγονός του ότι εάν υπάρχουνε εξωγηϊνοι πολιτισμοί πρέπει ΗΔΗ να έχουνε αναπτυχθεί τεχνολογικά σε σημείο, που να έχουνε κατακτήσει όλο το σύμπαν;;;;

---

Το παράδοξο του φερμι είναι περισσότερο μια απάντηση στην εξίσωση του Drake
Που υποστήριζε ότι μπορούνε να υπάρχουν μέχρι 10000 ανεπτυγμένοι πολιτισμοί στο γαλαξία μας απλά λέω ότι κάποιοι μπορεί κάποιοι απ αυτούς να πέρασαν σε χρονική
Περίοδο που στη γη δεν υπήρχαμε εμείς η μπορεί να μας έχουν εντοπίσει και απλά
Να μας αγνοούν επειδή δεν έχουμε τίποτα να τους προσφέρουμε.
Μπορούμε να βρούμε και άλλες υποθετικές απαντήσεις όπως πχ αυτή της απόκρυψης
Από τις κυβερνήσεις η αυτές που αναφερθήκαν πιο πάνω.
Πάντως πλανήτες παρόμοιοι με τον δικό μας τα τελευταία χρονια βλέπουμε ότι έχουν
Ανακαλυφθεί μερικοί εξωηλιακοι που θα μπορούσαν με ορισμένες προϋποθέσεις
Να φιλοξενούν ζωή αν παρακολουθείς το topic επιστήμη-διάστημα θα έχεις διαβάσει
Σχετικά οπότε θεωρώ πιθανότερο στο μέλλον να δικαιωθεί ο drake παρα ο φερμι.

quote:

---

ότι οι εξωγηϊνοι, εάν υπάρχουνε, να μην είχανε τελικά και πολύ περισσότερο χρόνο να αναπτυχθούνε σε πολιτισμό ικανό για διαστρικά ταξίδια περισσότερο απο το δικό μας χρονικό περιθώριο

---

Υπάρχει και αυτή η θεωρία αλλα πιστεύω ότι παίζει ρολο και η πνευματική
Ανάπτυξη των ειδών αν ας πούμε απέβαλαν πιο γρήγορα τα αρνητικά τους
Στοιχειά θα είχαν γρηγορότερη ανάπτυξη οπότε πιο πολλές πιθανότητες
Να έχουν πετύχει τα διαστρικά ταξίδια,
Πχ φαντασου να μην είχε υπάρξει ο μεσαίωνας ποσο πιο ανεπτυγμένοι μπορεί
Να ήμασταν σήμερα.

quote:

---

Γράφεις:
"Αλλα λογικά ένας τόσο προηγμένος πολιτισμός θα έχει αναπτυχθεί και πνευματικά"

Αυτό είναι πολύ δύσκολο θέμα. Το εάν σε έναν πολιτισμό συμβαδίζει παράλληλα ο πνευματικός και ο τεχνικός τομέας είναι ένα πολύ βαρύ, υπερβαρέων βαρών, φιλοσοφιοκοινωνιολογικό πρόβλημα για γερούς λύτες. Δεν θα το έλεγα με τόσο ευκολία αυτό το συμπέρασμα. Μπορεί ένας τεχνολογικά ανώτερος πολιτισμός να είναι πολύ πίσω πνευματικά ή να ισχύει και το αντίθετο.

---

Όπως έγραψα και παραπάνω πιστεύω ότι οσο αναπτύσσεσαι τόσο περισσότερα
Αρνητικά στοιχειά αποβάλλεις δεν αποκλείω βεβαία μερικοί να είναι πίσω
Πνευματικά έστω και αν αναπτυχθήκαν τεχνολογικά

quote:

---

Και επίσης θέλω να συμπληρώσω, ότι εάν κάποιος μεσαιωνικός τύπος έβλεπε κάποιον με εκρού κολάν να κάνει τζόγκινγκ, θα τον περνούσε για γυμνό. Ακόμα και η κλωστουφαντουργία είναι τεχνολογία που εξελίσσεται... Οι στολές μπορεί να είναι εφαρμοστές, πολύ ψιλές και διάφανες... Ή μπορεί να είναι φτιαγμένες απο ζωντανά κύτταρα, όπως το "ημέρα ανεξαρτησίας

---

Προχωρημένη σκέψη και δεν θα μπορούσα σε μια τόσο ανοιχτόμυαλη
Σκέψη να μην συμφωνήσω .
Συμφωνώ μαζί σου μπορεί να έχουν φτάσει σε τέτοιο επίπεδο,

Πρόγραμμα MKULTRA

--Το 1950 η CIA ξεκινάει ένα μυστικό πρόγραμα στο οποίο χρησιμοποιεί χημικές ουσίες με σκοπό να χειραγωγήσει τον ανθρώπινο εγκέφαλο (mind control) και να δημιουργήσει πλαστές διανοητικές καταστάσεις.
--Από το 1957 ως το 1964 το πρόγραμμα λαμβάνει χώρα, εκτός από την Αμερική και στον Καναδά (McGill University Quebec).
--To 1964 το πρόγραμμα αλλάζει ονομασία και ονομάζεται MKSEARCH.
--Το 1973 ο τότε διευθυντής της CIA, Richard Helms, καταστρέφει τα περισσότερα στοιχεία και ντοκουμέντα σχετικά με το πρόγραμμα.

Απαγωγή της Betty και Barney Hill

--19-20 Σεπτεμβρίου του 1961
--Έλαβε χώρα κατά την επιστροφή του ζευγαριού από τον Quebec στην Νέα Υόρκη
--To ζευγάρι ήταν μικτό, ο Barney ήταν μαύρος και η Betty λευκή. Γάμοι ανάμεσα σε μαύρους και λευκούς ήταν εξαιρετικά ασυνήθιστοι εκείνη την εποχή.
--Το ζευγάρι ήταν μέλη του National Association for the Advancement of Colored People, οργανισμός για τα δικαιώματα των μαύρων που παρακολουθούσε στενά το FBI.
--O Barney είχε λάβει μέρος στο United States Commission on Civil Rights
--Πριν από την απαγωγή...
Από το άρθρο της wikipedia
http://en.wikipedia.org/wiki/Betty_and_Barney_Hill_abduction

"Almost immediately, a series of mechanical buzzing sounds, loud enough to cause the vehicle to vibrate, seemed to come from the rear end of the car. Betty touched the metal on the passenger door expecting to feel an electric shock, but felt only the vibration. The Hills say they experienced the onset of an altered state of consciousness that left their minds dulled, and that they also felt a tingling sensation throughout their bodies."

Από τα "φανερά" πειράματα του γιατρού Donald Ewen Cameron στο McGill University.

His "driving" experiments consisted of putting subjects into drug-induced coma for weeks at a time (up to three months in one case) while playing tape loops of noise or simple repetitive statements.

O οποίος παρεπιπτόντως έκανε ακριβώς το ίδιο δρομολόγιο όπως και το ζευγάρι κάθε μέρα.

He commuted from Albany, New York to Montreal every week to work at the Allan Memorial Institute of McGill University and was paid $69,000 from 1957 to 1964 to carry out MKULTRA experiments there.

Τι κάνει νιάου νιάου στα κεραμύδια;

quote:

---

Τι κάνει νιάου νιάου στα κεραμύδια;

---

Ένας εξωγήινος που κάνει την γάτα!

Εντάξει, είναι πολύ πιθανόν η εμπειρία που βίωσε το ζευγάρι Hill να ήταν μέρος ενός πειράματος κι όχι μια περίπτωση απαγωγής από εξωγήινους.
Οι συμπτώσεις είναι όντως πάρα πολλές.
Δυσκολεύομαι μόνο να κατανοήσω το λόγο που συμβάλλει σ' αυτή την πεποίθηση και το γεγονός ότι το ζευγάρι ήταν μικτό.

Θα ήθελα να επισημάνω μόνο κάτι που είπε ο φίλος Open Mind:

quote:

---

Υπάρχει και αυτή η θεωρία αλλα πιστεύω ότι παίζει ρολο και η πνευματική
Ανάπτυξη των ειδών αν ας πούμε απέβαλαν πιο γρήγορα τα αρνητικά τους
Στοιχειά θα είχαν γρηγορότερη ανάπτυξη οπότε πιο πολλές πιθανότητες
Να έχουν πετύχει τα διαστρικά ταξίδια,

---

Έχω την αίσθηση ότι η πνευματική ανάπτυξη ή μη ενός πολιτισμού δεν θα τον επηρέαζε ιδιαίτερα στην αποπεράτωση διαστρικών ταξιδιών αλλά στο αν θα επενέβαινε - επεκτατικά κυρίως - στον πολιτισμό που θα συναντούσε...

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

Τι κάνει νιάου νιάου στα κεραμύδια;
--------------------------------------------------------------------------------

Ένας εξωγήινος που κάνει την γάτα

---

Η μια εξωγηινη γατα .

quote:

---

Έχω την αίσθηση ότι η πνευματική ανάπτυξη ή μη ενός πολιτισμού δεν θα τον επηρέαζε ιδιαίτερα στην αποπεράτωση διαστρικών ταξιδιών αλλά στο αν θα επενέβαινε - επεκτατικά κυρίως - στον πολιτισμό που θα συναντούσε...

---

Εξαρτάται στο δικό μας πολιτισμό ας πούμε είχαμε μια καθυστέρηση στα επιστημονικά δεδομένα και στην πνευματική ανάπτυξη την περίοδο του μεσαίωνα .
Στο θέμα αν θα επενέβαινε επεκτατικά σίγουρα παίζει ρολο η πνευματική ανάπτυξη .

quote:

---

Εντάξει, είναι πολύ πιθανόν η εμπειρία που βίωσε το ζευγάρι Hill να ήταν μέρος ενός πειράματος κι όχι μια περίπτωση απαγωγής από εξωγήινους.

---

quote:

---

Αντιθέτως Openmind,
Θεωρώ ότι και οι δύο έχουν εν μέρη την αλήθεια, γιατί και ο δύο πήραν ως πρότυπο τον άνθρωπο...
Λάθος τρανό, σφάλμα μέγα...
Δεν εξετάζεις ένα άλλο είδος με βάση κάποιο άλλο.
ΚΑΝΕΝΑΣ ζωολόγος δεν θα εξέταζε ένα κροκόδειλο με βάση έναν ελέφαντα... Και εμείς το πήγαμε πολύ μακριά...
Κανένας από τους δύο δεν εστίασε στην ψυχολογική πλευρά του είδους - και έχω αναφέρει ουκ ολίγα παραδείγματα πάνω σε αυτό.
Κανένας από τους δύο δεν εστίασε στην ικανότητα εξέλιξης ενός είδους υπό διαφορετικές πλανητικές συνθήκες.
Κανένας από τους δύο δεν εστίασε στις ΣΧΕΣΕΙΣ μεταξύ ριζικά διαφορετικών πολιτισμών.

---

quote:

---

Εξαρτάται στο δικό μας πολιτισμό ας πούμε είχαμε μια καθυστέρηση στα επιστημονικά δεδομένα και στην πνευματική ανάπτυξη την περίοδο του μεσαίωνα .

---

Φίλε μου, για να είμαι ειλικρινής δεν ξέρω αν η καθυστέρηση στην πνευματική ανάπτυξη τουλάχιστον μπορεί να παρατηρηθεί μόνο στο Μεσαίωνα ή αν μπορεί να παρατηρηθεί και σε μεγαλύτερες χρονικές περιόδους.
Πόσο σίγουροι μπορούμε να είμαστε ότι η πνευματική ανάπτυξη σήμερα είναι μεγαλύτερη απ' ό,τι πριν 200, 500, 1000 χρόνια κλπ;

quote:

---

Πολύ πιθανών;;;
Επειδή είσαι άπιστο τέκνο και αμφισβητείς τα σοφά λόγια του οσίου OANNHSEA και του πιστού και σημένοντα A. Kircher, σου δίνω τιμωρία να διαβάσεις και να μας παρουσιάσεις βήμα, προς βήμα την εν λόγω κωμωδία, όπως επίσης και την πρώτη αναφορά της Βetty πάνω σε αυτό το συμβάν...
Μετά αφού σου υποδείξω την αλήθεια των λάθος σημείων, των διαφόρων αερολόγων - παπαρολόγων, θα καταλάβεις και ίσως ακολουθήσεις...

---

Όσιε OANNHSEA (), ναι.
Το βρίσκω πολύ πιθανόν επειδή προσωπικά αποφεύγω να δηλώνω σιγουριά για πάρα πολλά πράγματα.
Ας πούμε ότι με βοηθάει να διατηρώ - σε κάποιο βαθμό - τους ορίζοντες μου ανοιχτούς.

Σχετικά με το θέμα του ζεύγους Hill, νομίζω πως ουδέποτε υποστήριξα ότι έπεσε θύμα απαγωγής από εξωγήινους...
Σχετικά πάλι με τις απαγωγές από εξωγήινους, ουδέποτε ανέφερα σ' αυτό το θέμα ότι αυτές πραγματοποιούνται.
Προσπάθησα να εξετάσω κάποιους πιθανούς λόγους για τους οποίους αυτές θα μπορούσαν να συμβαίνουν εάν υφίστανται πραγματικά και για αυτό το λόγο ανέφερα πως καλό θα ήταν σε τέτοιες περιπτώσεις να εξετάζονται κάποια στοιχεία γύρω από την υπόλοιπη ζωή του φερόμενου ως θύμα.
Σχετικά τέλος με τους εξωγήινους γενικά, είναι ένα θέμα το οποίο ποτέ δε με απασχόλησε ιδιαίτερα και δεν ασχολήθηκα μ' αυτό.
Ούτε καν ταινίες με aliens δεν πολυβλέπω!
Για αυτό το λόγο λοιπόν το θεώρησα ως μια "δοκιμασία" για τον εαυτό μου να συμμετάσχω όσο μπορώ σε αυτό το θέμα προκειμένου να εξετάσω με τη λογική και την πιθανότητα οι απαγωγές, οι θεάσεις UFO κλπ να είναι αληθινές αλλά και την πιθανότητα να μην είναι.

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

Φίλε μου, για να είμαι ειλικρινής δεν ξέρω αν η καθυστέρηση στην πνευματική ανάπτυξη τουλάχιστον μπορεί να παρατηρηθεί μόνο στο Μεσαίωνα ή αν μπορεί να παρατηρηθεί και σε μεγαλύτερες χρονικές περιόδους.
Πόσο σίγουροι μπορούμε να είμαστε ότι η πνευματική ανάπτυξη σήμερα είναι μεγαλύτερη απ' ό,τι πριν 200, 500, 1000 χρόνια κλπ;

---

quote:

---

Επειδή είσαι άπιστο τέκνο και αμφισβητείς τα σοφά λόγια του οσίου OANNHSEA και του πιστού και σημένοντα A. Kircher, σου δίνω τιμωρία να διαβάσεις και να μας παρουσιάσεις βήμα, προς βήμα την εν λόγω κωμωδία, όπως επίσης και την πρώτη αναφορά της Βetty πάνω σε αυτό το συμβάν...

---

quote:

---

Στην υπόθεση που παρέθεσα παραπάνω, υποψιάζομαι πως το ζεύγος Hill ένα από τα ελάχιστα μικτά ζευγάρια την εποχή, έγινε στόχος ενός πειράματος με διάφορες σκοπιμότητες.

Τίποτα δεν μπορεί να αποδειχτεί, ιδιαίτερα αφού τα περισσότερα στοιχεία για το MKULTRA έχουν καταστραφεί, αλλά εγώ το θεωρώ πολύ πιθανό

---

Πολύ πιθανό Βεβαία δεν μπορεί να αποδειχτεί τίποτα οποια εκδοχή και να πάρεις .

quote:

---

Σχετικά τέλος με τους εξωγήινους γενικά, είναι ένα θέμα το οποίο ποτέ δε με απασχόλησε ιδιαίτερα και δεν ασχολήθηκα μ' αυτό.
Ούτε καν ταινίες με aliens δεν πολυβλέπω!
Για αυτό το λόγο λοιπόν το θεώρησα ως μια "δοκιμασία" για τον εαυτό μου να συμμετάσχω όσο μπορώ σε αυτό το θέμα προκειμένου να εξετάσω με τη λογική και την πιθανότητα οι απαγωγές, οι θεάσεις UFO κλπ να είναι αληθινές αλλά και την πιθανότητα να μην είναι.

---

Είσαι εδώ λοιπόν για να μάθεις από τους καλύτερους στο είδος και να αναπτύξεις τους ορθούς προβληματισμούς σου...
(Όπως πάω καινούρια αίρεση θα βγάλω...)
Για αυτό είμαστε όλοι εδώ Dying...

quote:

---

Σχετικά με το θέμα του ζεύγους Hill, νομίζω πως ουδέποτε υποστήριξα ότι έπεσε θύμα απαγωγής από εξωγήινους...

---

Το ξέρω αυτό, αλλά όπως κάθε καλός καθηγητής που σέβεται τον εαυτό του, σου έβαλα δουλειά για το σπίτι...
Θυμάσαι τι μου είχες γράψει παλιά;
Ότι υπάρχουν και άλλοι, που δεν γράφουν, αλλά μόνο διαβάζουν;;;

Οpenmind

quote:

---

Δεν θα υπάρχει ενας χ αριθμός που ο ψυχισμός του θα μοιάζει με τον δικό μας ?.

---

Kαι τι σε κάνει να πιστεύεις ότι με βάση τον νόμο τον πιθανοτήτων θα επισκετεί την γη ένα ον με τον δικό μας ψυχισμό και την ανθρωπομορφή μας; Μήπως παίζουμε στα όρια του αδυνάτου;

quote:

---

Φαντασου ένα πολιτισμό ο οποιος έχει αποβάλει τα αρνητικά χαρακτηριστικά του
Δεν πολεμάνε οι λαοί μεταξύ τους και έχουν εστιάσει την προσοχή τους στην ανάπτυξη και πως θα καλυτερεύσουν τις ζώες τους αυτός ο πολιτισμός θα αναπτυχθεί Πολύ πιο γρήγορα απ τον δικό μας.

---

Ναι αλλά χωρίς αρνητική εξέλιξη και χωρίς καπιταλισμό, μπορείς να φανταστείς που θα ήταν η εξέλιξη σήμερα;
Δεν θα είχαμε αεροσκάφη - εξελίχτηκαν σε περίοδο πολέμων.
Δεν θα είχαμε μεταλλικά πλοία - εξελίχτηκαν σε περίοδο πολέμων.
Δεν θα είχαμε υπολογιστές - εξελίχτηκαν σε περίοδο πολέμων (ψυχρού).
Δεν θα είχαμε πάει στο διάστημα - εξελίχτηκαν σε περίοδο πολέμων (ψυχρού).
Γενικά το βλέπω αδύνατο ένα πλάσμα χωρίς αρνητικά στοιχεία να εξελιχτεί με την ταχύτητα που το πραξαμε εμείς.
Εάν όμως πάρουμε την αντίθετη σκέψη, δεν οδηγούμαστε (έστω ακι ακραία) στην ιδέα που ανέφερα προηγουμένος για ζωή σε πλανήτες που έχουν δεκάδες (ίσως) δις έτη ζωής;

quote:

---

Το ξέρω αυτό, αλλά όπως κάθε καλός καθηγητής που σέβεται τον εαυτό του, σου έβαλα δουλειά για το σπίτι...
Θυμάσαι τι μου είχες γράψει παλιά;
Ότι υπάρχουν και άλλοι, που δεν γράφουν, αλλά μόνο διαβάζουν;;;

---

Το θυμάμαι, φίλε μου, κι έτσι είναι.
Κι αυτοί οι άλλοι είναι πολύ περισσότεροι από εμάς που γράφουμε.

Ως μαθητής τώρα δεν ήμουν καθόλου επιμελής οπότε δεν υπόσχομαι τίποτα!
Θα προσπαθήσω όμως να βρω όποτε μπορέσω τα στοιχεία που είπες και να παραθέσω κάποια σχόλια επάνω σ' αυτά.

quote:

---

Πιστεύω ότι οσο περνάνε τα χρονια και εξελίσσεται ο πολιτισμός μας τόσο μεγαλύτερη πνευματική ανάπτυξη Υπάρχει αν κανουμε μια σύγκριση ανάμεσα
Σε διαφορές χρονικές περιόδους στην ανθρώπινη ιστορία πιστεύω ότι η σημερινή
Εποχή είναι σε καλύτερο επίπεδο .

---

Φίλε Open Mind, εγώ πάλι διατηρώ κάποιες επιφυλάξεις σ' αυτό.
Θεωρητικά θα έπρεπε η τεχνολογική ανάπτυξη του ανθρώπινου πολιτισμού να επιφέρει και μια πνευματική ανάπτυξη αλλά έχω την αίσθηση ότι απ' αυτό πάσχουμε λίγο ως κοινωνία...
Μακάρι να κάνω λάθος βέβαια!
Εν πάσει περιπτώσει, δεν το αναλύω περισσότερο γιατί θα ξεφύγουμε από το θέμα και θα μας κυνηγούν οι υπόλοιποι συμμαθητές!

Υ.Γ. Thanks για την διευκρίνηση, φίλε A. Kircher!

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

Kαι τι σε κάνει να πιστεύεις ότι με βάση τον νόμο τον πιθανοτήτων θα επισκετεί την γη ένα ον με τον δικό μας ψυχισμό και την ανθρωπομορφή μας; Μήπως παίζουμε στα όρια του αδυνάτου;

---

τεσπα. 2 λινκσ που έχω βρεί κ νομίζω απο τα καλύτερα. το βιβλίο πάνω πάνω το έχω διαβάσει.

http://www.americanantigravity.com/nick-cook.html

http://www.aeronautics.ru/archive/gravity/gravitsapa.htm

quote:

---

Αρχίσαμε πάλι τις αερολογίες. Κλασικοί Έλληνες...

---

Κι αυτό ακριβώς είναι ένα άλλο κλασσικό ελληνικό φαινόμενο...

Εν πάσει περιπτώσει, θα μπορούσες να μας αναφέρεις και την γνώμη σου, ε;

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

Αρχίσαμε πάλι τις αερολογίες. Κλασικοί Έλληνες...

---

Ενώ η δική σου άποψη ήταν ουσιαστική.

http://www.space.com/news/071218-ap-japan-ufo.html

ancient_x σίγουρα είναι πολύ δύσκολο ή και αδύνατον να μπούμε στην όποια λογική των εξωγήινων (και ποιών απ όλους;) αλλά δεν ξέρω κι αν είναι τελείως άσκοπο να σκεφτόμαστε μερικά σενάρια. Ισως μας βοηθάει ψυχολογικά να μην είμαστε τελείως απροετοίμαστοι στην περίπτωση μιάς ξαφνικής ανοιχτής επαφής.
Οσο για τους Γιαπωνέζους, νομίζω ότι επισήμως -κυβερνητικά- κινούνται στην ίδια θέση με τους Αμερικάνους "δεν έχουμε γνώση τέτοιου φαινομένου". Βέβαια, η προσωπική γνώμη του κυβερνητικού εκπροσώπου αφήνει όλα τα περιθώρια.

Εχετε υπόψιν σας τον Bob Dean?
Χτες είδα μια μεγάλη συνέντευξή του στο youtube, που είχε ενδιαφέρον. Θα την βάλω να την δείτε αν έχετε χρόνο (εγώ είδα μόνο τα 6 πρώτα μέρη μέχρι στιγμής) αλλά θα κάνω και μια περίληψη για όσους δεν μπορούν να την δουν.

Ο Dean είναι συνταξιούχος Command Sergant Major και δούλεψε κάποια χρόνια για το ΝΑΤΟ στην Γαλλία. Λέει λοιπόν, ότι άρχισε να ασχολείται με τo θέμα των ufo, όταν ήταν στην Γαλλία το 1964, στην αίθουσα πολέμου του ΝΑΤΟ-στο πρόγραμμα SHAPE (Supreme Headquarters Allied Powers Europe), και ήρθε στα χέρια του μια top secret σχετική μελέτη (The Assessment). Αυτή η μελέτη ζητήθηκε από κάποιον ανώτερο μετά από ένα περιστατικό που προβλημάτισε το ΝΑΤΟ το 1961.

Στις 2 Φεβρουαρίου 1961 η δυτική Ευρώπη μπήκε σε κόκκινο συναγερμό όταν μια ομάδα από 50 τουλάχιστον ufo σε σχηματισμό, διέσχισε σχεδόν την μισή Ευρώπη προερχόμενη από την κατεύθυνση της Σοβιετικής Ενωσης. Τα ufo που ήταν σαν ιπτάμενοι δίσκοι πετούσαν στα 100χιλιάδες πόδια και πολύ γρήγορα. Πέρασαν πάνω από την Γερμανία, την Γαλλία, έστριψαν στην Αγγλία και χάθηκαν από τα ραντάρ πάνω από την βόρεια θάλασσα.
Με αφορμή αυτό το περιστατικό που παραλίγο να ξεκινήσει τον Τρίτο Παγκόσμιο Πόλεμο, ζητήθηκε ειδική αναφορά/μελέτη στην οποία έλαβαν μέρος επιστήμονες από όλες τις ειδικότητες και ολοκληρώθηκε σε 3 χρόνια.
Υπήρξαν 15 αντίγραφα αυτής της μελέτης και ένα από αυτά έφτασε και στο SHAPE στην Γαλλία.
Τα συμπεράσματα αυτής της μελέτης ήταν:

1. Εχουμε τέτοιες αναφορές ακόμα από την αρχαιότητα (ο Dean είπε ότι οι Ρωμαίοι είχαν ασχοληθεί με το θέμα)
2. Κατέχουν υψηλή τεχνολογία
3. Δεν αποτελούν κίνδυνο (τουλάχιστον όχι άμεσο, επειδή δεν ήταν ποτέ επιθετικοί και θα μπορούσαν να μας καταστρέψουν ή να μας καταλάβουν αν ήθελαν)
4. Ισως έχουν αναμιχθεί στην δημιουργία του ανθρώπου και ίσως έχουν κατευθύνει κατά κάποιον τρόπο την ανθρώπινη ιστορία (το τελευταίο μπορεί να είναι συμπέρασμα του Dean επειδή είπε "φαντάσου πώς θα αντιδρούσε ο κόσμος αν μάθαινε ότι όλες οι θρησκείες μπορεί να δημιουργήθηκαν από αυτούς και ότι ο Χριστός, ας πούμε, ήταν μέρος του προγράμματός τους")
5. Μέχρι τότε είχαν καταγραφεί τουλάχιστον 4 εξωγήινες φυλές, όλες ανθρωποιειδείς, και η μία είναι ακριβώς όμοια με εμάς (γεγονός που όπως λέει τους προβλημάτισε ιδιαίτερα επειδή θα μπορούσε να είναι ο καθένας και να κινείται ανάμεσά τους)
6. Δεν γνωρίζουν τον σκοπό τους (ο Dean λέει ότι θα συνεχιζόταν η έρευνα σε αυτόν τον τομέα).

O Dean είπε επίσης ότι στην μελέτη υπήρχαν αναφορές για πτώσεις αντικειμένων, φωτογραφίες οχημάτων και εξωγήινων κλπ. Κάποια από αυτά τα κράτησε σε αντίγραφα, κατέστρεψε όμως το αρχείο του αργότερα φοβούμενος, επειδή παρέβει τους κανόνες.
Μετά την συνταξιοδότησή του νομίζω, σχηματίστηκε (ή μπήκε σε) μια ομάδα που λεγόταν "the old boys network", όπου στρατιωτικοί απ όλα τα σώματα ανέφεραν τέτοια περιστατικά και αντάλλασσαν πληροφορίες.
Το 1991 αποφάσισε να μιλήσει στο κοινό και από τότε συμμετείχε σε πολλά συνέδρια και ομιλίες.

Bob Dean Part 1
http://www.youtube.com/watch?v=M9YG-LC-_KE

quote:

---

1. Εχουμε τέτοιες αναφορές ακόμα από την αρχαιότητα (ο Dean είπε ότι οι Ρωμαίοι είχαν ασχοληθεί με το θέμα)
2. Κατέχουν υψηλή τεχνολογία
3. Δεν αποτελούν κίνδυνο (τουλάχιστον όχι άμεσο, επειδή δεν ήταν ποτέ επιθετικοί και θα μπορούσαν να μας καταστρέψουν ή να μας καταλάβουν αν ήθελαν)
4. Ισως έχουν αναμιχθεί στην δημιουργία του ανθρώπου και ίσως έχουν κατευθύνει κατά κάποιον τρόπο την ανθρώπινη ιστορία (το τελευταίο μπορεί να είναι συμπέρασμα του Dean επειδή είπε "φαντάσου πώς θα αντιδρούσε ο κόσμος αν μάθαινε ότι όλες οι θρησκείες μπορεί να δημιουργήθηκαν από αυτούς και ότι ο Χριστός, ας πούμε, ήταν μέρος του προγράμματός τους")
5. Μέχρι τότε είχαν καταγραφεί τουλάχιστον 4 εξωγήινες φυλές, όλες ανθρωποιειδείς, και η μία είναι ακριβώς όμοια με εμάς (γεγονός που όπως λέει τους προβλημάτισε ιδιαίτερα επειδή θα μπορούσε να είναι ο καθένας και να κινείται ανάμεσά τους)
6. Δεν γνωρίζουν τον σκοπό τους (ο Dean λέει ότι θα συνεχιζόταν η έρευνα σε αυτόν τον τομέα

---

Το μοναδικό σημείο που μπορεί να διασταυρωθεί από τα λεγόμενα του, είναι το αν οι Ρωμαίοι ασχολήθηκαν με αυτά τα θέματα (και φυσικά πως) - δίδοντας μας τις Ιστορικές πηγές βάση των οποίων εξάγει το συγκεκριμένο συμπέρασμα, ώστε να σχηματίσουμε ιδία γνώμη περί των λεγομένων του..

Όλοι οι υπόλοιποι ισχυρισμοί του είναι απλές εικασίες, και φυσικά το «Top Secret» Cosmic έγγραφο «The Assessment» ένα ακόμα (αγαπημένο) κλισέ στην ιστορία μας.

quote:

---

Το μοναδικό σημείο που μπορεί να διασταυρωθεί από τα λεγόμενα του, είναι το αν οι Ρωμαίοι ασχολήθηκαν με αυτά τα θέματα (και φυσικά πως) - δίδοντας μας τις Ιστορικές πηγές βάση των οποίων εξάγει το συγκεκριμένο συμπέρασμα, ώστε να σχηματίσουμε ιδία γνώμη περί των λεγομένων του..

---

Το ότι θα έχουν πολύ ανεπτυγμένη τεχνολογία κάποιες φυλές το θεωρώ πολύ πιθανόν όπως και το ότι αν ήθελαν να επέμβουν, θα το είχαν ήδη κάνει.
Οι σκοποί επίσκεψης θα μπορούσαν να είναι ερευνητικοί, θα μπορούσαν να είναι λόγοι παρατήρησης ή ακόμη και να αποτελούμε ένα πείραμα!

Αυτό νομίζω πως κολλάει με το τέταρτο συμπέρασμα της μελέτης.

In anticipation of my resurrection...

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr