ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
 ανεξηγητες εμπειριες στην Πεντελη
 Νέο Θέμα  Topic Locked
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 59
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
τυχερουλης
Πλήρες Μέλος

Greece
1123 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/12/2005, 08:16:07  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους τυχερουλης
quote:
Η απεικόνιση των αγγέλων με φτερά στην Χριστιανική τέχνη όπως είχα γράψει παλαιότερα είναι μεταγενέστερη αγιογραφική πρακτική, ενδεχομένως το ίδιο να ισχύει και όσον αφορά το φωτοστέφανο αφού σε αρκετές (όχι όμως όλες) παλαιοχριστιανικές αγιογραφίες πράγματι δεν συναντάται. Από εκεί και πέρα δεν αποκλείω την διατυπωθείσα άποψη περί βίαιου εκ χριστιανισμού των τοιχογραφιών μεταγενέστερα..

Βλέπω αυτή την στιγμή την παράσταση ενός ερυθρόμορφου αμφορέα του δ αιώνα π.χ.
Είναι μια παράσταση του βασιλέα Ιξιωνα ο οποίος έχει καταδικασθεί να βασανίζεται δεμένος σε ένα τροχό φλεγόμενο που περιστρέφεται στους αιθέρες ή στο σκότος του Άδη.
Το ενδιαφέρον είναι ότι υπάρχουν 3 φτερωτοί άγγελοι (δυο θηλυκοί )δεξιά αριστερά και μπροστά και κάτω από τον τροχό.

----

Σκάβε βαθειά-τρέξε γρήγορα!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ntavelis666
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
671 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/12/2005, 08:56:24  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Ntavelis666
Είμαι το δεύτερο – μετά τον Johnniebegood – «θύμα» του εν λόγω «μελίστομου» και πολλά υποσχόμενου «εκδότη» και ελπίζω να μην τριτώσει το κακό...αν δεν έχει ήδη τριτώσει.
Ο εκδότης, μου έλεγε ότι θέλει να αναλάβει αυτός το δεύτερο βιβλίο που ετοιμάζω σχετικά το βουνό της Πεντέλης και για να μην τα πολυλογώ, έφαγα και’ γώ, την ίδια ποσότητα λάσπης που έφαγε και ο Johnnie. Δεν έχω σκοπό να μπω σε λεπτομέρειες (φαντάζομαι ούτε και ο Johnnie) γιατί προβλέπω ότι θα φρικάρουν πολλοί με αυτά που θα διαβάσουν αλλά και γιατί το ζήτημα, από ένα σημείο και έπειτα γίνεται ιδιαίτερα προσωπικό.
Απλά λυπάμαι πολύ για το ποιόν αυτού του ανθρώπου που μέχρι και τέσσερις ημέρες πρίν δεν τον θεωρούσα μόνο εκδότη, αλλά και αδελφικό φίλο... τρομάρα μου!
Η απογοήτευση μου δεν περιγράφεται, όχι τόσο για τον υποτιθέμενο εκδοτικό οίκο του, όσο για το λόγο ότι με το άτομο αυτό διατηρούσα άριστες φιλικές σχέσεις. Να’ναι καλά όμως ο Johnnie που μου ΑΝΟΙΞΕ ΤΑ ΜΑΤΙΑ! Αλλά να του ζητήσω και ένα τεράστιο συγγνώμη γιατί εγώ ήμουν αυτός που «φαγώθηκα» να του γνωρίσω τον «εκδότη» μιας και ήταν... «φίλος» μου και τον θεωρούσα «άψογο παιδί» παρά τα όσα του καταλόγιζαν διάφοροι. Τελικώς αποδείχτηκε ότι αυτοί οι «διάφοροι» είχαν απόλυτο δίκιο, και εγώ, ότι είμαι ένας τεράστιος μαλάκας!
«Φίλε Εκδότη», ξέρω ότι τα διαβάζεις τώρα όλα αυτά. Ένα μόνο πράγμα έχω να σου πώ. Απλά φέρε στο νού σου τη λέξη ΑΝΔΡΟΓΙΓΑΣ αλλά και ΑΥΤΟΝ που έπλασε αυτή την λέξη. Ολόκληρο τόπικ έχω ανοίξει για «αυτόν». Απλά σκέψου κατά πόσο η λέξη αυτή θα μπορούσε να αρμόζει σε έναν άνθρωπο σαν εσένα. Γιατί θυμάμαι ότι έτσι σε αποκαλούσε. Εν αγνοία του προφανώς.

Και η ζωή συνεχίζεται...στα βουνά και στα λαγκάδια!
Όπως πάντα...


ΠΑΝΑ ΚΑΛΩ ΚΡΑΤΕΡΟΝ, ΝΟΜΙΟΝ,
ΚΟΣΜΟΙΟ ΤΟ ΣΥΜΠΑΝ,
ΟΥΡΑΝΟΝ ΗΔΕ ΘΑΛΑΣΣΑΝ ΙΔΕ ΧΘΟΝΙΑ
ΠΑΜΒΑΣΙΛΕΙΑΝ
ΚΑΙ ΠΥΡ ΑΘΑΝΑΤΟΝ ΤΑΔΕ ΓΑΡ ΜΕΛΗ
ΕΣΤΙ ΤΑ ΠΑΝΟΣ
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

XD
Πλήρες Μέλος

Greece
892 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/12/2005, 09:49:38  Εμφάνιση Προφίλ
quote:

quote:
Η απεικόνιση των αγγέλων με φτερά στην Χριστιανική τέχνη όπως είχα γράψει παλαιότερα είναι μεταγενέστερη αγιογραφική πρακτική, ενδεχομένως το ίδιο να ισχύει και όσον αφορά το φωτοστέφανο αφού σε αρκετές (όχι όμως όλες) παλαιοχριστιανικές αγιογραφίες πράγματι δεν συναντάται. Από εκεί και πέρα δεν αποκλείω την διατυπωθείσα άποψη περί βίαιου εκ χριστιανισμού των τοιχογραφιών μεταγενέστερα..

Βλέπω αυτή την στιγμή την παράσταση ενός ερυθρόμορφου αμφορέα του δ αιώνα π.χ.
Είναι μια παράσταση του βασιλέα Ιξιωνα ο οποίος έχει καταδικασθεί να βασανίζεται δεμένος σε ένα τροχό φλεγόμενο που περιστρέφεται στους αιθέρες ή στο σκότος του Άδη.
Το ενδιαφέρον είναι ότι υπάρχουν 3 φτερωτοί άγγελοι (δυο θηλυκοί )δεξιά αριστερά και μπροστά και κάτω από τον τροχό.

----

Σκάβε βαθειά-τρέξε γρήγορα!


Από την περιγραφή σου υποθέτω ότι πρόκειται για τις Αρπυίες (άλλωστε η λέξη προσδιορίζει τον Ανεμοστρόβιλο), αδελφές της Ίριδας και γνωστά δαιμόνια της αρχαιότητας που δρούσαν βασανιστικά προς ορισμένους θνητούς καθ’ υπόδειξη των θεών και για ένα «φεγγάρι» είχαν τον ρόλο των ψυχοπομπών πριν αυτός αποδοθεί τελικά στον Ερμή. Και αυτός ο μύθος έχει αρκετό ενδιαφέρον ειδικά όσον αφορά τον θάνατο ορισμένων εξ αυτών αλλά θα πάμε off-topic.

Υ.Γ.
http://www.newadvent.org/cathen/01485a.htm (Καθολική Εγκυκλοπαίδεια - δεν υπάρχει κάτι ανάλογο στο Ορθόδοξο Διαδίκτυο σε τέτοια πληρότητα) εδώ γίνεται σχετική αναφορά πως οι φτερωτοί άγγελοι εμφανίζονται στην Χριστιανική τέχνη από τον Μ. Κωνσταντίνο και ύστερα.

Edited by - XD on 04/12/2005 09:59:07

Edited by - XD on 04/12/2005 10:00:43Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

jonniebegood
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4382 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/12/2005, 01:25:01  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους jonniebegood
quote:

XD

JBG, για να είμαι ειλικρινής σκέφτηκα την πιθανότητα της προβολής με την έννοια που έχει στον κινηματογράφο (σε έναν projector για παράδειγμα ή σαν τους Δροσουλίτες) , οπότε αυτό που με κάνει επιφυλακτικό απέναντι της είναι η αλληλεπίδραση με τους παρατηρητές, το γεγονός δηλαδή ότι κάποιο παιδάκι φαίνεται ότι μίλησε στην γυναίκα σου και ότι παρατηρήσατε πως η κοπέλα έσφιγγε τα χέρια της από το κρύο που επικρατούσε στην περιοχή.



το "προβολη" εννοειται ως εγκεφαλικη προβολη.

ο εγκεφαλος λειτουργει ως αισθητηριο οργανο "ολιστικα" μερικες φορες, και σκεψεις ή εικονες παρουσιαζονται ως υπαρκτες εκεινη τη στιγμη απο τον ανθρωπο που το βιωνει και φυσικα δεν αναλυει λογικα αυτο που βιωνει.

μετα το γεγονος αναλυει τα συμβαντα με βαση την λογικη και συγκρινει την δικη του καταγραφη με του αλλου ή των αλλων αυτοπτων μαρτυρων.

για παραδειγμα το παιδακι αν και υποτιθεται οτι περασε διπλα απο την γυναικα μου υπο το φως της αντανακλασης των προβολεων του αυτοκινητου μου,(και ειναι πολυ αυτο το φως) και της μιλησε (αρα εννοειται οτι της απεσπασε την προσοχη ωστε να το κοιταξει), εκεινη δεν εχει καταγραψει στην μνημη της κανενα χαρακτηριστικο του.


το γιατι και το πως ο εγκεφαλος αντιδρα παραγοντας αισθητηριακες αντιδρασεις οταν λαμβανει ως "αισθητηριο οργανο-δεκτης" κατι Αγνωστο, θα το αναλυσω Θεου θελοντος στο δευτερο βιβλιο που συμπληρωνει το πρωτο.


υπαρχει φυσικα η πιθανοτητα να υπηρξαν ανθρωποι και εμεις να βιωσαμε ετσι τα γεγονοτα - ολα υποκειμενικα ειναι αλλωστε.
σε αυτη την περιπτωση εχουμε να κανουμε με εγκληματικα ανευθυνους γονεις (εννοω και τους γονεις των υπολοιπων παιδιων)!


quote:

Σχετικά με την δημοσιευθείσα μελέτη, ειλικρινά συγχαρητήρια, αξίζει τον κόπο να κυκλοφορήσει και σε έντυπη μορφή.



σε ευχαριστω φιλε μου!

συντομα θα το δεις και με τις φωτογραφιες μου που το συνοδευουν - ειναι εντυπωσιακες αλλα και απαραιτητες για να καταλαβει καποιος τι εννοω σε αρκετα σημεια του βιβλιου.


quote:

Από εκεί και πέρα όσον αφορά τον Hutchison όπως έχω γράψει και σε κάποιο άλλο θέμα εξακολουθώ να είμαι αρνητικός, δίχως όμως να απορρίπτω την πιθανότητα κάποιου παρόμοιας υφής πειράματος ή την τέλεση πειράματος εν γένει.



γεγονος ειναι οτι εντυπωσιαστηκε απο τις φωτογραφιες και με παρεπεμψε και σε διαφορους αλλους ερευνητες εκτος Ελλαδας.

ενας απο αυτους, Αμερικανος αν θυμαμαι καλα, πιστευει στην υπαρξη βαρυτικης ανωμαλιας στην περιοχη - ηταν ενημερος για την υπαρξη βαρυτικου hot spot πριν μαθει για τα στοιχεια μου.

quote:

Από εκεί και πέρα δεν αποκλείω την διατυπωθείσα άποψη περί βίαιου εκ χριστιανισμού των τοιχογραφιών μεταγενέστερα..


απο ο,τι ξερω οι αγγελοι ειναι αφυλλοι - εδω εχουμε καθαρα αντρικη και γυναικεια φιγουρα.


quote:

Αυτό που σε εκείνη την συζήτηση δεν γνώριζα και που όλος τυχαίος εντόπισα πριν λίγο ψάχνοντας σε ένα πρόσφατο βιβλίο Χριστιανικής Αρχιτεκτονικής για το δυσερμήνευτο των δυο ιερών βημάτων (άγιες τράπεζες) είναι ότι «δυο κόγχες Ιερού Βήματος» έχουμε σε μια σπάνια κατηγορία μικρών εκκλησιών που εντοπίζουμε κοντά σε κοιμητήρια οπότε και θεωρούμε πως σχετίζονται με νεκρικές τελετές ή νεκρολατρικές χρήσεις (κατ’ λέξη του συγγραφέως) οπότε η μία χρησιμοποιείται για την τέλεση της θείας λειτουργίας ενώ η δεύτερη για νεκρικές χρήσης (μνημόσυνα κ.α.). Αυτοί οι ναοί ανάγονται στην παλαιοχριστιανική περίοδο επικρατούν όμως από τον 9ο όμως αιώνα και μετά.. (δες ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΗ ΑΡΧΑΙΟΛΟΓΙΑ & ΕΠΙΓΡΑΦΙΚΗ ΤΟΜΟΣ ΠΡΩΤΟΣ: ΤΕΥΧΗ Α’ & Β’ ΑΡΧΙΤΕΚΤΟΝΙΚΗ & ΕΠΙΓΡΑΦΙΚΗ, Γ. ΑΝΤΟΥΡΑΚΗΣ, 8Η έκδοση, Σελ. 248 §3).

Δεν ξέρω αν αυτή η πληροφορία μπορεί να φανεί χρήσιμη αλλά σπεύδω να την κοινοποιήσω ως μια πιθανή ερμηνεία η οποία όμως με οδηγεί σε νέους προβληματισμούς (χμ..) για την τοποθεσία και την σκοπιμότητα ύπαρξης τέτοιου ναού..


με εστειλες αδιαβαστο!


οντως οδηγει σε νεους προβληματισμους...


αγαπητε παρεθεσες πληροφορια που μπορει στο μελλον να αποδειχθει σημαντικη οσον αφορα το να κατανοησουμε τι ακριβως ασκητες ασκητευσαν στην περιοχη, τουλαχιστον την περιοδο που χτιστηκε το δευτερο ιερο.


νασαι καλα!

.

ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν www.johnniebegood.grΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

jonniebegood
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4382 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/12/2005, 01:58:38  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους jonniebegood

.


απο σημερα υπαρχουν οι φωτογραφιες του τοπικ που ειχα μπλοκαρει.

καποια στοιχεια που περιεχονται στο βιβλιο τα ειχα παραθεσει ηδη εδω μεσα με φωτογραφιες, οπως πχ τα μπαζα στο δεξι τουνελ ή τους αγγελους.

ζητω συγνωμη απο οσους προσπαθησαν να διαβασουν το βιβλιο γιατι τα λινκς απο μια σελιδα και μετα δεν λειτουργουσαν - το προβλημα λυθηκε και τωρα μπορειτε να το διαβασετε ολοκληρο.

.

Τασο συνεχισε να γραφεις


η ζωη οντως συνεχιζεται στα βουνα και τα λαγκαδια για τους ληστοσυμμοριτες...


οσο υπαρχουν βουνα θα υπαρχουν και λησταρχοι!


.


ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν www.johnniebegood.grΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

orfeas7
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
322 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/12/2005, 10:15:57  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους orfeas7
Σχετικά με τον Hutchison μπορείτε να βρείτε πολλές πληροφορίες και βίντεο με τα πειράματά του σε αυτή την σελίδα. Ο εν λόγο κύριος είναι καναδός και έχει κάνει πολλές διαλέξεις σε πανεπιστήμια της ευρώπης, αμερικής και ασίας.
http://www.americanantigravity.com/hutchison.html

Ένας ακόμη που ασχολείται με την αντιβαρύτητα είναι άγγλος και λέγεται Searl. Έχει ιδρίσει και μία εταιρία με σκοπό την κατασκευή ενός οχήματος που θα κάνει χρήση της αντιβαρύτητας. Τα σχέδια για το όχημα είναι προσπελάσιμα μόνο από τα εγγεγραμένα μέλη(αυτά που πληρώνουν). Παρόλα αυτά υπάρχουν πολλά σχέδια σε άλλες σελίδες στο ιντερνετ όπως το παρακάτω link.

http://www.rexresearch.com/searl/searl.htm

_____________________
Στην κολυμπήθρα ρίξανε νερό αλκοολούχο και τ'ονομα που μου 'δωσαν ήταν χαμένο ρούχο...

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

jonniebegood
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4382 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/12/2005, 02:20:55  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους jonniebegood

.

ενα προχειρο εξωφυλλακι φτιαγμενο στα γρηγορα στο κορελ, για να παρει χρωμα η σελιδα...

(ειπαμε, ειμαι και web artist )

http://www.johnniebegood.gr/book/bookex.htm


.


ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν www.johnniebegood.grΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

angi
Πλήρες Μέλος

Greece
1191 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/12/2005, 03:31:43  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους angi
Με εστειλες παλι!!!!
Δεν καταλαβες οτι σου κανω καμακι;[D]
Με τον πρωην συντροφο μου, ειχαμε ασχοληθει
πολυ μ΄αυτα.
Και βολτες στην Πεντελη, στους Δελφους, στην Ολυμπια,
στη Δωδωνη, στη Φιλλιπουπολη, στην Κωνσταντινουπολη,
στην Ανδριανουπολη, στον Ολυμπο...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
PY8AGORAS
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2330 Μηνύματα
Απεστάλη: 06/12/2005, 16:55:14  Εμφάνιση Προφίλ
quote:
ενα προχειρο εξωφυλλακι φτιαγμενο στα γρηγορα στο κορελ, για να παρει χρωμα η σελιδα...
(ειπαμε, ειμαι και web artist )

quote:
η ζωη οντως συνεχιζεται στα βουνα και τα λαγκαδια για τους ληστοσυμμοριτες...
οσο υπαρχουν βουνα θα υπαρχουν και λησταρχοι!

Καπετάνιος, συγγραφέας και web-artist, λοιπόν,
κάτι σε στυλ 3 σε 1.

Συγχαρητήρια φίλε Tζώνυ για το βιβλίο σου,
ξεκίνησα να το διαβάζω

Εις το επανιδείν και επανασυναχθείν
στο Βουνό
(χωρίς "Ρουμάνους" και παρελκόμενα τοιούτα...)


.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

jonniebegood
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4382 Μηνύματα
Απεστάλη: 07/12/2005, 23:50:00  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους jonniebegood


.

μπηκαν και οι φωτογραφιες!


και ομολογω οτι χωρις αυτες πολλα τμηματα του κειμενου δεν γινονταν κατανοητα.

περιμενω σχολια

http://www.johnniebegood.gr/book/bookex.htm


.


σορυ για την εως τωρα τμηματικη παρουσιαση, αλλα το ανεβασα εν βρασμω ψυχης (372F)

.

ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν www.johnniebegood.grΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

dim.kar
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
709 Μηνύματα
Απεστάλη: 08/12/2005, 08:33:28  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους dim.kar
Καλημέρα σε όλες και όλους!!!

Άσχετο με το topic αλλά δεν κρατιέμαι άλλο:

Πολυαγαπημένε μας Βασιλέα Ιωάννη, ο επονομαζόμενος και Καλος, ξεκαβάλησες από το άλογο ενόψει της προέλασεις μας στα βάθη της Ασίας; Διότι από το περίμενε πρέπει να έχει βγάλει κάλους ο βασιλικός κώλος σου... Συγγνώμη πολυχρονομένε, αλλά από ενδιαφέρον το λέω...

Τέλος πάντων, σε φαντάζομαι πάνω στο άλογο, να γράφεις ταυτόχρονα στο PC και συγκινούμε...

Α, ρε κοκταίηλ που τους χρειάζεται...

dim.kar

Eίπαν: "το αναρχοκουμμούνι ο dim.kar ... να ξέρει ότι είναι ο μεγαλύτερος ΦΑΣΙΣΤΑΣ από όλους όσους έχω δεί"
by Peronosporos

Τhanks!!!
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ampere
Μέλος 3ης Βαθμίδας


471 Μηνύματα
Απεστάλη: 08/12/2005, 19:08:25  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Ampere
quote:
περιμενω σχολια
http://www.johnniebegood.gr/book/bookex.htm
Πολύ καλή δουλειά αγαπητέ jbg. Προσεγμένη και μερακλίδικη…
Να ’σαι καλά …


Η αλήθεια δεν είδε ποτέ με καλό μάτι τη μονοπώλησή της
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
jonniebegood
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4382 Μηνύματα
Απεστάλη: 08/12/2005, 22:31:39  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους jonniebegood

quote:

dim.kar

Άσχετο με το topic αλλά δεν κρατιέμαι άλλο:

Πολυαγαπημένε μας Βασιλέα Ιωάννη, ο επονομαζόμενος και Καλος, ξεκαβάλησες από το άλογο ενόψει της προέλασεις μας στα βάθη της Ασίας; Διότι από το περίμενε πρέπει να έχει βγάλει κάλους ο βασιλικός κώλος σου... Συγγνώμη πολυχρονομένε, αλλά από ενδιαφέρον το λέω...



πιστε μου υπηκοε, σε ευχαριστω για το ενδιαφερον που δειχνεις για τον Βασιλικο μου Κωλο!


θα σου δωσω ενα φεουδο στην Ασια μετα τον πολεμο!!!

quote:

Τέλος πάντων, σε φαντάζομαι πάνω στο άλογο, να γράφεις ταυτόχρονα στο PC και συγκινούμε...



η θελησις του Βασιλεως τεκνον μου...


την ειδες την Αφροδιτη πως λαμπει?


σημαδι κι αυτο για την ελευση μου!


quote:

Α, ρε κοκταίηλ που τους χρειάζεται...



τον Βασιλικο Μικτη Ποτων (μπαρμαν στα ελληνικα) μου, τον λενε Βλαντιμιρ Μολοτωφ...


φτιαχνει τρομερα κοκτεϊλ ο ανθρωπος!!!

.


ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν www.johnniebegood.grΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

jonniebegood
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4382 Μηνύματα
Απεστάλη: 08/12/2005, 22:52:34  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους jonniebegood
quote:

quote:
περιμενω σχολια
http://www.johnniebegood.gr/book/bookex.htm

Πολύ καλή δουλειά αγαπητέ jbg. Προσεγμένη και μερακλίδικη…
Να ’σαι καλά …

Ampere

Η αλήθεια δεν είδε ποτέ με καλό μάτι τη μονοπώλησή της


σε ευχαριστω φιλε μου!


μονο που ανεβηκε στο δικτυο με πιεση μεσα σε 48 ωρες (φωτογραφιες και επεξεργασια κειμενου), οπότε αυτο το "Προσεγμένη και μερακλίδικη" με φτιαχνει σαν καλλιτεχνη!

για τα στοιχεια ποια ειναι η γνωμη σου?


για την δοκο υποστηριξης Α6 πχ.

νασαι καλα!

.


ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν www.johnniebegood.grΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ampere
Μέλος 3ης Βαθμίδας


471 Μηνύματα
Απεστάλη: 08/12/2005, 23:47:16  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Ampere
Αγαπητέ jonnie, δεν έχω τις τεχνικές γνώσεις που θα μου επέτρεπαν να αξιολογήσω τα στοιχεία που παραθέτεις. Είναι όμως εμφανές τουλάχιστον για μένα, ότι τα συνέλεξες με συνέπεια και τα επεξεργάστηκες με γνώμονα το σεβασμό για το χώρο και την ιστορία του και με ειλικρινή διάθεση να βρεις απαντήσεις.

Δεν ξέρω αν υπάρχουν πιο «πεζές» εξηγήσεις, για όσα έχεις παρατηρήσει και καταγράψει, από αυτές που προτείνεις. Για παράδειγμα, αναρωτήθηκα αν κάποιες από τις παραμορφώσεις, όπως αυτές που αποδόθηκαν σε «σύσπαση» του τούνελ, ήταν αποτέλεσμα σεισμικής δραστηριότητας στην περιοχή και όχι των όποιων πειραμάτων. Όμως, το σύνολο των φαινομένων όπως τα παρουσιάζεις δεν επιτρέπουν επανάπαυση σε αβασάνιστες εκδοχές και τελικά ακόμη και αν αποδειχτεί ότι τα πράγματα είναι πολύ πιο απλά από ό,τι φαίνονται, αυτό καθόλου δεν αναιρεί την αξία της όλης σου προσπάθειας και του τρόπου που συνδύασες και παρουσιάζεις το όλο υλικό.

Η αλήθεια δεν είδε ποτέ με καλό μάτι τη μονοπώλησή της
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
dim.kar
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
709 Μηνύματα
Απεστάλη: 09/12/2005, 08:32:20  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους dim.kar
Mέρα!!!

quote:
Όμως, το σύνολο των φαινομένων όπως τα παρουσιάζεις δεν επιτρέπουν επανάπαυση σε αβασάνιστες εκδοχές και τελικά ακόμη και αν αποδειχτεί ότι τα πράγματα είναι πολύ πιο απλά από ό,τι φαίνονται, αυτό καθόλου δεν αναιρεί την αξία της όλης σου προσπάθειας και του τρόπου που συνδύασες και παρουσιάζεις το όλο υλικό.

Η αλήθεια δεν είδε ποτέ με καλό μάτι τη μονοπώλησή της


Το καλύτερο μακράν!!!

dim.kar

Eίπαν: "το αναρχοκουμμούνι ο dim.kar ... να ξέρει ότι είναι ο μεγαλύτερος ΦΑΣΙΣΤΑΣ από όλους όσους έχω δεί"
by Peronosporos

Τhanks!!!
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

GDS1
Πλήρες Μέλος


937 Μηνύματα
Απεστάλη: 09/12/2005, 09:32:31  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους GDS1
dim.kar
"Η βλακεία είναι ακατανίκητη οπότε ας αποδεκτούμε την a priori ήττα μας (μετριοφροσύνη ε;)"

όπως λέει και ο σοφός λαός μας

η μετριοφροσύνη είναι για τους μέτριους

Τι έγινε με τον Ρουμάνο ρε παιδιά ..... όχι ότι είμαι ρατσιστής αλλά ρουμάνος είναι θα του περάσει....


Το χρήμα δεν είναι το παν στην ζωή, η αγάπη είναι. Ευτύχως αγαπάω το χρήμαΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Avallon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5090 Μηνύματα
Απεστάλη: 09/12/2005, 09:36:13  Εμφάνιση Προφίλ
ΤΟ ΘΕΛΩ, ΤΟ ΘΕΛΩ, ΤΟ ΘΕΛΩ!!!

Που μπορώ να το βρω?


"Vivere pericolosamente και κινδύνευε φρονίμως..."
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Δύναμη Βρίλ
Μέλος 2ης Βαθμίδας


158 Μηνύματα
Απεστάλη: 09/12/2005, 09:55:10  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Δύναμη Βρίλ
quote:

αναρωτήθηκα αν κάποιες από τις παραμορφώσεις, όπως αυτές που αποδόθηκαν σε «σύσπαση» του τούνελ, ήταν αποτέλεσμα σεισμικής δραστηριότητας στην περιοχή και όχι των όποιων πειραμάτων.

Ampere,

αυτή την ιδέα την απορίψαμε, με το εξής σκεπτικό.

Άν υπήρχε σεισμική δραστηριώτητα τέτοια που να προκαλεί αλλοιώσεις κατά μήκος των τούνελ, θα έπρεπε αντίστοιχα να παρατηρούσαμε ανάλογα φαινόμενα και στη σπηλιά. Στη σπηλιά υπάρχει στο βάθος και στην αριστερή πλευρά της μια κατακρύμνηση, που έχει δημιουργήσει οριζόντια σχισμή. (Η παραμονή εκεί είναι αρκετά επικίνδυνη, γιατί είναι πολύ μαλακό υλικό και μπορεί ανα πάσα στιγμή να καταρρεύσει η οροφή - άσε που γλιστράει και τρομερά). Αυτή η κατακρύμνηση μπορεί να προήλθε από εκσκαπτικές εργασίες.

Σεισμική δραστηριότητα με αλλοιώσεις κατά μήκος, πιθανόν να έδινε και στα εκκλησάκια τη χαριστική βολή. Ελλείψη τέτοιων στοιχείων, είμαι της άποψης, οτι άν κάτι παραμόρφωσε τα τούνελ κατά μήκος τους, αυτό έδρασε τοπικά.

Ανδρέας Β. "Βρίλ"


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Δύναμη Βρίλ
Μέλος 2ης Βαθμίδας


158 Μηνύματα
Απεστάλη: 09/12/2005, 10:01:10  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Δύναμη Βρίλ
quote:
Τι έγινε με τον Ρουμάνο ρε παιδιά ..... όχι ότι είμαι ρατσιστής αλλά ρουμάνος είναι θα του περάσει....

GDS1,

ο "ρουμάνος" είναι ένα από αυτά τα συμβάντα, που λέω "άλλο τι είναι και άλλο τι φαίνεται".

Ξεχωρίζουμε δύο "πρόσωπα". Ο "Ρουμάνος" που μπήκε στο Εσοτέρικα και έλεγε τα δικά του και το πρόσωπο με στο "σπανικό μουσάκι" που συνάντησε ο Τζώνης στο πλάτωμα έξω από το σπήλαιο.

Πρέπει να έχεις κάποιες αποδείξεις, για να ταυτίσεις τα δύο πρόσωπα. Όπως παρατηρούσα τα δρώμενα, εγώ δεν είχα τέτοιες αποδείξεις οτι πρόκειται για το ΙΔΙΟ πρόσωπο. Και φυσικά τις είπα...

Τη λύση του "μυστηρίου" την έχει πεί ο Τζώνης σε αυτό το τόπικ, και μα τις χίλιες λοβοτομές, και στα δύο "πρόσωπα" έπεσα μέσα 1.000%

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Skies tou Fegariou
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
306 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/12/2005, 01:48:43  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Skies tou Fegariou
Δεν θελω να κρινω τις παρατραβηγμενες εμπιρειες μερικων. Απλα δεν μπορω να πιστεψω μου ειναι αδυνατο μπορω να πω να καταλαβει το λιγοστο μυαλο μου τα οσα γινονται εκει.

Μαλλον σας χαλαω την παρεα μα αυτα τα πραγματα δεν γινονται. Τουλαχιστον αν δεν δω κατι δεν πιστευω. Κυριως μερικες ιστοριες παραμυθια.

Καλη μερα να εχουμε ολοι. Φιλικα παντα....

Λεοναρντο ο Σκεπτικιστης!!!!!

Leonardo

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
jonniebegood
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4382 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/12/2005, 15:56:22  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους jonniebegood

quote:

Skies tou Fegariou

Δεν θελω να κρινω τις παρατραβηγμενες εμπιρειες μερικων. Απλα δεν μπορω να πιστεψω μου ειναι αδυνατο μπορω να πω να καταλαβει το λιγοστο μυαλο μου τα οσα γινονται εκει.

Μαλλον σας χαλαω την παρεα μα αυτα τα πραγματα δεν γινονται. Τουλαχιστον αν δεν δω κατι δεν πιστευω. Κυριως μερικες ιστοριες παραμυθια.


καλως τον Λεοναρντο

δεν σου ζηταει κανενας να "πιστεψεις" κατι - αυτα γινονται μονο στις θρησκειες και στην διαφημιση...


οι εμπειριες ειναι υποκειμενικες κι ας ενεχονται πολλοι μαρτυρες - δεν μεταδιδονται.


για τις φωτογραφιες ομως "που μπορεις να δεις", τι εχεις να πεις?


http://www.johnniebegood.gr/book/bookex.htm

νασαι καλα!

.


ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν www.johnniebegood.grΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Απέριττος
Μέλος 3ης Βαθμίδας


567 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/12/2005, 02:21:44  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Απέριττος  Στείλτε ένα ICQ Μήνυμα στο Μέλος Απέριττος
Αγαπητέ φίλε JBG. Διάβασα με πολύ μεγάλο ενδιαφέρον το κείμενό σου για την Πεντέλη και θέλω να σου δώσω τα συγχαρητήριά μου. Σκεφτόμενος αυτά που γράφεις και σε συνδυασμό με την περιπέτειά σου με τον εκδότη, ήθελα να σου πω το εξής. Σκέφτηκες μήπως ότι ο εκδότης μπορεί να μην ήθελε να σε κοροϊδέψει, αλλά να δέχτηκε πιέσεις να μην εκδόσει το βιβλίο σου, ίσως γιατί είναι πολύ εύστοχο και γεννά ερωτήματα; Δεν ξέρω αν είναι έτσι, απλά βάζω μια υπόθεση στο τραπέζι.
Πάντως έκανες πολύ καλά που το πέρασες στο δίκτυο... Αν ο σκοπός ήταν να μην κυκλοφορήσει, τώρα θα έχουν την ευκαιρία να το δούν πολλοί άνθρωποι...
Φιλικά...

Oculatis Abis (Φεύγεις οξυδερκής)
Ο ΔΥΣΚΟΛΟΤΕΡΟΣ ΔΡΟΜΟΣ ΣΤΗ ΖΩΗ ΕΙΝΑΙ Ο ΔΡΟΜΟΣ ΤΗΣ ΚΑΡΔΙΑΣ ΣΟΥ...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Skies tou Fegariou
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
306 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/12/2005, 16:04:02  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Skies tou Fegariou
Γιαννη-να-εισαι-καλα,

για να ειμαι ειληκρινης οι φωτογραφιες ειναι εντυπωσιακες αλλα δεν μπορω να καλαταβω τι σκοπο διαδραματιζουν αυτα τα περιεργα σε σχημα χιονιου αντανακλασεις.

Πραγματικα μου θυμιζουν το σχημα που εχουν οι κρυσταλλοι απο το χιονι.

Συνεχιζω να ειμαι Σπεκτικιστης και συγνωμη για αυτο αλλα αν δεν δωθουν καποιες τεκμηριωμενες απαντησεις δεν μπορω να αποδεχτω ετσι απλα αυτα που συμβαινουν.

Αν διαβασεις σε αλλα θεματα εχω ανοιχτο μυαλο σε τεχνολογικα και περι φυσικα-παραφυσικα φαινομενα. Ομως δυστυχως οταν δεν μπορουμε επιστημονικα να αποδειξουμε τι συμβαινει εχει επικρατησει να μην αποδεχομαστε το φαινομενο.

Μην με παρεξηγεις λοιπον και κοιτα λογικα. Εγω ειμαι μαζι σου αλλα επιστημονικα ειμαι σπεπτικιστης. Αν καποιος μπορει να αποδειξει κατι εγω θα ειμαι ο πρωτος που θα δωσω συγχαρητηρια και θα ερθω μαζι σας, να το ψαξουμε σοβαρα!!!

Σας τα λεω ολα αυτα γιατι ο δικος μας πολιτισμος εχει ακολουθησει τον δρομο της χειροπιαστης τεχνολογιας και οχι της αορατης. Οποιος καταλαβε καταλαβε.

Παντα με καλη διαθεση και φιλικα

ο Λεοναρντο ο Σκεπτικιστης.

Leonardo

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
DarkGhost
Νέο Μέλος

Greece
2 Μηνύματα
Απεστάλη: 12/12/2005, 01:02:50  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους DarkGhost
Και εγω θελω να πω ενα Μπραβο στον Jonniebegood για το βιβλιο που εγραψε,γιατι πρεπει να λεμε μπραβο σε ανθρωπους που τρεχουν σε βουνα και σε λαγκαδια για να δουμε καποια πραγματα εμεις οι υπολοιποι.
Θα ελεγα να προσεχει σε ποιους δινει βιβλια για υποτιθεμενες εκδοσεις οπως διαβασα παραπανω, γιατι ποτε δεν ξερουμε ποιος ειναι ο αλλος που μας μιλαει απο το αλλο computer.
Τωρα για το θεμα των στοων και της σπηλιας τι να πω,το οτι εχει επεμβει το κρατος και ο στρατος στην περιοχη εκει ειναι ολοφανερο,και οσοι εχετε παει φανταροι θα ξερετε οτι απο τον στρατο μυστικο δεν "παιρνεις" ευκολα,η μαλλον με τιποτα.
Οποτε ειμαι λιγο απαισιοδοξος στο οτι θα μας πουν καποια μερα την πραγματικη αληθεια, εαν δεν παρουμε μονοι μας κομπρεσερ και εργαλεια να τα ξηλωσουμε ολα δεν θα μαθουμε ποτε τιποτα!
Σιγουρα ηθελαν κατι να κρυψουν και στην σπηλια και στις στοες.
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
jonniebegood
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4382 Μηνύματα
Απεστάλη: 12/12/2005, 02:09:20  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους jonniebegood

quote:

Απέριττος

Σκέφτηκες μήπως ότι ο εκδότης μπορεί να μην ήθελε να σε κοροϊδέψει, αλλά να δέχτηκε πιέσεις να μην εκδόσει το βιβλίο σου, ίσως γιατί είναι πολύ εύστοχο και γεννά ερωτήματα;



δεν ηταν ποτε εκδοτης φιλε Απεριττε - ηθελε να γινει...


υπηρξε οντως φορεας αρνητικοτητας, και λογω της καθυστερησης που προκαλεσε στο να το ανεβασω στο δικτυο, και λογω κοστους (χρεωθηκα για λαπτοπ επειδη "βιαζοτανε" να το παραδωσω), και λογω ενεργειας που σπαταλησα χωρις λογο, αλλα και λογω συγκεκριμενων περιστατικων που ειχαν σχεση με αυτον και το βουνο (δεν τα αναφερω αν και απτονται του "ανεξηγητου", γιατι θα ηθελα να συζηταμε καλυτερα για τις ανεξηγητες παραμορφωσεις)

ωστοσο ουδεν κακον αμιγες καλου!

το βιβλιο ανεβηκε στο δικτυο (μαλιστα εβαλα μικρογραφιες των φωτογραφιων για ευκολοτερη αναγνωση), θα τυπωσω καποια αριθμημενα αντιτυπα σε ψηφιακη εκτυπωση για μενα και φιλους, με το λαπτοπ κανω δικτυο και παιζω γκεϊμς με τις κορες μου, και δοξα τω Θεω!


quote:

Πάντως έκανες πολύ καλά που το πέρασες στο δίκτυο... Αν ο σκοπός ήταν να μην κυκλοφορήσει, τώρα θα έχουν την ευκαιρία να το δούν πολλοί άνθρωποι...



ξερεις τι καταλαβα φιλτατε?

οτι το να υπαρχει ενα βιβλιο δωρεαν στο δικτυο δεν το "απενεργοποιει" απο το να τυπωθει σε χαρτι!

οποτε το καλυτερο για ολους θαταν να υπαρχουν δωρεαν οι πληροφοριες στο δικτυο και όποιος ενδιαφερεται να μπορει να τις αποκτησει και σε βιβλιο.


ολα γινονται...

.


σε ευχαριστω για τα καλα σου λογια

νασαι καλα!


.


ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν www.johnniebegood.grΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

jonniebegood
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4382 Μηνύματα
Απεστάλη: 12/12/2005, 02:10:46  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους jonniebegood
quote:

Μην με παρεξηγεις λοιπον και κοιτα λογικα. Εγω ειμαι μαζι σου αλλα επιστημονικα ειμαι σπεπτικιστης.

ο Λεοναρντο ο Σκεπτικιστης.



γι αυτο πηρα τον βριλη πρωτο πρωτο να δει τα στοιχεια, επειδη ειναι σκεπτικιστης

δε λεω οτι αποδεχεται το συνολο των υποθεσεων μου, αλλα οσον αφορα καποια στοιχεια που παραθετω, τον προβληματισαν.


και αυτο που θελω εγω ειναι να συζητηθουν τα στοιχεια!


για παραδειγμα, πες μου την γνωμη σου για την παραμορφωση στην δοκο υποστηριξης Α6.

ο μηχανικος Γ.Σ. που εγραψε την γνωμη του για αυτην στο βιβλιο, την χαρακτηριζει "ως πρακτικα μη δυνατη να συμβει".

.

ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν www.johnniebegood.grΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

nossoforos
Μέλος 2ης Βαθμίδας


295 Μηνύματα
Απεστάλη: 12/12/2005, 14:36:55  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους nossoforos
quote:
πρεπει να λεμε μπραβο σε ανθρωπους που τρεχουν σε βουνα και σε λαγκαδια για να δουμε καποια πραγματα εμεις οι υπολοιποι.

συμφωνώ απόλυτα...

συγχαρητήρια johnnie!

Απ΄τη μέθη του πόθου γλιστρώ ξανά στην ηδονή...

Κι όσο μεθώ απο ηδονή,τόσο ξανά φουντώνει ο πόθος...
Φάουστ
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

jonniebegood
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4382 Μηνύματα
Απεστάλη: 13/12/2005, 18:04:39  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους jonniebegood

quote:

nossoforos

συγχαρητήρια johnnie!


σε ευχαριστω φιλε μου, οπως και ολους οσους εκαναν θετικες κριτικες!


αλλα ομολογω οτι αλλο πραγμα περιμενα και περιμενω: συζητηση για τα στοιχεια που παραθετω.


και αρνητικη να ειναι η κριτικη, γινεται εποικοδομητικη μεσω του διαλογου!


και δεν απευθυνομαι σε σενα τωρα, αλλα στα μελη που καποτε ασχολουνταν με τα της Πεντελης, ενεργα.


που ειναι?


δεν γραφουν πια?


.


ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν www.johnniebegood.grΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

22
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Bermuda
630 Μηνύματα
Απεστάλη: 19/12/2005, 19:41:18  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους 22  Στείλτε ένα ICQ Μήνυμα στο Μέλος 22  Στείλτε ένα Yahoo! Μήνυμα στο Μέλος 22  Στείλτε ένα instant message στο Μέλος 22
τι έγινε βρε νούμερο,σε εγκαταλείψανε όλοι
εμ,βεβαια,με σένα θα ασχολούνται;Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Το Θέμα καταλαμβάνει 59 Σελίδες:
  1  2  3  4  5  6  7  8  9 10
 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40
 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50
 51 52 53 54 55 56 57 58 59
 
 Νέο Θέμα  Topic Locked
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.1875
Maintained by Digital Alchemy