Πλάτωνα, «σοφέ», τι το ήθελες το λιβάνι ?
Άσε την κυρία Αμαλία.
Μην την εμπλέκεις στο ….«σκάνταλο»!!!

Την έμπλεξε ο κύριος Νικόμαχος, ο διακεκριμένος επιστήμων με κάτι πτυχία νααααα?.
Της ζήτησε να αποφανθεί, αν το σύμπαν που παρατηρούμε είναι άπειρο ή όχι.
Της επεσήμανε μάλιστα, για να την εκθέσει – μπορεί να το έχει άχτι του δεν ξέρω – ότι , λεει, εκεί που μεταφράζει τόσα και τόσα επιστημονικά συγγράμματα – αυτολεξεί παρακαλώ – δεν μπορεί να μην θυμάται κάτι τις.

Ε! βρε φίλε μου, μπορεί πράγματι να μην θυμάται,..
Γιατί εσύ, σώνει και καλά να την εκθέσεις?

Αν εσύ ξέρεις την επικρατούσα επιστημονική άποψη, γιατί δεν την λες ό ίδιος?.
Γιατί βάζεις την άλλη, να βγάλει το φίδι από τη τρύπα?
Όχι σε ρωτώ κύριε επιστήμονα Νικόμαχε.
Και μετά της λες και από πάνω, να σου πει πόσα σύμπαντα υπάρχουν.
Αυτή θα σου πει?
Εσύ σαν επιστήμων αστροφυσικός θα πρέπει να το γνωρίζεις
Γιατί θες σώνει και καλά να τη τσεκάρεις?

Πλάτωνα μιλώ για τον κύριο Νικόμαχο, όχι για σένα /
Τι να ξέρεις εσύ από αυτά.?
Εσύ ότι σου πούνε ( οι φιλόσοφοι βεβαίως)

Τι να απαντήσω σε αυτά που λες?
Έτσι είναι φίλε όπως τα λες.
Ο καθείς είναι αυτό που εκφράζει.
Συμφωνείς φαντάζομαι πάνω σε αυτό.

Τώρα θα μου πεις , τι σχέση έχει ο κύριος Νικόμαχος με όλα αυτά?

Έλα ντε!
Αυτό είναι το παράξενο
Το πως τα καταφέρνει ο ίδιος να σχετίζεται με τα πάντα με αυτά που εγώ λεω, είναι ένα παράδοξο.
Και να πεις πως λεει και τίποτε λογικά τεκμηριωμένο?

@ Ντοκτορ

Βρε ντόκτορα, εμείς είμαστε φίλοι από καρδιάς.
Είναι δυνατόν να σε παρεξηγήσω.

Να ρίξει φωτιά ο ΙησουςΒούδας να με κάψει, και στην επόμενη ζωή μου να με κάνει γλείφτη.
Μεγαλύτερη κατάρα από αυτή γίνεται?

Όχι πες μου βρε φίλε .
Γίνεται?

quote:

---

Αυτός είσαι .....
Το έπιασες το νόημα.

---

Ναι,δε ξερω μόνο αν πρόσεξες που πήγαινε η πρόποση του φίλτατου <<Βούδα>> κι η δική μου αφιέρωση.
Διαβάζοντας κάποια επιχειρήματα που γράφεις και το σκεπτικό τους απλά δε παλεύονται, θυμίζουν περιπτώσεις του τύπου <<βάλε τον άλλον να κάνει κύκλους σου-πα μου-πες κ.ο.κ>> και <<βάλε τον άλλον σε διαδικασία να αποδείξει ότι δεν είναι ελέφαντας>>.

quote:

---

Σσσσ!!!
Τραγούδα χαμηλόφωνα, μην ξυπνήσουν αυτοί που ονειρεύονται.
Να ξυπνάμε οφείλουμε, μόνο αυτούς που κοιμούνται.

---

Μπααα,μην ανησυχείς!!! Είπαμε ο ύπνος είναι βαθύς! Δε ξυπνάνε ούτε στη διαπασών. Πάντως ένα θέμα είναι αν κάποιος κοιμάται ξυπνητός πως μπορεί να ξυπνήσει κάποιον που κοιμάται κοιμισμένος. Κι οι δύο κοιμούνται!

Να σαι καλά φίλε κι ειρήνη υμίν και ημίν τοις πάσι παρά τω Κυρίω δεηθώμεν.
Άγιες μέρες που ναι, καλή ανάσταση σ'όλους!

quote:

---

Υ.γ μην γράφουμε τραβηγμένα πράγματα και οδηγούμε τον συνομιλητη σε απρεπεία λόγου. Έχει δίκαιο ο δοκτορ, αν κατάλαβα σωστά

---

Σωστά κατάλαβες

Το κατ' εξοχήν μόριο της ζωής, το DNA, δεν φαίνεται πλέον να είναι τόσο μοναδικό, κάτι που ήταν αδιανόητο έως τώρα. Ένα ιστορικό βήμα έγινε στο πεδίο της συνθετικής βιολογίας, το οποίο αλλάζει δραματικά τα έως τώρα δεδομένα, καθώς...
Bρετανοί, Aμερικανοί, Bέλγοι και Δανοί επιστήμονες κατάφεραν για πρώτη φορά να μιμηθούν τα δύο βασικά μόρια της ζωής, το DNA και το RNA και να δημιουργήσουν συνθετικές εκδοχές τους με την ονομασία ΧΝΑ.

Το υπολοιπο στο http://tro-ma-ktiko.blogspot.com/2012/04/dna_20.html

-------------------------------------------------------------------

Ενα ενδεικτικο στοιχειο για τι θα μπορουσε να συμβει στο μακρινο παρελθον στον Πλανητη Γη...

quote:

---

AitheroVamon
Dr όπως έχω πει πολλές φορές στο παρελθόν,
κλείνω προς την άποψη της "τυχαίας" δημιουργίας ζωής πάνω στη Γη
(και όπου αλλού στο σύμπαν)

---

Αν έρθω Ελλάδα με μηχανή, πλοίο, αεροπλάνο, θέλει ενέργεια...δεν την επιστρέφει?

Δοκτορ
Η αλεπούμε θα φάει την κότα, και θα επιστρέψει στη φύση κοπριά, η κοπριά θα γίνει τροφή για το σκουλίκι, το σκουλίκι θα φαγωθεί από την κότα, η κότα από την αλεπού. Μια μηχανή δεν μπορεί να κάνει τίποτα από αυτά. Μια μηχναή παίρνει, αλλά δεν δίνει.
.........

Ανακύκλωση μορφής ενέργεια γίνεται και εδω και εκει. 

Αν θυμάσαι η ψυχη γίνεται νερό (αίσθηση) το νέρο γίνεται γη, (μνημη) απο τη γη το νερό, και απο το νέρο η ψυχη... κατα ηρακλειτο.

Δοκτορ
Αν όπως στην ταινία "Μάτριξ", ο άνθρωπος είχε μηχανικά στοιχεία που του έκλεβαν την ενέργεια, η λογική συνέπεια είναι δεν θα έμενε αρκετή ενέργεια για να λειτουργίσει και να φτάσει στο μέγιστο δυναμικό του, ο ίδιος άνθρωπος.
..........

Γιατι? για ποιο λόγο?

Δοκτορ
Τροφή για συλλογισμό...
.........
Έχει και αλλα φίλε...ρωτά και το Νικομαχο, έχει τρελαθεί να το ψάχνει...

Πολυ ενδιαφερουσα παρατηρηση!!!

Ομως.. ενα πραμα δεν καταλαβα...

Που κολλανε οι εμπειριες (experience) με την ιδιοτητα μας ως μπαταρια;

ΠΛΑΤΩΝΑΣ
Πιστεύω κατ'αρχήν ότι αντιλαμβάνεσαι τι εννοώ όταν λέω "μηχανικά στοιχεία", ναι;

quote:

---

Δοκτορ
Αν όπως στην ταινία "Μάτριξ", ο άνθρωπος είχε μηχανικά στοιχεία που του έκλεβαν την ενέργεια, η λογική συνέπεια είναι δεν θα έμενε αρκετή ενέργεια για να λειτουργίσει και να φτάσει στο μέγιστο δυναμικό του, ο ίδιος άνθρωπος.
..........

Γιατι? για ποιο λόγο?

---

quote:

---

Dr:
Ασυνείδητα όλοι ξέρουμε γιατί βρισκόμαστε εδώ... είναι τόσο φανερό και όμως δεν το βλέπουμε. Μας αρέσουν τα σύνθετα πράγματα. Είμαστε τόσο γοητευμένοι με τις πολύπλοκες ιδέες και θεωρίες που δεν κοιτάμε μπροστά μας, να δούμε την απλή αλήθεια. Την απλή αλήθεια σχετικά με το ποιοί είμαστε.

---

η "αλήθεια" (?)

quote:

---

Αν όπως στην ταινία "Μάτριξ", ο άνθρωπος είχε μηχανικά στοιχεία που του έκλεβαν την ενέργεια, η λογική συνέπεια είναι δεν θα έμενε αρκετή ενέργεια για να λειτουργίσει και να φτάσει στο μέγιστο δυναμικό του, ο ίδιος άνθρωπος.

---

Αυτη βρε Dr μου, είναι ... "απλή" αλήθεια ?
ίσως δεν κατάλαβα που το πας ...
να ζητήσω τη βοήθεια του κοινού ?

Hellas at War

quote:

---

Αυτη βρε Dr μου, είναι ... "απλή" αλήθεια ?

---

Είναι εξαιρετικά απλή... την κάνω πολύπλοκη γιατί αλλιώς θα τη πετάξετε στα σκουπίδια

quote:

---

η "αλήθεια" (?)

---

Αναφέρομαι στη συγκεκριμένη αλήθεια (βλ. εικόνες).

quote:

---

ίσως δεν κατάλαβα που το πας ...
να ζητήσω τη βοήθεια του κοινού ?

---

Απλά μπες σε ένα λεωφορείο και κοίτα γύρω σου... και πες μου αν αυτό που βλέπεις είναι άνθρωποι, ρομπότ, ή ανθρώποι-ρομπότ.

(αν και φοβάμαι οτι είμαι πάλι εκτός συλλογισμού σου)

Το ξέρω ότι δεν τις κάνεις, όμως δεν με απασχολεί το γιατί κάποιος κάνει αυτή την ερώτηση, με αποσχολεί αποκλειστικά η απάντηση στη ερώτηση. Εσύ ασχολείσαι με το γιατί και αυτό είναι το σωστό. Όμως, γιατί ρωτάς γιατί; Έχεις αμφοβολίες; Υπάρχει κάτι μέσα σου που δεν το εγκρίνεις;
.............

Δεν υπάρχει μέσα μου κάτι που δεν εγκρίνω η εγκρίνω.

Απλα υπάρχει ζωη, που είναι στιγμη με στιγμη, κάτι που ανακαλύπτω-ανακαλυπτεται συνεχώς.

Δεν έχω κάτι να προσθέσω η να αφαίρεσω, κάτι που θα διατυπώσω η που χρειάζεται απάντηση. Το ότι εξετάζει καθε τι η συνείδηση, είναι (προσωπικά μιλάω) γιατι δεν αφήνει να γίνεται εισβολή απο το επιφανειακό και αχρείαστο.

Έτσι δεν χρειάζομαι καμία απάντηση, για το αν υπάρχει θεός και τι καπνό καπνίζει, αν του εγκρίνω η όχι κάτι, και γενικοτερα, σε αυτόν στον πλησιον η σε μένα.

Με λίγα λόγια δεν ζητώ κάτι, μα αυτη η ΑΝΑΚΑΛΥΨΗ ανανεώνει, και ανανεώνεται συνεχώς.

Νομίζω πως το ίδιο κάνει και η ζωη/θεός/και ότι θες το λες.

.......
Υ.γ την ερώτηση σου την διάβασα χθες, δεν απάντησα αμέσως....μα την έθεσα στον εαυτό μου, έτσι απλα.....πριν πάω για ύπνο.

Μόλις ξύπνησα είχα την ΑΠΑΝΤΗΣΗ.....βλέπεις δοκτορ, δεν πολυ καίγομαι για το το τι ξεφουρνιζει το μυαλο, (τυχον μηχανικοτητα, την προσεχω) μα ακομα περισσότερο προσέχω στο να τίθενται σωστά τα πράγματα στη συνείδηση.

Αυτη έχει τον τροπο της, να τα βρίσκει.

quote:

---

Εμείς εδω στην επαρχία έχουμε ακόμα την πολυτέλεια να βλέπουμε ακομα ανθρώπους ,
ίσως λίγο πιο σπάνια ,
αλλα οι ανθρωποι-ρομποτ είναι δημιουργήματα αυτού του αιώνα !
Ο άνθρωπος δεν "ήρθε" στη Γη (ζωή) για να καταντήσει έτσι,
η αλαζονεία του τον έφερε σε αυτό το σημείο

(αν και φοβάμαι οτι είμαι πάλι εκτός συλλογισμού σου)

---

Τι είναι αυτό που τους κάνει μηχανικούς;
όχι εξωτερικά, εσωτερικά...

quote:

---

Ντοτορο

Επομένως δεν νομίζεις ότι είναι λογικό να διαλέξεις ανάμεσα στο αν πρέπει να ζούμε με εισβολείς ή χωρίς εισβολείς; Συμβαδίζει το βίωμα της συνείδησης με τo βίωμα της επιθυμίας των ειβολέων;

---

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

Δεν μου λες τίποτα καινούργιο δοκτορα. Και ο γάτος μου ενεργειακό όν είναι. Αν θέλεις να το θέσεις βαθύτερα, (στις δυνατότητες που έχει, στο ότι δεν χρησιμοποιεί όλη την ενέργεια, η ακόμα καλύτερα πως καταστρέφει συνεχώς την ενέργεια, συμφωνώ.

Δοκτορ
Επομένως με ρωτάς για ποιο λόγο τα μηχανικά στοιχεία στερούν απ' τον άνθρωπο την ενέργειά του, την στιγμή που εσύ ο ίδιος αρνείσαι να τα θρέψεις και μάλιστα λες για αυτά ότι είναι εισβολείς απο το επιφανειακό και αχρείαστο. 
........

Μάλλον δεν κατάλαβα το σκεπτικό σου στην αρχη. Μιλάς για ορισμένες συνήθειες. Γιατι ορισμένες αλλες συνήθειες, ο εγκέφαλος τις πράττει μηχανικά, για αποσυμφόρηση. Π.χ περπατάς, οδηγας. Άλλο όμως είναι να ανήγει το ψυγείο καθε 30 λεπτά, (να το κάνει μηχανικα, γιατι θέλει να ικανοποιείσει κάτι μέσα του) που μπορεί να έχει άλλες αιτίες. Π.χ θέλει κάτι άλλο, δεν το έχει, και γίνεται αυτόματα αυτη η εκλογή. Η έχει μια φυγή σε κάτι που τον απασχολεί, δεν βρίσκει ποτέ λύση, ανοίγει το χαζό κουτί, (Τ.V) και με τον καιρο ανοίγει και βλέπει συνεχώς τηλεόραση, (παθητικά και μηχανικα). Δεν γράφω % στον παγκόσμιο πληθυσμό, γιατι κατα κάποιο τροπο, λόγο δουλειάς το ίδιο μπορούμε να πούμε και για μας, (σε καποιο βαθμο) με τα κομπουτερ και την τεχνολογία. 

δοκτορ
Επομένως δεν νομίζεις ότι είναι λογικό να διαλέξεις ανάμεσα στο αν πρέπει να ζούμε με εισβολείς ή χωρίς εισβολείς; Συμβαδίζει το βίωμα της συνείδησης με τo βίωμα της επιθυμίας των ειβολέων;
........

Πράγματι δεν υπάρχει εκλογή. Αν κανείς εκλογή, είσαι σε ένα μέρος της συνείδησης (ενέργειας) που δέχεται επιρροή. (αντιδρα) 
Η συνείδηση, όπως το βλέπω, είναι σύνολο διαφόρων επιπέδων. Κάτι συνοπτικά είχα γράψει στον φιλο Κηφεα σε άλλο τοπικ, μα το βάζω και εδω.
.....
Για ένα φιλόσοφο, ότι ο άνθρωπος ονομάζει εαυτός, συνηδειση, είναι μια κίνηση σε διαφορετικά επίπεδα.
Για να σου δώσω μια ιδέα,
1. Έχουμε επίπεδο επιφάνειας, εκει βρίσκονται οί περισσότεροι.
2. Έχουμε επίπεδο μνήμης, χωρίς μνήμη δεν υπάρχει δράση.
3. Έχουμε επίπεδο επιθυμίας του να είσαι κάτι,
4. Έχουμε επίπεδο επιθυμίας του να γίνεις κάτι,
5. Έχουμε επίπεδο εκπλήρωσεως για κάτι.
6. Παρά κάτω βρίσκεις σαν συνείδηση, ανασφάλεια, άρνηση, φόβο, τίποτα...
Αυτα τα λίγα Κηφεας, στα γράφω για να σου πω, πως η συνηδειση μας δεν είναι ένα απο αυτα, μα ΌΛΑ αυτα!
Τώρα άμα δρα κάτι απο το 3,4,5...πως θα καταλάβεις το γιγνεσθαι, αφού δεν γίνεται άλλο απο μια ενίσχυση της (2) μνήμης?
.......

Αν λοιπόν δοκτορα, ζούμε σαν μια κίνηση, (συνείδηση) δεν κάνουν τίποτα οι (εισβολείς)

Αν ζούμε σε ένα επίπεδο (επιφανεια/μνημης κλπ) τότε οι (καταστάσεις/εισβολείς) κάνουν ότι θέλουν.

Σκέψου:

Δεν είναι λογικό να διαλέξεις,επειδή απλά δεν μπορείς.

Και δεν μπορείς,διότι δεν ξέρεις άν το βίωμα της συνείδησης,είναι δικό σου,ή είναι επιθυμία του εισβολέα.

Με "πιάνεις" έτσι?

Δεν ξέρουμε άν η συνείδησή μας,είναι εξ'ολοκλήρου δική μας,ή είναι φυτευτή.

Ισως είναι 50-50

...........

Εμένα πάντως μου αρέσει να σε διαβάζω, γιατι με βάζεις πάντα σε σκέψη! (αν και τις λέξεις τις χρησιμοποιούμε διαφορετικά, σε πιάνω...)

Εσυ πας στην αρχη, ποιος την έκανε τη δουλειά....

Πάντως Νίκ αν κάτι έβαλε το χεράκι του, (στο DNA) στον έλληνα άλλαξε σίγουρα δυο λέξεις. Αν πας στην έτοιμολογια, θα πιάσεις και το νόημα. 

Αυτο το 50/50 που γράφεις, (συχνά μάλιστα) λέει ...το ψάχνω να δώ τι υπάρχει...ΑΛΗΘΕΙΑ είναι η πρώτη λοιπόν λέξη, 

όσο για τη δεύτερη...είναι η ΕΠΙΣΤΉΜΗ. 

quote:

---

Δεν μου λες τίποτα καινούργιο δοκτορα. Και ο γάτος μου ενεργειακό όν είναι. Αν θέλεις να το θέσεις βαθύτερα, (στις δυνατότητες που έχει, στο ότι δεν χρησιμοποιεί όλη την ενέργεια, η ακόμα καλύτερα πως καταστρέφει συνεχώς την ενέργεια, συμφωνώ.

---

Ε αυτό λέω τόση ώρα! Ολόκληρη εικόνα με τον Morpheus σου έβαλα

quote:

---

Πράγματι δεν υπάρχει εκλογή. Αν κανείς εκλογή, είσαι σε ένα μέρος της συνείδησης (ενέργειας) που δέχεται επιρροή. (αντιδρα)
Η συνείδηση, όπως το βλέπω, είναι σύνολο διαφόρων επιπέδων. Κάτι συνοπτικά είχα γράψει στον φιλο Κηφεα σε άλλο τοπικ, μα το βάζω και εδω.

---

Πρακτικά έχεις ήδη κάνει μια εκλογή για το πώς θες να ζεις. Θα μπορούσαμε να πούμε ότι η συνείδηση σου έχει κάνει αυτή την εκλογή, αλλά αν το πούμε αυτό, θα πρέπει να αναρωτηθούμε και τι άλλο υπάρχει που μπορεί να κάνει εκλογή;

quote:

---

Σκέψου:

Δεν είναι λογικό να διαλέξεις,επειδή απλά δεν μπορείς.

Και δεν μπορείς,διότι δεν ξέρεις άν το βίωμα της συνείδησης,είναι δικό σου,ή είναι επιθυμία του εισβολέα.

Με "πιάνεις" έτσι?

---

Ως εδώ σε πιάνω

quote:

---

Δεν ξέρουμε άν η συνείδησή μας,είναι εξ'ολοκλήρου δική μας,ή είναι φυτευτή.

Ισως είναι 50-50.

---

Εδώ σε χάνω. Μα η συνείδηση, δεν είναι ο νους. Επομένως, πώς θα γίνει φυτευτή;

quote:

---

Αλλοτε ναι και αλλοτε οχι ντοκτορ,βρισκομαστε σε εναν συνεχη και διαρκει αγωνα...................

---

Ναι, Στιβ...

quote:

---

Αν ζούμε σε ένα επίπεδο (επιφανεια/μνημης κλπ) τότε οι (καταστάσεις/εισβολείς) κάνουν ότι θέλουν.

---

Δηλαδή, τι χρησιμοποιούν και μας κάνουν ο,τι θέλουν;

Δοκτορ 

Δηλαδή, τι χρησιμοποιούν και μας κάνουν ο,τι θέλουν;
............

Όχι αναγκαία δοκτορ. Κάποια στιγμη η (ας την πούμε σύγκρουση που κάποιος ζει) κοίταξε προς τα μέσα. Αυτη η κίνηση δεν είναι η γνωστή ανταπόκριση της μνήμης, που είναι η ζωη που βιώνουν οι περισσότεροι. 

Τι έγινε ακριβώς?

Η σύγκρουση (του εγώ) τόσο εσωτερικα όσο και εξωτερικά, δεν αντιδρα (άρα δεν υπάρχει εκλογη του να κανείς η να μην κανείς, (κατι) μα παρατηρεί αυτο που που προκαλεί και αυτο που αντιδρα την ίδια στιγμη.

Στην ουσία είναι σαν να να βλέπεις μια πολυ όμορφη γυναίκα, υπάρχει θαυμασμός, μα η συνηδειση είναι προσεχτικη, ακόμα και σε περίπτωση που ξεκινά το ένστικτο σαν ανταπόκριση, (έχει επίγνωση αυτής της κίνησης) 

Τώρα απο ότι σου έγραψα τα περισσότερα δεν γίνονται στο γνωστο μέρος του εαυτού και της συνηδεισης, μα οι αντιδράσεις είναι απείρως πιο πολλές στο άγνωστο μέρος της συνηδεισης, για αυτο λέω πως ο άνθρωπος, όπως λειτουργεί, είναι έρμαιο των ορεξεων του και των κρυφοεπιθυμιων που παρουσιάζονται συνεχώς στην επιφανεια σαν σκέψεις και θέλω...

Αν σε αυτη τη διαδικασία (της παρατήρησης) μάθεις πως πανε σε βάθος, δεν υπάρχει ουδεμία εκλογη, γιατι για να πας σε βάθος, πρέπει να ελεύθερωθεις απο ότι υπάρχει στο βάθος. 

Έτσι μια συνηδειση που είναι ελεύθερη, δεν κάνει εκλογές όπως κάνει η συνείδηση που δρα σε ένα επίπεδο. (μνήμης, πάθους, και παει λέγοντας) 

Είναι απλα ΔΡΑΣΗ!

Σε αυτη την κίνηση υπάρχει και η βουδιστικη κατανόηση, η φιλοσοφικη αταραξια, αν σου αρέσει καλύτερα αυτός ο ορισμός.

quote:

---

Στην ουσία είναι σαν να να βλέπεις μια πολυ όμορφη γυναίκα, υπάρχει θαυμασμός, μα η συνηδειση είναι προσεχτικη, ακόμα και σε περίπτωση που ξεκινά το ένστικτο σαν ανταπόκριση, (έχει επίγνωση αυτής της κίνησης)

---

Ερώτημα, εφόσον έχεις επίγνωση αυτής της κίνησης, μπορείς να την σταματήσεις;

Επομένως το πρόβλημα είναι στη (συνέχεια) της σκέψης!

Όταν λέω συνέχεια, ενώω τις συνεχείς σκέψεις που κάνει ο άνθρωπος.

Αν είχε μέσα του χώρο η (μη συνέχεια σκέψης) θα ήταν πολυ πιο εύκολο.

Μα λόγο του ότι γενικα ότι μας αρέσει, καταλαμβάνει ένα μεγάλο μέρος αυτού που αποκαλούμε συνηδειση, είναι η μας φαίνεται παρά πολυ δύσκολο.

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr