Απο την πρώτη του εμφάνιση 3 μήνες πρίν.

Δεν εχω καταλήξει κάπου και μπορώ να πώ ότι πιστεύω και ότι βλέπω.

Είναι πολύ πιθανή μια απάτη,όχι όσον αφορά το ίδιο το αντικείμενο,αλλά την δημοσιότητα.

Περίπου ενα τρίμηνο πρίν που αναφέρθηκε,έγινε μια πρόχειρη έρευνα και άφηνε πολλά υπονοούμενα ώς πρός το υλικό του αντικειμένου.Δεν φαινόταν να ενδιαφέρεται κανείς επίσημα.

Μετά που "άρχισε" το ενδιαφέρον και κατέβηκαν για "πρωτη" φορά,βρήκαν κάτι βράχους σε σχήμα περίπου όπως το αρχικό.

Δηλαδή άν υπήρχε πράγματι κάτι,θα το έχει μαζέψει ο Βλαδίμηρος.

Σε αναμονή...!!

Δεν νομίζετε αμφότεροι, πως μοιάζει πολύ βολικό, όλα σχεδόν τα παράξενα ευρήματα στις μέρες μας, να προέρχονται από χώρες της πρώην ΕΣΣΔ?

Έχουμε πάντα την υποψία πως πίσω από μια κουρτίνα (βλέπε ΕΣΣΔ) κρύβεται κάτι. Είναι στη φύση μας. Ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα όμως?

Πίσω από οτιδήποτε εμφανίζεται, σοκάρει κι εξαφανίζεται, βρίσκεται απαραίτητα ένας Πούτιν-Μαγκάιβερ-Χουντίνι?

Όσον αφορά στην παρουσία της ΝΑΣΑ στον Άρη και στους πρωτοπόρους που θεωρητικώς πλησιάζουν στα όρια(?) του ηλιακού μας συστήματος, θα κάνω μια απλή παρατήρηση:

Υπάρχουν μετρήσεις πάνω στα γνωστά φαινόμενα που αντιμετωπίζουν τέτοιου είδους εγχειρήματα. Μιλώ για ακραίες πιέσεις και θερμοκρασίες, τρομακτικές ποσότητες ακτινοβολίας σε όλα τα φάσματα και τις ενέργειες, καθώς και την πιθανότητα συγκρούσεων κατά την πορεία τους με άλλα σώματα, που σε αυτές τις ταχύτητες ακόμα και σε επίπεδο διαστρικής σκόνης θα προξενούσαν τεράστιες ζημιές. Δεν αναφέρομαι καθόλου σε τυχόν φαινόμενα που δεν έχουμε παρατηρήσει επαρκώς ή και καθόλου.

Κι όμως, ελαφρά τη καρδία, δεχόμαστε ως λογικά και δεδομένα αυτά τα επιτεύγματα, τη στιγμή που ακόμα έχουμε από μικρά ως καταστροφικά ατυχήματα σε αποστολές τροχιακού επιπέδου.

Ερωτώ λοιπόν: αν κάποιος μας έλεγε οτι με τα χρήματα που χρειάζονται για ολόκληρη την εξέλιξη μιας FERRARI, θα καταφέρει να φτιάξει ένα AUDI προηγούμενης γενιάς, το οποίο μάλιστα κάποιες μέρες θα αποδίδει σαν YUGO, τί θα σκεφτόμασταν?

There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.

quote:

---

DSM
Δεν νομίζετε αμφότεροι, πως μοιάζει πολύ βολικό, όλα σχεδόν τα παράξενα ευρήματα στις μέρες μας, να προέρχονται από χώρες της πρώην ΕΣΣΔ?

---

Όσον αφορά στους Voyager, τα στοιχεία που παραθέτεις είναι σωστά. Παραθέτω και αυτό για να σε επιβεβαιώσω:

http://voyager.jpl.nasa.gov/mission/fastfacts.html

Το πρόβλημα που επισημαίνω έγκειται στη μακροχρόνια έκθεση των οχημάτων στις συνθήκες που περιέγραψα.
Επίσης ως θέση θα καταθέσω πως δεν διαφοροποιώ τις εξοπλιστικές δαπάνες από αυτές των συγκεκριμένων προγραμμάτων, τα οποία λίγο ως πολύ είχαν εκπονηθεί ή και υλοποιηθεί την περίοδο του ψυχρού πολέμου.

Όσον αφορά στο ζήτημα των "περίεργων" του πρώην παραπετάσματος, προφανώς παρεξηγήθηκα κι έχεις δίκιο να ζητάς μεγαλύτερη καθαρότητα στο λόγο μου. Μαθαίνω ακόμα τους τρόπους της παρέας:

Θεωρώ λοιπόν πολύ βολικό, εκ μέρους του κατεστημένου τρόπου της δυτικότροπης θεώρησης όλα να συμβαίνουν σε κάποια no man's land. Είναι πολύ εύκολο να υποβαθμίζονται έτσι τα πράγματα.

Σε αυτό το ζήτημα η τοποθέτησή μου μάλλον έμοιαζε διφορούμενη, αν και επιθυμούσα να είναι σαφώς ειρωνική.

quote:

---

Υπάρχουν μετρήσεις πάνω στα γνωστά φαινόμενα που αντιμετωπίζουν τέτοιου είδους εγχειρήματα. Μιλώ για ακραίες πιέσεις και θερμοκρασίες, τρομακτικές ποσότητες ακτινοβολίας σε όλα τα φάσματα και τις ενέργειες, καθώς και την πιθανότητα συγκρούσεων κατά την πορεία τους με άλλα σώματα, που σε αυτές τις ταχύτητες ακόμα και σε επίπεδο διαστρικής σκόνης θα προξενούσαν τεράστιες ζημιές. Δεν αναφέρομαι καθόλου σε τυχόν φαινόμενα που δεν έχουμε παρατηρήσει επαρκώς ή και καθόλου.

---

...Γιατί νομίζεις οτι φτιάχνουν όλο και πιο ισχυρά τηλεσκόπια; Επειδη πάνε πολύ καλά οι αποστολές τους στο διάστημα και δη οι επανδρωμένες (χαχαχα)

quote:

---

Ντοτορο

...Γιατί νομίζεις οτι φτιάχνουν όλο και πιο ισχυρά τηλεσκόπια; Επειδη πάνε πολύ καλά οι αποστολές τους στο διάστημα και δη οι επανδρωμένες (χαχαχα)

---

quote:

---

quote:

---

Ντοτορο

...Γιατί νομίζεις οτι φτιάχνουν όλο και πιο ισχυρά τηλεσκόπια; Επειδη πάνε πολύ καλά οι αποστολές τους στο διάστημα και δη οι επανδρωμένες (χαχαχα)

---

Τι θέλεις να πείς με αυτο?
Μυστικές βάσεις στον Αρη?
Δεν πάνε καθόλου καλά οι επανδρωμένες?
Εχουν βρεί άλλους τρόπους διαφυγής και κατήργησαν τους πυραύλους?
Σαφήνεια παρακαλώ!!

---

Τίποτα από τα παραπάνω. Καμία σχέση. Ελπίζω να ήμουν σαφής τώρα

Δεν αμφισβητώ πως οι περισσότερες από τις αποστολές έχουν πραγματοποιηθεί. Αμφισβητώ την επιτυχή τους έκβαση, όπως αυτή μας έχει επισήμως παρουσιαστεί. Σε αυτό φοβάμαι πως δεν θα μπορέσεις να με πείσεις.

Όσον αφορά στο ζήτημα της πρώην ΕΣΣΔ:

Παρατηρώ κατά καιρούς μια τάση από διάφορα μέσα, συμπεριλαμβανομένου του διαδικτύου, να θεωρούν πως οτιδήποτε παράξενο προέρχεται από εκεί είναι κατά πάσα πιθανότητα απάτη.

Μια τέτοια αντιμετώπιση όμως, αγνοεί το γεγονός οτι το επίσημο καθεστώς τότε ενθάρυνε την επιστημονική έρευνα γύρω από το χώρο του μεταφυσικού. Απλώς κι αυτές οι έρευνες, όπως και πολλά άλλα πράγματα, χάθηκαν μυστηριωδώς μετά την πτώση του υπαρκτού.
Συμφωνώ πως και στατιστικά να το δει κανείς, σε μια τόσο αχανή έκταση θα μπορούσε κανείς να εντοπίσει πολλές "ανωμαλίες".

Αν μάλιστα σκεφτούμε πως για τις κατά τόπους εκεί κοινωνίες η σημερινή (ή έστω των δύο τελευταίων δεκαετιών) πολιτική κατάσταση είναι πρωτόγνωρη, τότε εύκολα θα μπορέσουμε να κατανοήσουμε και τον ώρες-ώρες αφελή τρόπο που διαχειρίζονται τα ασυνήθιστα φαινόμενα και περιστατικά.

quote:

---

DSm
Δεν αμφισβητώ πως οι περισσότερες από τις αποστολές έχουν πραγματοποιηθεί. Αμφισβητώ την επιτυχή τους έκβαση, όπως αυτή μας έχει επισήμως παρουσιαστεί. Σε αυτό φοβάμαι πως δεν θα μπορέσεις να με πείσεις

---

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

Ελπίζω να μην ακούστηκα επιθετικός. Βεβαίως κι έχω αντιληφθεί το στυλ σου.

Εξηγούμαι:

Το θέμα δεν είναι τόσο αν κάτι είναι πράσινο, ζυγίζει 2,5 κιλά κι έχει διάμετρο 60cm. Είναι πολύ περισσότερο, το από ποια σκοπιά το βλέπει ο καθένας.

Έτσι λοιπόν δηλώνω με κάθε ειλικρίνεια πως η προσωπική μου ματιά στα πράγματα είναι καθαρά πλατωνική. Ψάχνω δηλαδή μονίμως τις αναφορές των πραγμάτων σε ένα πιό γενικό και καθαρό επίπεδο, καθώς επίσης και τις συνδέσεις τους σε ένα διαφορετικό πλέγμα, μια πιό εκλεπτυσμένη υφή της πραγματικότητας από αυτή που ενδεχομένως γίνεται αντιληπτή με μια πρώτη ματιά.

quote:

---

DSM
Γενικά πάντως, μιας και το συγκεκριμένο topic έχει να κάνει με την τεκμηριωμένη γνώση,

---

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

Μια τυχαία στιγμή, στο κέντρο της πέφτει μια ιδέα. Το νερό αντιδρά. Κάνει κύματα και κύκλους. Τίποτα δεν μεταφέρεται παραπέρα, παρά μόνο η ιδέα σαν κύμα. Κυκλικό. Πάει παντού, ενώ στα αλήθεια δεν κινείται (δάνειο απ την στοιχειώδη κυματική θεωρία) παρά ελάχιστα. Κι όμως η ιδέα που πρωτοέπεσε στο νερό μεταφέρεται. Δεν γνωρίζει πιθανώς πως υπάρχει εντός της λεκάνης. Ενδεχομένως δεν αντιλαμβάνεται και την ύπαρξη του νερού (βλ. ψυχής, νόησης, δυναμικής κι ότι άλλο κουλό κι αιθέριο μπορεί να ορίσει μια ιδέα).

Δεν γνωρίζει πως στην περίπτωση που υπάρχει μια λεκάνη εκεί έξω, μπορεί να υπάρχει κι ένα όριο κάπου στο χείλος της. Πάραυτα ταξιδεύει. Άλλωστε, δεν μπορεί να κάνει κι αλλιώς. Ωθείται ως απόλυτο αποτέλεσμα της ρίψης της στο νερό.

Επίσης δεν υπάρχει κανένας τρόπος να γνωρίσει τον όλο κυματισμό, συγνώμη, εαυτό της. Φτάνει λοιπόν τετελεσμένα στο χείλος της λεκάνης κάποτε. Ξεσπά, γυρίζει για λίγο πίσω, κι εκεί που σβήνει σε μια ημιτελή επιστροφή, με την επίγνωση της ύπαρξης του ορίου πλέον, χάνεται.

Κυματισμός, στον κυματισμό, μια ατελέσφορη κι απεγνωσμένη επιστροφή. Χωρίς επικοινωνία με το προηγούμενο ή το επόμενο κύμα. Κάθε ρυτίδα μόνη της, στην ίδια λεκάνη, σε άλλο χρόνο, με τον ίδιο τρόπο, αλλά με λιγότερη ενέργεια.

Κατ'αρχήν,ειλικρινά δεν υπάρχει κανενός είδους μομφή!Πίστεψέ με.

Στο παράδειγμά σου τώρα:

Θέλεις να πείς με την "παραβολή" της λεκάνης,την γέννηση και τον θάνατο της δημιουργίας?

Αν εννοείς αυτό,θα πρέπει να εξετάσουμε και δύο ακόμη πράγματα.
1. Την αιτία δημιουργίας και την προέλευση της ιδέας,πριν αυτή πέσει στην λεκάνη.

2. Το πώς βρέθηκε η λεκάνη στο συγκεκριμένο σημείο,που έπεσε η ιδέα και δεν ήταν παραπέρα,ώστε η ιδέα να πέσει στο έδαφος και να μην σχηματίσει κύματα.

Η λεκάνη δεν υπάρχει, μέχρι τη στιγμη της ιδέας.

Η ιδέα ειναι έν δύναμη (ύπαρξη/ανύπαρξη)

Όλα τα αλλα όπως τα λέει ο φίλος...DSM

Τι προκαλεί το ξεκίνημα?

Το μετρο σαν ιδέα (ύπαρξη/ανύπαρξης) και η σταθερά του ότι το ένα δεν υπάρχει χωρίς το άλλο!

Φως/σκοτάδι.

Το μετρο (στην ιδέα) προκαλεί την αρχη της και το τέλος της.

Η ιστοριούλα μου ήταν μια ανίχνευση στη πιθανότητα η ζωή εδώ χάμω να κάνει κύκλους. Πριν απ τους σκύλους να υπήρχαν άλλου τύπου σκύλοι, για τους οποίους δεν γνωρίζουμε τίποτα, και πριν απ τους ανθρώπινους, να υπήρξαν κι άλλοι πολιτισμοί, χαμένοι στη λήθη.

Βέβαια, επειδή μοιάζει όλα να ακολουθούν συγκεκριμένα πρότυπα, όπως ας πούμε τα fractals, ή οι αντιστοιχείες μικρόκοσμου και μακρόκοσμου, έχετε απόλυτο δίκιο να πάτε το θέμα στη δημιουργία του κόσμος.

Σε αυτό το επίπεδο οφείλω να παραδεχτώ πως συμφωνώ με τον Πλάτωνα. Άλλωστε και η σύγχρονη φυσική ισχυρίζεται πως η λεκάνη και η ιδέα εμφανίστηκαν συγχρόνως και εκ του μηδενός. Ένα μάλιστα απ τα παράδοξα της θεωρίας είναι και το οτι αυτό το μηδέν, το τίποτα, συνεχίζει να υφίσταται.

quote:

---

Η ιδέα ειναι έν δύναμη (ύπαρξη/ανύπαρξη)

---

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.

quote:

---

DSM
Σε αυτό το επίπεδο οφείλω να παραδεχτώ πως συμφωνώ με τον Πλάτωνα. Άλλωστε και η σύγχρονη φυσική ισχυρίζεται πως η λεκάνη και η ιδέα εμφανίστηκαν συγχρόνως και εκ του μηδενός. Ένα μάλιστα απ τα παράδοξα της θεωρίας είναι και το οτι αυτό το μηδέν, το τίποτα, συνεχίζει να υφίσταται.

---

Τον νετερμινισμό ευτυχώς δεν υπάρχει πλέον λόγος να τον εξορκίζουμε. Αυτό το έκανε δια παντός ο Χάιζενμπεργκ σχεδόν εκατό χρόνια πριν.

Δεν είναι παράδοξο αυτο, (δεστε το) εξάλλου με το Νικομαχο ΔΣΜ συζητώ απο εγγραφής του στο εσωτερικα, αλλάζοντας σκέψεις που δίνει ο ένας στον άλλο αιτία για παραπέρα βλεψη.

Νομίζω πως ορθότερο θα ήταν να αντικαταστήσουμε το μέτρο με το αγαθόν ή αν θες με το λόγο.

Το μετρο όπως το βλέπω είναι στα όρια που μπορούμε να δούμε.

Το αγαθό και ο λόγος σε ότι μπορούμε να νόησουμε.

Δίλ. Η διάφορα είναι το πρώτο μέσα στα όρια μας. (μετρισημο)

Το δεύτερο είναι περαν, του οποίου μέτρου, και απροσβατο απο καθε μετρο.

Τώρα η δυσκολία πυ είναι.

Σε ένα συμβατό μυαλο, που σκέφτεται η άσπρο η μαύρο το γκρίζο είναι ψεύτικο.

Σε ένα ανοιχτό μυαλο, όταν βλέπει γκρίζο, αναγνωρίζει (πίσω του) το άσπρο και το μαύρο.

Αναγνωρίζει την αλήθεια μέσα στα ψέμματα...

Κατανοώ το τρικ που επιχειρείς, καθώς και τους λόγους. Στην αναζήτηση του αληθούς όμως, πρέπει να είμαστε εντελώς διαυγείς.

Ότι βλέπω / βιώνω γράφω,

δεν είναι θέμα διάβασματος η ακροβασιας. Την λεκάνη την βλέπω σαν σούπα που μέσα της υπάρχουν σουπίτσες, επίπεδα με κύκλους, και ανακυκλωματα.

Όλα αυτα γίνονται με μετρο, και ταυτόχρονα είναι και δεν είναι μέρος της σούπας κάτι, που δεν έχει χρόνο..

Εσυ το ονομάζεις τίποτα, εγω ΑΧΡΟΝΟ , ο νικομαχος έν.

Φοβάμαι οτι με παρεξήγησες. Τον όρο τρικ τον χρησιμοποίησα με καλή έννοια. Σαν προσπάθεια δηλαδή από μέρους σου να προσεγγίσεις το ζητούμενο.

Απλώς έχω ένσταση στο αν όντως κριτής πάντων είναι ο άνθρωπος. Θέλω να πω, πως ναι μεν είμαστε μέρος της σούπας, αυτή όμως μια χαρά υπάρχει και χωρίς τη δική μας συμμετοχή και παρατήρηση. Αισθάνομαι λίγο παράξενα που το έθεσα έτσι βέβαια. Απ τη μια να επικαλούμαι τον Χάιζεμπεργκ κι απ την άλλη να τον προσπερνώ ελαφρά τη καρδία.

Υποθέτω πως στο κλίμα της συζήτησής μας, μπορούμε να κάνουμε κάποιες τέτοιες υπερβάσεις.

Παράθεσέ μου σε παρακαλώ το link για τα posts σου σχετικά με την πιθανότητα ύπαρξης προηγούμενης και άγνωστης σήμερα ιστορίας.

Ευχαριστώ εκ των προτέρων.

Θα σου πώ όμως εν περιλήψει.

Αναφερόμουν στους τρόπους με τους οποίους,ο πλανήτης θα μπορούσε να καλύψει παντελώς ίχνη προγενέστερων πολιτισμών.

Οπως καταπόντηση τεραστίων τμημάτων στερεάς σε βάθη,όπου βρίσκεται μάγμα και ανάδυση νέων.Το μάγμα θα σβήσει κάθε ίχνος.

Πρόσκρουση μεγάλων μετεωριτών και εξαέρωση ακόμη και βράχων.

Π.χ. Η Ατλαντίδα θα μπορούσε κάλλιστα να ευρίσκεται εκεί που την τοποθετεί ο Πλάτων,επειδή ο πλανήτης θα μπορούσε μεν να την "εξαφανίσει",αλλά δεν θα μπορούσε να εξαφανίσει τις μαρτυρίες κατοίκων άλλων περιοχών,ούτε να απαγορεύσει την διάδοση των πληροφοριών προφορικά απο γεννιά σε γεννιά.

Ελληνική Μυθολογία.
Ινδικές Βέδδες.
Επος Γκιλγκαμές.
Πόπολ-Βούχ.
Ινδιάνοι Χόπι.
Πολυνησσιακή παράδοση.
Κινεζική Μυθολογία.
Μυθολογία Μάγια και Αζτέκων.

Ολα τα ανωτέρω,όσο είναι για τους σκεπτικιστές μύθοι,είναι για μένα αφήγηση πραγματικών γεγονότων,χωρίς να αποκλείω και την περίπτωση να είναι,απλώς μύθοι.

Επειδή δεν είμαι σίγουρος,πέραν πάσης αμφιβολίας.
Ομως DSM,μεταφράζοντας το φτωχό λεξιλόγιο της εποχής της συγγραφής και της προφορικής παράδοσης των ανωτέρω,με την σύγχρονη τεχνολογική γλώσσα και τα επιστημονικά επιτεύγματα,μπορώ να δώσω διαφορετική ερμηνεία,απο αυτήν των αρχαιολόγων,των ιστορικών και των συναφών επιστημών.

Θεωρώ απαράδεκτο τον αρχαιολόγο,που ενώ αναγνωρίζει τον Πλάτωνα,ώς τον μέγιστο των φιλοσόφων,υποβιβάζει σε επίπεδο μύθου,την αναφορά του μεγάλου ανδρός στην Ατλαντίδα.Και άλλων βέβαια.

Μιλάς πιο πάνω για το παράδειγμα του σκύλου,που στο παρελθόν ήταν κάπως αλλοιώς.Γιατί λοιπόν να μην υπήρχε πράγματι ένα άλλο παρόμοιο ειδος?Γιατι π.χ. ο ανταρόλυκος του διηγήματος Game of Throne,να είναι μόνο μύθος?

Πώς μπορώ να αποκλείσω ώς μύθο,τα Βιμάνας της Μαχατμπαράτα,αφού θα μπορούσα με την σημερινή τεχνολογία,να εξηγήσω την ύπαρξή τους και ακόμη να φανταστώ τρόπους της εξαφάνισής τους?Οπως πάλι θα μπορούσα να υποστηρίξω και την μη αποχώρησή τους ποτέ απο τον πλανήτη.Τότε Βιμάνα,σήμερα Α.Τ.Ι.Α.

Τί έγινε ρε παιδιά? (που έλεγε κι ο Παπαδόπουλος στους Απαράδεκτους)

Εκεί που δεν δούλευε τίποτα και χαλάγανε τη πηνία και οι ψύξεις, εκεί που το όλο project δούλευε σε μικρά ποσοστά απ τις ενέργειες για τις οποίες σχεδιάστηκε, miracolo! miracolo!

Ήρθε το ωραίο πρωινό, και οι μάγκες έστειλαν προσκλησούλες...

Κατά την πεπατημένη, αν έχεις κάτι σοβαρό να πείς στην επιστημονική κοινότητα, κάνεις τη δημοσιευσούλα σου, τρως τα reviews σου και ετοιμάζεις σμόκιν για Σουηδία. Τώρα τί άλλαξε?

Διάβασα μάλιστα κάπου, πως καλεσμένος είναι και ο ίδιος ο Higgs. Νόμιζα πως δεν ήταν κοντά μας πλέον, αλλά μάλλον έκανα λάθος.

Ο άνθρωπος εργάζεται στο CERN, κι αν δεν απατώμαι, ασχολείται ακριβώς με την εφαρμοσμένη φυσική, μέσες άκρες δηλαδή με την στατιστική επεξεργασία των αποτελεσμάτων των πειραμάτων. Ήταν οπωσδήποτε απολαυστικός στη προσπάθειά του να εκλαικεύσει το παιχνίδι. 4-4-2, 4-3-3, 3-5-2 με ρόμβο στο κέντρο κ.λ.π.

Αυτό που δε θα ξεχάσω πάντως, είναι που μέσα απ το ηχείο του ραδιοφώνου τον έβλεπα να χαμογελά μέχρι τα αυτιά...

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr