quote:

---

Φίλοι μου καλημέρα σας...
Βλέπω έχει γίνει ένας μικρός χαμός μέσα στο θέμα αυτό...
αλληλοσπαραγμός θα έλεγα...
Με το να τρογόμαστε μεταξύ μας δεν καταφέρνουμε τίποτα... η καταστροφή του πλανήτη συνεχίζεται χωρίς να αντιδρούμε...
Βλέπω ότι με το θέμα chemtrails έχουν ασχοληθεί και μεγάλα ειδησειογραφικά κανάλια του εξωτερικού...τότε ΑΝ θέλουν δεν είναι πολύ δύσκολο να βρούμε τί στο καλό τελικά είναι τα chemtrails και άν υπάρχουν ή αν είναι απλά contrails όπως άλλοι υποστηρίζουν...
Απλά θα μπορούσαν να "στείλουν" ένα δικό τους αεροπλάνο (σιγά μην δεν έχει για παράδειγμα το ZDF!) πίσω από ένα αεροπλάνο που αφήνει πίσω του ίχνη... ώστε με δειγματολειψία να βρούμε την σύσταση των νεφών αυτών! Τόσο δύσκολο είναι πιά? Η μήπως... δεν θέλουν να το κάνουν?

---

Edited by - halva on 23/01/2007 15:01:18

quote:

---

ο Αντιπτεραρχος της Μοιρας, ηταν καθετος σε αυτο...

---

Aναρωτιέμαι... πόσο κάθετος μπορεί να είναι κανείς όταν δεν είναι ειδήμων... εκτός και αν ο Αντιπτέραρχος έχει και κάποιο επιστημονικό πτυχίο που δεν ξέρουμε...

"Vivere pericolosamente και κινδύνευε φρονίμως..."

Αν υπάρχει ελπίδα, κατά τη γνώμη μου, βρίσκεται στις πολιτικές συμμαχίες όπως αυτές που υποστηρίζουν το σημερινό δήμαρχο της Αίγινας. Αλλά χρειάζεται να αναπτυχθούν και σε άλλους δήμους, σε άλλες περιοχές. Διαφορετικά ούτε στην Αίγινα δεν θα προχωρήσουμε.

Βέβαια οι ψεκασμοί δεν ήταν θέμα στις δημοτικές εκλογές. Τα γενικότερα οικολογικά προβλήματα όμως ήταν.

Από την μία λες:

quote:

---

Ο libero και η toxotis εν το μεταξύ εξαφανίστηκαν.

---

kαι από την άλλη:

quote:

---

Η Βίκυ-Toxotis ξεκίνησε αυτή τη συζήτηση και ήταν ουσιαστικά συντονίστρια. Τα κατάφερε μιά χαρά μέχρι να εμφανίστεί ο someone. Tότε μου έστειλε e-mail, ουσιαστικά ζητώντας την παρεμβασή μου.

---

Τι? μας κοροϊδεύεις?

quote:

---

δεν είναι ένα θέμα που μπορούμε να βάλουμε μαζί με άλλα θέματα σε εκλογικό πρόγραμμα.

---

Γιατί χρησιμοποιείς πληθυντικό?

O PREDATOR λέει

quote:

---

Και μαλιστα δεν εχεις το δικαιωμα να πεισεις καποιον στην δικια σου γνωμη, ειναι πρωτον ατιδεολογικο και δευτερον αντιδημοκρατικο...

απλως λεμε τις αποψεις μας, και ο καθενας υστερα κρινει!

---

Μάλλον μπέρδεψες την λέξη «πείθω» με την «αναγκάζω». Η πειθώ είναι απολύτως δημοκρατική, την χρησιμοποιούν καθημερινά και εσύ αλλά και όλοι οι άνθρωποι στην γη. Χωρίς αυτήν δεν έχουν νόημα οι λέξεις «επιχείρημα» και «απόδειξη» εκτός αν κι αυτές τις έννοιες τις θεωρείς αντιδημοκρατικές και αντιδεοντολογικές.
π.χ.
Ο Πυθαγόρας απέδειξε το θεώρημα του, για το ορθογώνιο τρίγωνο και μας ΕΠΕΙΣΕ (επιστήμονες και μη) ότι: το τετράγωνο της υποτείνουσας κάθε ορθογωνίου τριγώνου είναι ίσο με το άθροισμα των τετραγώνων των κάθετων πλευρών. Κακώς το έκανε? Είναι αντιδημοκρατικός?

quote:

---

Aλλο το να λες την γνωμη σου, και αλλο το να πεισεις καποιον στην δικη σου αντιληψη...εχει χαοτικη διαφορα.

---

Όσο γι’ αυτό έχεις δίκιο, άλλο είναι να πετάξεις την κάθε παπ…ά και άλλο να πείσεις κάποιον, ότι αυτά που λες είναι ορθά.

someone
Χαράς στο κουράγιο σου για το κατεβατό.
Το πρώτο συμπέρασμα που βγάζω από αυτά, είναι ότι αφού άρχισαν να παρατηρούνται τα τελευταία χρόνια τα επίμονα contrails σημαίνει ότι αυξήθηκε η υγρασία στην ατμόσφαιρα (τουλάχιστον σε κείνο το ύψος) ή οι πυρήνες συμπύκνωσης . Όπως είναι γνωστό η υγρασία ευθύνεται για την αύξηση του φαινομένου του θερμοκηπίου ίσως και περισσότερο από το διοξείδιο του άνθρακα λόγο της μεγάλης ποσότητας τους στην ατμόσφαιρα.

Δεν καταλαβαίνω όμως, γιατί ποιο λόγω υπάρχουν τα πανεπιστήμια. Γιατί κάποιος να ξοδέψει κάποιος χρήματα και χρόνο για να σπουδάσει. Γιατί οι χορηγοί των πανεπιστημίων να ξοδεύουν τα χρήματά τους αφού μπορείς να επισκεφτείς τα site που μας παραθέτει ο someone και μαθαίνεις τζάμπα για τα μετεωρολογικά φαινόμενα, από κάποια ενδεχομένως ιατρικά site να μάθεις να χειρουργείς κτλ. Στην καπιταλιστική κοινωνία μας η γνώση στοιχίζει και στα διάφορα site την βρίσκουμε δωρεάν; Πολύ ύποπτο μου φαίνεται αυτό.

Γιατί κόπτεσαι τόσο πολύ να μάθουμε την «αλήθεια»? Μα, φίλτατε someone, αν τα αεροπλάνα δεν άφηναν κανένα ίχνος από πίσω οι ενδεχόμενοι ψεκασμοί θα «έβγαζαν μάτι», πώς θα κάλυπταν τα ίχνη τους? Εξάλλου, αυτά (επίμονα contrails και μη) δεν αποκλείουν το ενδεχόμενο των ψεκασμών.

quote:

---

Δεν υπάρχει καμία απόδειξη ότι υφίστανται επικίνδυνα χημικά

---

Ποια είναι για τα επικίνδυνα χημικά? Το οξυγόνο σε μεγάλες ποσότητες καίει τα πνευμόνια αλλά είναι ακίνδυνο σε ποσοστά 20%στην ατμόσφαιρα. Τι θα πει επικίνδυνα?
Λες τα ίδια και τα ίδια και δεν απαντάς στις ερωτήσεις? Δηλαδή αν σε ρωτήσω πόσο κάνει 2+2*3 θα μας στείλεις ένα link από site της NASA με την απάντηση?

Ξέρει κανείς εδώ να μου πει, γιατί δεν ασχολήθηκε με το θέμα αυτό η εκπομπή «Οι πύλες του ανεξήγητου» ή ακόμα και η εκπομπή «Αποδείξεις»? Δεν τους ενημέρωσε κανείς για το θέμα αυτό;
Τι λέει γι’ αυτά ο κος Νίκος Κατσαρός έχει καθόλου τοποθετηθεί ξανά μετά την τοποθέτηση του στην ιστοσελίδα enouranois?

quote:

---

Για σκέψου γιατί όλοι αυτοί αναδιπλώθηκαν;

---

Είναι λογικό να αναδιπλωθούν. Δεν είναι γνωστό το θέμα στους συναδέλφους τους, πολιτικούς, έτσι ντρέπονται / φοβούνται να το συζητήσουν. Φοβούνται μην τους περάσουν για τρελούς. Αυτά που είναι δεδομένα για σας τους οικολόγους, δεν είναι αναγκαστικά και για τους άλλους.

quote:

---

Ανέφερα τον Crutzen μόνο επειδή βρίσκεται σήμερα στην επικαιρότητα και επειδή υπάρχει εύκολα προσβάσιμη πληροφόρηση και στα ελληνικα.

---

quote:

---

quote:

---

δεν είναι ένα θέμα που μπορούμε να βάλουμε μαζί με άλλα θέματα σε εκλογικό πρόγραμμα.

---

Γιατί χρησιμοποιείς πληθυντικό?

---

quote:

---

Ολοι οι πολιτικοί και κυρίως οι πολιτικοί οργανισμοί έχουν ειδικούς σύμβουλους για όλα τα θέματα. Αν αυτοί πουν "δεν υφίσταται τέτοιο θέμα" οι πολιτικοί δεν προχωρούν.

---

Τελικά ποιος κυβερνά αυτόν τον τόπο? Πάντως σίγουρα όχι αυτοί τους οποίους ψηφίζουμε.
Αν οι σύμβουλοι πέρνουν εντολές από «κάπου» τότε είναι πολύ πιθανή μια «συνωμοσία».
Λέμε τώρα…

Έχω μέρες να δω chemtrails στη Θεσσαλονίκη αλλά ούτε και στην Αλεξπολή που ήμουνα το παρ-σαβ-κύριακο-δευτέρα.
Αλλά να καθόμαστε και να μετράμε chemtrails κατά την άποψη μου δεν έχει νόημα αν δεν ξέρουμε τις καιρικές συνθήκες που επικρατούν και τον αριθμό τον πτήσεων. Με αυτά τα δεδομένα δεν θα χρειαστεί να υποθέτουμε , να συνωμοσιολογούμε και να περιμένουμε κάτι από τους πολιτικούς. Τότε τα πράγματα θα είναι πιο εύκολα.

Απ’ ότι βλέπω όμως κανένας δεν θέλει να ξυπνήσει από το όνειρο, ούτε οι μεν ούτε οι δε. Έτσι κι εγώ, πάω να συνεχίσω τον «ύπνο» μου.

quote:

---

Ήδη έχω οργανώσει στην περιοχή μου:
Περιβαλλοντική-Οικολογική Ομάδα, στα πλαίσια της οποίας:

---

Όσο για την προσπάθεια σου toxotis, αυτά είναι αμερικάνικα «κόλπα», κάτι σαν «βαλβίδα ασφαλείας» για να μην «σκάσει» κάποιος, και δεν ξέρω που καταλήγουν, γι’ αυτό είμαι λίγο επιφυλακτικός.

Εχθρικά,
libero

quote:

---

Όσο για την προσπάθεια σου toxotis, αυτά είναι αμερικάνικα «κόλπα», κάτι σαν «βαλβίδα ασφαλείας» για να μην «σκάσει» κάποιος, και δεν ξέρω που καταλήγουν, γι’ αυτό είμαι λίγο επιφυλακτικός.

---

Αλλά θα προτιμούσα η Βίκυ-Toxotis να είναι εκείνη που μας εξηγεί τέτοιες αλήθειες.

quote:

---

Απ’ ότι βλέπω όμως κανένας δεν θέλει να ξυπνήσει από το όνειρο, ούτε οι μεν ούτε οι δε. Έτσι κι εγώ, πάω να συνεχίσω τον «ύπνο» μου.

---

quote:

---

quote:

---

Απ’ ότι βλέπω όμως κανένας δεν θέλει να ξυπνήσει από το όνειρο, ούτε οι μεν ούτε οι δε. Έτσι κι εγώ, πάω να συνεχίσω τον «ύπνο» μου.

---

---

quote:

---

Όσο για την προσπάθεια σου toxotis, αυτά είναι αμερικάνικα «κόλπα», κάτι σαν «βαλβίδα ασφαλείας» για να μην «σκάσει» κάποιος, και δεν ξέρω που καταλήγουν, γι’ αυτό είμαι λίγο επιφυλακτικός.

---

quote:

---

libero: Απ’ ότι βλέπω όμως κανένας δεν θέλει να ξυπνήσει από το όνειρο, ούτε οι μεν ούτε οι δε. Έτσι κι εγώ, πάω να συνεχίσω τον «ύπνο» μου.

---

Αυτό δέν είναι όνειρο ... αποχαύνωση είναι, νάρκωση του εγκεφάλου

quote:

---

libero: Απ’ ότι βλέπω όμως κανένας δεν θέλει να ξυπνήσει από το όνειρο, ούτε οι μεν ούτε οι δε. Έτσι κι εγώ, πάω να συνεχίσω τον «ύπνο» μου.

---

Kαι ποιός μας λέει ότι ακόμη και όταν είμαστε "ξύπνοι" δε ζούμε σε ένα Matrix?

Oλα είναι σχετικά φίλοι μου... γι'αυτό και οι τόσοι διαξιφισμοί για το θέμα αυτό.

"Vivere pericolosamente και κινδύνευε φρονίμως..."

quote:

---

someone
Χαράς στο κουράγιο σου για το κατεβατό.
Το πρώτο συμπέρασμα που βγάζω από αυτά, είναι ότι αφού άρχισαν να παρατηρούνται τα τελευταία χρόνια τα επίμονα contrails σημαίνει ότι αυξήθηκε η υγρασία στην ατμόσφαιρα (τουλάχιστον σε κείνο το ύψος) ή οι πυρήνες συμπύκνωσης . Όπως είναι γνωστό η υγρασία ευθύνεται για την αύξηση του φαινομένου του θερμοκηπίου ίσως και περισσότερο από το διοξείδιο του άνθρακα λόγο της μεγάλης ποσότητας τους στην ατμόσφαιρα.

---

Όχι. Τα επίμονα contrails δεν είναι καινούργιο φαινόμενο. Το ξαναλέω. Τα επίμονα contrails δεν είναι καινούργιο φαινόμενο.
Παρατηρούνταν από τόσο παλιά όσο απ’το Β’Παγκόσμιο Πόλεμο και ίσως και ακόμα παλιότερα. Τα ελικοφόρα βομβαρδιστικά με εμβολοφόρους κινητήρες εσωτερικής καύσης δημιουργούσαν κυριολεκτικά τον καιρό πάνω απ’την Ευρώπη!!
Λίγο υπομονή όμως και θα παραθέσω κείμενο από αυτόπτες μάρτυρες της εποχής..

Το έντυπο γεγονότων που παρέθεσα σε προηγούμενες σελίδες συμπεριλαμβάνει τα πορίσματα για την επιστήμη των contrails. Tι είναι; Πως σχηματίζονται; Πως εξελίσονται; Aπό τι αποτελούνται… Αλλά αν θες να ψάξεις το θέμα περισσότερο θα άξιζε να αναζητήσεις την πλήρη αναφορά του IPCC 1999 «Αεροπορία και Παγκόσμια Ατμόσφαιρα» στην οποία και βασίζετε το έντυπο γεγονότων της EPA που παρέθεσα. Εκεί πραγματικά θα εντυπωσιαστείς από το πλούσιο υλικό και την επιστημονικότητα του κείμενου και θα κατοτοπιστείς πλήρως και άρτια για το θέμα. Έχει συνταχθεί από κορυφαίους ατμοσφαιρικούς επιστήμονες και αεροναυπηγούς. Θα προσπαθήσω να παρουσιάσω μεταφρασμένο και αυτό το κείμενο. Μέχρι στιγμής έχω βρει μια ενδιαφέρουσα περίληψη.

quote:

---

Δεν καταλαβαίνω όμως, γιατί ποιο λόγω υπάρχουν τα πανεπιστήμια. Γιατί κάποιος να ξοδέψει κάποιος χρήματα και χρόνο για να σπουδάσει. Γιατί οι χορηγοί των πανεπιστημίων να ξοδεύουν τα χρήματά τους αφού μπορείς να επισκεφτείς τα site που μας παραθέτει ο someone και μαθαίνεις τζάμπα για τα μετεωρολογικά φαινόμενα, από κάποια ενδεχομένως ιατρικά site να μάθεις να χειρουργείς κτλ. Στην καπιταλιστική κοινωνία μας η γνώση στοιχίζει και στα διάφορα site την βρίσκουμε δωρεάν; Πολύ ύποπτο μου φαίνεται αυτό.

---

Δεν σε καταλαβαίνω. Αυτά τα κείμενα είναι δημόσια κείμενα από επίσημους φορείς, αεροδιαστημικές υπηρεσίες και οργανισμούς προστασίας του περιβάλλοντος που συντάχθηκαν κατόπιν ερωτήσεων των πολιτών ή για την αντιμετώπιση των περιβαντολογικών προβλημάτων που σχετίζονται με την αεροπορία. Διαβάζοντας τα φυσικά δεν σημαίνει ότι γίνεσαι τελειόφοιτος Μετεωρολόγος ή αεροναυπήγος! Αλίμονο.. Απλά αποκτάς μια σφαιρική επιστημονική γνώση του ζητήματος πράγμα που θεωρώ απαραίτητο αν επιθυμεί κανείς να ενημερωθεί σοβαρά για το θέμα.
Kαι εδώ που τα λέμε, δηλαδή εσύ από που προτιμάς να λαμβάνεις πληροφορίες για τα contrails; Aπό άσχετους;

quote:

---

Γιατί κόπτεσαι τόσο πολύ να μάθουμε την «αλήθεια»? Μα, φίλτατε someone, αν τα αεροπλάνα δεν άφηναν κανένα ίχνος από πίσω οι ενδεχόμενοι ψεκασμοί θα «έβγαζαν μάτι», πώς θα κάλυπταν τα ίχνη τους? Εξάλλου, αυτά (επίμονα contrails και μη) δεν αποκλείουν το ενδεχόμενο των ψεκασμών.

---

Ωραία. Εάν έχεις λοιπόν αποδείξεις ότι γίνονται συστηματικά και σε παγκόσμια κλίμακα ψεκασμοί στην ατμόσφαιρα παρουσίασε τες…
Εγώ πάντως μέχρι στιγμής έχω πειστεί ότι δεν υπάρχει καμία τέτοια απόδειξη και ότι πρόκειται απλά για φαντασιόπληκτες ιστορίες ανενημέρωτων συνομωσιολόγων…

quote:

---

Mα που μπήκα?

Στο eco-terica?

Eνα μεγάλο μπράβο για μια ακόμη φορά στη φίλη Βίκυ και θα το ξαναεπαναλάβω: οι παντός είδους σκεπτικιστές γιατί αρέσκονται τόσο να συνδιαλέγονται με εμάς τους ά-λογους και δεν πάνε σε ένα σκεπτικιστικό σάϊτ? Μήπως ξεχνούν σε τι είδους σαϊτ μπαίνουν?

Γιατί αν δεν πιστεύουν στο παράλογο, στο μυστικιστικό, στο παραφυσικό και στις παντός είδους συνομοσίες (συμπεριλαμβανομένων και των δρακονιανών πρακτόρων) τι στο διάολο κάνουν εδώ μέσα?(εκτός από το να μας πρήζουν τα πα****α).

Οχι τίποτ'άλλο αλλά στο συγκεκριμένο θέμα μας αποπροσανατολίζουν με τις "σκεπτικιστικές" αμπελοφιλοσοφίες τους.Αλλο όμως σκεπτικισμός και άλλο εθελοτυφλία...

Το ζητούμενο είναι τι μπορούμε να κάνουμε για να αποτρέψουμε τους ψεκασμούς όχι αν γίνονται. Κάποιοι θα πρέπει να πάψουν τον ύπνο του δικαίου τους πριν είναι πολύ αργά!

ΤΟΧΟΤIS FOR PRESIDENT!!!

"Vivere pericolosamente και κινδύνευε φρονίμως..."

---

.

http://www.desmogblog.com/is-geo-engineering-the-answer

quote:

---

Όχι. Τα επίμονα contrails δεν είναι καινούργιο φαινόμενο. Το ξαναλέω....

---

Τι όχι? Δεν αυξήθηκαν οι πυρήνες συμπύκνωσης? ή δεν αυξήθηκε η υγρασία?
Άρχισαν να παρατηρούνται και να σχολιάζονται επειδή αυξήθηκε η συχνότητα εμφανίσεων των επίμονων contrails στον ουρανό και όχι επειδή εμφανίστηκαν ξαφνικά. Αυτό λέω, αλλά εσύ, το χαβά σου! Όσο για το πώς δημιουργούνται τα επίμονα contrails καταλάβαμε, μην τα λες και ξαναλές.

quote:

---

Kαι εδώ που τα λέμε, δηλαδή εσύ από που προτιμάς να λαμβάνεις πληροφορίες για τα contrails; Aπό άσχετους;

---

Όχι, αλλά σύντομα θα πληροφορούνται από αυτούς, οι δημότες του Αγ. Αθανασίου Θεσσαλονίκης, Χα!, Χα!, (συγνώμη toxotis, για την κακία ).
Ότι έμαθα, το έμαθα από το forum αυτό και απλά προβληματίζομαι και διερωτώμαι. Δεν τα πιστεύω! (Γιατί: Πιστεύω εις ένα Θεόν, Πατέρα Παντοκράτορα, Ποιητήν ουρανού και γής, ορατών τε πάντων και αοράτων.

Και εις ένα Κύριον Ιησούν Χριστόν, τον Υιό του Θεού, τον μονογενή, τον εκ του Πατρός γεννηθέντα...... )

Εσύ όμως, συνεχίζεις να λες τα ίδια και τα ίδια και να μην μου απαντάς στις ερωτήσεις! (Ερωτήσεις, είναι οι προτάσεις, οι οποίες έχουν στο τέλος ερωτηματικό.)
Εγώ δεν θέλω σφαιρικές απαντήσεις(έχω συγκεκριμένες ερωτήσεις, πάνω, στα μηνύματά μου). Όποιος θέλει (η NASA ή εσύ ας πούμε) να μην παραπληροφορείται ο κόσμος από διάφορα συνωμοσιολογικά περιοδικά και άλλες πηγές, πρέπει να δώσει απάντηση που να μην σηκώνει αμφισβήτηση. Σφαιρική επιστημονική απάντηση δίνουν και οι επιστήμονες που υποστηρίζουν την αντίθετη άποψη και μάλιστα, είναι και αυτή πολύ πειστική! Ίσως να τελείωσαν μαζί την ίδια σχολή, αλλά επειδή ο ένας έχει ταμπέλα της NASA, λες ότι είναι πιο σωστός από τον άλλον.

Ας πείσει έναν επιστήμονα που υποστηρίζει την άλλη άποψη, τον Ν. Κατσαρό για παράδειγμα, (τον οποίο ούτε εγώ ακολουθώ με κλειστά μάτια, όπως εσύ αυτούς, της NASA) αν είναι «μάγκας».

Δηλαδή, ένα παράδειγμα, αν έχεις ας πούμε ένα πρόβλημα υγείας και σε ένα (κορυφαίο)ιδιωτικό ιατρείο σου βγάζουν την Α διάγνωση και σε ένα άλλο (κορυφαίο), την Β, εσύ θα πας στον επίσημο ιατρό του δημοσίου, που μπήκε εκεί το πιθανότερο, με μέσο? Όταν ένας επιστήμονας, εκμεταλλευόμενος διάφορες ταμπέλες και τίτλους, μιλάει στον κόσμο, προσπαθώντας να τον εξηγήσει για ένα φαινόμενο «σφαιρικά», όπως λες, είναι σαν να εξηγεί ο πατέρας στον πεντάχρονο παιδί του για το πώς έρχονται τα παιδιά στον κόσμο. Για το πεντάχρονο παιδί η απάντηση του ΠΑΤΕΡΑ, ότι τα φέρνει ο πελαργός, είναι μια πειστική και επίσημη απάντηση. Δεν κάθεται να ψάξει παραπέρα (τον εμπιστεύεται), αλλά προσπαθεί να ενημερώσει και τα άλλα παιδάκια στον παιδικό σταθμό την επόμενη μέρα, ακριβώς, όπως κάνεις εσύ τώρα!

quote:

---

Φίλτατε halva, ζητάς την ταυτότητα μου και το όνομα μου σε ένα διαδικτυακό χώρο όπου ισχύει ο νόμος της ανωνυμίας και η προστασία των προσωπικών δεδομένων;

---

Θα μπορούσες τουλάχιστον να μας πεις ποιο είναι το επάγγελμά σου? Γιατί, αν δεν έχεις επιστημονικές γνώσεις επί του θέματος, μάλλον τζάμπα σε ρωτάω.

quote:

---

πρόκειται απλά για φαντασιόπληκτες ιστορίες ανενημέρωτων συνομωσιολόγων…

---

Ανενημέρωτος??? Ο λαός των ΗΠΑ ήταν ενημερωμένος, πριν από μερικά χρόνια, από το επίσημο κράτος και ψήφιζε υπέρ της εισβολής στο Ιράκ. Αλλά….

halva...

quote:

---

Libero, είχες πεί ότι δεν ξέρεις αγγλικά. Ποιά είναι η ξένη γλώσσα σου; Μήπως ξέρεις γαλλικά;

---

Δεν ξέρω δυστυχώς καμιά ξένη γλώσσα, halva. Ελληνικά, και αυτά με το ζόρι.

Avallon..

quote:

---

Kαι ποιός μας λέει ότι ακόμη και όταν είμαστε "ξύπνοι" δε ζούμε σε ένα Matrix?

---

Ποιος ξέρει; Πάντως, κι εμένα μου άρεσε το Matrix 1. Μάλιστα ήθελα να μπω εδώ ως «Neo» αλλά με πρόλαβε άλλος .

quote:

---

Όχι, αλλά σύντομα θα πληροφορούνται από αυτούς, οι δημότες του Αγ. Αθανασίου Θεσσαλονίκης, Χα!, Χα!, (συγνώμη toxotis, για την κακία ).

---

Είδε κανείς σας την ταινία "An inconvenient Truth" του Al Gore?

Όσο και αν προσπάθισα δεν μπόρεσα να τη βρώ στα ελληνικά...
Πήρα όμως τα αντίστοιχο βιβλίο που κυκλοφόρησε στα γερμανικά.

Είναι μία καλή προσέγγυση και προσπάθεια ευαισθητοποίησης του κοινού απέναντι στις κλιματικές αλλαγές.
Motto: "προσέχουμε για να έχουμε"

Εννοείται πως δεν συμφωνώ να πάμε σε πυρηνική ενέργεια του στύλ
"από το κακό στο χειρότερο"

Αφού υπάρχουν ανανεώσιμες, άκρως φιλικές πηγές ενέργειας.

Εσείς τι λέτε?

«Οι κίνδυνοι που απορρέουν από την κλιματική αλλαγή είναι σχεδόν τόσο καταστροφικοί όσο αυτοί των πυρηνικών όπλων» κατέληξαν.

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=770867&lngDtrID=252

----
Ακριβώς με αυτή τη διαπίστωση του Στίβεν Χώκιγκ συμφωνώ και αυτή θα πρέπει να κάνουμε σημαία στις προσπάθειες μας ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ μην παιριμένετε να κάνουν άλλοι τις αλλαγές που χρειάζεται ΞΕΚΙΝΗΣΤΕ εσείς οι ίδιοι με αλλαγές!

Επίσης παίρνω την άδεια να τοποθετίσω και ένα ποστ της Ostria από το "τα' χει πάιξει ο καιρός "εδω, μιας και δίνει μια εικονα για το τι μας περιμένει και το τι συμβαίνει λίγο πιο πέρα από το σπίτι μας:

Ενα από τα ενδιαφέροντα σημεία της εκπομπής-έρευνας ήταν οι παρατηρήσεις των ψαράδων της Σάμου. Τα νερά ανεβαίνουν, είπαν. Εχουμε φουσκοθαλασσιές. Σε κάποιους κολπίσκους οι μικρές (πχ 10Χ5 μέτρα) παραλίες έχουν σχεδόν εξαφανιστεί.
Οι επιστήμονες είπαν ότι σήμερα -όπως είναι η κατάσταση- οι ακτογραμμές μας οπισθοχωρούν κατά μέσο όρο, 1 μέτρο/χρόνο. Μερικές φτάνουν και τα 2,5 μέτρα.
Οι περιοχές που κινδυνεύουν πιό πολύ από την άνοδο της θάλασσας είναι -εκτός από τα νησιά-, οι παραλίες της Θράκης, η Χαλκιδική, ο Θερμαϊκός-η Θεσσαλονίκη (τα νερά μπορεί να καλύψουν την Τσιμισκή), κάποια σημεία της Κεντρικής Ελλάδας προς το Αιγαίο, η δυτική πλευρά της Πελοποννήσου (προς την Πύλο), και όλη η βόρεια ακτογραμμή της Κρήτης με την Χερσόννησο, σε μεγαλύτερο κίνδυνο.

Από την άλλη τονίστηκε το πρόβλημα της ενέργειας και των εκπομπών των ρύπων. Η Ελλάδα είχε το δικαίωμα σύμφωνα με τις διεθνείς συνθήκες που έχουν υπογραφεί να αυξήσει τους ρύπους που εκπέμπει κατά 25% μέχρι το 2012. Ηδη το ασκήσαμε αυτό το δίκαιωμα και μάλλον το έχουμε ξεπεράσει. Ετσι άρχισαν να πέφτουν τα πρώτα πρόστιμα (στην ΔΕΗ που βέβαια τα πληρώνουμε όλοι μας).

Δείτε αυτό το άρθρο του Ιουνίου, από την Ημερησία
http://www.imerisia.gr/article.asp?catid=4667&subid=2&PubID=252378&word=%F1%FD%F0%EF%F5%F2

"Ήδη, η Aθήνα, η Θεσσαλονίκη, η Πάτρα, τα Iωάννινα, η Λάρισα και το Hράκλειο βρίσκονται στη λίστα με τις δέκα πιο μολυσμένες πόλεις της Eυρώπης, σύμφωνα με κοινοτική έκθεση."

Στην εκπομπή ειπώθηκε ότι και η Ινδία έχει το ίδιο δικαίωμα, αν όμως αποφασίσει να το ασκήσει τότε η παγκόσμια εκπομπή των ρύπων σχεδόν θα τετραπλασιαστεί. Από την άλλη, δεν μπορούμε να αρνηθούμε το δικαίωμα στα υπό ανάπτυξη κράτη, να αναπτυχθούν, οπότε θα πρέπει να μπουν κατευθείαν σε προγράμματα τελευταίας τεχνολογίας.

Βέβαια η Αμερική παραμένει η πρώτη χώρα σε εκπομπή ρύπων, εκπέμπει περίπου το 1/3 του συνόλου.

Αυτά σε γενικές γραμμές. Μίλησαν και έλληνες και ξένοι ειδικοί, οι ξένοι και δη οι αμερικάνοι είναι χωρισμένοι σε αυτούς που κατηγορούν την ανθρώπινη δραστηριότητα και σε αυτούς που πιστεύουν ότι ο άνθρωπος συμμετέχει ελάχιστα, καθώς οι αλλαγές στο κλίμα κλπ ακολουθούν φυσικούς κύκλους.
Προσωπικά βρίσκομαι κάπου στην μέση.

quote:

---

halva...

quote:

---

Libero, είχες πεί ότι δεν ξέρεις αγγλικά. Ποιά είναι η ξένη γλώσσα σου; Μήπως ξέρεις γαλλικά;

---

Δεν ξέρω δυστυχώς καμιά ξένη γλώσσα, halva. Ελληνικά, και αυτά με το ζόρι.

---

http://www.enet.gr:80/online/online_text/c=112,id=89977132

quote:

---

Επίσης παίρνω την άδεια να τοποθετίσω και ένα ποστ της Ostria από το "τα' χει πάιξει ο καιρός "εδω, μιας και δίνει μια εικονα για το τι μας περιμένει και το τι συμβαίνει λίγο πιο πέρα από το σπίτι μας:

---

Κλιματική αλλαγή και παγκόσμια δικαιοσύνη
http://www.tiny.cc/PUg9o

quote:

---

Δεν μπορώ να αφήσω τα παιδιά μου να ζουν σε ένα τέτοιο κόσμο! Τι θα τους πω μεθαύριο, αν γυρίσουν να μου πουν "και τι έκανες Εσύ μαμά για να βελτιωθεί η κατάσταση?"
Είναι αυτό που λέμε ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ!

---

Γιατί να σου κάνουν τέτοια ερώτηση? Γιατί δεν έκανα εγώ τέτοια ερώτηση στους δικούς μου γονείς?

quote:

---

Εδώ θα πρέπει ο κάθε ένας να έχει κάνει την επιλογή του.
Να έχει αποφασίσει πως θα πρέπει να ξεβολευτεί λιγάκι από τον τρόπο που ζεί, ώστε να συμμετέχει ενεργά σε λύσεις για τη μείωση π.χ. των εκπομπών καυσαερίων
και να μην "προτιμήσει" τέτοιου είδους παρεμβάσεις για να διατηρήσει το "livestyle" του.

---

Για ποιο lifestyle μιλάς. Δεν έχω ούτε «παπάκι». Η μόνη συμβολή μου στην αύξηση του διοξειδίου του άνθρακα και επομένως στο φαινόμενο του θερμοκηπίου, είναι η εκπνοή μου. Να μην αναπνέω? Άμα είναι, να βάλουμε και μετρητή CO2 στο λάρυγγα μας, να μετράει για πόσο επιβαρύνουμε την ατμόσφαιρα και να πληρώνουμε «τέλη κυκλοφορίας», όπως στα αυτοκίνητα.

quote:

---

Ίσως να τους έπειθε π.χ. μια πλειθώρα από σχετικές ερωτήσεις πολιτών...λέμε τώρα.

---

Αυτός είναι το σημείο που δεν μου αρέσει και πολύ. Γιατί αρνούνται de facto? και αφού αρνούνται, πάμε να πείσουμε τον απλό λαό? Τέλος πάντων, αυτή είναι η γνώμη μου, και απλά την λέω. Δεν θα επιμείνω, ούτε μπορώ να την επιβάλλω.

quote:

---

Ίσως είναι πιο βολικό βέβαια να παίζεις το ρόλο του κριτή πίσω από την ασφάλεια της ανωνυμίας του Η/Υ σου, αλλά (συγγνώμη αν σε τσιγκλίζω..., αλλά αναφέρομαι σε όλους...)

---

Γιατί θα έπρεπε να με τσιγκλίζει αυτό? Έχεις δίκιο . Εσύ όμως δεν έχεις κρίνει ποτέ κάποιον? Δεν έχεις βρεθεί ποτέ στην θέση μου?

quote:

---

και να μην "προτιμήσει" τέτοιου είδους παρεμβάσεις για να διατηρήσει το "livestyle" του.

---

quote:

---

Είδε κανείς σας την ταινία "An inconvenient Truth" του Al Gore?

---

Μάλλον πήραμε την Κυριακή την ίδια εφημερίδα, toxotis.

Μια θεωρία με μεγάλη ουρά

Της ΡΟΥΛΑΣ ΠΑΠΠΑ-ΣΟΥΛΟΥΝΙΑ

Τα ακραία μετεωρολογικά φαινόμενα που ζούμε τελευταία έχουν φέρει στο προσκήνιο καταγγελίες που αφορούν διεθνή στρατιωτικά πειράματα μεγάλης κλίμακας με στόχο την αλλαγή του κλίματος.

Ανεξάρτητοι ερευνητές υποστηρίζουν ότι οι «χημικές ουρές» αποτελούνται από οξείδια του αλουμινίου και από οξείδια του βαρίου. Δύο ουσίες επικίνδυνες για την υγεία μας.
Πρόκειται για τα περιβόητα chemtrails, τις «χημικές ουρές», με μεγάλου μήκους λευκές γραμμές, που αφήνουν πίσω τους τα αεροσκάφη.

Ανεξάρτητοι ερευνητές υποστηρίζουν ότι τα αεροσκάφη αυτά διασπείρουν έτσι στην ατμόσφαιρα μικροσκοπικά σωματίδια αποτελούμενα από οξείδια του αλουμινίου και οξείδια του βαρίου. Επίσημοι φορείς και κυβερνήσεις δηλώνουν ότι δεν γνωρίζουν να πραγματοποιούνται τέτοια πειράματα και επιμένουν ότι το φαινόμενο οφείλεται στην υψηλή συγκέντρωση υγρασίας σε μεγάλα ύψη στην ατμόσφαιρα.

Μια από τις θεωρίες υποστηρίζει ότι οι «λευκές ουρές» είναι ένα πείραμα που γίνεται στο επιστημονικό κέντρο HAARP στην Αλάσκα για να αυξηθεί η αγωγιμότητα της ατμόσφαιρας.
Τα chemtrails εμφανίστηκαν με μεγάλη συχνότητα πριν από 8 χρόνια. Σύμφωνα με στοιχεία της υγειονομικής υπηρεσίας της Καλιφόρνιας, στο βόρειο τμήμα της πόλης καταγράφηκε ραγδαία αύξηση στις συγκεντρώσεις αλουμινίου και βαρίου στο πόσιμο νερό. Αυξημένες τιμές μετρήθηκαν και στο βρόχινο νερό στον Καναδά.

*Η επικρατέστερη άποψη μεταξύ αυτών που υποστηρίζουν την ύπαρξη των «χημικών ουρών» είναι ότι γίνονται αεροψεκασμοί με στόχο την επιβράδυνση του φαινομένου του θερμοκηπίου, ώστε να μειωθεί ο ρυθμός αύξησης της μέσης θερμοκρασίας του πλανήτη.

Εικάζεται ότι τα μικροσκοπικά σωματίδια του οξειδίου του αλουμινίου έχουν τη δυνατότητα να αντανακλούν προς το διάστημα περίπου 1%-2% της ηλιακής ακτινοβολίας.

*Αλλοι, ωστόσο, υποστηρίζουν ότι η «ηλιακή ασπίδα» δεν είναι ο μόνος λόγος για τον οποίο γίνονται ψεκασμοί. Πραγματοποιούνται για να αυξηθεί η αγωγιμότητα της ατμόσφαιρας σε ηλεκτρομαγνητική ενέργεια έτσι ώστε να διευκολυνθεί η λειτουργία του HAARP (High-Frequency Active Auroral Research Program) στην Αλάσκα. Το αμερικανικό στρατιωτικό επιτελείο ισχυρίζεται ότι ο σκοπός αυτού του συστήματος είναι η έρευνα των δυνατοτήτων της ιονόσφαιρας.

Το σύστημα μπορεί να εκπέμψει προς οποιοδήποτε σημείο του πλανήτη ισχυρή ηλεκτρομαγνητική ακτινοβολία διευκολύνοντας τις τηλεπικοινωνίες. Εχει, όμως, και στρατιωτική εφαρμογή, αφού μπορεί να πλήξει με ισχυρό ηλεκτρομαγνητικό παλμό οποιοδήποτε στόχο στη Γη.

Τι λένε οι ειδικοί

*Ζητήσαμε τη γνώμη του καθηγητή πυρηνικής και σωματιδιακής φυσικής του Πανεπιστημίου Αθηνών Θ. Γεράνιου, ο οποίος μας είπε: «Ακόμη και εάν υφίστανται, οι ψεκασμοί δεν μπορούν να διαμορφώσουν το κλίμα (ραγδαίες πλημμύρες), μπορούν μόνο να μολύνουν την ατμόσφαιρα εάν είναι τοξικοί».

*Ο πιλότος πολιτικής αεροπορίας Γ. Φασουλάς περιγράφει τα chemtrails ως μια γοητευτική «θεωρία συνωμοσίας», που δεν τεκμηριώνεται: «Εμφανίζονται σε αεροδιαδρόμους με μεγάλη μάλιστα συχνότητα και θα ήταν απίθανο να μην έχουν εντοπιστεί αυτά τα αεροπλάνα που υποτίθεται κάνουν πειράματα, από τις υπηρεσίες πολιτικής αεροπορίας. Πρόκειται για το φαινόμενο του "πάγου εν υπερτήξει", όταν τα αεροσκάφη συναντούν "εγκλωβισμένους υδρατμούς", με αποτέλεσμα να δημιουργούνται οι ουρές».

Οι υποστηρικτές του φαινομένου ανταπαντούν ότι οι γραμμές αυτές εμφανίζονται σε γεωμετρικούς σχηματισμούς, κυκλικές, τριγωνικές, πράγμα που θα ήταν άκρως επικίνδυνο να πραγματοποιείται πάνω από αεροδιαδρόμους. Επίσης αναφέρουν ότι σταδιακά διαστέλλονται δημιουργώντας λεπτά τεχνητά νέφη τα οποία μπορεί να καλύψουν μια ολόκληρη περιοχή.

Οι επιπτώσεις στην υγεία, εάν αυτοί οι ψεκασμοί με αλουμίνιο και βάριο υφίστανται, είναι εξαιρετικά σοβαρές. Μπορούν να προκαλέσουν Αλτσχάιμερ, υπέρταση, ρινικές αιμορραγίες, άσθμα, αλλεργίες, πνευμονία. Το βάριο παρεμποδίζει τη λειτουργία του ανοσοποιητικού συστήματος.

*Η περιέργεια των κατοίκων της Λάρισας για τις «απρόσκλητες» ουρές οδήγησαν τη βουλευτή του ΣΥΝ Ασημίνα Ξηροτύρη στις 20-11-2006 να καταθέσει ερώτηση στη Βουλή προς τους υπουργούς ΠΕΧΩΔΕ, Αγροτικής Ανάπτυξης και Μεταφορών.

Ερώτησε τέσσερα πράγματα:

-Τις προκαλούν αεροσκάφη της μετεωρολογικής υπηρεσίας;

-Πρόκειται για πρόγραμμα αντιχαλαζικής προστασίας;

-Είναι πρόγραμμα με οξείδια αλουμινίου και βαρίου για να αντιμετωπιστεί το φαινόμενο του θερμοκηπίου;

-Ή πρόκειται για μελέτη από το σύστημα παρακολούθησης (HAARP);

*Απάντηση πήρε μόνο από τον υπουργό Μεταφορών, Μιχ. Λιάπη, ο οποίος, αφού διευκρινίζει ότι «η περιοχή της Λάρισας υπάγεται στον επιχειρησιακό έλεγχο της πολεμικής αεροπορίας», προσθέτει: «Θέτουμε υπόψη σας ότι η διάρκεια των ιχνών συμπύκνωσης (χημικές ουρές) εξαρτάται από το ποσοστό υγρασίας. Οσον αφορά τα αντιχαλαζικά προγράμματα, αυτά διασπείρουν άλατα ιωδίου ακίνδυνα για το περιβάλλον».

Τι δείχνουν οι μετρήσεις

*Ο Χρ. Γεωργίου, αναπληρωτής καθηγητής βιοχημείας στο Πανεπιστήμιο της Πάτρας, λέει: «Η ύπαρξη τέτοιων ιχνών στον ουρανό βασίζεται τόσο σε βιντεοσκοπημένες καταγραφές τους σαν ουρές άσπρου καπνού (π.χ. στην Καλιφόρνια, στον Καναδά, ακόμη και στην Αίγινα), που παραμένουν στον ουρανό πολύ περισσότερο από το μισό περίπου λεπτό (που διαρκούν οι συνήθεις εξατμίσεις των αεροπλάνων), όσο και σε αναλύσεις βρόχινου νερού που έδειξαν την ύπαρξη υπολειμμάτων αλουμινίου 7 φορές πάνω από το επιτρεπτό όριο στην πόλη Εσπανιόλα του Καναδά. Η χρήση των χημικών ιχνών είναι επιστημονικά εφικτή εδώ και πολλά χρόνια, με δεδομένο ότι είχαν προταθεί και για στρατιωτικούς σκοπούς από αμερικανούς επιστήμονες».

*Καθηγητές του Γεωπονικού Πανεπιστημίου Αθηνών ωστόσο διερωτώνται: «Είναι δυνατόν η κυβέρνηση να αποκρύπτει τέτοια πειράματα; Εάν γίνονταν αεροψεκασμοί, θα το γνωρίζαμε, θα το έδειχναν οι μετρήσεις στο έδαφος. Είναι ανάγκη να ερευνηθεί το θέμα από κρατικές υπηρεσίες».

*Ο χημικός και πρώην πρόεδρος του ΕΦΕΤ Ν. Κατσαρός τονίζει ότι οι «χημικές ουρές» μέχρι σήμερα ούτε έχουν επιβεβαιωθεί αλλά ούτε έχουν απορριφθεί. Αναρωτιέται, αφού πρόκειται για πειράματα που θα λύσουν το φαινόμενο του θερμοκηπίου, γιατί η επιστημονική κοινότητα δεν τα γνωρίζει ώστε να μπορεί να συμβάλλει;

«Εντύπωση προκαλεί το γεγονός ότι κανένα πανεπιστήμιο ή ερευνητικό κέντρο δεν έχει διεξαγάγει πειράματα για την ύπαρξη και τη χημική σύνθεση των ουρών αυτών. Σύμφωνα με τις αρχές του ΟΗΕ απαγορεύεται να διεξάγονται πειράματα που αποβλέπουν σε μεταβολή του κλίματος. Η ανθρωπότητα οφείλει να γνωρίζει εάν τα πειράματα που διεξάγονται θα οδηγήσουν σε όπλα μαζικής καταστροφής».

ΚΥΡΙΑΚΑΤΙΚΗ - 28/01/2007

δεν ξέρω αν πήραμε την ίδια εφημερίδα, αλλά η αλήθεια είναι πως έγραψα, πριν διαβάσω καμία από αυτές που είχα αγοράσει χθες.

Μόλις στις 1 το πρωί βρήκα χρόνο να τις δω.

Και αλήθεια, μου έκανε εντύπωση το γεγονός, πως και στις τρείς υπήρχαν αντίστοιχα θέματα, περί κλιματολογικών καταστροφών, περί γεωμηχανικής και περι αλλαγών που μπορεί να κάνει κανείς.

Βέβαια ομολογώ, πως εμείς που ασχολούμαστε με το διαδύκτιο συνήθως, έχουμε μάθει τα ..."νέα" λίγο νωρίτερα.

Αλλά όσο και να μην "εκπέμπεις" εσύ ο ίδιος CO2, όπως λες, έκανες καμία προσπάθεια να αλλάξεις π.χ. τον τρόπο που παράγεται το ρεύμα της ΔΕΗ που χρησιμοποιείς?

Τώρα τι να σου πω: Κακώς δε ρώτησες τους γονείς σου!
Όταν πχ φτάσουμε στο σημείο να εξαφανίζονται οι ακτές μας και να μην έχουμε πρόσβαση στην αγαπημένη παραλία μας, εμένα η κόρη μου σίγουρα θα με ρωτίσει γιατί δεν μπορεί πλέον να χαρεί το αγαπημένο παιχνίδι της παιχνίδι.
Όταν εξ' αιτίας της μολυσμένης ατμόσφαιρας και αυτή και ο αδελφός της απέκτησαν πολύ νωρίς "αλλεργικό άσθμα", την αφορά άμεσα.

Τώρα θα μου πεις τι σου λέω τώρα...
Αλλά κάποιοι έχουν πιο μεγάλες ευαισθησίες απέναντι στη φύση από κάποιους άλλους. Και προσεγγίσουν τέτοια θέματα με άλλο τρόπο.

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr