Η γέννηση του Μίθρα εορτάζονταν για αιώνες στην αυτοκρατορία ΣΤΙΣ 25 ΔΕΚΕΜΒΡΙΟΥ (τι «σύμπτωση»..).

Ο Μίθρας γεννήθηκε ΜΕΣΑ ΣΕ ΜΙΑ ΣΠΗΛΙΑ. Στη γέννηση του ΠΑΡΑΒΡΕΘΗΚΑΝ ΒΟΣΚΟΙ. Ήταν ο Θεϊκός τοξότης που σκοτώνει με τα βέλη του τα όντα του Κακού.

"Κατά την τελετουργία ΤΟΥ ΜΥΣΤΙΚΟΥ ΔΕΙΠΝΟΥ ΤΟΥ ΜΙΘΡΑ συναντάμε την παρακάτω εκπληκτική φράση: «Αυτός που δεν θα φάει από το σώμα μου και δεν θα πιει από το αίμα μου έτσι ώστε να ταυτιστεί μαζί μου και εγώ μαζί του, δεν θα λάβει την Σωτηρία…(Martin Vermaseren «Μίθρας» σελ.86)

ΜΑΓΟΙ ήρθαν από μακριά και προσκύνησαν το Θεϊκό βρέφος κατά την γέννηση του. Οι μάγοι προσκύνησαν τον Μίθρα ως ιερείς του Ζαρατούστρα διότι ο Μίθρας ήταν η ενσάρκωση του Ζαρατούστρα. (δηλαδή είναι Ο ΕΝΣΑΡΚΩΜΕΝΟΣ ΥΙΟΣ ΤΟΥ ΘΕΟΥ…..)

Επίσης, ΠΡΟΔΟΘΗΚΕ και ΣΤΑΥΡΩΘΗΚΕ ΑΝΑΜΕΣΑ ΣΕ ΔΥΟ ΛΗΣΤΕΣ. Την τρίτη ημέρα ΑΝΑΣΤΗΘΗΚΕ ΚΑΙ ΑΝΕΒΗΚΕ ΣΤΟΝ ΟΥΡΑΝΟ ΚΑΙ ΠΗΡΕ ΤΗΝ ΘΕΣΗ ΔΙΠΛΑ ΣΤΟΝ ΠΑΤΕΡΑ ΤΟΥ……"

Ε να σοβαρευτούμε λίγο......Και ο Martin Vermaseren που τα ξέρει αυτά?Που βασίζεται?Να μου δείξεις το πρωτότυπο κείμενο και όχι παραμύθια άγνωστου συγγραφέα.Θα πιστέψω ότι υπάρχει επιρροή στον χριστιανισμό αν μου παρουσιάσεις κείμενο π.Χ. και όχι μ.Χ.!!!!Το οποίο φυσικά δεν υπάρχει...

Εκτός αυτού, αποκλείεται να έχουν γραφτεί τα ευαγγέλια μετά το 70 μ.Χ. γιατί απλώς......δεν αναφέρουν τίποτα για την καταστροφή του ναού του Σολομώντος.Ούτε καν οι πράξεις και η αποκάλυψη. . .Φεύγω και δεν προλαβαίνω!!!!!!

PAO UBER ALLES
GATE 13

Τότε φίλτατε….ΕΙΠΕΣ ΚΑΙ ΟΛΗ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ!

Ο Ιησούς που ασπάζεσαι ΕΙΝΑΙ Ο ΜΙΘΡΑΣ. Απλά, έχει την μορφή που έπρεπε να έχει όταν είχε φθάσει ο καιρός της αλλαγής. Έτσι θα φθάσει και ο καιρός της αλλαγής του Ιησού.

Και θα υπάρχει ένας άλλος «θεός». Ας ελπίσουμε μόνο αυτή τη φορά να πέσει σε…καλύτερα χέρια!

Grom Hellscream:
«Ε να σοβαρευτούμε λίγο......Και ο Martin Vermaseren που τα ξέρει αυτά?»

Δεν μου λες, την φωτογραφία με ΤΗΝ ΣΤΑΥΡΩΣΗ ΤΟΥ ΜΙΘΡΑ ΤΗΝ ΕΙΔΕΣ? Κάνεις πως δεν βλέπεις ή δεν θέλεις καν να δεις?

Όσα αναφέρθηκαν για τον Μίθρα και την λατρεία του είναι γνωστά εδώ και πολλά χρόνια. Αυτός είναι και ο λόγος που εξόργισαν ΑΙΩΝΕΣ ΠΡΙΝ τους Πατέρες της χριστιανοσύνης.

Βλέπεις, όταν ανακαλύψεις λίγο απότομα την πλάνη τότε…αυτά συμβαίνουνε!!

Διάβασε λοιπόν τα παρακάτω στοιχεία που επισυνάπτω, και στο τέλος της κάθε σελίδας θα βρεις όσα στοιχεία θέλεις σχετικά με πηγές και αναφορές.

Ά, και που’σαι, ΚΑΙ ο Μίθρας είχε 12 ακολούθους αλλά και υπόσχονταν αιώνια ζωή στους ακολούθους του……..(βρε για δες «συμπτώσεις» που υπάρχουνε……)

http://www.sacred-texts.com/cla/mom/

http://www.well.com/user/davidu/mithras.html

http://eawc.evansville.edu/essays/mithraism.htm

http://ancienthistory.about.com/cs/mithraism/a/aa120699a.htm

Καλά να περάσετε πάντως όλοι στις γιορτές και καλό Πάσχα(και Ανάσταση στους χριστιανούς).

PAO UBER ALLES
GATE 13

Καλά ρε grom, για πόσο αφελείς πρέπει τελικά να θεωρείς τους συνομιλητές σου?

Αυτό αντιλήφθηκες δηλαδή? Ότι μίλησα για Μίθρα και……δεν πρόσεξα τον Ορφέα??

Αυτό που σημειώνει το άρθρο φίλτατε, είναι η σημειολογία και οι παραλληλισμοί. Ο Μίθρας προΰπαρχε, ο Ορφέας υπήρξε επίσης εσταυρωμένος, και τα πανάρχαια ερείπια είναι από έναν ναό του Μίθρα.

Τώρα, τα περί «αντιγραφής» από τον χριστιανισμό είναι παιδαριώδη, καθώς όλοι γνωρίζουνε ότι ακόμα και…..ο σταυρός ως σύμβολο υπήρχε σε άλλες λατρείες πριν υφαρπαχθεί από την ρωμαιοχριστιανική συγχώνευση!

Εάν ίσχυε φίλτατε αυτό που λες (θα σας βόλευε πολύ!) τότε δεν θα είχε κανέναν απολύτως λόγο τόσο ο Ιουστίνος όσο και άλλοι απολογητές του χριστιανισμού να….παραπονιούνται για τα «παιχνίδια του Διαβόλου» προ Χριστού!

Ας ξανα-δούμε τον λόγο που παραπονιέται ο Ιουστίνος για αυτές τις «φρικτές ομοιότητες» που εσύ θέλεις εν έτη 2005 να βαφτίσεις ως……..«αντιγραφή»:

«……ο Ιουστίνος ο Μάρτυρας, είχε πει ότι ο Σατανάς είχε αντιγράψει το χριστιανισμό πριν τη γέννηση του. Αν είχε μελετήσει λίγο καλύτερα το παρελθόν θα είχε καταλάβει ότι δεν είναι καθόλου περίεργη η σύνδεση του Ιησού με το Διόνυσο.»

Νομίζω ότι τα σχόλια περιττεύουνε φίλτατε, και καλά θα κάνεις να δεχθείς την αλήθεια και τα έργα του συγκρητισμού.

Ακόμα και οι ίδιοι οι προπάτορες του χριστιανισμού, υπήρξαν και αντέγραψαν όσα είχανε διδαχθεί από τους Αιγύπτιους και τους Χαλδαίους.

Αν εσύ εδώ μιλάς για παραλληλισμό, εγώ είμαι ο Πάπας.
Λες καθαρά "ΕΙΚΟΝΑ ΤΟΥ ΕΣΤΑΥΡΩΜΕΝΟΥ ΜΙΘΡΑ".
Να μη δουλευόμαστε και μεταξύ μας.
Λοιπόν, επειδή φεύγω καλές γιορτές όλοι σας και καλά να περάσετε....

Επειδή ενδεχομένως φίλτατε να μην έχεις πολλή χρόνο για την ανάγνωση κειμένων στην Αγγλική γλώσσα, σου παραθέτω μια σελίδα στα Ελληνικά, όπου και μπορείς να μάθεις πολλά ενδιαφέροντα για τις «ομοιότητες» του Μίθρα με τον Χριστιανισμό («υφαρπαγή» κατά τα γούστα σου..).

Θα πρέπει να γνωρίζεις ότι τα όσα μάθαμε για τη λατρεία του Μίθρα προέρχονται κατά 90% ΑΠΟ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΥΣ ΠΑΤΕΡΕΣ!

Παράξενη που είναι η ζωή……

Έτσι, μεταξύ άλλων μας γράφει σχετικά ο Άγιος Γρηγόριος ο Ναζιαζηνός και ο Πορφύριος, καθώς και ο ιστορικός λαμπρίδιος. Επίσης, σχετικά γράφει και ο Ηρόδοτος.

Ιδιαίτερο ενδιαφέρον έχουνε οι διαπιστώσεις του Τερτυλλιανού αναφορικά με τις «ομοιότητες» της διαδικασίας μύησης των πιστών του Μίθρα και των Χριστιανών. Αναφέρει πως οι πιστοί του Μίθρα κατά την διαδικασία ΤΗΣ ΒΑΠΤΙΣΗΣ δέχονται ένα «σημάδι» στο μέτωπο, κατά τον ίδιο τρόπο που λαμβάνουνε και οι χριστιανοί την επάλειψη.

Και να τι λέει σχετικά ο Πατέρας της Χριστιανοσύνης:

«Ο διάβολος, λέει ο Τερτυλλιανός, «βαπτίζει ορισμένους από τους πιστούς του. Τους υπόσχεται ότι τα αμαρτήματα τους θα συγχωρεθούν αφότου λουσθούν. Και εάν αναφερθώ ακόμα περισσότερο στον Μίθρα, εκείνος (ο διάβολος) τους σημαδεύει στο μέτωπο τους στρατιώτες του, τελεί την προσφορά του ψωμιού, δίνει μια εικόνα της ανάστασης και της εξωνήσης με την κορώνα και με το σπαθί».

Ο Τερτυλλιανός λέει επίσης ότι ο διάβολος σύστησε στα πλαίσια της λατρείας του Μίθρα την «προσφορά του ψωμιού».

Λες τελικά αγαπητέ Grom να μην γνώριζαν οι Χριστιανοί ΧΙΛΙΑΔΕΣ ΧΡΟΝΙΑ ΠΡΙΝ ΤΗΝ ΥΠΟΤΙΘΕΜΕΝΗ «ΥΦΑΡΠΑΓΗ» ΠΟΥ ΕΣΥ ΕΝΤΟΠΙΖΕΙΣ, και να μιλούσανε απλά για……….«έργα διαβόλου» μονάχα??

Και τέλος, δυο λόγια για τα μυστήρια του Μίθρα.

«Τα μυστήρια του Μίθρα ήταν μια θρησκεία επιβλητική. Ο θεός ήταν νέος, όμορφος, γενναίος και ακηλίδωτος. Επιπλέον ήταν ο μόνος σωτηριολογικός θεός που δεν πέθαινε. Αυτός ο θεός κήρυττε μια αυστηρή ηθική την οποία αυτός πρώτος ακολουθούσε. Το πόσο βαθιά και πνευματική ήταν η θρησκεία του φαίνεται εάν συγκριθεί με εκείνες τις μυστηριακές λατρείες της Δήμητρας και της Κόρης, ή του Διονύσου με τις πομπές του από παλαβωμένες γυναίκες, ή της Κυβέλης και του Άττη, αλλά ακόμα και εκείνης της Ίσιδος και του Όσιρη, με το νεκρικό τελετουργικό τους γεμάτο με πλουσιοπάροχα τραπέζια.»

Τελικά ο μιθραϊσμός πιθανώς επειδή δεν μπόρεσε να αφομοιώσει την ελληνική φιλοσοφία και ίσως να προσαρμοσθεί στις απαιτήσεις των καιρών εξαλείφθηκε από την Ευρώπη πρώτα και την Μικρά Ασία αργότερα αφήνοντας ελεύθερο το πεδίο για το άστρο του Χριστιανισμού που τότε ανέτειλε.

Είπαμε, οι ρωμαίοι μελέτησαν και ανέπτυξαν αρκετά έξυπνα την νέα θρησκεία……

http://www.archive.gr/modules.php?name=News&file=article&sid=33

..Learn to listen and you will learn to learn...

Edited by - Conqueror on 24/04/2005 11:31:13

Φίλε μου, μπορεί να έχουμε «ξεφύγει» όταν ομιλούμε για τους ηθικούς αυτουργούς?

Μπορεί να έχουμε «ξεφύγει» όταν κοιτούμε πίσω από τις λίγες σελίδες χαρτιού?

Η προ-φητεία φέρει μαζί της ένα ωραίο μυστικό.

ΚΑΠΟΤΕ... Η ΛΕΞΗ "ΑΚΟΥΓΟΤΑΝ", ΠΡΟ-ΦΥΤΕΥΩ=ΒΑΖΩ ΤΗΝ ΣΚΕΨΗ ΚΑΙ ΑΦΗΝΩ ΤΗΝ ΠΙΣΤΗ ΚΑΙ ΤΗΝ ΠΕΠΟΙΘΗΣΗ ΝΑ ΤΗΝ ΥΛΟΠΟΙΗΣΕΙ……..

quote:

---

Νομίζω στα κατοικίδια σκυλιά, ήδη επιβάλλεται...

---

..Learn to listen and you will learn to learn...

Φίλε μου διαφωνώ κάθετα.

Γεννήθηκα, έζησα και εργάστηκα στην Γερμανία τα 2/3 της ζωής μου, και εξακολουθώ να ασκώ τις επαγγελματικές μου υποχρεώσεις με σημείο αναφοράς την Γερμανία. Ένα παρόμοιο θέμα, με θεσμική βάση, είναι ανύπαρκτο.

Μπορεί να υπάρχουνε σποραδικές φήμες και κακόβουλα κουτσομπολιά, αλλά αυτά δεν αποτελούνε σοβαρό διάλογο.

Μπορεί το λεγόμενο chip να εισαχθεί λίαν συντόμως, αλλά αυτό αφορά δημόσια έγγραφα, όπως ταυτότητες και διαβατήρια ή κάρτες νοσηλείας, αλλά σε καμία περίπτωση κάποια…εμφύτευση κατά τα εσχατολογικά πρότυπα που πολλοί χαριεντίζονται.

Έλα μωρέ λέω, ταινία του Τζιμ Κάρεϊ είναι, πόσο σοβαρά είναι αυτά που θα λέει? (Που να περίμενα ότι κάποτε θα γύριζε το Eternal Sunshine? )

Και μετά από δέκα χρόνια, και ενώ δεν υπάρχει καμία θεσμική βάση (εκτός από το ότι ο καθένας είναι ελεύθερος να κάνει ό,τι θέλει), βλέπω χιλιάδες Έλληνες (και έξυπνους και μορφωμένους κατά τα άλλα φίλους μου) να κονταροχτυπιούνται για μια θέση σε reality, εν ολίγοις, μια θέση για να τους παρακολουθούν εκατοντάδες κάμερες... με αντάλλαγμα μια σεζόν δημοσιότητας. Και αντί οι υπόλοιποι να τους χλευάσουν, τους επικροτούν και τους θαυμάζουν.

Θα μου πείτε, ζούμε στον Μεσαίωνα των Οθονών, τί περίμενες?

Ναι, αλλά αφού συνέβη αυτό και ο κόσμος το δέχεται? Γιατί να μην δεχτεί και το verichip, αν υπάρχουν τα αντίστοιχα κοινωνικά ανταλλάγματα?

quote:

---

Μπορεί να υπάρχουνε σποραδικές φήμες και κακόβουλα κουτσομπολιά, αλλά αυτά δεν αποτελούνε σοβαρό διάλογο.

Μπορεί το λεγόμενο chip να εισαχθεί λίαν συντόμως, αλλά αυτό αφορά δημόσια έγγραφα, όπως ταυτότητες και διαβατήρια ή κάρτες νοσηλείας, αλλά σε καμία περίπτωση κάποια…εμφύτευση κατά τα εσχατολογικά πρότυπα που πολλοί χαριεντίζονται.

---

..Learn to listen and you will learn to learn...

Έτσι όπως το θέτεις, σαφέστατα όχι.

Φίλε μου διάβασα και τις τρεις σελίδες που υπέδειξες. Το θέμα, σε αυτή του την διάσταση, μου είναι γνωστό.

Μιλάμε κατ’αρχάς για μια εθελοντική κίνηση περιορισμένου χαρακτήρα, όπου ο καθένας μπορεί να επιλέξει εάν επιθυμεί μια παρόμοια «ασφάλεια» ή όχι.

Άτομα που διατρέχουνε σοβαρούς κινδύνους από ξαφνικές μεταβολές της υγείας τους καθώς και άτομα που βρίσκονται σε κίνδυνο λόγω της θέσης τους (π.χ. γόνοι πλούσιων οικογενειών-πολιτικά πρόσωπα-άτομα μυστικών υπηρεσιών), μπορούνε λοιπόν να ΕΠΙΛΕΞΟΥΝΕ εάν κάνουνε χρήση της τεχνολογίας.

Το θέμα βέβαια είναι, και εδώ εντοπίζονται τα κενά της όποιας τεχνολογίας, ότι αυτοί που σκοπεύουνε είτε να απαγάγουνε είτε να «καθαρίσουνε» κάποιο άτομο, γνωρίζουνε πλέον πολύ καλά και το σημείο εμφύτευσης καθώς και τον εύκολο τρόπο απομάκρυνσης του……..«διαβολικού στίγματος».

Επομένως, και αυτή η ασπίδα προστασίας έχει περιορισμένη χρήση και αποτελέσματα.

Με λίγα λόγια, πρόκειται για ένα gag της εποχής, και προσφέρεται για κάθε είδους «ψώνια».

quote:

---

μπορούνε λοιπόν να ΕΠΙΛΕΞΟΥΝΕ εάν κάνουνε χρήση της τεχνολογίας.

---

Edited by - Conqueror on 25/04/2005 23:51:32

quote:

---

Και το ίδιο πιστεύω θα κάνουνε πολλοί μα πάρα πολλοί ακόμα.

---

Και εγώ έτσι θέλω να πιστεύω.

Αλλά ξαναρωτάω τώρα εγώ.
Αν δεν σου γνώριζαν πως θα δίνει το στίγμα σου, θα το φορούσες?
Αν σου λέγαν δηλαδή πως είναι απλά για να έχει το ιατρικό σου ιστορικό ώστε να μην χρειάζεσαι βιβλιάριο υγείας?
Ή αν απλά για να μην χρειάζετε να κουβαλάς μαζί σου ταυτότητα?
Τότε θα το φορούσες, ελαφρά τή καρδία, ή θα το έψαχνες λίγο παραπάνω?

The love is like a ball. Ul c
.|.

Δεν μπαίνω φίλε μου καν σε αυτή τη λογική. Θεωρώ μύθευμα το όλο θέμα και δεν μπορώ να το βασανίσω με ορθολογιστικά κριτήρια.

Οι λόγοι πολλοί.

Σκέψου απλά και μόνο, ότι όπως το σκέφτεσαι εσύ το σκέφτονται και εκατοντάδες εκατομμύρια πολιτών ακόμα. Πολίτες που χαρακτηρίζονται από το ίδιο θρησκευτικό υπόστρωμα και γαλούχηση.

Και μην μου πεις ότι δεν παίζει κάποιο ρόλο, καθώς εάν δεν υπήρχε ο θρησκευτικός υποβολέας ίσως και να θεωρούσε ο κόσμος μεγάλη πρόοδο μια παρόμοια πρόταση.

Εδώ, για παράδειγμα, στην Γαλλία επέβαλαν δια νόμου τις μαντίλες και τα θρησκευτικά σύμβολα από τους χώρους εκπαίδευσης, και θα επέτρεπαν μια «Αποκαλυπτική» στιγμάτωση κατά τα πρότυπα…….ενός κουτιού γάλακτος?

Εάν είναι κάτι που «κυνηγάω» αγαπητέ με τα όσα γράφω, αυτά είναι τα…φαντάσματα ακριβώς!

scar_face:
«Απλές ερωτησούλες που έχουν να κάνουν με το πόσο είσαι διατεθιμένος να παραδώσεις την υλική σου υπόσταση σε κάποιους σου έκανα και εσύ αμέσως κατάλαβες το θρησκευτικό μου υπόστρωμα και την γαλούχηση.»

Αυτό που θέλησα να πω είναι ότι εάν ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΕ η τυμπανοκρουσία της θρησκείας, τότε ούτε 666 θα συζητούσαμε αλλά ούτε και κάποιο «χάραγμα». Θέλεις να πεις ότι μιλάς και γράφεις εντελώς ανεπηρέαστος και από προσωπική ανησυχία?

Εάν λοιπόν τόσο δε αδίκησα τότε ευχαρίστως ανακαλώ. Είναι έτσι?

scar_face:
«Και το άσχημο δεν είναι πως είσαι κολλημένος κατά του Χριστιανισμού, αλλά είσαι κολλημένους και με όποιους, για κάποιο λόγο δικό τους, πιστεύουν σε Αυτόν.»

Από ΠΟΥ συμπέρανες ότι είμαι «κολλημένος» με τον Χριστιανισμό ως κοσμοθέαση παρακαλώ? Μήπως σκέφτεσαι επιφανειακά?

Αυτά τα οποία σχολιάζω αφορούν τις σχολαστικές ακρότητες των αυτόκλητων εκπροσώπων του θείου (αν είναι ποτέ δυνατόν!), καθώς και τις φονταμενταλιστικές τους προτροπές και μισαλλοδοξίες.

Άλλο η Γνωστική πλευρά ως φιλοσοφία και αλληγορία, και άλλο ο σχολαστικισμός και οι βιογραφικές ακροβασίες προς άγρα πελατών. Το ένα με το άλλο, πόρρω απέχει.

scar_face:
«150 τσιτάτα, 700 κατεβατά να κατεβάσει κάπιος από την στιγμή πο είναι πορωμένος το μόνο που καταφέρνει είναι ακριβώς το αντίθετο από αυτό που επιθυμεί.»

Έχεις μια εξόχως επιπόλαια άποψη για την κριτική σκέψη και την αμφισβήτηση. Έχε στο νου σου ότι η αμφισβήτηση ενώνει τους ανθρώπους ενώ η επίπλαστη βεβαιότητα απλά χωρίζει και διχάζει.

Η μήπως έχεις να μου γνωστοποιήσεις κάποια διαφορετική ιστορική πορεία του Χριστιανισμού που εννοείς?

Ο σχολαστικός χριστιανισμός, ένα πολιτικό εργαλείο με μακριά χέρια, δημιούργησε μια θρησκεία βασισμένη στην ιστορία αντί στο μυστήριο. Όποτε όμως η ποίηση του μύθου ειρηνεύεται σαν βιογραφία, ιστορία ή επιστήμη, τότε απλά σκοτώνεται. Όταν ένας πολιτισμός αρχίζει να ερμηνεύει την μυθολογία του με αυτόν τον σχολαστικό τρόπο, η ζωή φεύγει από μέσα του, οι ναοί γίνονται μουσεία και ο σύνδεσμος ανάμεσα στις δυο όψεις διαλύεται.

Με άλλα λόγια, ακριβώς η εξέλιξη του Χριστιανισμού-θρησκεία.

Αυτά θα’πρεπε να σε απασχολούνε και όχι η κριτική σκέψη.

Εγώ εννοώ πως βλέπεις φαντάσματα εκεί που δεν υπάρχουν όμως.

Shwabe:
«Αυτό που θέλησα να πω είναι ότι εάν ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΕ η τυμπανοκρουσία της θρησκείας, τότε ούτε 666 θα συζητούσαμε αλλά ούτε και κάποιο «χάραγμα». Θέλεις να πεις ότι μιλάς και γράφεις εντελώς ανεπηρέαστος και από προσωπική ανησυχία?
Εάν λοιπόν τόσο δε αδίκησα τότε ευχαρίστως ανακαλώ. Είναι έτσι?»

Ναι, και για αυτό προσπάθησα να απεμπλέξω το θέμα από το 666.
Και αναφέρθηκα στο verichip, ή όπως αυτό λέγετε τελώς πάντων.
Δεν πηγάζουν όλες οι ανησυχίες ή οι εκφράσεις του ανθρώπου από την θρησκεία του. Αν ήταν έτσι τότε δεν θα έβαζα τα κρεβάτια, στα υπνοδωμάτια που κατασκευάζω, να έχουν το προσκεφάλι τους στην Δύση.

Shwabe:
«Από ΠΟΥ συμπέρανες ότι είμαι «κολλημένος» με τον Χριστιανισμό ως κοσμοθέαση παρακαλώ? Μήπως σκέφτεσαι επιφανειακά?
Αυτά τα οποία σχολιάζω αφορούν τις σχολαστικές ακρότητες των αυτόκλητων εκπροσώπων του θείου (αν είναι ποτέ δυνατόν!), καθώς και τις φονταμενταλιστικές τους προτροπές και μισαλλοδοξίες.
Άλλο η Γνωστική πλευρά ως φιλοσοφία και αλληγορία, και άλλο ο σχολαστικισμός και οι βιογραφικές ακροβασίες προς άγρα πελατών. Το ένα με το άλλο, πόρρω απέχει.»

Σαφώς και συμφωνώ μαζί σου, πως ο Χριστιανισμός χρησιμοποιήθηκε και χρησιμοποιείτε από διάφορους αυτόκλητους, και ετερόκλητους θα πρόσθετα εγώ, για άλλους σκοπούς.
Αλλά επιμένω πως όχι από όλους.
Αλλά είναι έτσι από μέρους σου?
Αν έχω διαβάσει καλά, είσαι αντίθετος και στην ίδια την ύπαρξη του Ιησού.
Αν ισχύει αυτό, το ότι διάβασα καλά δηλαδή, τότε για ποια κοσμοθέαση μου ομιλείς? Των Εσσαίων?

Shwabe:
«Έχεις μια εξόχως επιπόλαια άποψη για την κριτική σκέψη και την αμφισβήτηση. Έχε στο νου σου ότι η αμφισβήτηση ενώνει τους ανθρώπους ενώ η επίπλαστη βεβαιότητα απλά χωρίζει και διχάζει.»

θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω. Η βεβαιότητα, επίπλαστη ή όχι, έχει σαν αποτέλεσμα το τέλμα ή ακόμα χειρότερα την οπισθοδρόμηση ενώ η αμφισβήτηση, η κριτική σκέψη μάλλον θα έλεγα εγώ, την πρόοδο.

Shwabe:
«Ο σχολαστικός χριστιανισμός, ένα πολιτικό εργαλείο με μακριά χέρια, δημιούργησε μια θρησκεία βασισμένη στην ιστορία αντί στο μυστήριο.»

θα μου επιτρέψεις να παραφράσω το παραπάνω.
Ο Χριστιανισμός, έγινε εργαλείο που χρησιμοποιήθηκε πολιτικά, για την προώθηση προσωπικών φιλοδοξιών και διαχείρισης της μάζας.

Shwabe:
«Αυτά θα’πρεπε να σε απασχολούνε και όχι η κριτική σκέψη.»

Η κριτική σκέψη δεν με προβληματίζει, όπως προείπα, αλλά δεν με προβληματίζει και ο τρόπος που χρησιμοποιήθηκε κατά καιρούς ο Χριστιανισμός.

Οι θεωρίες είναι καλές. Η κακή εφαρμογή τους όμως είναι που δημιουργεί προβλήματα.

Πάντως σε ευχαριστώ για την όμορφη κουβέντα που κάναμε.
Με βοήθησε να καταλάβω τον τρόπο σκέψη σου αν και έχω ακόμα κάποιες απορίες για το τι θεωρείς εσύ Χριστιανισμό και όχι `κωνσταντίνεια` θρησκεία που έχεις εξηγήσει αρκετά.

Και θα σε παρακαλούσα να φύγουμε από την Χριστιανική Θρησκεία, τουλάχιστον στο συγκεκριμένο θέμα, και να μείνουμε στο chip, ειδάλλως οι διαχειριστές θα έπρεπε να κλειδώσουν το θέμα, μιας και υπάρχει άλλο για το 666.

Ευχαριστώ το ESOTERICA για την φιλοξενία και τον χώρο που μου παρέχει.

Εάν γινόσουν λίγο πιο συγκεκριμένος θα βοηθούσες. Και πάλι, τι εννοείς?

scar_face:
«Δεν πηγάζουν όλες οι ανησυχίες ή οι εκφράσεις του ανθρώπου από την θρησκεία του.»

Εφόσον έτσι είναι, το έχω ήδη πει προκαταβολικά, ανακαλώ. Μακράν εμού το όποιο αλάθητο.

scar_face:
«Αν έχω διαβάσει καλά, είσαι αντίθετος και στην ίδια την ύπαρξη του Ιησού.
Αν ισχύει αυτό, το ότι διάβασα καλά δηλαδή, τότε για ποια κοσμοθέαση μου ομιλείς? Των Εσσαίων?»

Είμαι αντίθετος με την ύπαρξη του Ιησού που θέλει να έχει υπάρξει η Καινή Διαθήκη. Ο «Θεάνθρωπος», η άμωμος σύλληψη, η εκπλήρωση των δήθεν προφητειών της Πεντατεύχου, η ανάσταση εκ νεκρών, είναι μια κακοποίηση του μύθου. ΑΥΤΟΣ ο Ιησούς ποτέ δεν υπήρξε.

Δέχομαι ότι, υπάρχουνε ορισμένα λίγα στοιχεία, υπήρξε ένας λαϊκός επαναστάτης, ένας ιεροκήρυκας βαθιά εσωτεριστής, ένας μύστης που επιθυμούσε την κατάκτηση της βασιλείας της γνώσης. Ένας Ιησούς που προσπάθησε να απαλλάξει ΤΟΝ ΛΑΟ ΤΟΥ από την φονταμενταλιστική αντιμετώπιση των εχόντων του ναού.

Ετούτος όμως, όποιος και να ήταν, ούτε θρησκεία κήρυξε, ούτε εκκλησιές και παγκάρια διέταξε, ούτε Αγίους επιθύμησε αλλά ούτε και τόλμησε να ορθώσει ποτέ λόγο ότι…….ήταν ο Θεός αυτοπροσώπως!

Η κοσμοθέαση λοιπόν που μιλώ, είναι αυτή των Γνωστικών Ιουδαίων, ανθρώπων που επηρεάστηκαν από άλλους Γνωστικούς, όπως οι Πυθαγόρειοι, και αποτέλεσαν την βάση πάνω στην οποία εγκλημάτησαν οι οπαδοί του χριστιανικού σχολαστικισμού.

scar_face:
«Η βεβαιότητα, επίπλαστη ή όχι, έχει σαν αποτέλεσμα το τέλμα ή ακόμα χειρότερα την οπισθοδρόμηση ενώ η αμφισβήτηση, η κριτική σκέψη μάλλον θα έλεγα εγώ, την πρόοδο.»

Σαν καινούργιος στην παρέα σας θα ήθελα να σας διευκρινίσω , πως επιδιώκω την αναζήτηση της αλήθειας , αν και αυτό είναι πολύ δύσκολο έως ακατόρθωτο από τη στιγμή που όσα γεγονότα και στοιχεία από το μακρινό παρελθόν θα μας οδηγούσαν στη διαλεύκανση της , έχουν κατά καιρούς παραποιηθεί και άλλα καταστραφεί με αποτέλεσμα να βασιζόμαστε πολλές φορές σε ανακρίβειες.

Επίσης θα ήθελα να με συγχωρέσετε για όποια ορθογραφικά λάθη που θα εντοπίσετε σε αυτά που θα γράψω πιο κάτω, αλλά προκειμένω να γράφω με λατινικούς χαρακτήρες νομίζω πως είναι καλύτερα να γράφω Ελληνικά και ας κάνω και κάποια λάθη ( τουλάχιστον προσπαθώ)

Ακόμη θέλω να εξηγήσω πώς δεν υποστηρίζω με τα παρακάτω τίποτα όπως σας εξήγησα πριν κατασταλάξω προσπαθώ να ακούσω αν είναι δυνατό όλες τις απόψεις και περισσότερο τις απόψεις όσων βασίζονται σε στοιχεία , απλά παραθέτω μια συνέντευξη που έδωσε για το θέμα που μιλάτε ο Ιωάννης Φουρακης στο περιοδικό Τρίτο Μάτι.

. Τ.Μ Τον ιδιόμορφο ερευνητή χαρακτηρίζει μια ιδιαίτερη ικανότητα συνειρμών και συνδέσεων , μεταξύ άσχετων φαινομένων , που προβληματίζει τον ‘αμύητο’ – όπως θα έλεγε ο ίδιος – αναγνώστη , αλλά και οι ασυνήθιστες προσεγγίσεις του στα θέματα που ερευνά και παρουσιάζει .
Σ’ όλα αυτά , τον βοηθούν αναμφισβήτητα οι εκπληκτικές διασυνδέσεις και γνωριμίες του , το ερευνητικό του έργο και η απίστευτη πληροφόρηση του , που πολλές φορές εντυπωσιάζει με τα στοιχεία που αποκαλύπτει .

Η ΕΠΙΣΤΡΟΦΗ ΤΩΝ ΘΕΩΝ ΚΑΙ Ο ΑΝΤΙΧΡΙΣΤΟΣ (666)

. Τ.Μ: πλησιάζουμε στο τέλος της δεύτερης χιλιετίας και φήμες περί έλευσης του Αντίχριστου οργιάζουν …Μεσσιανικά σενάρια , εξωγήινοι , προφητείες για
παγκόσμιες αλλαγές , καταστροφολογίες και μελλοντολογίες επικρατούν στις συζητήσεις .
Φτάσαμε στο σημείο , πριν από μερικούς μήνες – τρία χρόνια πριν από το 2000 – να δούμε στις τηλεοράσεις μας την μαζική υστερία των λαών της Λατινικής Αμερικής να βαπτίζουν κατά χιλιάδες – εν’ όψει της ‘έλευσης του αντίχριστου’ – και να ζητούν την ευλογία του Παπα , προκειμένου να εξαγνισθούν και να προλάβουν να μην σφαγιασθούν από το ‘θηρίο’ .
Τι θα μας πείτε για όλα αυτά ?

. Ι.Φ: Δηλώνω καθαρά πως πιστεύω ότι αυτή τη στιγμή , οι Θεοί επιστρέφουν ! Σε λίγο καταφθάνουν .
Αυτό προσπαθούν να αντιμετωπίσουν οι ‘κύριοι αυτού του κόσμου’.
Προσπαθούν να αποτρέψουν την τελική έλευση των Θεών .
Και η εκστρατεία περί ‘αντίχριστου’ είναι ένα πολύ μεγάλο παιχνίδι παραπληροφόρησης , θα είναι όμως ένας ‘αντίθετος του Χριστού , η ένας ‘’άντ’αυτού’’’’’?

Έχω να σας πω πολλά πάνω σ’ αυτό , άλλα ας πάρουμε τα πράγματα από την αρχή.

Η Ελληνική γλώσσα έχει 27 γράμματα και όχι 24 , έχει εννέα τριάδες .
Είναι λίγο – πολύ γνωστό ότι έχουν αποκοπεί τρία γράμματα από το αλφάβητο μας , για ‘άγνωστους’ λόγους .
Συγκεκριμένα , από τη δεύτερη τριάδα γραμμάτων λείπει το γράμμα 5 (ο Κεραυνός) – (δεν μπορώ να το γράψω από το pc).
Αυτό είναι το σύμβολο του Δια και είναι το αληθινά έκτο γράμμα της αλφαβήτου .
Είναι η ουσία και η δύναμη του Διός .
Δηλαδή έχουμε κατά σειρά στα γράμματα , αρχίζοντας από το Α: Χάος , Β: Γη ( όχι ο πλανήτης μας , άλλα η Ύλη ) , Γ: Ουρανός , Δ: Κρόνος ( ο χωροχρόνος ) , Ε: Ρέα , και το έκτο γράμμα αντιπροσωπεύει το Δια.

Ο Δίας κατά την Ορφική θρησκεία – που εμείς τη λέμε Δωδεκάθεο – είναι ο υπέρτατος θεός .Γι αυτό αφαιρέθηκε ο Κεραυνός . Είναι το σύμβολο του θεού , απαγορεύεται να προφέρεται το όνομα του θεού , ούτε αποσυμβολίζεται – όπως και οι Εβραίοι δεν προφέρουν το όνομα το Γιαχβε ( του ‘τετραγράμματου’ YHVH ) , είναι ταμπού , απαγορευμένο ….
Αφού λοιπόν ‘κάποιοι’ αφαίρεσαν το γράμμα (*Κεραυνός) μετά χρησιμοποιούσαν το Δίγαμμα (F) έκτη θέση ( το οποίο διασώθηκε σ’ αυτή την θέση στο λατινικό αλφάβητο : ABCDE-F) Αν πας στον Κεραμικό , θα το δεις παντού αυτό το σύμβολο του Κεραυνού . Άλλα πρωτύτερα …. Έχουν πάει οι χριστιανοί και σε όλα τα αρχαία κεφαλογράμματα και γενικά όπου το έβλεπαν , χάραζαν επάνω του μια η δυο γραμμές για να το ακυρώσουν ! Το μετέτρεπαν έτσι στο γνωστό ‘Σ’ . Σίγμα κεφάλαιο. Η μεταγενέστερη χάραξη φαίνεται παντού ολοκάθαρα ειδικά στον Κεραμικό. και μάλιστα τους έχουν ξεφύγει και μερικά γράμματα και δεν τα έχουν χαράξει από πάνω – κι έτσι μπορεί να διαπιστώσει κάνεις πως ήταν στο αρχαίο κείμενο.

Το Σίγμα αυτό , δεν ανήκει στην Ελληνική γλώσσα , είναι πλαστό , έχει προστεθεί αυθαίρετα .
Τελικά φέρεται ως το 18ο γράμμα .
Πως αναφέρεται λοιπόν ως 6 στην Αποκάλυψη, εκεί που ‘δίνεται ο ‘αριθμός του θηρίου’? Λένε ότι δηλώνει τον αριθμό έξι . Αφού έξι δεν υπάρχει , είναι ο Κεραυνός που τον έχουν αφαιρέσει .
Έβαλαν το 18ο γράμμα στη θέση του έκτου ( και όταν χρησιμοποιούμε γράμματα για αρίθμηση έχουν βάλει δίπλα και το 19ο , το Τ, δίπλα στο Σ) .
Όταν θέλουμε να αριθμήσουμε βάζουμε το ‘στ’ στην έκτη θέση και όχι τον Κεραυνό.
Δεν αναρωτηθήκατε γιατί το κάνουμε αυτό ?
Τι σημαίνει ‘στ’ ?
Τι δουλεία έχουν το 18ο και το 19ο γράμμα της αλφαβήτου στην έκτη θέση ?

Αυτό έγινε γιατί πήγαν μετά οι βυζαντινοί και είπαν ? πως θα μετράμε μ’ αυτό το σίγμα , αφού δεν υπάρχει στην αλφάβητο … και έβαλαν το ‘τ’ δίπλα του .
Επιπλέον , έχετε προσέξει ότι οι βυζαντινοί δεν χρησιμοποιούν στο αλφάβητο και στα κείμενα το ‘Σ’? χρησιμοποιούν το ‘C’ .
Κι αυτή τους η ρύθμιση σχετίζεται επίσης με όλα αυτά .

Τώρα λοιπόν , έρχονται οι θεοί των Ελλήνων …. Έρχονται να αποκαταστήσουν τον …. Θεό. Δεν υπάρχει αντίχριστος με την έννοια που του δίνουμε . Η Αποκάλυψη δεν αναφέρει καν τη λέξη αυτή .
Μιλάει για το ‘θηρίο’ και όχι για τον αντίχριστο . Ο όρος ‘αντίχριστος’ όπως τον εννοούμε σήμερα , πρωτοχρησιμοποιήθηκε εις βάρος του Νέρωνα .

Η Αποκάλυψη μιλά για το θηρίο. Στα Ελληνικά.
Και του δίνει τον αριθμό με τα ελληνικά γράμματα χ’ξ’ς’ .
Όμως το ‘ς’ , όπως είπαμε , δεν είναι το έκτο γράμμα .
Δεν βγάζει έξι .Και δεν δίνει τον αριθμό 666 .
Το ‘χ’ είναι 600 , το ‘ξ’ είναι το 60, και το ‘ς’ είναι 200 και όχι 6 .
Που το βρήκανε το 666 ? Αφού ο αριθμός χ’ξ’ς’ είναι 860!

Και αυτό το γνωρίζουν και οι χριστιανοί . Για παράδειγμα , ο Μητροπολίτης Σιτιστής , Αντώνιος Κάμπος , γράφει στην μονογραφία του Η Πολιτεία εν τη Ιερά Αποκαλύψει Ιωάννου Θεολόγου: . ‘’…2ο μ.Χ. αιώνα , κατά τον οποίο ο ‘Ιωάννης η ο μαθητής του ο Προχωρας’ έγραψε την Αποκάλυψη , το γράμμα τούτο δεν υπήρχε, όπως και δεν υπάρχει έκτοτε το έκτο γράμμα του αλφάβητου . Ως εκ τούτου δεν είναι δυνατόν να χρησιμοποιήθηκε ως ο αριθμός 6 … Ποιος άλλαξε τον αριθμό , ποτέ και γιατί ?

Η Αποκάλυψη έχει υποστεί πολλές αντιγραφές και αλλαγές ….. Όταν πλέον το πρωτότυπο της Αποκάλυψης άρχισε να αντιγράφεται , φαίνεται πως κάποτε , κάποιοι σκληροπυρηνικοί εκμεταλλεύτηκαν την ομοιότητα του Κεραυνού με το ‘ς’ το 18ο γράμμα , και το αντικατέστησαν μ’ αυτό . Κάποιοι άλλοι αργότερα επεσήμαναν την …. Αλχημεία που δεν ήταν τόσο πειστική … Άλλα ήταν πλέον πολύ αργά , γιατί το κείμενο είχε διαδοθεί παντού και η διόρθωση του ήταν πλέον αδύνατη! Τότε αποφάσισαν να μετατρέψουν τον Κεραυνό σε Σίγμα – αφού το αντίστροφο ήταν πλέον αδύνατον – κι έτσι αυτό πλέον να δηλώνει τον αριθμό έξι .
Τους βόλεψε και η Αλεξανδρινή μεταρρύθμιση του αλφάβητου , όπου εμφανίστηκαν τα μικρά γράμματα μαζί με τα κεφαλαία ( πρόσθεσαν έτσι και το ‘σ’ στην θέση του ‘ς’ , ένα γράμμα που επίσης είναι πλαστό και δεν υπήρχε στην αλφάβητο ).

Υπήρχε βέβαια το εμπόδιο των αρχαίων επιγραφών που χρησιμοποιούσαν τα μεγαλογράμματα , γιατί οι αρχαίοι έγραφαν μόνο με κεφαλαία . Εκεί υπήρχε αποτυπωμένος ο Κεραυνός . Αποφάσισαν ότι το πιο εύκολο ήταν , όπου τον βλέπανε να τραβούν δυο γραμμές επινοώντας το ‘Σ’ . Πηγαίνετε να το δείτε π.χ στο μουσείο του Κεραμεικού , να το διαπιστώσετε με τα μάτια σας .

…………………
Υ.Γ Ερευνώ και δεν πιστεύω…

Όσο για τις ‘Επτά Εκκλησίες’ που αναφέρονται στην Αποκάλυψη και που τις ελέγχει ο Άγγελος , είναι πολύ ενδιαφέρον το γεγονός ότι απέχουν ακριβώς 220 χιλιόμετρα η μια από την άλλη! Και όλες τους είναι πάνω σε ‘δίδυμους’ αρχαίους ναούς . Για παράδειγμα , αυτή της Εφέσσου, είναι πάνω στον ναό του Δια και της Άρτεμης …

Όλο το θέμα αφορά την ιδιαιτερότητα του χώρου … Και μας λέει ο Ηρόδοτος , πως όταν οι Πέρσες ηττήθηκαν στη μάχη των Πλαταιών ( το πρωί ) – και προσπάθησε να διαφύγει ο Μαρδόνιος – οι Έλληνες της Εφέσσου είδαν ( το μεσημέρι ) το Κηρύκειο του Ερμή να αιωρείται πάνω από τον ναό της Αρτέμιδος! Μ’ αυτόν τον τρόπο πήραν έγκαιρα το μήνυμα για την ήττα των Περσών και εξεγέρθηκαν.

Αν δεν πιστέψουμε την ανωτέρω αναφορά , αναρωτιέται κάνεις ποια ήταν τα τηλεπικοινωνιακά μέσα με τα οποία μεταδόθηκε η είδηση της περσικής ήττας μέσα σε τρεις ώρες , από την μια άκρη του Αιγαίου στην άλλη ?

καλή παραμονή λοιπόν αγαπητέ (ή) στο esoterica!

Ενδιαφέρον το άρθρο. Δείχνει, αν μη τι άλλο, ότι με την αμπελοφιλοσοφία περί του 666 μπορείς να βγάλεις ΟΤΙ ΑΓΑΠΑΣ.

Λέγονται "πιστωτικές κάρτες" και τα δεδομένα που συγκεντρώνονται στο "Θηρίο" (έτσι ονομάζει ένας γνωστός διδάσκων στη Θεολογική Σχολή Θεσσαλονίκης τον υπολογιστή της Κεντρικής Τράπεζας του Λουξεμβούργου) αφορούν όχι μόνο τον τόπο που έγινε η αγορά σας και το ποσό, αλλά και τις αγοραστικές σας συνήθειες (ενδεχομένως και άλλα, δεν έχω ιδιαίτερη γνώση του θέματος).

Για να δούμε λίγο τα δεδομένα. Φεύγοντας από τη Νέα Υόρκη, έκανα checkin στο μηχάνημα (για να αποφύγω την ουρά) χρησιμοποιώντας την κάρτα της αεροπορικής εταιρείας. Από κει πήγα στη Βοστώνη, όπου χρησιμοποίησα την πιστωτική μου κάρτα για φαγητό. Στην πτήση της Alitalia για Ρώμη καθόμουν στο παράθυρο και έφαγα μη ιδιαίτερο φαγητό. Στη Ρώμη ήπια καφέ και τηλεφώνησα με την πιστωτική μου κάρτα. Στην Αθήνα αγόρασα ένα hands-free για το κινητό μου, ήπια καφέ και στη Λάρνακα αγόρασα ένα βιβλίο.

Θα ήθελα να μου απαντήσει κανείς τι παραπάνω θα κάνει το chip που τρέμετε και πόσο καλύτερα θα καταγράφει τις κινήσεις μου και τις συνήθειές μου από μια κοινή πιστωτική κάρτα. Μέχρι και τι μάρκα κινητό τηλέφωνο έχω μπορεί να βρεθεί με βάση τις αγορές μου.

Επίσης με την άδεια της Ευρωπαϊκής Ένωσης οι Αμερικανικές Υπηρεσίες καταγράφουν ευαίσθητα προσωπικά δεδομένα των πολιτών που επισκέπτονται τις Η.Π.Α. (αλήθεια, από πού τα συλλέγουν;) τα οποία αναλύονται και αξιολογούνται αρμοδίως. Στην είσοδο των αεροδρομίων, οι έχοντες τουριστική βίζα υπόκεινται σε ιριδοφωτογράφηση και δακτυλοσκόπηση (ευτυχώς εξαιρούμαι ).

Υπάρχουν στην Αποκάλυψη ή σε άλλο εσχατολογικό κείμενο μήπως εκτός από την αναφορά του chip και ό,τι άλλου "φοβερού" θα φέρει ο "διάβολος", και οι προδιαγραφές του chip αυτού; Θα υποστηρίζει αγορές από το Internet; Θα με βοηθάει να παραγγέλνω πιστοποιητικά από το σπίτι μου ή, ακόμα καλύτερα, θα τα έχει μέσα; Θα υποστηρίζει blue tooth; Αν είναι έτσι, όταν βγούν θα ήθελα να παραγγείλω δύο.

Δεν ξέρω, ρωτάω να μάθω...

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr