| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
diego
Μέλος 1ης Βαθμίδας
79 Μηνύματα |
 Απεστάλη: 19/07/2009, 18:30:49
ΓΕΙΑ ΣΕ ΟΛΟΥΣΕλπίζω το θέμα μου να σας κεντρίσει το ενδιαφέρον και να γίνει ενα καλό θέμα συζήτησης! Την σημερινή εποχή οπου ο κλήρος εχει ξεπέσει τόσο πολύ(υπάρχουνε πάντα εξαιρέσεις),λόγω βατοπεδίου και συμπεριφορών γενικά όλοι μας τείνουμε την παλάμη μας και τεντώνοντας τα 5 δάχτυλα μας τους εκφράζουμε τα αισθήματα μας.Το ερώτημα είναι υπάρχουνε άραγε σήμερα όσιοι άνθρωποι ώστε να ελπίζουμε κάπου? Σύμφωνα με τον τελευταίο άγιο κατα πολλούς πάτερ Παισιο αλλα και άλλες σοβαρές μαρτυρίες ΥΠΑΡΧΟΥΝΕ,πρόκειται για τους αόρατους ασκητές,τα συγκεκριμένα άτομα βρίσκονται στο Αγιον Ορος(εχει ακουστεί οτι υπάρχουνε και στη Κρήτη), ο αριθμός του είναι 12 ή 7 (7 κατά Παίσιο),υπήρξαν πρώην μοναχοί οι οποίοι ακουγώντας το κάλεσμα Του γίνανε ερημίτες,ζούνε μέσα σε λαγούμια και σπηλιές του Όρους(Χειμώνα-Καλοκαίρι) ,τρέφονται και συντηρούνται απο τον Θεό και μοναδικό τους καθήκον είναι η αδειάλλειπτη προσευχή υπερ της σωτηρίας ολων μας,δεν σταματάνε καθόλου μέρα-νύχτα!!! Πρόκειται για άτομα τα οποία εχουνε φτάσει σε ανώτερα πνευματικά επίπεδα και έχουνε γίνει αόρατοι απο τα ανθρώπινα μάτια για τον λόγο του ότι δεν θέλουνε να αποσπώνται απο τους ανθρώπους και τα εγκόσμια,μάλιστα ο πατερ Παίσιος έλεγε χαριτολογώντας οτι αυτοί είναι έξυπνοι και εξαφανίζονται ενώ εμένα η φήμη μου έφτασε μέχρι την Αθήνα!Έχουνε εμφανιστεί κατα καιρούς ακόμα και σε επισκέπτες του Όρους όπου είχανε καθαρή καρδιά και λογισμό. Το εντυπωσιακό σύμφωνα με όσα έχω άκούσει απο μαρτυρίες είναι οτι όταν κάποιος απο αυτούς πεθαίνει με εναν μαγικό τρόπο της Θείας Πρόνειας καλείται κάποιος άλλος να τον αντικαταστήσει ώστε να υπάρχει πάντα ο ίδιος αριθμός 7 ή 12!!!
Τέλος η παράδοση λέει οτι αυτοί θα τελέσουνε την τελευταία Λειτουργία στη κορυφή του Αθωνα στο ναίδριο της Μεταμορφώσεώς του Σωτήρος Χριστού και μετά θα έλθει η συντέλεια του κόσμου δηλαδή η Δευτέρα Παρουσία. Προσωπικά το θέμα μου αρέσει και βρίσκω να υπάρχει μια νότα αισιοδοξίας θα έλεγα ότι μπορούμε να ελπίζουμε κάπου ακόμα..σε κάποια ιδανικά και αξίες που αντιστέκονται ακόμα σε αυτον τον τόπο που λέγεται Ελλάδα και όλοι τον έχουνε ρημάξει μπορείς ακόμα να βρεις κάτι αληθινό..:D Μερικά σχετικά links
http://www.youtube.com/watch?v=Vq4a6-Cj9cY
http://www.youtube.com/watch?v=POVC00xvm30 |
XD
Πλήρες Μέλος
Greece
892 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/07/2009, 20:37:53
Πριν πολλά χρόνια είχα δει σε κάποιο από τα κρατικά κανάλια ένα ντοκιμαντέρ αφιερωμένο στο Άγιο Όρος (μάλλον πρέπει να ήταν προς το ΠΑΣΧΑ) το οποίο μεταξύ άλλων αναφερότανε και στον θρύλο των «Αοράτων Ασκητών». Αν θυμάμαι καλά κάποιος γέροντας ισχυριζότανε ότι κάποτε, ασκούμενος ακόμα, είχε συναντήσει στον δρόμο προς την σκήτη του πνευματικού του, καταχείμωνο, έναν άγνωστο μοναχό ο οποίος του είχε ζητήσει να τον ακολουθήσει (ή κάτι τέτοιο.. – δεν θυμάμαι πια λεπτομέρειες) εκείνος όμως αρνήθηκε καθώς τον περίμενε ο πνευματικός του. Όταν έφθασε στην σκήτη του πνευματικού του, του διηγήθηκε το περιστατικό και τότε εκείνος αποφάνθηκε πως ο ασκούμενος (τότε) μοναχός είχε συναντήσει κάποιον από τους 12 Αόρατους Ασκητές ο οποίος έψαχνε αντικαταστάτη διότι κάποιος από αυτούς είχε πεθάνει και αν θυμάμαι καλά ο πνευματικός του (μάλλον..) τον επέπληξε που αρνήθηκε να τον ακολουθήσει!Θρύλος ή αλήθεια; Δεν γνωρίζω, πολλά λέγονται για το Άγιο Όρος, έχω ακούσει μια ακόμα παραλλαγή που θέλει κάποιους μοναχούς να ασκητεύουν με συνεχή νηστεία και προσευχή στα έγκατα του Όρους κάτω από κάποιες (άγνωστο ποίες) μονές, μη βγαίνοντας σχεδόν ποτέ στην επιφάνεια – μπορεί να είναι η ρίζα από την οποία προέρχεται ο θρύλος των 12 ή 7 Αόρατων Μοναχών, μπορεί να συμβαίνει και το αντίστροφο ... ποίος ξέρει; Edited by - XD on 19/07/2009 20:45:37 |
Mi_Ki
Μέλος 2ης Βαθμίδας
257 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/07/2009, 21:00:56
καλα οντως στο αγιονορος γινονται θαματα!πι.χι. http://www.sarantakos.com/kibwtos/mazi/kornaros_agioi3.html ο αγιος παντελεημων, αορατος περικαλω, σαπιζει στο ξυλο καποιον κολασμενο! ειναι να μην σε πιανει μια αισιοδοξια μετα? 
|
diego
Μέλος 1ης Βαθμίδας
79 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/07/2009, 22:53:10
Παιδια το θεμα που εβαλα πιστευω οτι εχει πολυ <ψωμι>,μπορουσα να καλλιστα να βαλω ενα topic για ΑΤΙΑ ή φαντασματα και να κοπανιομαστε τωρα με αερολογιες αλλα το βρισκω εντελως ανουσιο...
Θα σας κανω την αναλυση μου,μολις εντοπισα το θεμα και το σκεφτηκα ειπα οτι αν αληθεουνε τα λεγομενα των γεροντων ερχομαστε αντιμετωποι με καποιες μεγαλες αληθειες,αυτοι οι μοναχοι φτασανε σε τρομακτικα πνευματικα επιπεδα πραγμα που σημαινει οτι υπαρχει ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΗ ΕΞΕΛΙΞΗ ΣΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ μεσα στο χρονο,εγω αυτο ηθελα να αναδειξω και συνεχιζω...Αν υποθεσουμε οτι ο ανθρωπος εχει την δυνατοτητες ,να εξελιχθει,να μεινει σταθερος ή και να χειροτερεύσει την θέση του,διοτι οκ ρε μεγαλε το σωμα σου το προσεχεις και μαλιστα με ζηλο(ακομα ειμαι γραμμενος σε γυμναστηριο) σε αυτο τον πλανητη των ζωων και των φυτων στο οποιο βρεθηκαμε αυτο μαθαμε να κανουμε,οταν αποχαιρετησεις τα ματαια ομως και ξυπνησεις απο τον ληθαργο,οταν η συνειδηση σου σε περικυκλωσει,οταν αυτο γινει τοτε θα καταλαβεις σε τι πνευματικο επιπεδο βρισκοσουνα αλλα ποσοι απο εμας θα ειναι ευχαριστημενοι απο το αποτελεσμα???
Ασε που τα 23 ταγματα τελωνιων θα σου την εχουνε στημενη απο παντου να σου καμουνε format τις σαρκικες απολαυσεις εν ζωη σου,μηπως θα πρεπει να αναθεωρησουμε μερικα πραγματα?μηπως πρεπει να τρεψουμε λιγακι και το πνευμα μας που τοσο μεγαλη αναγκη το εχει.... |
Mi_Ki
Μέλος 2ης Βαθμίδας
257 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/07/2009, 23:13:05
κοιτα! οντως χρειαζεται ριζικη αναθεωρηση το πραμα... απο την στιγμη ομως που μπαινουν στο παιχνιδι 12 αορατοι και 23 ταγματα τελωνιων... λιγο χλωμο το βλεπω! 
|
XD
Πλήρες Μέλος
Greece
892 Μηνύματα |
Απεστάλη: 20/07/2009, 09:25:31
Το θέμα για εμένα (διότι τώρα μπαίνουν στο παιχνίδι και τα 23 –νεότερη προσθήκη;- τελώνια.. ) έχει αμιγώς λαογραφικό ενδιαφέρον – παρόμοιες διηγήσεις μπορεί να βρει κανείς στους θρύλους διαφόρων θρησκειών καθώς εφορμούν από κάποιες πανανθρώπινες θρησκευτικές δοξασίες που θέλουν εκείνους που ασκούνται με ειλικρινή πίστη και όχι οπωσδήποτε υπερβολικά (εκτός και αν καταλήξουμε σε νεοπλατωνικές / γνωστικές θέσεις όπου δαιμονοποιείται η σάρκα) να κατακτούν την θέωση (όπως τούτη προσδιορίζεται από κάθε θεολογικό σύστημα) πράττοντας ύστερα διάφορα θαυμαστά. |
diego
Μέλος 1ης Βαθμίδας
79 Μηνύματα |
Απεστάλη: 20/07/2009, 16:48:14
Aγαπητε xd χαιρομαι που ενα <παλιο> μελος παιρνει μερος στην συζητηση μας.
Ωστοσο επειδη βλεπω οτι τι θεμα με τα τελωνια εχει ενδιαφερον υποσχομαι συντομα ενα topic στο φιλοθεαμων κοινο οπου θα σου δωσω εκει τις απαντησεις μου για να μην μεταβαλλουμε το ειδη υπαρχον οπου ειναι εξισου σημαντικο.Αυτοι οι παππουληδες ειναι για εμενα η εθνικη μας κληρονομια,αν υποθεσουμε οτι βρισκομαι σε μια πνευματικη θεση χ και οι αορατοι ασκητες σε μια θεση χ+1000 θα προσπαθουσα να μεταβαλλω τη θεση μου εστω σε χ+30,αλλωστε ολοι μας εχουμε καταλαβει οτι ο ανθρωπος δεν ειναι ενα απλο ον αλλα πολυσυνθετο,ακομα και η τηλεπαθεια-τηλεκινηση καταδεικνυουνε τις μεγαλες δυνατοτητες που εχουμε(οχι ολοι σε ιδιο βαθμο ισως) αλλα τις εχουμε απενεργοποιημενες... Παντως σε μια ενδεχομενη μελλοντικη μου επισκεψη στο Ορος θα προσπαθησω να συλλεξω πληροφοριες για τον ζωντανο θρυλο των Αορατων ασκητων εκτος και αν πεσω πανω σε κανεναν..:D |
Mi_Ki
Μέλος 2ης Βαθμίδας
257 Μηνύματα |
Απεστάλη: 20/07/2009, 17:32:22
προσεξε ομως γιατι εκτος απο αορατοι κυκλοφορουν και ξεβρακωτοι κατα πως φημολογειται!τελος παντων ριξε και μια ματια εδω: http://gymnoi-askites.blogspot.com/
|
elo
Συντονιστής
Greece
3417 Μηνύματα |
Απεστάλη: 21/07/2009, 00:01:33
Το όλο θέμα για το Άγιο όρος και για τους «9 αόρατους ασκητές» είχε ξεκινήσει από ένα γνωστό μηνιαίο περιοδικό το 2002 που είχε κάνει ένα πολυσέλιδο αφιέρωμα βάζοντας μάλιστα και φωτογραφίες… από κάποια «διαφανή φωτεινά πράσινα όντα» που είχαν τραβηχτεί στο μονοπάτι που συνδέει την μονή βατοπεδίου με την μονή Εσφιγμένου και φωτογραφίες από κάποιες φωτεινές σφαίρες που κατά τον αρθρογράφο είναι όντα με την μορφή αυτήν…  |
diego
Μέλος 1ης Βαθμίδας
79 Μηνύματα |
Απεστάλη: 21/07/2009, 01:46:09
Φιλε elo κατ αρχας με την ιδιοτητα του συντονιστη που εχεις θα ηθελα να σου μεταβιβασω τα συγχαρητηρια μου για το εκπληκτικο αυτο forum και οτι ολα τα ανησυχα πνευματα βρηκανε πλεον το σπιτι τους:DΣτο θεμα μας τωρα, με μπερδεψες για τα καλα τωρα,επειδη ο αριθμος των ασκητων πιστευω οτι εχει και συμβολικο χαρακτηρα,ολες οι μαρτυριες που εχω ακουσει μιλανε για 7 η΄ 12 δεν εχω ξανακουσει για 9 τιποτα?!!! Εξαλλου δεν συμβολιζει και κατι αν υποθεσουμε οτι το 7 ειναι ο τελειος αριθμος και ειναι αριθμος Θεου και οτι το 12 μας παραπεμπει στους 12 αποστολους,το 9 ομως?? Ακομα θα ηθελα να σου ζητησω το ονομα του περιοδικου αν μπορεις να το κατανομασεις ωστε να κατατρεξω σε αρχειακο υλικο η' καποιος αλλος φιλος αν εχει κατι στα υποψην του θα ηθελα να το δω..
Οσο για το πως θα ειναι αφου ειναι αορατοι δεν περιμενω να δω και κατι απλα στο βωμο των πωλησεων φαινεται οτι θυσιαζουμε την αληθεια :D |
XD
Πλήρες Μέλος
Greece
892 Μηνύματα |
Απεστάλη: 21/07/2009, 08:01:27
quote:
Το όλο θέμα για το Άγιο όρος και για τους «9 αόρατους ασκητές» είχε ξεκινήσει από ένα γνωστό μηνιαίο περιοδικό το 2002 που είχε κάνει ένα πολυσέλιδο αφιέρωμα βάζοντας μάλιστα και φωτογραφίες… από κάποια «διαφανή φωτεινά πράσινα όντα» που είχαν τραβηχτεί στο μονοπάτι που συνδέει την μονή βατοπεδίου με την μονή Εσφιγμένου και φωτογραφίες από κάποιες φωτεινές σφαίρες που κατά τον αρθρογράφο είναι όντα με την μορφή αυτήν…
Ενδεχομένως ο θρύλος να έγινε mainstream από το περιοδικό (σελ. 43), από εκεί και πέρα όμως με βάση το προαναφερθέν ντοκιμαντέρ τους γνωρίζω ως οι 12 Αόρατοι Μοναχοί, ούτε 7 ούτε 9 κτλ. 12 διότι τόσοι ήταν και οι μαθητές του Ιησού εξ’ ου και ο συμβολισμός αυτής της λαϊκής παράδοσης, φυσικά τώρα αν στην πορεία βαρέθηκαν μερικοί και μείνανε 9 δεν το γνωρίζω  Υ.Γ.
α) Αναφέρεσαι στο περιοδικό Τρίτο Μάτι #101 (02/2002) και στο άρθρο-αφιέρωμα «Τα μυστικά του Αγ. Όρους» (σελ. 28 - 49). β) 9 μοναχοί διότι το 9 = Θ αν προσμετρηθεί το F (δίγαμμα) στην αλφάβητο (συνήθης πρακτική σε διάφορους αριθμολογικούς πίνακες αλλά και στην αρχαία αρίθμηση) οπότε σύμφωνα με το άρθρο, το 9 συμβολίζει το γράμμα Θ όπου ξεκινούν διάφορες συμβολικές λέξεις όπως Θεός, Θυσία, Θάνατος κτλ. γ) Παρόμοια παράδοση για τους 9 μοναχούς (λες να είναι 9 αντί για 12; Με τρώει η πλειοψηφία ) μεταφέρει και το βιβλίο «Μυστική Ελλάδα» εκδόσεις Αρχέτυπο (β’ έκδοση - 09/1999 προηγείται του Τ.Μ. μια τριετία) στην σελ. 106, όπου μας πληροφορεί για μια ομάδα 9 μοναχών που με την βοήθεια της Θείας Χάρης εξαϋλώθηκαν και «κυβερνούν μυστικά τα πράματα του Αγίου Όρους» βοηθώντας τους υπόλοιπους μοναχούς (αλλά και ενίοτε επισκέπτες που αντιμετωπίζουν προβλήματα) να φτάσουν στην Θεία Χάρη ενώ παράλληλα ορισμένες φορές δρουν ως αγγελιοφόροι του Θεού. Σύμφωνα με το βιβλίο όταν κάποιος από αυτούς τους 9 μοναχούς έρθει η ώρα του να εγκαταλείψει τη Γη, τότε αναζητά αντικαταστάτη «απαγάγοντας» από τους πιο ενάρετους ασκητές του Όρους οι οποίοι εξαφανίζονται δίχως να αφήνουν ίχνη (εκτός του ράσου τους και το μπαστούνι τους). Το βιβλίο συνεχίζει παραθέτοντας ένα περιστατικό όπου κάποιοι ορειβάτες χάθηκαν στο σκοτάδι, συνάντησαν ένα φως, βρέθηκαν σε ένα εκκλησάκι στην κορυφή του Όρους, δίπλα είχε μια σκήτη, εκεί τους έδωσαν τροφή και νερό 9 μοναχοί και το πρωί οι ορειβάτες βρήκαν την σκήτη κενή και κανέναν εκεί. δ) Ευτυχώς που ανέφερες το δημοσίευμα του Τ.Μ. και έτσι αποφάσισα να ψάξω στην βιβλιοθήκη μου διότι εκτός του ντοκιμαντέρ δεν θυμόμουν ότι είχα και άλλες πληροφορίες για την συγκεκριμένη λαογραφική αναφορά . Edited by - XD on 21/07/2009 09:17:00 |
panpam
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2487 Μηνύματα |
Απεστάλη: 21/07/2009, 11:57:30
Οι φημολογίες για "αόρατους" μοναχούς είναι παμπάλαιες. Συνήθως αφορά ερημίτες που δεν ήθελαν να τους δούνε οι άλλοι - οι οποίοι μερικές φορές θεωρούν αναγκαίο να εμφανιστούν (εννοείται δε μιλάμε για "μαγικά" αόρατους αλλά για ανθρώπους που αποφεύγουν τους άλλους κρύβονται κτλ)
Η φήμη των 7 ή 9 ή 12 "πατάει" πάνω στις παλιές φημολογίες αλλά το κατά πόσο είναι αυθεντική... ή την ξεκίνησε το εν λόγω περιοδικό...
Παρόμοιες ιστορίες για "αόρατους" φρουρούς, υπάρχουν και αλλού (πχ Βρετανία) |
Mi_Ki
Μέλος 2ης Βαθμίδας
257 Μηνύματα |
Απεστάλη: 21/07/2009, 17:43:59
'νταξ'! και καποια γεροντακια εκει πανω ειναι ως γνωστον πλακατζηδες!
|
XD
Πλήρες Μέλος
Greece
892 Μηνύματα |
Απεστάλη: 21/07/2009, 18:24:19
quote:
Οι φημολογίες για "αόρατους" μοναχούς είναι παμπάλαιες. Συνήθως αφορά ερημίτες που δεν ήθελαν να τους δούνε οι άλλοι - οι οποίοι μερικές φορές θεωρούν αναγκαίο να εμφανιστούν (εννοείται δε μιλάμε για "μαγικά" αόρατους αλλά για ανθρώπους που αποφεύγουν τους άλλους κρύβονται κτλ)
Η φήμη των 7 ή 9 ή 12 "πατάει" πάνω στις παλιές φημολογίες αλλά το κατά πόσο είναι αυθεντική... ή την ξεκίνησε το εν λόγω περιοδικό...
Παρόμοιες ιστορίες για "αόρατους" φρουρούς, υπάρχουν και αλλού (πχ Βρετανία)
Δεν διαφωνώ, μελετώντας το θέμα μέσα από τις διαθέσιμες διηγήσεις είναι πασιφανές ότι ο θρύλος αναπτύχθηκε ως αποτέλεσμα της προσπάθειας να ερμηνευθεί η αναπάντεχη εξαφάνιση κάποιων ικανών ασκητών από την κοινότητα στην οποία άνηκαν ή είχε αναπτυχθεί γύρο από αυτούς. Μη δυνάμενοι οι υπόλοιποι ασκητές να βρουν κάποια ικανοποιητική λύση στο «γιατί;» της εξαφάνισης ανέπτυξαν την συγκεκριμένη εικασία η οποία σε γενικές γραμμές είναι (ή τουλάχιστον ακούγεται) ταιριαστή με τις αντιλήψεις του χώρου όπου διαβιούν οι μοναχοί. Από εκεί και πέρα όμως το ερώτημα παραμένει και η λύση μπορεί να είναι πράγματι πολύ πιο «πεζή» ή ρεαλιστική. Ο Μέγας Αντώνιος ο οποίος μπορεί να θεωρηθεί ως το κατεξοχήν πρότυπο (αρχέτυπο) του Χριστιανού Μοναχού ήταν γνωστό πως αρεσκότανε να εγκαταλείπει τον χώρο άσκησης του (σκήτη ή λάβρα) σαν μαζευόντουσαν πλησίον του πολλοί νεόκοποι ασκητές. Οι νεόφυτοι ασκητές βλέπετε, επιθυμούσαν να βρίσκονται κοντά στον γέροντα Αντώνιο για παραδειγματισμό όμως ταυτόχρονα και εκείνος με την σειρά του επιθυμούσε την ασκητική γαλήνη και ηρεμία του οπότε σαν γινόντουσαν πολλοί οι «θαυμαστές» του αποχωρούσε σε κάποια άγνωστη κατεύθυνση της ερήμου. Όταν όμως παρουσιαζότανε ανάγκη, ο Αντώνιος επέστρεφε στα κοινά (από το πουθενά..) συνδράμοντας όσους έχριζαν βοήθειας  . Κάτι ανάλογο μπορεί να έχουμε και στις δυσερμήνευτες εξαφανίσεις των πιο σύγχρονων ασκητών (δίχως να αποκλείω και άλλες περισσότερο «σκοτεινές» εκδοχές). Υ.Γ.
1. Το θέμα καθώς προείπα είχε δημοσιευθεί ήδη σε βιβλίο με λαογραφικές αναφορές των εκδόσεων Αρχέτυπο από το 1999 οπότε είναι αδύνατον να δημιουργήθηκε από το άρθρο του περιοδικού το οποίο κυκλοφόρησε το 2002. Βέβαια το ίδιο το άρθρο είναι συρραφή παλαιότερου οδοιπορικού του συγγραφέα του, το οποίο έκανε το 1986. Όπως και να έχει όμως ο θρύλος αυτός έχει ήδη δημοσιευθεί σε έντυπο αρκετά χρόνια πριν το Τ.Μ. Το ντοκιμαντέρ που παρακολούθησα πριν χρόνια δεν γνωρίζω πότε γυρίσθηκε. 2. Παρόμοιες διηγήσεις, φυσικά μπορούν να βρεθούν και στις ανατολικές θρησκείες με πανίσχυρους Guru και Μποντισάτβας που αψηφούν τον θάνατο, ζουν σε άγνωστες περιοχές, είναι αόρατοι για τον κόσμο αλλά εμφανίζονται κατά βούληση και ευεργετούν τους πιστούς.
Edited by - XD on 21/07/2009 18:27:13 |
elo
Συντονιστής
Greece
3417 Μηνύματα |
Απεστάλη: 21/07/2009, 22:17:34
quote:
XD -α) Αναφέρεσαι στο περιοδικό Τρίτο Μάτι #101 (02/2002) και στο άρθρο-αφιέρωμα «Τα μυστικά του Αγ. Όρους» (σελ. 28 - 49).
Σωστός ο XD … |
panpam
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2487 Μηνύματα |
Απεστάλη: 21/07/2009, 22:36:26
quote:
quote:
XD -α) Αναφέρεσαι στο περιοδικό Τρίτο Μάτι #101 (02/2002) και στο άρθρο-αφιέρωμα «Τα μυστικά του Αγ. Όρους» (σελ. 28 - 49).
Σωστός ο XD …
Είμαι μισό-σίγουρος ότι το θέμα θίχτηκε σε ΤΜ του '90 |
Mi_Ki
Μέλος 2ης Βαθμίδας
257 Μηνύματα |
Απεστάλη: 21/07/2009, 23:25:10
δυο μισοσιγουροι κανουν εναν σιγουρο?
το θεμα των αορατων ασκητων πρεπει να εχει πρωτοαναφερθει αρχες '90 (?) σε τριτο ματι απο τον παντελη γιαννουλακη που ειχε παει στο αγιο ορος τοτε και ειχε γραψει σχετικο οδοιπορικο τροπον τινα (νομιζω πανω απο ενα αρθρο, γεματα σημεια και τερατα)! παρομοιο ομως αρθρο/οδοιπορικο για τον παισιο και το αγιο ορος ειχε γραψει καπου τοτε και ο κωστας δερβενης στο ΤΜ αρα μπορει να τους ειχε αναφερει και αυτος! επαιζε πολυ παισιος τοτε οπως και πολυ αγιονορος! ολα αυτα τα αναφερω απο μνημης διοτι τα περιοδικα εχουν φαει φυσημα! διαβαζοντας τα αρθρα τοτε ειχα την εντυπωση οτι αλλα λεγανε οι μοναχοι (η συμβαινανε γενικως) και αλλα μεταφερανε οι ανταποκριτες αρθρογραφοι! ο αθως ζει σε αλλον χρονο και δεν ειναι καθολου ευκολο ο οποιοσδηποτε που τσαλαβουτα για λιγο (οντας ασχετος) σε αυτον τον αλλο κοσμο να κατανοει κιολας αυτα που βλεπει και ακουει και να αποκρυπτογραφει μια ολοκληρη κουλτουρα αιωνων!
|
diego
Μέλος 1ης Βαθμίδας
79 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/07/2009, 00:09:23
--------------------------------------------------------------------------------Οι φημολογίες για "αόρατους" μοναχούς είναι παμπάλαιες. Συνήθως αφορά ερημίτες που δεν ήθελαν να τους δούνε οι άλλοι - οι οποίοι μερικές φορές θεωρούν αναγκαίο να εμφανιστούν (εννοείται δε μιλάμε για "μαγικά" αόρατους αλλά για ανθρώπους που αποφεύγουν τους άλλους κρύβονται κτλ)
Η φήμη των 7 ή 9 ή 12 "πατάει" πάνω στις παλιές φημολογίες αλλά το κατά πόσο είναι αυθεντική... ή την ξεκίνησε το εν λόγω περιοδικό...
Παρόμοιες ιστορίες για "αόρατους" φρουρούς, υπάρχουν και αλλού (πχ Βρετανία) --------------------------------------------------------------------------------
Φιλε panpam σιγουρα αποφευγουνε τον κοσμο επειδη θελουνε να ειναι απολυτα συγκεντρωμενοι σε προσευχες και δοξολογιες αλλα εχουνε εμφανιστει σε αρκετους μοναχους για λειτουργιες η΄ ακομα και σε επισκεπτες οταν υπαρχει παντα καποιος σημαντικος λογος (οπως να τους αλλαξουνε πνευματικη πορεια), ετσι εχουμε αρκετες μαρτυριες απο επισκεπτες του Ορους οπου τονιζουνε με εμφαση οτι εμφανιστηκανε και ΕΞΑΦΑΝΙΣΤΗΚΑΝΕ ΜΠΡΟΣΤΑ ΑΠΟ ΤΑ ΜΑΤΙΑ ΤΟΥΣ!
Για Βρεττανους φρουρους δεν εχω ακουσει κατι ομολογω.. !Ωστοσο εχω ακουσει τοσες ιστοριες που τιποτα δεν μου φαινεται περιεργο να συμβει στο Αθωνικο Ορος,στο περιβολι της Παναγιας οπου η Μεχαλοχαρη εμφανιζεται κατεπαναληψη και εχει εκφραστει οτι απο ολα τα ορη το επελεξε ως το καταλληλοτερο για ασκηση και μοναχικο βιο..
Μια που ανοιγουμε σιγα σιγα το κεφαλαιο Αγιον Ορος τωρα θα δειτε πως η ιστορια του ειναι μεγαλη και οι περισσοτεροι δεν την ξερουμε πιστευω!!!
Εγω με την ερευνα μου σας εδειξα ποιους πραγματικα σεβομαι επειδη η χαρις του Θεου ειναι μαζι τους.
Αλλα δειτε πως συμπεριφερθηκανε τωρα μερικοι Αγιοριτες μοναχοι κατα την διαρκεια της κατοχης του 41 καθως ο λαος μας πεθαινε και υπεφερε απο κακουχιες αυτοι συνεργαστηκανε με τον εχθρο και ζητησανε την προστασια του καθως και ευλογησανε τον αδολφο Χιτλερ?!!! http://www.youtube.com/watch?v=zpL5hjJJlWs Επειδη οι αληθινα εκλεκτοι Του ειναι λιγοι τελικα |
Mi_Ki
Μέλος 2ης Βαθμίδας
257 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/07/2009, 00:36:58
δεν υπαρχει κεφαλαιο αγιον ορος!ο αθως ειναι ενας αλλος πλανητης! ολα τα υπολοιπα ειναι φαιδρα πασαλειματα και δεν αξιζουν ουτε μια τρυπια πενταρα! 
|
XD
Πλήρες Μέλος
Greece
892 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/07/2009, 00:37:20
quote:
δυο μισοσιγουροι κανουν εναν σιγουρο?
το θεμα των αορατων ασκητων πρεπει να εχει πρωτοαναφερθει αρχες '90 (?) σε τριτο ματι απο τον παντελη γιαννουλακη που ειχε παει στο αγιο ορος τοτε και ειχε γραψει σχετικο οδοιπορικο τροπον τινα (νομιζω πανω απο ενα αρθρο, γεματα σημεια και τερατα)! παρομοιο ομως αρθρο/οδοιπορικο για τον παισιο και το αγιο ορος ειχε γραψει καπου τοτε και ο κωστας δερβενης στο ΤΜ αρα μπορει να τους ειχε αναφερει και αυτος! επαιζε πολυ παισιος τοτε οπως και πολυ αγιονορος! ολα αυτα τα αναφερω απο μνημης διοτι τα περιοδικα εχουν φαει φυσημα! διαβαζοντας τα αρθρα τοτε ειχα την εντυπωση οτι αλλα λεγανε οι μοναχοι (η συμβαινανε γενικως) και αλλα μεταφερανε οι ανταποκριτες αρθρογραφοι! ο αθως ζει σε αλλον χρονο και δεν ειναι καθολου ευκολο ο οποιοσδηποτε που τσαλαβουτα για λιγο (οντας ασχετος) σε αυτον τον αλλο κοσμο να κατανοει κιολας αυτα που βλεπει και ακουει και να αποκρυπτογραφει μια ολοκληρη κουλτουρα αιωνων!
Είναι πολύ πιθανόν καθώς το συγκεκριμένο κεφάλαιο που παρατίθεται στο «Μυστική Ελλάδα» γράφθηκε από τον Παντελή Γιαννουλάκη και ουσιαστικά εξιστορεί τις εμπειρίες του από το οδοιπορικό του στο Άγιο Όρος, δεδομένου μάλιστα ότι περιγράφει κάποιες συναντήσεις του με τον μοναχό Παϊσιο ο οποίος κοιμήθηκε το 1994 είναι πολύ πιθανό τμήματα αυτού του κεφαλαίου να έχουν αναδημοσιευτεί από τον συγγραφέα προγενέστερα της κυκλοφορίας του βιβλίου (Β’ έκδοση 1999) και σε άλλα έντυπα που εργαζότανε εκείνη την εποχή. Υ.Γ.
quote:
Αλλα δειτε πως συμπεριφερθηκανε τωρα μερικοι Αγιοριτες μοναχοι κατα την διαρκεια της κατοχης του 41 καθως ο λαος μας πεθαινε και υπεφερε απο κακουχιες αυτοι συνεργαστηκανε με τον εχθρο και ζητησανε την προστασια του καθως και ευλογησανε τον αδολφο Χιτλερ?!!!
Οι Αγιορείτες είχαν πάντα τον τρόπο τους (ήδη προ της πτώσεως του Βυζαντίου) να.. ερμηνεύουν τους καιρούς.. ώστε να διασώζουν (με διπλωματία) την Πολιτεία τους από την καταστροφή (όχι πάντα με επιτυχία), παρόλα αυτά όμως συνέδραμαν στον αγώνα του Γένους .. οπότε τα παραπάνω ντοκουμέντα δεν μου κάνουν εντύπωση - η ιστορία απλά επαναλαμβάνεται. Edited by - XD on 22/07/2009 00:44:53 |
diego
Μέλος 1ης Βαθμίδας
79 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/07/2009, 02:57:32
Αγαπητε xd ο καθενας μας κρινεται απο την ιστορια.. .
αλλα σιγουρα δεν ενθουσιαστηκα βλεποντας μια τετοια φωτο με φοντο τον αγκυλωτο σταυρο η΄ την εικονα του Φυρερ μεσα σε Μονη!!www.sporeas.com/agionOrosKaiHitler.htm+%CE%A7%CE%99%CE%A4%CE%9B%CE%95%CE%A1+%CE%91%CE%93%CE%99%CE%9F%CE%9D+%CE%9F%CE%A1%CE%9F%CE%A3&cd=1&hl=el&ct=clnk&gl=gr!" target="_blank">http://209.85.135.132/search?q=cache:yb6WZ-xqfJ0J:www.sporeas.com/agionOrosKaiHitler.htm+%CE%A7%CE%99%CE%A4%CE%9B%CE%95%CE%A1+%CE%91%CE%93%CE%99%CE%9F%CE%9D+%CE%9F%CE%A1%CE%9F%CE%A3&cd=1&hl=el&ct=clnk&gl=gr!
Παντως οφειλω να παραδεχτω πως εχεις δικιο οτι εχει βοηθησει και σε αγωνες του Εθνους, ακομα εχω παρατηρησει ψαχνοντας διαχρονικα το θεμα του Αθως μια ιδιαιτερα θετικη σταση και παρουσια της Μονης Εσφιγμενου φαινεται οτι κραταει παντα μια δικη της ανεξαρτητη σταση(ακομα και με ενεργα μελη της στην Φιλικη Εταιρια) και αξιζει επαινους!!
http://agioritikesmnimes.pblogs.gr/2009/03/174-to-agion-oros-kai-h-epanastash-toy-1821-ii.html
|
Mi_Ki
Μέλος 2ης Βαθμίδας
257 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/07/2009, 12:43:14
απορια ψαλτου...ο κοσμας ο αιτωλος οστις γκρεμιζε εκκλησιες για να χτισει σχολεια γιατι δεν ειχε τα φοντα για αορατος? ...βηξ! 
|
XD
Πλήρες Μέλος
Greece
892 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/07/2009, 13:44:29
Διότι είχε άλλη αποστολή |
diego
Μέλος 1ης Βαθμίδας
79 Μηνύματα |
Απεστάλη: 22/07/2009, 16:45:40
Επανερχομενος στο θεμα των αορατων..... θα σας διηγηθω μια αλλη μαρτυρια ενος μοναχου ο οποιος ηρθε σε επικοινωνια με τους αορατους και αυτοι του ζητησανε να τους κοινωνησει και οτι θα ερχονται σε αυτον καθε φορα ωστε να τους τελεσει την λειτουργια αυτην υπο εναν απαραβατο ορο ομως οτι δεν θα πει τιποτα σε κανεναν και στην λειτουργια δεν θα παρεβρισκονται αλλα ατομα παρα ο ιδιος ο μοναχος που θα την εκτελουσε μονο.Ο μοναχος δεχτηκε τον ορο αυτο και ετσι ξεκινησε μια ατυπη συνεργασια μεταξυ των δυο πλευρων, ωστοσο ειτε επειδη προνοουσε εκεινη την ημερα ειτε επειδη προλαβαινε να διωχνει εστω και την τελευταια στιγμη αν ειχε καποιον επισκεπτη κακην κακως,τα καταφερνε και κρατουσε την υποσχεση που ειχε δωσει... Για κακη του τυχη ομως μια ημερα δεν καταφερε να το κανει και οι αορατοι ασκητες ειχανε καταφθασει για να κοινωνησουνε, οποτε ο μοναχος μην ξεροντας τι να κανει κρυβει τον επισκεπτη του σε καποιο σημειο βιαστηκα ωστε να μην τον αντιληφθουνε οι αορατοι! Ετσι η λειτουργια ξεκινησε κανονικα εντωμεταξυ ο επισκεπτης απο το σημειο οπου βρισκοτανε μπορουσε εστω και αποσβολωμενος απο μια χαραμαδρα να βλεπει τον θρυλικους ασκητες κανονικα να μεταλαμβανουν! Ωσπου η λειτουργια τελιωνει κανονικα οι ακητες ευχαριστουνε τον μοναχο για την ολοκληρωση της οπως καθε φορα και του λενε απο σημερα δεν θα μας ξαναδεις μπροστα σου επειδη δεν τηρησες την συμφωνια την οποια σου ειχαμε θεσει και γινονται ΑΦΑΝΤΟΙ απο μπροστα του!!
Αυτο ειναι που λενε πρεπει να προσεχεις τα deal που κανεις
|
amalia
Διαχειριστής
Greece
10782 Μηνύματα |
Απεστάλη: 27/07/2009, 13:31:07
quote:
diego:
Παιδια το θεμα που εβαλα πιστευω οτι εχει πολυ <ψωμι>,μπορουσα να καλλιστα να βαλω ενα topic για ΑΤΙΑ ή φαντασματα και να κοπανιομαστε τωρα με αερολογιες αλλα το βρισκω εντελως ανουσιο...
Δεν είμαι και τόσο σίγουρη πως μια συζήτηση για εξωγήινους ή αγνώστου ταυτότητος ιπτάμενα αντικείμενα είναι αερολογίες. Μου φαίνεται πιο λογικό να συζητάμε την πιθανότητα ύπαρξης και άλλων κατοικημένων πλανητών εκτός από τον δικό μας, παρά να πιστεύουμε στην ύπαρξη φαντασμάτων. Ακόμα περισσότερο, η υπόθεση των αόρατων ασκητών που προσεύχονται νυχθημερόν για το καλό μας και που θα τελέσουν ομαδικά λειτουργία λίγο πριν από τη Δευτέρα Παρουσία μου φαίνεται παραμυθάκι σωστό. Όχι τόσο το ότι υπάρχουν κάποιοι ασκητές που πιστεύουν πως με τις προσευχές τους θα σώσουν τον κόσμο, όσο το ότι έχουν κλείσει ραντεβού λίγο πριν από τη συντέλεια για να μας βοηθήσουν στη μετάβαση για την αιώνια ζωή (εάν αυτή είναι η αποστολή τους).
|
diego
Μέλος 1ης Βαθμίδας
79 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/07/2009, 01:43:48
amalia διαβαζοντας με ενδιαφερον την αποψη σου θα ηθελα να τονισω οτι ο καθενας συμφωνα με τα πιστευω του και την αντιληψη του μπορει να καθοριζει τα ενδιαφεροντα του και ειναι τελειως αποδεκτο αυτο για εμενα.Ωστοσο εδω τειθεται ενα σοβαρο θεμα ,εγω πιστευω οτι για τον πλανητη Γη υπαρχει ενα σχεδιο(project) απο μια Υψιστη δυναμη πανω στο οποιο δημιουργηθηκε ωστε να εξελιχθει αργοτερα... οπως και οτι υπαρχει και ενα προσχεδιασμενο τελος που εχει σχεση με την Κριση των κατοικων του,οπου αυτο δεν εχει καμια σχεση ουτε με εξωγηινους που θα ερθουνε να μας καταστρεψουνε,ουτε με καποιο πεσιμο κομητη το οποιο θα μας καταστρεψει ολοκληρωτικα(η αποψη μου παντα ετσι). Μπορει φυσικα εσενα να σε ενδιαφερει περισσοτερο η αναζητηση του συμπαντος αλλα εμενα με ενδιαφερει το μελλον του πλανητη μας και πως εγω αντιλαμβανομαι την υπαρξη μου σε αυτον.
Ισως οι ασκητες να ειναι μια μικρη αποδειξη οτι ολα κινουνται γυρω απο την τροχια του Δημιουργου του συμπαντος και οτι ολα θα εξελιχθουνε οπως αυτος μας εχει ειδη καθορισει... |
XD
Πλήρες Μέλος
Greece
892 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/07/2009, 10:02:19
Απόδειξη (μικρή ή μεγάλη) δεν είναι – θρύλος, φήμη, δοξασία μπορεί να είναι αλλά φίλε μου, αντικειμενικά δεν υπάρχει καμία ακλόνητη απόδειξη για την ύπαρξη τους, κινούνται στο πλαίσιο τις λαογραφίας μας όπου κάποτε, κάποιος ή κάποια άκουσε από κάποιον κάτι ή είδε κάτι ή του ή της είπαν κάτι που το ερμήνευσε κάπως και τελικά κατέληξε «στο ότι», ρίζες για τους αόρατους μοναχούς μπορείς να βρεις σε διάφορα πραγματικά συμβάντα με ασκητές τους Αγ. Όρους όπου ζούσαν κρυμμένοι κυριολεκτικά σε απόμερες σπηλιές που τυχαία εντόπιζα τα πολύ «παλιά χρόνια» οι κυνηγοί κτλ. υπόβαθρο λοιπόν για την ανάπτυξη ενός “urban legend” υπάρχει (πλούσιο & πρόσφορο λόγο του χώρου).Για εμένα το θέμα εκτός του λαογραφικού του ενδιαφέροντος κινείται σε αυτό που ονομάζω «θέματα πίστης» οπότε ο καθένας μπορεί να σχηματίζει όποια γνώμη επιθυμεί – αλλά όπως συμβαίνει πάντα σε τέτοιου είδους πράματα «απόδειξη για την ύπαρξη» ή ανυπαρξία τους δεν θα βρεις (η πίστη κινείται πάντα με βάση κάποιο Δόγμα το οποίο εξορισμού δεν ερμηνεύεται αλλά θεωρείται ως η μοναδική αυταπόδεικτη αλήθεια, για αυτό υπάρχουν τόσα Δόγματα / θρησκείες ), ας μείνουμε λοιπόν ως εκεί, μπορεί να υπάρχουν μπορεί όχι, απόδειξη ουσιαστική δεν υπάρχει καμία εκτός της «πίστης» ότι υπάρχουν. Edited by - XD on 28/07/2009 10:06:31 |
diego
Μέλος 1ης Βαθμίδας
79 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/07/2009, 15:56:10
φιλε xd βρισκω πολυ λογικη την τοποθετηση σου και ερχεσαι σχεδον στα λογια μου περι αντιληψης και προσωπικων πιστευω του καθενος μας.Σιγουρα εισαι αρκετα ρεαλιστης και χαιρομαι που συνομιλω μαζι σου ωστοσο θα ηθελα να σε ρωτησω αν αποτελουνε αποδειξη τα λειψανα των Αγιων μας που δεν εχουνε ερθει σε απσυνθεση μετα απο αρκετα χρονια απο τον θανατο τους(εχω επισκεφτει προσωπικα και το ειδα με τα ματια μου) η΄ ακομα οι τοσες μαρτυριες για ιαση απο ανιατες ασθενειες εκτος αμα πασχουνε ολοι απο μαζικη σχιζοφρενια και εχουνε πεσει εξω ολοι οι γιατροι στις γνωματευσεις τους! Οταν βλεπεις καμια φορα ιχνη απο πατηματα στο δρομο καταλαβαινεις οτι καποιος περασε απο εκει καπου εκει θελω να οδηγησω και την σκεψη σας, καμια φορα οταν σου αποκαλυφτει και ενα μικρο μερος της αληθειας μπορεις να την δεις ολοκληρη μετα,επειδη οτι ειναι αληθινο λαμπει και δεν μπορει να κρυφτει. |
XD
Πλήρες Μέλος
Greece
892 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/07/2009, 16:41:13
Καταρχήν, η μη αποσύνθεση των λειψάνων και μόνο δεν αποτελεί απαραιτήτως τεκμήριο αγιότητας αλλά μια πιθανότητα η αιτία της οποίας θα πρέπει να διαλευκανθεί κατά την διαδικασία «αναγνώρισης της αγιότητας» (και όχι όπως εσφαλμένα λέγεται «αγιοποίηση» από αρκετούς ανίδεους) του υποψηφίου αγίου, καθώς θα μπορούσε να θεωρηθεί ακόμα και αρνητική ένδειξη υπό ορισμένες συνθήκες (κατάρα, θεία τιμωρία κτλ).Από εκεί και πέρα και εδώ έχουμε να κάνουμε με θέματα πίστης, υπάρχουν πολλοί λόγοι που μπορούν να οδηγήσουν σε μη λύση του πτώματος, μπορεί οι λόγοι αυτοί να προκλήθηκαν τυχαία και άλλοτε βάση σκοπιμοτήτων (την μεσαιωνική περίοδο ήκμασε, ως λέγεται, το εμπόριο αγίων λείψανων –δυστυχώς) οπότε θα πρέπει να είναι επιφυλακτικός κανείς όχι μόνο σε αυτά που ακούει αλλά και σε αυτά τα οποία βλέπει και τελικά αξιολογεί (με βάση τις πεποιθήσεις του). Στο ίδιο μοτίβο κινούνται και οι ιάσεις ασθενών, πολλά λέγονται, λίγα τεκμηριώνονται, και όταν τεκμηριωθούν κατά κανόνα υπάρχουν διάφορα «σκοτεινά» σημεία, τελικά ένα πέπλο μυστηρίου πλανάτε και σε αυτή την υπόθεση καθιστώντας την επίσης ζήτημα πίστης ή καλύτερα προσωπικής εκλογής. Τέλος, αν γνωρίζεις ένα μικρό μέρος της Αλήθειας τότε αφιερώνεις ένα μεγάλο μέρος σε υποθέσεις με βάση το Δόγμα που ακολουθείς. Όλα είναι θέμα πίστης, προσωπικής υπόθεσης δηλαδή του καθενός, αδιάσειστα τεκμήρια (εκτός φυσικά των ιστορικών τεκμηρίων) σε αυτό που ονομάζεται Θρησκεία δεν βρίσκεις, προχωράς με ενδείξεις (τις οποίες ερμηνεύεις όπως σε καλύπτει καλύτερα) πίστη και μπόλικη δόση ελπίδας. Υ.Γ.
Η πατημασιές στον δρόμο δεν φτάνουν για να μάθουμε ποίος ο δημιουργός τους, πρέπει να φτάσουμε στον ίδιο για να τον δούμε και να τον γνωρίσουμε διότι ποτέ δεν ξέρεις .. άλλον περιμένεις και άλλον μπορεί να συναντήσεις τελικά . Edited by - XD on 28/07/2009 16:46:30 |
diego
Μέλος 1ης Βαθμίδας
79 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/07/2009, 19:24:21
Κατ αρχας συμφωνω μαζι σου στο οτι δεν ειναι το μοναδικο τεκμηριο αγιοτητας υπαρχουνε κι αλλα οπως η ευωδια η οποια πηγαζει απο το λειψανο του(πιστεψε με σε καταραμενους δεν βγαινει..),οπως και οι εξωθεν καλες μαρτυριες για εναρετο βιο για αυτο τον λογο και η εκκλησια μας ειναι τοσο επιφυλακτικη και περιμενει ενα ευλογο χρονικο διαστημα για να χαρακτηρισει καποιον Αγιο και εδω που τα λεμε δεν ειναι τυχαιο που ολα τα λειψανα των Αγιων μας εμφανιζουνε αυτα τα ιδια χαρακτηριστικα φαινεται οτι καποιος τους αναγνωρισε και ηθελε να αφησει τα σημαδια του επανω τους..Οσο για τις ιασεις αγαπητε xd επειδη εισαι τρομερα ορθολογιστης(και καλα κανεις)αμα τα χρειαστουμε καποια στιγμη στην ζωη μας σε προβλημα υγειας ακομα και οι αθεοι ξερεις και εσυ απο που θα στραφουνε να ζητησουνε βοηθεια και τοτε αμα τους δωθει τους λυνεται το πεπλο μυστηριου που μου αναφερεις,γιατι το ζητησανε με επικλησεις και ταμα απο συγκεκριμενο Αγιο και οχι αοριστα. Οσο για τα Δογματα πολλα υπαρχουνε αλλα ενα μονο ειναι αληθινο,ολοι ψαχνουμε να το βρουμε αλλα ισως να το εχουμε και μπροστα μας παντως οι πατημασιες του ξεχωριζουνε απο τις αλλες |
XD
Πλήρες Μέλος
Greece
892 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/07/2009, 21:12:29
Diego..
Καλή συνέχεια στην προσπάθεια σου,
Game over.
Edited by - XD on 28/07/2009 21:29:02
|
ΑΟΡΑΤΟΙ ΑΣΚΗΤΕΣ-Υπάρχουνε?Πού βρίσκονται και ποιός ο ρόλος τους?
