Edited by - kakao on 20/03/2003 11:20:39

Edited by - kakao on 20/03/2003 12:16:09

ΦΙΛΕ ΚΑΚΑΟ ΚΑΛΩΣ ΗΛΘΕΣ ΣΕ ΑΥΤΟ ΤΟΝ ΤΟΠΟ ΤΗΣ ΑΝΑΖΗΤΗΣΕΙΣ.

ΠΙΣΤΕΥΩ ΠΩΣ ΚΑΛΟ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΤΕΤΟΙΕΣ ΚΑΤΑΓΓΕΛΙΕΣ ΑΠΟ ΤΗΣ ΣΤΙΓΜΗ ΒΕΒΑΙΑ ΠΟΥ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ.

ΤΟ ΛΕΩ ΑΥΤΟ ΠΩΣ ΚΑΠΟΙΑ ΣΤΙΓΜΗ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΞΕΚΑΘΑΡΙΣΕΙ Ο ΧΟΡΟΣ ΑΥΤΟΣ ΑΠΟ ΠΟΛΛΟΥΣ ΔΗΘΕΝ ΕΡΕΥΝΗΤΕΣ ΚΑΙ ΠΑΡΟΥΣΙΑΖΟΥΝ ΣΤΟΙΧΕΙΑ 'ΣΤΟΙΧΕΙΩΜΕΝΑ' ΚΑΙ ΤΡΑΒΗΓΜΕΝΑ ΑΠΟ ΤΑ ΜΑΛΛΙΑ ΚΑΙ ΠΟΛΛΕΣ ΦΟΡΕΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΙΚΑ ΤΟΥΣ ΑΛΛΑ ΔΑΝΕΙΣΜΕΝΑ ΑΠΟ ΑΛΛΟΥΣ ΚΑΙ ΤΟ ΧΕΙΡΟΤΕΡΟ ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΑΝΑΦΕΡΟΥΝ.

ΦΙΛΕ ΚΑΚΑΟ ΚΑΛΑ ΚΑΝΕΙΣ ΚΑΙ ΤΑ ΑΝΑΦΕΡΕΙΣ (ΠΑΝΤΑ ΜΕ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΒΕΒΑΙΑ)

ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ

Επιπλέον, ένας άλλος φίλος εδώ γράφει για τον Παντελή «Θυμάμαι κάποτε σε μία συνέντευξη του είχε πει, ότι είχε περάσει πολύ άσχημα χρόνια καθώς είχε θέσει ξεκάθαρα θέμα επιβίωσης». Αυτό είναι ψέματα, δεν έχει περάσει ο Παντελής άσχημα χρόνια, αντιθέτως, ούτε το έχει πει αυτό σε συνέντευξη, αφού έχει παραχωρήσει μόνο μία μικρή συνέντευξη σε δημοσιογράφο στη ζωή του (και μία άλλη αδημοσίευτη «απαγορευμένη») στην οποία δεν λέει τίποτε τέτοιο. Πάλι ψέματα. Γιατί;
Ο ίδιος φίλος γράφει επίσης για το βιβλίο Χ. Φ. Λάβκραφτ: Ταξίδι στη Μοναξιά του Χρόνου «Υποτίθεται ότι είναι μία βιογραφία του μεγάλου Lovecraft και αντ’αυτού ουσιαστικά έχουμε την αυτοβιογραφία του Γιαννουλάκη. Πόσο πολύ του αρέσει, πόσο τον έχει επηρεάσει και όλα τα σχετικά...» Ο φίλος αυτός δεν έχει διαβάσει το βιβλίο, δεν εξηγείται αλλιώς. Το βιβλίο αυτό είναι μια πάρα πολύ εμπεριστατωμένη και αξιόλογη μυθιστορηματική βιογραφία του Λάβκραφτ, το μόνο βιβλίο για τη ζωή και το έργο του Λάβκραφτ που κυκλοφορεί στην Ελλάδα, και δεν αναφέρει μέσα σε αυτό το παραμικρό για τη ζωή του ο Παντελής, πόσο μάλλον την αυτοβιογραφία του. Αντίθετα περιέχει τα πάντα για τον Λάβκραφτ, και η γνώμη μου είναι πως είναι ένα βιβλίο άθλος, πολύ γοητευτικό, εμπεριστατωμένο και πολύ ατμοσφαιρικό. Φαίνεται ότι ο φίλος αυτός δεν διάβασε το βιβλίο, και αν κρίνω απ' αυτό που λέει, πρέπει να διάβασε μία κριτική γι' αυτό στην Ελευθεροτυπία (νομίζω) που λέει κάτι ανάλογο (ή μάλλον ίδιο, αν και η κριτικός λέει ότι ο Γιαννουλάκης ταυτίζεται επίτηδες με τον Λάβκραφτ για να διηγηθεί τη ζωή του Λάβκραφτ, δηλαδή κάνει μία μεταφορά) και ο φίλος το παρεξήγησε. Του λόγου το αληθές γι' αυτά που λέω, μπορεί να το διαπιστώσει ο καθένας αν απλώς και μόνο ξεφυλίσσει το βιβλίο. Κάποιο προσωπικό στίγμα του Γιαννουλάκη υπάρχει μόνο στον πρόλογο και στον επίλογο. Βέβαια, για να διαβάσεις ένα βιβλίο πρέπει να σε ενδιαφέρει το θέμα του.

Αυτά είχα να πω, και τα λέω με ηθική επίγνωση, εντιμότητα και ειλικρίνεια, για να διορθώσω μία αδικία που έπεσε στην αντίληψή μου. Ελπίζω ότι όλοι σας θα κάνατε το ίδιο για έναν καλό σας φίλο και για έναν αξιόλογο άνθρωπο που λασπολογείται από κακεντρέχιες, προχειρότητες και ψέματα. Ναι, όλα αυτά είναι «τρίχες κατσαρές», δεν έχουν καμία σχέση με την πραγματικότητα, και δεν αποτελούν παρά τις πρόχειρες και κακεντρεχείς απόψεις αυτών που τις έγραψαν, και φυσικά ναι δικαιούνται να το κάνουν, όπως δικαιούμαι και εγώ να τους διαψεύσω.
Νομίζω πως πολλοί άλλοι φίλοι θα συμφωνήσουν μαζί μου σε όσα λέω, ειδικά όλοι εμείς που γνωρίζουμε προσωπικά τον Παντελή Γιαννουλάκη, έναν πολύ καλό ταλαντούχο και πολυμαθή συγγραφέα.

Καλοσωρίζω τον AL στο forum μας.

AL αυτό είναι ένα πολύ γενικό forum σε θέματα αναζήτησης και τα μέλη θέτουν θέματα προς συζήτηση στα οποία ο καθένας μπορεί να διαφωνήσει. Εκτιμώ το γεγονός ότι σχολιάσες αυτά που είπε ο KAKAO ο οποίος δεν νομίζω ότι είχε την πρόθεση να είναι κακός. Απλώς είπε την δική του υποκειμενική γνώμη.

Ένας συγγραφέας κρίνεται από το συνολικό του έργο και δεν νομίζω να θιχθεί από τη άποψη ενός ανθρώπου.

Ίσως καταλάβεις τελικά ότι άτομα που γνωρίζουν τον χώρο και μπορούν να βοηθήσουν υπεύθυνα λείπουν από αυτό το forum και ίσως είναι καλό να συμμετέχεις πιο ενεργά και να δώσεις την εμπειρία σου και την γνώση σου και στους υπόλοιπους.

Ελπίζω αυτό το μήνυμα να είναι η αρχή της προσφοράς σου και της ανταλλαγής γνώσεων και απόψεων και να μην μείνεις μόνο στην θερμή υπεράσπιση του φίλου σου και καλού συγγραφέα.

Έτσι δεν είναι Λουκά;;; (ή κάνω λάθος )

quote:

---

κανένα βιβλίο δεν είναι κακό

---

Γιώργος

«Τώρα είμαι ένας Flaneur.
Αυτός είναι ένας όρος που επινόησε τον 19ο αιώνα ο καταραμένος ποιητής Σαρλ Μπωντλαίρ, για να δώσει μια ιδιότητα σε κάτι απερίγραπτο και άσκοπο. Ο ίδιος ο Μπωντλαίρ ήταν Flaneur.
Ο «δανδής» που περιπλανιέται άσκοπα μέσα στο «λαβύρινθο της πόλης», αναζητώντας κάτι που δεν μπορεί να εκφραστεί: έναν άλλο κόσμο μέσα στον κόσμο, ίσως μία άλλη πόλη μέσα στην πόλη. Η Τέχνη της Περιπλάνησης: Flanerie. Μία αισθητική περιπλάνηση. O Flaneur είναι ο αστικός εξερευνητής ατμοσφαιρών. Από την άλλη, είναι και απλά εκείνος που περιπλανιέται άσκοπα, o Drifter, ή εκείνος ο εκκεντρικός που είναι επίτηδες χαμένος στους δρόμους.
O Flaneur, βαδίζοντας, παίζει ένα παιχνίδι με την πόλη. Ένα παιχνίδι αδιόρατο, τυχοδιωκτικό, στυλιζαρισμένο, αισθησιακό, ελεύθερο, ένα παιχνίδι δικής του επινόησης.
Κυριολεκτικά, η λέξη Flaneur σήμερα σημαίνει ασημαντολόγος, εξυπνάκιας, ένα πρόσωπο χωρίς στόχους, επίσης ο άσκοπος, ο τυχάρπαστος, ο αερολόγος. Η λέξη έχει χάσει αρκετά την αυθεντική σημασία της, αλλά συνεχίζει να σημαίνει πολλά γι’ αυτούς που ξέρουν την καταγωγή της.
Το θηλυκό είναι Flaneuse. Αυτή που περιπλανιέται μέσα στην πόλη.
Αυτή είναι και η καταγωγή του συμβόλου του περιβόητου Johnny Walker. Ο Τζώνυ ο Περιπατητής. Ο Τζώνυ ο Flaneur. Δεν ξέρω πως κατέληξε να είναι μάρκα γνωστού ουίσκυ, ή μάλλον, μπορώ να το φανταστώ. Είναι μια παλιά συνήθεια των δανδήδων, να τριγυρνούν όλη νύχτα, μετακινούμενοι από μπαρ σε μπαρ, πίνοντας. Μία μεθυστική περιπλάνηση. Από την άλλη, σημαίνει και τον «περπατημένο», εκείνον που «έχει κάνει μεγάλη βόλτα», τον «ψαγμένο», τον «έμπειρο». Ο Τζώνυ που ξέρει όλα τα μυστικά. Ο Τζώνυ που είναι παντού και πουθενά. Ο Τζώνυ που πάντα «την κοπανάει» (ή, αν προτιμάτε, που «τα κοπανάει», ένα διφορούμενο νόημα που συχνά είναι πλεονέκτημα της αργκό). O Johnny Walker (ή Stalker, όπως τον ονομάζει ο Αντρέι Ταρκόφσκι στην ομώνυμη ταινία του), είναι αυτός που δραπετεύει, που ξέρει καλά τους δρόμους για την απόδραση.
Επίσης, τώρα θυμήθηκα ένα παλιό αμερικάνικο παραδοσιακό τραγούδι, το Skip to my Lou, που θα έπρεπε κάποιος να το ακούσει προσεκτικά (δυστυχώς τα βιβλία δεν έχουν ήχο, κρίμα, γιατί είναι πολύ σημαντικό), και τραγουδιόταν σ’ εκείνους τους παραδοσιακούς χορούς στους οποίους «χάνεις» τον παρτενέρ σου και αποκτάς έναν άλλον, κι έπειτα έναν άλλον.
Αλλά θυμήθηκα και το αινιγματικό 23 Skidoo του Άλιστερ Κρόουλυ (ο τίτλος ενός κρυπτικού ποιήματος που έγινε νεο-μυστικιστικό σλόγκαν, από το εξαίσιο έργο The Book of Lies. Δυστυχώς, αν το μεταφράσω στα ελληνικά θα χαθούν όλα τα μυστικιστικά λογοπαίγνια του):

«23.
SKIDOO
What man is at ease in his Inn?
Get out.
Wide is the world and cold.
Get out.
Thou hast become an in-itiate.
Get out.
But thou canst not get out by the way thou camest in.
The Way out is THE WAY.
Get out.
For OUT is Love and Wisdom and Power.
Get OUT.
If thou hast T already, first get UT.
Then get O.
And so at last get OUT.»

Και το 23 και το Skidoo, σημαίνουν –σε μία σκοτεινή αμερικάνικη slang– «Βγες Έξω».
Για να μπερδέψω –ή να ευχαριστήσω– τον αναγνώστη μου ακόμη περισσότερο, πρέπει να προσθέσω ότι, μεταξύ άλλων νοημάτων, το 23 υπήρξε στο παρελθόν ένας κώδικας των Αμερικάνων τζογαδόρων και σήμαινε τον «παπά», το γνωστό απατηλό παιχνίδι που παίζεται με τρία χαρτιά («εδώ παπάς, εκεί παπάς, πού είναι ο παπάς;»), παλαιότερα γνωστό και ως «three-card monte». Το 23 (είκοσι τρία αλλά και δύο-τρία) σήμαινε ότι τα 2 από τα 3 κλειστά χαρτιά είναι λάθος, δηλαδή δεν είναι ο παπάς. Είναι ένα παιχνίδι που πρέπει να παιχτεί γρήγορα για να μη καταλάβει το θύμα το τρικ, αλλά και για να μη μας πιάσει η αστυνομία που ανά πάσα στιγμή ίσως ξεπροβάλλει από τη γωνία.
(Επιπλέον, 23 = ΙΙ+ΙΙ+Ι. Αλλά και 23 δια 3 μας δίνει τον παράξενο αριθμό 33 ψηφίων 7,66666666666666666666666666666667).
Ταυτόχρονα 23 σήμαινε (το ίδιο και το σύνθημα «Skidoo!») «γίνομαι καπνός», εξαφανίζομαι, δραπετεύω από την προσοχή των διωκτών μου, όπως ακριβώς μπορεί να εξαφανιστεί ο παπάς και να μην μπορείς να βρεις πού είναι, αν ο χαρτοπαίκτης που ανακατεύει τα χαρτιά είναι επιδέξιος (ο λεγόμενος και «ταχυδακτυλουργός», εκείνος που κάνει ταχύτατα πράγματα με τα δάχτυλά του).
Αν παρατηρηθεί σωστά το αινιγματικό ποίημα, θα διαπιστωθεί ότι ο Κρόουλυ, μεταξύ άλλων, παίζει τον «παπά», όχι με τρία χαρτιά αλλά με την τριγράμματη λέξη OUT (ΕΞΩ). Τώρα, αν ο αναγνώστης μου θέλει και να του αποκαλύψω εγώ τί ακριβώς σημαίνει το ποίημα, χωρίς να το ψάξει λίγο από μόνος του …θα το κάνω, στα γρήγορα: Λέει ότι υπάρχει δρόμος που οδηγεί έξω από τον κόσμο, έξω από τη Γη, ένας δρόμος γρήγορος και εξωγήινος, μία έξοδος για τους δραπέτες.
Φυσικά, είναι ένας δρόμος τον οποίο γνωρίζει –ποιος άλλος;– ο Johnny Walker…
Ουσιαστικά, αυτό το ποίημα είναι από εκείνα τα κωδικά ποιηματάκια που γράφονται σε ραβασάκια στη φυλακή. Το νόημα των γραμμάτων Ο, U, και Τ, είναι μυστικιστικό, και θα χρειαζόμουν ένα ολόκληρο κεφάλαιο για να το εξηγήσω, (ένα αόρατο κεφάλαιο που ανήκει σε κάποιο άλλο βιβλίο).
Το αινιγματικό τραγουδάκι που ανέφερα παραπάνω, το Skip to my Lou, σχετίζεται επίσης άμεσα με το 23SKIDOO (ή και 23ΣΚΙΔΟΟ, αν προτιμάτε. Αλλά και, αν το προφέρετε σωστά: two-and-T-three skid-OO ή και skid-OU), και τα δυο τους, το τραγουδάκι και το ποιηματάκι, γίνονται ιδιαίτερα αποκαλυπτικά –για έναν «περπατημένο»– αν συνδυαστούν.
Για να είναι πιο πλήρης ο γρίφος που παρουσιάζω εδώ, πρέπει να προσθέσω ότι η λέξη Skidoo όταν αναφέρεται σε πρόσωπο σημαίνει «αναχωρητής» (δηλαδή αυτός που αναχωρεί από κάπου, αν και, ως γνωστόν, στα ελληνικά έχει καταλήξει να σημαίνει τον αναχωρητή από τον κόσμο ή από τις κοσμικές υποθέσεις, δηλαδή έναν ασκητή, αν και αυτή η τελευταία λέξη εκτός από μοναχός σημαίνει και εκείνον που ασκεί κάτι…) Επίσης, skid σημαίνει τσουλάω, αλλά και «γλιστρώ προς τα έξω σε στροφή» (κάτι που το κάνουν πιο εύκολα τα αεροπλάνα). Επίσης, «skid row» ή «skid road», σημαίνει δρόμος με πολλά μπαρ για αλκοολικούς, κάτι που σχετίζεται με τη μοντέρνα έννοια του Johnny Walker.
(Δεν ξέρω αν, μετά από όλα αυτά, πρέπει να ξαναδεί ο αναγνώστης μου εκείνες τις πολύ καλές και «περπατημένες» τηλεοπτικές διαφημίσεις του Johnny Walker…)

Για να ζαλίσω ακόμη περισσότερο τον αναγνώστη που δεν έχει καταλάβει ούτε λέξη από όλα τα παραπάνω (συγγνώμη, φταίει το ότι εγώ βαδίζω άσκοπα στους δρόμους ενώ ο εαυτός μου στο σπίτι γράφει το κείμενο), θα σταματήσω εδώ λέγοντας ότι όλα αυτά ανήκουν στη μυστική «Γλώσσα των Πουλιών», την οποία ακόμη μαθαίνω, κι έτσι δεν μπορώ να φανώ περισσότερο χρήσιμος σε τρίτους γι’ αυτό το θέμα, προς το παρόν…»

...Τί έχεις να πεις γελοίε και ύποπτε τύπε; Έχουν καμία σχέση όλα αυτά με εκείνα που γράφει ο Κρόουλυ, όπως λες, ψεύτη;
Γιατί το κάνεις λοιπόν αυτό; Εσείς φίλοι του Forum, τί συμπεραίνεται από όλα αυτά; Να σας πω εγώ: αυτός ο τύπος ο Κακάο είναι βαλτός για να αμαυρώσει τη φήμη ενός ανθρώπου που δεν τον γνωρίζει, ούτε αυτός τον πείραξε ποτέ του. Και το κάνει με τέτοιο κουτοπόνηρο τρόπο, γιατί σας θεωρεί όλους χαζούς... Θεωρεί ότι δεν διαβάζετε καν βιβλία, γιατί ούτε κι αυτός διαβάζει.

Σου γράφω: Το θέμα Megapolisomancy το ξεκίνησε ο Παντελής Γιαννουλάκης [πως το λένε ρε παιδί μου, έχει γράψει δεκάδες δημοσιευμένα άρθρα ξεκινώντας από το Ιούλιο του 1998 και πιο πριν ακόμη, έχει ψάξει μια βιβλιοθήκη βιβλία, έχει κάνει απίστευτες μελέτες πάνω στο ζήτημα (όπως φαίνεται και με την πρώτη ματιά από το βιβλίο του και τα άρθρα του)ξοδεύοντας πολλά λεφτά για βιβλία και εξερευνήσεις και ταξίδια, ξενυχτώντας και παραμελώντας την οικογένειά του, όταν εσύ έπινες το κακάο σου].
Και επειδή αναφέρεις συνέχεια τον Μπαλάνο, και δεν καταλαβαίνω γιατί, ο κ. Μπαλάνος ΠΟΤΕ ΤΟΥ δεν έχει γράψει για όλα αυτά που γράφει ο Γιαννουλάκης σχεδόν τίποτε. Έχει ασχοληθεί και ο Μπαλάνος με κάποια παρόμοια πράγματα, και εννοώ παρόμοια γιατί μερικά από αυτά έχουν να κάνουν με την πόλη ή με κάποιες ονειρικές πόλεις, αλλά αυτή είναι η μόνη ομοιότητα και καμία άλλη. (Νομίζω ότι το μόνο σχετικό που αναφέρει ο Παντελής σε ένα διήγημα του βιβλίου του σε ένα σημείο, είναι κάτι για τα καπάκια των δρόμων, βάζοντας έναν ήρωά του να δίνει μία δική του ερμηνεία. Κατά τα άλλα δεν υπάρχει τίποτε ανάλογο με τον Μπαλάνο. Πώς θα μπορούσε άλλωστε; Το βιβλιο είναι γεμάτο εμπεριστατωμένες λεπτομέρειες για τις ιδέες και τις ανακαλύψεις του Παντελή, βιβλιογραφικές και μη, ενώ ο Μπαλάνος λέει συνέχεια μονάχα υπονοούμενα στα άρθρα του. Βλέπεις πουθενά μέσα στο βιβλίο του Γιαννουλάκη κάτι για την Έρπουσα Σκιά ή για την Κοσμική Βιοδυναμική ή για το Κοσμικό Δίκτυο ή για τη Φλόγα και τον Πάγο ή για τη Σχολή Παγωνιών; Αυτά είναι τα θέματα του Μπαλάνου, απ' όσο ξέρουμε. Σε ρωτάω αν βλέπεις τίποτε από όλα αυτά στο βιβλίο του Παντελή, λες και το έχεις διαβάσει...
Όσο για τις περιβόητες «περιπατητικές τεχνικές», πρέπει να διαβάσει κάποιος το βιβλίο του Γιαννουλάκη, για να μάθει ότι όλα αυτά τα έχει επινοήσει ο Σαρλ Μπωντλαίρ, ο Άρθουρ Μάχεν, ο Λουί Αραγκόν, οι Σουρεαλιστές, ο Γκυ Ντεμπόρ, οι Καταστασιακοί, ο Ίαιν Σίνκλαιρ, κλπ, κλπ, και λέγονται Flanerie, Reverie, Derive, κλπ, κλπ, (βλέπε κεφ. 6 Η Τέχνη της Περιπλάνησης, πρέπει να διαβάσει κανείς το βιβλίο του Γιαννουλάκη για να τα μάθει επιτέλους όλα αυτά με ΟΛΕΣ τις σπάνιες λεπτομέρειες τους, γιατί ξέρεις ο Μπαλάνος δεν τα έχει πει ποτέ σε κανέναν απ' ότι ξέρω, ούτε τα έχει γράψει ποτέ του, δεν λέω ότι τα έκλεψε ή ότι τα αποκρύπτει, λέω ότι δεν αναφέρει τις πηγές του (αν στ' αλήθεια σχετίζονται τελικά με τα πράγματα που εφαρμόζει), κι εσύ ψεύτη ή άσχετε, λες ότι δεν αναφέρει τις πηγές του ο Γιαννουλάκης. Άντε διάβασε τα να ξεστραβωθείς να δεις τι συμβαίνει...
Κανένας, ούτε ο Μπαλάνος ούτε κανένας άλλος στον κόσμο, δεν έχει γράψει ένα συναρπαστικό ΕΙΔΙΚΟ βιβλίο 500 σελίδων για όλα αυτά, και τόσα ειδικά άρθρα.Ή μήπως δεν είναι έτσι;
Τελειωτικά, για λόγους ιστορικούς, να τι έχει στο βιβλίο του Megapolisomancy: Τα Μυστήρια των Πόλεων ο Παντελής Γιαννουλάκης, πράγματα που δεν έχουν καμία άμεση σχέση με όσα λες και υποστηρίζεις ούτε με ότι έχει γράψει ο Μπαλάνος (που έχει γράψει αμέτρητα καταπληκτικά πράγματα ούτως ή άλλως) :
Ξεκινάει με δύο άλληλοσυνδεόμενα διηγήματα (Πέρα από τα Βάθη της Νύχτας και Αστυμάγος)που γίνονται κατανοητά στη μετέπειτα ροή του βιβλίου. Μετά έχει ένα τεράστιο κέφάλαιο που λέγεται Εισαγωγή στα Μυστήρια των Πόλεων, στο οποίο εξαντλεί το θέμα με εκατομμύρια στοιχεία και ιστορικές αναφορές. Μετά υπάρχει το κεφάλαιο Αναζητώντας το Megapolisomancy, όπου διηγείται τις περιπέτειες της παρέας του καθώς αναζητούν να βρουν το απαγορευμένο βιβλίο Megapolisomancy του De Castries, και μια ενδιαφέρουσα σημειολογία γύρω από αυτό, και εξιστορεί το πως ανακαλύπτει τα ίχνη του βιβλίου, βήμα-βήμα, ανακαλύπτοντας πρώτα αναφορές σε δεκάδες άλλα βιβλία και συγγράμματα. Επίσης, διηγείται για το πως ανακαλύπτουμε πως λειτουργούν στην Ελλάδα οργανωμένες παρέες Αστυμάγων, με όλες τις λεπτομέρειες για την παράξενη δράση τους, μέχρι και σενάρια για το τι συμβαίνει πίσω από αυτά. Τελικά ο συγγραφέας ανακαλύπτει το βιβλίο και τα πάντα για τον Ντε Καστρίς, και μετά ακολουθεί το κεφάλαιο O Μαύρος Πυθαγόρας, που είναι μια μυθιστορηματική βιογραφία του εκκεντρικού Ντε Καστρίς, όπου περιέχονται αμέτρητες αυθεντικές ιδέες «Αστυμαγείας» και μεγάλα αποσπάσματα του απαγορευμένου βιβλίου του. Μετά έρχεται η Τέχνη της Πέριπλάνησης, ένα τόσο αποκαλυπτικό και περιεκτικό κεφάλαιο, με τόσα εκπληκτικά στοιχεία, πηγές, ιστορίες, πληροφορίες, ζωές ανθρώπων, αναλύσεις, διηγήσεις, που σχετίζονται με όλα αυτά, που μου είναι δύσκολο να τα αναφέρω περιληπτικά. Μετά ακολουθεί το κεφάλαιο Όταν Ήμουν Αόρατος, ένα σύμπλεγμα από διηγήσεις παράξενων περιστατικών και αληθινών περιπετειών των φίλων μας, συζητήσεις και πράγματα που του έχουν πει άνθρωποι που έχει γνωρίσει, ουσιαστικά είναι η ιστορία μιας παρέας ανθρώπων γύρω από τον Γιαννουλάκη, και αυτά μπλεγμένα με φανταστικά στοιχεία που εξυπηρετούν ατμόσφαιρες και τη μυθιστορηματική ροή και την εμπνευσμένη σύνδεση με προηγούμενες αναφορές. Έπειτα το βιβλίο κλείνει με το κεφάλαιο Παρανοητικό Τέλος, όπου καταλήγουν οι διηγησεις των φίλων και ο Παντελής κουρασμένος δηλώνει ότι απέτυχε να γράψει ούτε τα μισά απ' αυτά που ανακάλυψε στην ιστορία που διηγείται.
Αυτό είναι πάνω-κάτω πολύ περιληπτικά το βιβλίο του Γιαννουλάκη, που δεν έχει καμία ΑΠΟΛΥΤΩΣ σχέση με όσα κακεντρεχή και ψεύτικα γράφεις. Κανένας δεν έχει γράψει οτιδήποτε ανάλογο έστω και στο ελάχιστο, και σε προκαλώ να μας πεις το αντίθετο, με συγκεκριμένα στοιχεία (αν μπεις τελικά στον κόπο να το διαβάσεις). Και είναι ένα εμπνευστικό μυθιστόρημα, στο οποίο η φαντασία μπλέκεται με την πραγματικότητα αξεδιάλυτα, όπως σε όλα τα μεγάλα έργα του Φανταστικού. Είναι ένα βιβλίο πυροτέχνημα, το διαβάζεις και σου ανατινάζεται ο εγκέφαλος, βγαίνεις μετά έξω στην πόλη και τη βλέπεις με καινούργια μάτια, κυριολεκτικά. Αυτό κάνουν οι συγγραφείς: εμπνέουν τους ανθρώπους.
Και δεν σας είπα ούτε το 1/100 το βιβλίου, τόσο πλούσιο και εμπεριστατωμένο είναι, πλημμυρισμένο από πηγές, αναφορές, στοιχεία, διηγήσεις, αυθεντικές ιδέες.
Νομίζω ότι βρήκα την ευκαιρία και του κάνω διαφήμιση με αυτά που γράφω, αλλά δεν πειράζει, είναι ένα πολύ ΚΑΛΟ βιβλίο, και όποιος μπει στην περιπέτεια να το διαβάσει θα μας δικαιώσει, τον Παντελή Γιαννουλάκη, τους φίλους του, και εμένα που τα γράφω όλα αυτά εδώ.

Και τί μας γράφει ως απάντηση ο Κακάο μας; :
«Δεν νομίζω πως το "θέμα" το ξεκίνησε ο φίλος σου - την "λέξη", ίσως, επανέλαβε πρώτος, πράγμα που επιβεβαιώνει την θέση μου πως απλώς αντιγράφει...»
Τι να σου πω τώρα... Νομίζω πως οι έξυπνοι άνθρωποι που μας διαβάζουν εδώ, έχουν καταλάβει τι σόι άνθρωπος είσαι, και γιατί τα λες αυτά που λες.
Και λες και για τον Καστανέντα (ένώ «κάποιοι άλλοι» τον έχουν κατακλέψει και σας δουλεύουνε ότι είναι δικά τους αυτά που λένε, ενώ τα μισά τουλάχιστον τα έχουν πάρει από τον Καστανέντα και δεν τον αναφέρουν ποτέ ούτε μία φορά.... όσο για τα άλλα μισά... άσε να μην σας απογοητεύω...). Δυστυχώς για σένα Κακάο, είναι ένα θέμα που το έχω ψάξει και το έχω κυνηγήσει πάρα πολύ, και το μόνο που έχω να σου πω κι εγώ είναι «άστα και βράστα», από τα 23 (!) άρθρα που έχουν γραφτεί στην Ελλάδα για τον Καστανέντα, τα 18 είναι του Γιαννουλάκη. Δηλαδή, κοντολογίς, δεν θα ξέραμε σχεδόν κανένα παρασκήνιο περί ΤΟΝ Καστανέντα αν δεν το ξέθαβε ο Παντελής, κάτι ξέρω που το λέω, κάτι που το ξέρουν και πολλοί αναγνώστες του Καστανέντα. Ο άνθρωπος έφτασε μέχρι στο σημείο να πάει στο Λος Άντζελες και να ψάχνει το σπίτι του Καστανέντα, και άλλα παράξενα που προφανώς δεν σε ενδιαφέρουν γι' αυτό και δεν θα μπω στον κόπο να τα γράψω εδώ, να μας τρέχει στις ερήμους και....«άστα και βράστα».

Και λες και ότι ο Παντελής δεν είναι λόγιος. Εγώ προσπαθώ να είμαι λόγιος φίλε, και ο Γιαννουλάκης είναι ο μόνος λόγιος άνθρωπος που ξέρω στην Ελλάδα. Το αποδεικνύουν τα πεντακόσια-χίλια άρθρα του, τα πάμπολλα βιβλία του και οι ανθολογίες που έχει φτιάξει μαζί με τόσους αξιόλογους συγγραφείς, τα περιοδικά του, οι εκδοτικοί οίκοι που δημιούργησε και οι εκδοτικοί οίκοι που τον εμπιστεύονται, οι επενδύσεις που έχουν κάνει τόσοι άνθρωποι επάνω του, η άψογη στάση του απέναντι στους φίλους του και στους αναγνώστες του,και πάνω απ' όλα το ότι είναι ένας απλός άνθρωπος όπως όλοι μας, δεν το παίζει μάγος, ούτε γκουρού, ούτε μεσσίας, ούτε διαστημάνθρωπος, όπως κάνουν άλλοι για να κερδίσουν το ψωμάκι τους, ακριβώς επειδή δεν είναι λόγιοι. Και μακάρι να είχες εσύ ή όποιος άλλος έναν καλό φίλο σαν κι εμένα και σαν όλους τους φίλους του Παντελή, που θα έμπαινε στον κόπο να γράφει εδώ όλα αυτά τα κατεβατά για να τον υπερασπίσει απέναντι σε κακούς ανθρώπους όπως εσύ και δεν ξέρω ποιος άλλος...
Δηλαδή, ένας άνθρωπος πρέπει να ζητήσει συγγνώμη από τον κάθε χαιρέκακο τύπο, επειδή είναι πολυμαθής και πολισχιδής, και κάνει τόσα πράγματα; Γιατί αυτό διαπιστώνουμε: μία μισαλλοδοξία, απ' αυτήν που χαρακτηρίζει τόσο πολύ εμάς τους Έλληνες. Βρέθηκε ένας καλός και πολυμαθής συγγραφέας, και πέσανε όλοι να τον φάνε με του κόσμου τις κακοήθειες, και επειδή δεν έχουν τι να του προσάψουν, σκαρφίζονται ψέμματα ή υπερβολές, είναι πολύ άδικο αυτό, και πρόκειται και για έναν αρκετά έντιμο άνθρωπο, αυτό είναι το γαμώτο.

Τέλος πάντων. Ελπίζω να μην αναγκαστώ να γράψω ξανά άλλο κατεβατό εδώ για το ίδιο θέμα, γιατί νομίζω ότι το εξαντλήσαμε και με το παραπάνω.
Παιδιά, λυπάμαι που σας κούρασα αλλά καταλαβαίνετε ότι ένιωσα υποχρεωμένος να το κάνω, δεν μπορούσα να κάνω τα στραβά μάτια σε ό,τι κακοήθες λεγόταν από μερικούς. Είδα ότι σ' αυτά τα Forum υπάρχουν πολλοί αξιόλογοι άνθρωποι και καλά παιδιά, και είναι κρίμα να αναφέρεται εδώ ένας τόσο πολυγραφότατος και καλός συγγραφέας και συμπαθής άνθρωπος, και το μόνο που να λέγεται γι' αυτόν να είναι κακοήθειες, και να τα διαβάζουν οι άνθρωποι και να νομίζουν ότι είναι έτσι χωρίς κανένας να το διαψεύδει.

Εύχομαι σε όλους να αναζητούν την καρδιά τους στους σωστούς δρόμους, να διαβάζουν βιβλία που να τους κάνουν πάνω από όλα να χαίρονται,να μην κατηγορούν τους συνανθρώπους τους που δεν τους γνωρίζουν, να βρουν την ευτυχία τους στη δική τους δημιουργικότητα, και να μην ζηλοφθονούν τη δημιουργικότητα των άλλων. Αξίζουμε όλοι μας κάτι περισσότερο από το να τρωγόμαστε με τα ρούχα μας.
Συγγνώμη στον Κακάο αν παραφέρθηκα λίγο, το πήρα λίγο ζεστά το θέμα, ελπίζω να κατάλαβες ότι έχεις μάλλον άδικο, αν δεν το ήξερες από την αρχή...
Έχω να καταθέσω πολλά πράγματα στο Forum, αλλά σε λίγο φεύγω για ένα ταξίδι, και ελπίζω ότι θα το κάνω μόλις επιστρέψω.
Χαίρετε
ΑΛ

ΜΗΠΩΣ ΕΤΣΙ ΕΞΗΓΕΙΤΑΙ ΑΥΤΟ ΤΟ ΜΕΝΟΣ;
ΦΟΒΑΣΑΙ ΜΗΠΩΣ ΚΑΙ ΧΑΘΟΥΝ ΠΩΛΗΣΕΙΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΩΛΗΣΗ ΠΕΡΙΟΔΙΚΟΥ ΚΑΙ ΒΙΒΛΙΩΝ, ΟΠΟΤΕ ΘΑ ΕΧΕΙΣ ΛΙΓΟΤΕΡΑ ΕΣΟΔΑ;

ΜΟΥ ΑΡΕΣΕΙ ΠΟΥ ΚΑΤΗΓΟΡΕΙΣ ΤΟΝ ΜΠΑΛΑΝΟ ΓΙΑ ΤΙΣ 500 ΧΙΛ. ΔΡΧ. ΑΝΑ ΑΡΘΡΟ....

ΔΕΝ ΝΤΡΕΠΟΜΑΣΤΕ ΛΙΓΟ....ΛΕΩ ΕΓΩ;

Υ.Γ. Οσο για το "ΤΑΞΙΔΙ ΣΤΗΝ ΜΟΝΑΞΙΑ ΤΟΥ ΧΡΟΝΟΥ"...το διάβασα....για την Ελευθεροτυπία που ανέφερες δεν ήξερα τίποτα...απλά μου επιβεβαίωσες το συμπέρασμα που είχα καταλήξει...
Το βιβλίο θα έπρεπε να λέγεται "ΤΑΞΙΔΙ ΣΤΗΝ ΒΑΡΕΜΑΡΑ ΤΟΥ ΧΡΟΝΟΥ"

Οταν γεννηθήκαμε δεν υπογράψαμε κανένα χαρτί...

Edited by - old tiger on 06/04/2003 02:25:31

quote:

---

διηγείται σε περίληψη τεσσάρων σελίδων όλο το βιβλίο του Λάιμπερ! Και αναφέρει όχι μόνο αυτό, αλλά και αρκετά άλλα βιβλία που αναφέρουν τον Ντε Καστρί και το Megapolisomancy του ...[...]... ΣΕ ΟΛΟ ΤΟ ΒΙΒΛΙΟ, ΓΙΝΕΤΑΙ ΤΟΣΟ ΚΑΤΑΙΓΙΣΤΙΚΗ ΠΑΡΑΘΕΣΗ ΠΗΓΩΝ, ΣΥΓΓΡΑΦΕΩΝ, ΣΤΟΙΧΕΙΩΝ ΚΑΙ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΩΝ, ΠΟΥ ΙΣΩΣ ΚΑΤΑΝΤΑΕΙ ΚΑΙ ΚΟΥΡΑΣΤΙΚΟ. Αυτό μπορεί να το διαπιστώσει ο καθένας άμεσα, ξεφυλλίζοντας απλώς και μόνο το βιβλίο ...[...]... Χώρια τις αμέτρητες διηγήσεις που περιέχει, χώρια τις αμέτρητες αυθεντικές ιδέες, ...[...]... πλημμυρισμένο από πηγές, αναφορές, στοιχεία, διηγήσεις, αυθεντικές ιδέες.

---

quote:

---

Ωραίος είσαι Old Tiger. Ωραία τα λες.

---

Σε ευχαριστώ πολύ φίλε AL για την φιλοφρόνησή σου

Σχετικά με την σπόντα που πετάς...η οποία μοιάζει μάλλον με πυροτέχνημα...φαντάζομαι επειδή πλησιάζει και το Πάσχα...να σου θυμίσω ότι:

Στον Μπαλάνο εσύ αναφέρθηκες, εσύ τον έφερες με τα γραφόμενά σου σε αντιπαράθεση με τον Γιαννουλάκη.
ΕΓΩ ΔΕΝ ΕΓΡΑΨΑ ΤΙΠΟΤΑ, ΠΑΡΑ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΤΑ 500 ΧΙΛ. ΠΟΥ ΑΝΕΦΕΡΕΣ ΕΣΥ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΕΣΥ, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΤΣΙ;

Θα αντιπαρέλθω επίσης του υπαινιγμού σου, λέγοντάς σου ότι μου αρέσει να διαβάζω Μπαλάνο...όπως αρέσει και σε εσένα να διαβάζεις Γιαννουλάκη. Υπάρχει όμως μία τρομερά μεγάλη διαφορά:

ΟΥΤΕ ΦΙΛΟΣ ΕΙΜΑΙ ΜΕ ΤΟΝ ΜΠΑΛΑΝΟ, ΟΠΩΣ ΕΙΣΑΙ ΕΣΥ ΜΕ ΤΟΝ ΓΙΑΝΝΟΥΛΑΚΗ
και,
ΠΟΛΥ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΔΕΝ ΕΧΩ ΕΡΓΑΣΙΑΚΗ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΟΝ ΜΠΑΛΑΝΟ, ΟΠΩΣ ΠΑΡΑΔΕΧΕΣΑΙ ΕΣΥ ΟΤΙ ΕΧΕΙΣ ΜΕ ΤΟΝ ΓΙΑΝΝΟΥΛΑΚΗ.

ΑΡΑ ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΔΕΝ ΕΧΩ ΝΑ ΚΕΡΔΙΣΩ ΤΙΠΟΤΑ ΑΠΟ ΤΟΝ ΜΠΑΛΑΝΟ ΚΑΙ ΤΟΝ ΚΑΘΕ ΜΠΑΛΑΝΟ, ΕΝΩ ΕΣΥ ΕΧΕΙΣ ΝΑ ΚΕΡΔΙΣΕΙΣ ΑΠΟ ΤΟΝ ΓΙΑΝΝΟΥΛΑΚΗ.
ΕΓΩ ΕΙΜΑΙ ΕΝΑΣ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΑΠΛΟΥΣ ΑΝΩΝΥΜΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΠΟΥ ΠΡΟΣΠΑΘΟΥΝ ΝΑ ΑΝΑΚΑΛΥΨΟΥΝ ΚΑΠΟΙΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΓΙΑ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΤΟΥΣ ΚΑΙ ΟΛΟΙ ΟΣΟΙ ΕΙΝΑΙ ΜΕΣΑ ΣΕ ΑΥΤΟ ΤΟ FORUM, AYTO ΠΡΟΣΠΑΘΟΥΝ ΝΑ ΚΑΝΟΥΝ.
ΤΑ ΠΑΙΧΝΙΔΙΑ ΠΟΥ ΠΑΙΖΕΤΕ ΕΣΕΙΣ ΟΙ "ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΕΣ" ΤΟΥ ΧΩΡΟΥ, ΔΕΝ ΑΡΜΟΖΟΥΝ ΕΔΩ ΜΕΣΑ. ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ ΜΟΥ ΑΠΟΨΗ ΚΑΙ ΑΣ ΜΕ ΣΥΓΧΩΡΗΣΟΥΝ Ο ADMIN ΚΑΙ ΟΙ ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΤΕΣ

Το πρόβλημά σου φαντάζομαι είναι ότι ενώ, συνεργάζεσαι με ένα περιοδικό το οποίο υποτίθεται ότι προάγει την ελευθερία της πληροφόρησης σε "ειδικά" θέματα και ακούγονται διαφορετικές φωνές από αυτές του κατεστημένου,
έρχεσαι εσύ πρώτος να καταστρατηγήσεις αυτό το αγαθό,
ΑΡΝΟΥΜΕΝΟΣ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΣΕ ΚΑΠΟΙΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ ΝΑ ΕΧΟΥΝ ΑΝΤΙΘΕΤΗ ΑΠΟΨΗ ΜΕ ΤΗΝ ΔΙΚΗ ΣΟΥ.
ΑΥΤΟ ΕΣΥ ΤΟ ΛΕΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ;

Υ.Γ. Στην υπογραφή δεν απεικονίζεται κάποιος Λύκος...αλλά μία Τίγρης...
Εξάλλου αυτό φαίνεται καθαρά και από το user name μου...

Οταν γεννηθήκαμε δεν υπογράψαμε κανένα χαρτί...

ΦΙΛΕ AL ΝΟΜΙΖΩ ΠΩΣ ΟΛΟΙ ΕΔΩ ΚΑΝΟΥΜΕ ΜΙΑ ΚΡΙΤΙΚΗ ΚΑΙ Ο ΦΙΛΟΣ ΚΑΚΑΟ ΤΗΝ ΚΑΝΕΙ ΜΕ ΣΤΟΙΧΕΙΑ.

ΟΠΩΣ ΔΙΕΠΙΣΤΩΣΕΣ ΦΙΛΕ AL ΚΑΝΕΝΑΣ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΗ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΚΑΝΕΝΑΝ.
Ο ΜΟΝΟΣ ΠΟΥ ΕΧΕΙΣ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΗ ΣΧΕΣΗ ΕΙΣΑΙ ΕΣΥ ΜΕ ΤΟΝ κ. ΓΙΑΝΝΟΥΛΑΚΗ.

ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΟΝ Γ. ΜΠΑΛΑΝΟ ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ Ο ΠΟΙΟ ΠΑΛΑΙΟΣ ΕΡΕΥΝΗΤΗΣ ΣΕ ΣΧΕΤΙΚΑ ΘΕΜΑΤΑ ΠΟΥ ΜΙΛΑΜΕ.

ΚΑΛΟ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΚΛΕΙΣΟΥΜΕ ΤΟ ΘΕΜΑ ΑΥΤΟ ΕΔΩ.

Ο ΚΑΘΕ ΕΝΑΣ ΦΙΛΟΙ ΜΟΥ ΠΟΥ ΕΡΕΥΝΑ ΤΟΝ ΧΟΡΟ ΑΥΤΟ ΤΗΣ ΜΕΤΑΦΥΣΙΚΗΣ ΚΑΙ ΤΟΥ ΠΑΡΑΞΕΝΟΥ Η ΠΑΡΑΔΟΞΟΥ ΑΣ ΒΓΑΛΗ ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΑ ΤΟΥ ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΤΑ ΔΙΑΒΑΣΜΑΤΑ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΚΑΝΕΙ Η ΠΟΥ ΘΑ ΚΑΝΕΙ ΚΑΙ ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΤΙΣ ΕΡΕΥΝΕΣ ΤΟΥ.

ΦΙΛΕ AL ΔΕΝ ΜΕ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ ΠΟΣΟ ΠΕΡΝΕΙ Ο ΚΑΘΕ ΕΝΑΣ ΤΗΝ ΣΕΛΙΔΑ ΕΜΕΝΑ ΑΛΛΑ ΝΟΜΙΖΩ ΚΑΙ ΟΛΟΥΣ ΜΑΣ, ΜΑΣ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ ΤΙ ΓΡΑΦΕΙ....
ΑΥΤΟ ΜΕΤΡΑΕΙ.

ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.

** ΦΩΣ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΦΩΣ**
** ΕΑΝ ΝΙΟΣΕΙΣ ΤΗΣ ΣΚΙΑ ΣΟΥ ΝΑ ΦΕΥΓΕΙ ΜΗΝ ΓΥΡΙΣΕΙΣ ΠΙΣΩ ΝΑ ΤΗΝ ΚΟΙΤΑΞΕΙΣ**

Θα έλεγα - γιατί νομίζω ότι παρεξηγήθηκε λίγο ο φίλος ΑL - ότι το αρχικό post του kakao ήταν λίγο προκλητικό. Θέλω να πω ότι κι εμένα με ξένισε λίγο αν και καταλαβαίνω ότι ο καθένας μπορεί να γράψει την αποψή του. Τώρα να πω ότι αν ο AL είναι φίλος του Γιαννουλάκη το θεωρώ απολύτως φυσιολογικό να το παίρνει πατριωτικά το ζήτημα. Κι εγώ έτσι θα έκανα για τους δικούς μου φίλους.

Τελειώνοντας, σχετικά με το βιβλίο, εγώ το διάβασα ευχάριστα και καθώς δεν είχα διαβάσει πολλά πράγματα σχετικά με το Megapolicomancy, μου άρεσε που στο βιβλίο υπήρχαν τόσες αναφορές στο θέμα και σε ανθρώπους που έχουν γράψει η ασχοληθεί μ' αυτό. Να προσθέσω επίσης ότι το γεγονός ότι ο Γιαννουλάκης δεν έκρυψε τις πηγές του αλλά τις ανέφερε αναλυτικά και χωρίς πρόθεση να κρύψει κάτι για να το περάσει για δικό του κατά τη γνώμη μου τον τιμά.

Όπως και να 'χει νομίζω ότι βγήκε κάτι καλό απο αυτό το θέμα τελικά. Αναλύσατε αρκετά στοιχεία του βιβλίου.

Επίσης με όλο το σεβασμό στον AVATARGR διαφωνώ με το παρακάτω

quote:

---

Ο ΜΟΝΟΣ ΠΟΥ ΕΧΕΙΣ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΗ ΣΧΕΣΗ ΕΙΣΑΙ ΕΣΥ ΜΕ ΤΟΝ κ. ΓΙΑΝΝΟΥΛΑΚΗ.

---

quote:

---

ότι ο Παντελής είναι καλός μου φίλος και όσα λέω δηλώνουν ξεκάθαρα ότι είμαι συνεργάτης του, συμμετέχω ως συνεργάτης στο περιοδικό Strange και όχι μόνο (και δεν γράφω βιβλία ούτε έχω καμία απολύτως σχέση με τις πωλήσεις του περιοδικού, αμοίβομαι 9-10.000 δρχ. τη σελίδα όπως όλοι οι συνεργάτες των ειδικών περιοδικών

---

Οταν γεννηθήκαμε δεν υπογράψαμε κανένα χαρτί...

ΦΙΛΕ ΜΟΥ laurus ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΩ ΓΙΑ ΤΟΝ ΚΑΛΟ ΦΙΛΟ AL Ο ΙΔΙΟΣ ΤΟ ΑΝΑΦΕΡΕΙ ΣΕ ΜΙΑ ΑΠΟ ΤΙΣ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΤΟΥ.

ΑΝΑΦΕΡΕΙ ΛΟΙΠΟΝ Ο ΦΙΛΟΣ AL

quote:

---

Όσα λέω τα λέω επώνυμα και υπογράφω με το αληθινό μου όνομα, σε αντίθεση με εσάς που κρύβεστε πίσω από την ανωνυμία του νετ, και είπα ήδη ότι ο Παντελής είναι καλός μου φίλος και όσα λέω δηλώνουν ξεκάθαρα ότι είμαι συνεργάτης του, συμμετέχω ως συνεργάτης στο περιοδικό Strange

---

Προσωπικά για τον Γιαννόπουλο δεν ξέρω, θυμάμαι βέβαια να αναφέρει κάποια πράγματα που δεν τα τεκμηριώνει.

Σε μία πρόσφατη κουβέντα που είχα με κάποιο άλλο μέλος του forum, που παρά το νεαρό της ηλικίας του δείχνει αξιοθαύμαστη ωριμότητα και σκεπτικισμό, μου είχε αναφέρει ότι είχε πάει στην ομάδα του Γιαννόπουλου και είχε ψάξει μόνος του κάποια από αυτά που ανέφερε στα βιβλία του. Άλλα ήταν αληθή και άλλα όχι...

Ελπίζω να επέμβει ό ίδιος στο topic, προκειμένου να πει κάποια πράγματα από πρώτο χέρι, παραθέτοντας κάποια στοιχεία (συγκεκριμένα μου είχε αναφέρει κάποια ανακόλουθα στοιχεία, αλλά δυστυχώς δεν τα θυμάμαι).

Το σίγουρο είναι ότι ο χώρος συγκεντρώνει πολλούς "επαγγελματίες", κάποιοι εκ των οποίων εκμεταλλεύονται κάποιες καταστάσεις και την αφέλεια ίσως του κόσμου.
Τα δε αλληλομαχαιρώματα είναι πολύ συνηθισμένα...

Ευχαριστώ

Οσο για τα άλλα που αναφέρεις, θα συμφωνήσω μαζί σου, αλλά επέτρεψέ μου να έχω αυτή την μικρή επιφύλαξη που ανέφερα για κάποια πράγματα. Σε αυτή την περίπτωση εξαρτάται πλέον αποκλειστικά από τον καθένα το τι θα πιστέψει και τι όχι.
Δυστυχώς όμως πολλοί ερευνητές γράφουν βιβλία γεμάτα υπονοούμενα, μην παρέχοντας και αποδείξεις για κάποια πράγματα, που νομίζω ότι θα ήταν σχετικά εύκολο να τσεκαρισθούν.

Ευχαριστώ

Ο ΜΟΝΟΣ ΛΟΓΟΣ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΔΩ ΜΙΑ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΑΠΟ ΤΟΝ ΦΙΛΟ ΜΑΣ laurus.....

ΠΟΥ ΜΑΛΛΟΝ ΔΕΝ ΔΙΑΒΑΖΕΙ ΚΑΙ ΠΟΛΥ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΓΡΑΦΟΥΜΕ ΕΔΩ ΜΕΣΑ...

ΣΥΓΝΩΜΗ ....

** ΦΩΣ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΦΩΣ**
** ΕΑΝ ΝΙΟΣΕΙΣ ΤΗΣ ΣΚΙΑ ΣΟΥ ΝΑ ΦΕΥΓΕΙ ΜΗΝ ΓΥΡΙΣΕΙΣ ΠΙΣΩ ΝΑ ΤΗΝ ΚΟΙΤΑΞΕΙΣ**

Θίγεις, νομίζω, ένα καίριο θέμα, το οποίο μας αφορά όλους. Δεν πρέπει μόνο να γράφουμε, για να ικανοποιούμε τη ματαιοδοξία μας, αλλά και να διαβάζουμε τα σημειώματα των άλλων και, κυρίως να απαντάμε για να γίνεται ένας γόνιμος διάλογος!

Όσον για την επαγγελματική συνεργασία του Al και του Γιαννουλάκη έχετε δίκιο αλλά είχα γράψει ότι μερικά post του Al ήταν τόσο μεγάλα που προφανώς αυτό μου διέφυγε. Οπότε συγνώμη, έκανα λάθος λόγω κεκτημένης ταχύτητας.

Για εμένα τα forums του esoterica.gr είναι ένα μέσο να ανταλλάξω απόψεις με ανθρώπους με τα ίδια ενδιαφέροντα και να κάνω εποικοδομητικούς διαλόγους.

Δεν θεωρώ ότι γράφω για να ικανοποιήσω τη ματαιοδοξία μου και λυπάμαι αν κάποιος το πιστεύει αυτό. Και ο γόνιμος διάλογος γίνεται όταν υπάρχει καλή θέληση και απο τις δυο πλευρές. Προφανώς σ'αυτή την περίπτωση δεν ισχύει.

Ίσως κακώς απο την αρχή εξέφρασα τη γνώμη μου για το συγκεκριμένο ζήτημα γιατί κάποιοι είναι λίγο παραπάνω απο το φυσιολογικό διατεθειμένοι να εμπλακούν σε διαξιφισμούς. Εγώ δεν είχα τέτοιο σκοπό και νομίζω πως φαίνεται και απο το ύφος του προήγουμενου post μου.

Αυτά εν ολίγοις. Εις το επανιδείν.

Το σημείωμά μου δεν είχε στόχο εσένα προσωπικά, ούτε και κανέναν άλλο άλλωστε. Ήθελα απλώς να επισημάνω μια υπάρχουσα κατάσταση. Και βέβαια, δεν υπάρχει νομίζω, καμμία προκατάληψη εναντίον οποιουδήποτε, γιατί απλούστατα κανείς δεν γνωρίζει κανέναν.

ΦΙΛΕ ΜΟΥ Laurus ΔΕΝ ΘΕΛΩ ΝΑ ΕΚΛΑΒΕΙΣ ΤΗΝ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΜΟΥ ΩΣ ΜΙΑ ΜΟΜΦΗ ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΣΟΥ.
ΝΟΜΙΖΩ ΦΙΛΟΙ ΜΟΥ ΠΩΣ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΣΕ ΕΠΟΙΚΟΔΟΜΙΤΙΚΟΥΣ ΔΙΑΛΟΓΟΥΣ ΘΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΙ ΚΑΠΟΙΑ ΟΞΥΤΗΤΑ ΣΤΟΥΣ ΤΟΝΟΥΣ ΜΑΣ.

ΕΑΝ Ο ΤΟΝΟΣ ΣΕ ΚΑΠΟΙΕΣ ΑΠΟ ΤΙΣ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΜΟΥ ΗΤΑΝ ΠΕΡΑΝ ΤΟΥ ΔΕΟΝΤΟΣ ΖΗΤΩ ΣΥΓΝΩΜΗ.
ΑΛΛΑ ΦΙΛΟΙ ΜΟΥ ΝΟΜΙΖΩ ΠΩΣ ΕΚΦΡΑΖΟΥΜΕ ΠΡΟΣΩΠΙΚΕΣ ΑΠΟΨΕΙΣ ΕΔΩ ΚΑΙ ΠΑΝΤΑ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΤΕΚΜΗΡΙΩΜΕΝΕΣ....
ΚΑΙ ΝΟΜΙΖΩ ΠΩΣ ΕΔΩ ΗΤΑΝ ΟΛΕΣ ΤΕΚΜΗΡΙΩΜΕΝΕΣ....

ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ
ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΦΙΛΟΙ ΑΠΟ ΟΛΟΥΣ ΜΑΣ ΝΑ ΣΑΣ ΠΑΡΑΚΑΛΕΣΩ ΟΤΑΝ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΑΠΑΝΤΑΜΕ ΣΕ ΕΝΑ ΘΕΜΑ ΝΑ ΔΙΑΒΑΖΑΜΕ ΤΙΣ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΕΣ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ.
ΙΣΩΣ ΠΟΛΛΕΣ ΦΟΡΕΣ ΝΑ ΜΑΣ ΚΑΛΥΠΤΟΥΝ..

ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ
ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ

** ΦΩΣ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΦΩΣ**
** ΕΑΝ ΝΙΟΣΕΙΣ ΤΗΣ ΣΚΙΑ ΣΟΥ ΝΑ ΦΕΥΓΕΙ ΜΗΝ ΓΥΡΙΣΕΙΣ ΠΙΣΩ ΝΑ ΤΗΝ ΚΟΙΤΑΞΕΙΣ**

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr