ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
 NECRONOMICON
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 3
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
locus
Νέο Μέλος

Greece
12 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/12/2010, 22:25:35  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Νεκρονομικόν, η μεγάλη αλήθεια πίσω από τον Μύθο

Ποίος είναι αυτός που ασχολείται με τον κόσμο του Occult και δεν έχει ακούσει ποτέ για το Νεκρονομικόν; Κανείς! Το κρυφό βιβλίο του παράφρονα Άραβα Abdul Alhazred. Το βιβλίο της κυριαρχίας του Μεγάλου Κθούλου. Το βιβλίο που κανείς δεν έχει δει ποτέ! Το βιβλίο αυτό που το συναντάμε στις σελίδες των διηγημάτων του συγγραφέα H.P. Lovecraft… ο μεγάλος μύθος που στην συνέχεια δημιούργησε μία σχολή συγγραφέων με τον όνομα Chulhu Mythos. Άραγε ποια είναι η αλήθεια; Όλα είναι ένα δημιούργημα της φαντασίας του H.P.L ή μήπως το βιβλίο αυτό όντως υπάρχει και είναι πέρα για περά πραγματικό; Θα προσπαθήσουμε να δώσουμε μία απάντηση σε αυτό το ερώτημα αφού πρώτα πούμε λίγα λόγια για την ιστορία του βιβλίου αυτού και του συγγραφέα του σύμφωνα πάντα με τον Lovecraft…

Η ιστορία του Νεκρονομικόν ξεκινάει από του Σουμέριους και τις τελετουργίες που χρησιμοποιούσαν για να ανοίξουν τις πύλες και να ξυπνήσουν τον Μεγάλο Κθούλου, ο οποίος κοιμάται κάτω από τον βυθό της θάλασσας στην πόλη R’ Lyeh, εκεί που τον φυλάκισαν οι Πρεσβύτεροι. Όλη η μυστική αυτή γνώση είναι γραμμένη σε ένα βιβλίο που αρχικά ονομαστικέ Al Azif και πείρε το όνομα του από την λέξη που χρησιμοποιούσαν οι Άραβες για να χαρακτηρίσουν τον εκνευριστικό ήχο που έκαναν τα έντομα για τους οποίου συμβόλιζε τις κραυγές τον Δαιμόνων.

Η μυστική αυτή γνώση γράφτηκε στο βιβλίο αυτό από τον Abdul Alhazred, έναν παράφρονα ποιητή από την Sanaa της Υεμένης που έζησε την περίοδο του Χαλίφη Ommiade, το 700 μΧ περίπου. Ο Alhazred επισκέφτηκε την κρυφή Βαβυλώνα και το υπόγειο καταφύγιο του Memphis, πέρασε 10 χρόνια μόνος του στην Μεγάλη Νότια έρημο, την Roba al Khaliyeh, ή “Κενό Διάστημα” για τους αρχαίους και “Dahma” ή “Βαθιά Κόκκινη” έρημο για τους σύγχρονους Άραβες, όπου λέγετε ότι κατοικείται και προστατεύεται από τα κακόβουλα πνεύματα και τα τέρατα του Θανάτου. Γι αυτήν την έρημο πολλά περίεργα, απίστευτα και θαυμαστά πράγματα ειπώθηκαν από αυτούς που ισχυρίζονται ότι την διέσχισαν. Στα τελευταία του χρόνια ο Alhazred πηγαίνει στη Δαμασκό όπου γράφει το Al Azif και το 738 μ.Χ. αιφνιδίως πεθαίνει ή εξαφανίζεται όπως πολλοί εικάζουν, σχετικά με τον θάνατό του πολλά τρομερά και αντιφατικά πράγματα λέγονται. Λέγεται από τον Ebn Khallikan (στην βιογραφία του, 12ος αιώνας) ότι ο Alhazred αρπάχτηκε από ένα αόρατο τέρας και καταβροχθίσθηκε στο φως της ημέρας μπροστά από πολλούς άπραγους αυτόπτες μάρτυρες. Ακόμα περισσότερα λέγονται για την παράνοια του. Ισχυρίζεται πως είδε το μυθικό Irem, την Πόλη την Στηλών και ότι ανακάλυψε ανάμεσα στα ερείπια μίας ερημωμένης άγνωστης πόλης τα τρομακτικά χρονικά και μυστικά μιας φυλής αρχαιότερης από τον άνθρωπο. Δεν ήταν τίποτα άλλο παρά ένας ιδιόμορφος Μουσουλμάνος που λάτρευε Θεότητες που τις ονόμαζε Κθούλου και Γιογκ-Σοθόθ.

Το 950 μ.Χ. το Azif, το οποίο έχει κερδίσει μία αξιοσημείωτη εκτίμηση από τους φιλόσοφους της εποχής εκείνης μεταφράζεται κρυφά στα Ελληνικά από τον Θεόδωρο Φιλέτα στην Κωνσταντινούπολη με τον τίτλο «Νεκρονομικόν».

Περίπου για έναν αιώνα το βιβλίο αυτό χρησιμοποιήθηκε πειραματικά με πολύ τρομακτικά αποτελέσματα ώσπου απαγορεύτηκε και κάηκε με διαταγή του Πατριάρχη Μιχαήλ μαζί με πολλά άλλα μαγικά βιβλία. Μετά από αυτό η διάδοση του «Νεκρονομικόν» σταματάει και γίνεται μυστική ώσπου ο Olaus Wormius ( 1228 ) αργότερα στον Μεσαίωνα το μεταφράζει στα Λατινικά, κυκλοφόρησαν δύο αντίγραφα, ένα τον 15ο αιώνα (κατά πάσα πιθανότητα στα Γερμανικά) με μεγάλη μυστικότητα και ένα τον 17ο αιώνα (πιθανών στα Ισπανικά). Και οι δύο εκδόσεις δεν είχαν κανένα επίσημο τυπογραφικό χαρακτηριστικό και τις συσχετίζουμε χρονικά μόνο από την τυπογραφική εξέταση και τον δύο η οποία ταυτίζεται.

Το έργο αυτό, τόσο η Ελληνική όσο και η Λατινική μετάφραση αφορίσθηκαν από τον Πάπα Γρηγόριο ΙΧ το 1232, λίγο μετά την κυκλοφορία της Λατινικής έκδοσης η οποία είχε προκαλέσει το αρνητικό του ενδιαφέρον.
Το Αραβικό πρωτότυπο χάθηκε από την εποχή του Wormius όπως μαθαίνουμε από τις προκαταρτικές σημειώσεις του (παρόλα αυτά υπήρξε μία ακαθόριστη ποσότητα μυστικών αντιτύπων που βρέθηκε στο San Francisco κατά την διάρκεια του περασμένου αιώνα η οποία κάηκε στην πυρά). Κανένα ίχνος από το Ελληνικό αντίτυπο -το οποίο τυπώθηκε στην Ιταλία ανάμεσα στο 1500 και 1550- δεν αναφέρθηκε από την στιγμή που κάηκε η βιβλιοθήκη του Salem το 1692.

Μία Αγγλική μετάφραση έγινε από τον Dr. John Dee, η οποία δεν κυκλοφόρησε ποτέ και υπάρχει μόνο σε σκορπισμένα χειρόγραφα του Dee.

Από τα Λατινικά κείμενα σώζεται ένα (του 15ου αιώνα) το οποίο λέγεται ότι βρίσκεται κλειδωμένο στα αρχεία του Βρετανικού Μουσείου, ένα άλλο (του 17ου αιώνα) στην Εθνική Βιβλιοθήκη του Παρισιού. Άλλες εκδόσεις του 17ου αιώνα βρίσκονται στην Widener Library στο Χάρβαρντ και στην βιβλιοθήκη του Μiskatonic University στο Arkham καθώς και στην βιβλιοθήκη του Πανεπιστήμιου του Μπουένος Άιρες.

Πολλές άλλες εκδόσεις προφανώς θα υπάρχουν χωρίς να το γνωρίζουμε, φημολογείται πως μία σπάνια έκδοση του 15ου αιώνα υπάρχει στην ιδιωτική συλλογή γνωστού Αμερικανού εκατομμυριούχου. Μία ακόμα φήμη λέει πως υπάρχει ένα Ελληνικό χειρόγραφο το οποίο έχει η οικογένεια Pickman, οι οποίοι θα έπρεπε να το προστάτευαν περισσότερο έτσι ώστε να μην εξαφανισθεί μαζί με τον καλλιτέχνη R.U. Pickman ο οποίος εξαφανίστηκε με έναν μυστήριο τρόπο στις αρχές του 1962. Το βιβλίο αυτό έχει απαγορευτεί αυστηρά σε αρκετές χώρες, όπως και στην Ελλάδα που είχε κυκλοφορήσει στις αρχές του 1990 από τις εκδόσεις ΚΑΚΤΟΣ και απαγορεύτηκε λίγα χρόνια αργότερα μετά από μία σωρεία μηνύσεων. Ακόμα και το να διαβάζεις αυτό το βιβλίο θεωρείται επικίνδυνο. Πολλοί συγγραφείς και καλλιτέχνες έχουν επηρεαστεί από το «Νεκρονομικόν», όπως ο Giger και ο R.W.Chambers…

Αυτά λέει περίπου ο H.P.Lovecraft για το «Νεκρονομικόν» που κατά την δική του άποψη είναι 100% πραγματικό και είναι δημιούργημα του κοσμογυρισμένου παράφρονα Άραβα… Τα πράγματα όμως δεν είναι και τόσο απλά…
Πολλοί είναι εκείνοι που πιστεύουν πως το «Νεκρονομικόν» δεν είναι τίποτα άλλο παρά ένα δημιούργημα της φαντασίας του H.P.Lovecraft μέσα από ένα παιχνίδι αλληλογραφιών με τους φίλους του δημιούργησε έναν φανταστικό κόσμο με μυθικούς ήρωες και βιβλία. Λέγεται πως ο H.P.Lovecraft επηρεάσθηκε από το αγαπημένο -κατά τα παιδικά του χρόνια- μυθιστόρημα, το 1001 νύχτες και ότι ο παράφρονας Άραβας δεν είναι τίποτα άλλο παρά μία παραλλαγή του ήρωα των 1001 νυχτών, Abdul.

Υπήρξε μία περίοδος (μέσα της δεκαετίας 1970) όπου δημιουργήθηκε η ανάγκη να γεννηθεί ένα χειροπιαστό «Νεκρονομικόν». Είναι γεγονός πως στην Αμερική συρρέανε κατά δεκάδες οι αναγνώστες του H.P.Lovecraft στα βιβλιοπωλεία να αγοράσουν ένα βιβλίο που δεν υπήρξε ποτέ επηρεασμένοι από τις διηγήσεις του H.P.L.
Το γεγονός αυτό το εκμεταλλεύτηκαν οι εκδότες και ανέθεσαν σε κάποιον με το όνομα Simon να δημιουργήσει ένα βιβλίο ίδιο με το «Νεκρονομικόν», αν υπήρχε. Τότε αυτός ανέτρεξε σε μια ξεχασμένη βιβλιοθήκη ενός χριστιανικού μοναστηριού και βρήκε κάποια αρχαία Αραβικά χειρόγραφα βασισμένα σε Σουμερικές τελετές και επικλήσεις. Με βάση όλα και βέβαια πάνω στα πρότυπα του H.P.L. κυκλοφορεί ένα βιβλίο με τον τίτλο «Νεκρονομικόν». Δεν πέρασε πολύς καιρός και βιβλία με αυτόν τον τίτλο ξεπηδούσαν σαν μανιτάρια. Είχε γίνει μια μεγάλη εκδοτική επιτυχία μπερδεύοντας τους αναγνώστες πιο είναι το πραγματικό και πιο το ψεύτικο «Νεκρονομικόν»…

Aυτό δεν σημαίνει πως το «Νεκρονομικόν» δεν είναι ένα από τα ισχυρότερα και βασικότερα βιβλία μαγείας. Το περιεχόμενο του «Νεκρονομικόν» είναι εφικτό και ενδιαφέρον και σίγουρα αρκετά επικίνδυνο λόγο τις έλλειψης προστασίας που έχει. Παρόλα αυτά όμως είναι φτιαχτό, θα μπορούσε να έχει οποιονδήποτε άλλο τίτλο εκτός από αυτό που έχει τώρα. Αλλά μην ξεχνάτε ποτέ, πως πίσω από κάθε μύθο κρύβεται μια μεγάλη αλήθεια…

Dr Jekyll Mr Hyde
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7552 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/12/2010, 22:48:30  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ενδιαφέρον, αλλά πάλι μπερδεύτηκα(πώς συμβαίνει πάντα με αυτό το θέμα να υπάρχει μπέρδεμα;;)

Λες λοιπόν ότι πράγματι υπάρχει ένα νεκρονόμικον ναι ή όχι;
Δε μιλάω για ένα δημιουργημένι μιλάω για κάποιο που υπάρχει αιώνες.
Θέλω μια σαφή απάντηση αυτό γιατί μπερδεύτηκα με όλες τις λεπτομέρειες.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

locus
Νέο Μέλος

Greece
12 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/12/2010, 23:48:30  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
kalhspera file mou...nai uparxei,apla den einai oloklhrwmeno shgrama....yparxoun 3 antitypa afentika kai ena apo auta vrisketai s panepisthmio t harvard...esena t se duskoleuei......?


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

locus
Νέο Μέλος

Greece
12 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/12/2010, 23:57:34  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
auta pou anagrafontai sto 1o keimeno proerxontai apo phgh tou internet,kai h apopsh t dighmatos vasizetai se mia genikh apopsh epi tou thematos....

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

locus
Νέο Μέλος

Greece
12 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/12/2010, 00:07:17  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)

auta pou anagrafontai sto 1o keimeno proerxontai apo phgh tou internet,kai h apopsh t dighmatos vasizetai se mia genikh apopsh epi tou thematos....

gia vathiteres phges mporeite na anazhthsete kapoies lekseis kleidia pou tha mporousan n voithisoun:

1 cthulhu-κθουλου

2 H.P.lovecraft

3 alister crowley

epishs yparxei ena vivlio tou giwrgou mpalanou me titlo:Η ΣΚΙΑ ΤΟΥ ΚΘΟΥΛΟΥ..ΕΚΔΟΣΕΙΣ: LOCUS7

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Craven
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
583 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/12/2010, 00:18:53  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Craven  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Καταρχήν το ότι η ιστορία περί Abdul Alhazred (ή Al Hazred) του lovecraft είναι ψεύτικη είναι γεγονός και αυτό αποδεικνύεται απ τον απλό λόγο του ότι το όνομα αυτό ΔΕΝ μπορεί να υπάρξει. Στην γραμματική των Αράβων ΔΕΝ επιτρέπεται 2 φορές το Al (ή ul) μέσα στο ίδιο όνομα.. και μέσα σε όλα αυτά να ξέρεις πως τα αραβικά ονόματα σημαίνουν ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΑ κάτι δεν είναι στην τύχη είναι κανονικές λέξεις (κάτι σαν τους Ινδιάνους) και όλος τυχαίος λέξη Hazred ΔΕΝ υπάρχει... οπότε το AbdUL Alhazred απλά δεν μπορεί να υφίσταται σαν όνομα, τόσο απλά. Επίσης το ότι πρώτα ανέφερε σε βιβλίο του τον Abdul Alhazred και μετά ξαφνικά στο επόμενο ανέφερε το Νεκρονόμικον, δείχνει και από μόνο του ότι είναι απλά μια φτιαχτή ιδέα. Λες ότι ο ίδιος ο Lovecraft είπε ότι όλα είναι αλήθεια όταν στην πραγματικότητα αυτό που είπε είναι οτι είδε το όνομα στον ύπνο του.. καμιά σχέση δηλαδή.. άμα θεωρούσα αλήθεια ότι έχω δεί στον ύπνο μου αυτή την στιγμή ο κόσμος θα ήταν μια μίξη απο μοντέλα και τέρατα. Το θέμα δεν είναι λοιπόν τι έγραψε στο "History of the Necronomicon" στο οποίο και στηρίζεσαι για να πείς ότι το θεωρούσε αλήθεια (όταν ήταν απλά ένα ακόμα βιβλίο του) αλλά το τι έλεγε στην πραγματικότητα όταν τον ρωτούσαν.
Τώρα αν υπονοείς ότι έχει στηρίξει μια ψεύτικη ιστορία σε ένα βιβλίο που υπήρξε αυτό φυσικά και δεν μπορείς να το ξέρεις ούτε εσύ ούτε εγώ αλλά ούτε και θα ήταν κάτι ιδιαίτερο καθώς στον μεσαίωνα υπήρχαν αμέτρητα απαγορευμένα βιβλία αυτού του είδους. Εσύ όμως δεν υπονοούσες αυτό αλλά ότι η όλη ιστορία του lovecraft είχε βάση και στην συγκεκριμένη περίπτωση καλό είναι να τα ψάχνεις λίγο παραπάνω τα πράγματα πριν παρουσιαστείς εντελώς σίγουρος και πεπεισμένος.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
locus
Νέο Μέλος

Greece
12 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/12/2010, 00:31:20  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
sevomai thn apopsh sou kai euxaristw g t sxolio sou....apla opws anefera kai prin h apopseis einai antikimenikes,kai o logos pou t egrapsa einai epd an anefera alla tha m legan oti st internet uparxei auto t keimeno(dld auto pou anevasa)....apla n ksereis oti uuparxoun poloi anthrwpoi sthn gh pou psaxnoun g antigrafa t necronomicon....oti kai n s pw auth t stigmh sigoura den tha se peisw kai einai logiko,mono an ekanes mia vathiterh erevna tha erxosoun st logia m....

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

AitheroVamon
Διαχειριστής

Greece
3627 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/12/2010, 00:34:00  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
locus θα σε παρακαλούσαμε να επανέρθεις στον αρχικό τρόπο γραφής σου (τα Ελληνικα) για να είσαι ποιο κατανοητός .
quote:
yparxoun 3 antitypa afentika

Αν εννοείς "αυθεντικά" (?)
άλλο πρωτότυπο ... και άλλο αντίτυπο
Επομένως βάση των λεγόμενων σου το πρωτότυπο ήταν ένα Σουμέριο κείμενο ?
και πάλι δεν μου κάθετε κατι καλά όταν λες οτι :
quote:
Η ιστορία του Νεκρονομικόν ξεκινάει από του Σουμέριους και τις τελετουργίες που χρησιμοποιούσαν για να ανοίξουν τις πύλες και να ξυπνήσουν τον Μεγάλο Κθούλου, ο οποίος κοιμάται κάτω από τον βυθό της θάλασσας στην πόλη R’ Lyeh, εκεί που τον φυλάκισαν οι Πρεσβύτεροι.

Το είχαν πετύχει δηλαδή ποτέ ?

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Agnostic
Πρώην Συνεργάτης

Greece
3373 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/12/2010, 00:38:38  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Agnostic  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φίλοι να υπενθυμίσω και την επιλογή Αναζήτησε! που βρίσκεται πάνω κι αριστερά όπου μπορούμε να ψάξουμε για παλιότερες συζητήσεις με το ίδιο ή παρόμοιο αντικείμενο ώστε να αποφεύγονται τα πολυάριθμα παραπλήσια θέματα.

Μερικά link ανοιχτών θεμάτων σχετικά με αυτό εδώ παρατίθενται παρακάτω:

Χ.Β.ΛΑΒΚΡΑΦΤ
Μυθολογία Κθούλου
Νεκρονομικό
H.P.Lovecraft και "Νεκρονομικόν"

Φίλε locus προσπάθησε να γράφεις με ελληνικούς χαρακτήρες και όχι με greeklish για την ευκολότερη ανάγνωση των μηνυμάτων σου.

Ευχαριστώ.

Lost in Necropolis

La ville de la mort

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
locus
Νέο Μέλος

Greece
12 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/12/2010, 00:43:13  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ΣΤ ΒΙΒΛΙΟ ΝΕΚΡΟΝΟΜΙΚΟΝ ΛΕΕΙ ΠΟΤΕ ΘΑ ΓΙΝΕΙ Η "ΕΠΙΚΑΛΕΣΗ" ΤΟΥ ΚΘΟΥΛΟΥ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΕΝΑΣ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΛΟΓΟΥΣ ΠΟΥ ΑΝΑΖΗΤΟΥΝ ΑΥΤΟ Τ ΒΙΒΛΙΟ...

ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΣΤΗΣ ΜΕΡΕΣ ΙΣΩΣ ΚΑΙ Ν ΚΑΝΟΥΝ ΤΕΛΕΤΕΣ Μ ΤΝ ΙΔΙΑ ΤΕΧΝΚΗ..


ΔΥΣΤΗΧΟΣ ΠΕΡΙΣΟΤΕΡΑ ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ Ν ΑΝΑΦΕΡΩ,ΠΑΝΤΟΣ ΨΑΞΕ ΑΝ ΘΕΣ,ΚΑΙ Θ Σ ΠΡΟΤΕΙΝΑ ΟΧΙ ΑΠΟ SITE...

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Narkissa555
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2038 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/12/2010, 13:50:25  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

ΣΤ ΒΙΒΛΙΟ ΝΕΚΡΟΝΟΜΙΚΟΝ ΛΕΕΙ ΠΟΤΕ ΘΑ ΓΙΝΕΙ Η "ΕΠΙΚΑΛΕΣΗ" ΤΟΥ ΚΘΟΥΛΟΥ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΕΝΑΣ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΛΟΓΟΥΣ ΠΟΥ ΑΝΑΖΗΤΟΥΝ ΑΥΤΟ Τ ΒΙΒΛΙΟ...

ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΣΤΗΣ ΜΕΡΕΣ ΙΣΩΣ ΚΑΙ Ν ΚΑΝΟΥΝ ΤΕΛΕΤΕΣ Μ ΤΝ ΙΔΙΑ ΤΕΧΝΚΗ..


ΔΥΣΤΗΧΟΣ ΠΕΡΙΣΟΤΕΡΑ ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ Ν ΑΝΑΦΕΡΩ,ΠΑΝΤΟΣ ΨΑΞΕ ΑΝ ΘΕΣ,ΚΑΙ Θ Σ ΠΡΟΤΕΙΝΑ ΟΧΙ ΑΠΟ SITE...




Έχω διαβάσει έκδοση του Νεκρονομικού (το βιβλίο με ανάγκασαν να το κάψω) και, πράγματι ,μέσα περιγράφονται νοσηρές τελετές νεκρομαντείας. Πάντως, η κυκλοφορία του βιβλίου έχει απαγορευθεί σε πολλές χώρες, όπως και στην Ελλάδα.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Narkissa555
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2038 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/12/2010, 13:53:21  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Ενδιαφέρον, αλλά πάλι μπερδεύτηκα(πώς συμβαίνει πάντα με αυτό το θέμα να υπάρχει μπέρδεμα;;)

Λες λοιπόν ότι πράγματι υπάρχει ένα νεκρονόμικον ναι ή όχι;
Δε μιλάω για ένα δημιουργημένι μιλάω για κάποιο που υπάρχει αιώνες.
Θέλω μια σαφή απάντηση αυτό γιατί μπερδεύτηκα με όλες τις λεπτομέρειες.



Προσωπικά, πιστεύω ότι το βιβλίο υπήρξε. Αυτό που δεν ξέρω είναι αν αποτελεί πράγματι ένα βιβλίο μαγείας και επικλήσεων ή ένα απλό λογοτεχνικό είδος. Πάντως, το νεκρονομικό έχει καταδικαστεί σχεδόν από όλους τους θρησκευτικούς ηγέτες ξανά και ξανά και θεωρείται ίσως το χειρότερο βιβλίο νεκρομαντείας(μαύρης μαγείας). Μέσα, περιέχονται και επικλήσεις σε μη ανθρώπινη γλώσσα.

Edited by - Narkissa555 on 17/12/2010 14:08:48Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Narkissa555
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2038 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/12/2010, 13:57:41  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

kalhspera file mou...nai uparxei,apla den einai oloklhrwmeno shgrama....yparxoun 3 antitypa afentika kai ena apo auta vrisketai s panepisthmio t harvard...esena t se duskoleuei......?





Εγώ ξέρω ότι βρίσκεται σε βιβλιοθήκη του Βατικανού. Τι σχέση έχει το Χάρβαρντ...???

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

PREDATOR
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
17779 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/12/2010, 14:23:11  Εμφάνιση Προφίλ  Στείλτε ένα instant message στο Μέλος PREDATOR  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Το είχαν πετύχει δηλαδή ποτέ ?

αν το ειχαν οντως πετυχει, πιστευεις οτι θα ειμασταν το ιδιο?


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
11657 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/12/2010, 14:49:36  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Θα σας πω τι θυμαμαι απο το 1985 που ετυχε να διαβασω για το Νεκρονομικον.Το βιβλιο φυλασεται αυτουσιο στις κρυφες και απροσπελαστες για το ευρυ κοινο βιβλιοθηκες του Βατικανου για ευνοητους λογους(περιεχομενο).
Απο το Χαρβαντ και αλλα πανεπιστημια ζητηθηκε προς μελετη και το Βατικανο αρνηθηκε,με την δικαιολογια οτι η μετεφορα του θα ηταν επιζημια για το ιδιο το βιβλιο.(μ@λ@κιες).
Πειστηκε ομως ο καρδιναλιος Τζουζεπε ..κατι,δεν θυμαμαι,να δωσει αποσπασματα σε χειρογραφα προς τα πανεπιστημια Χαρβαρντ και Οξφορδης.Τελικα εδωσαν μονο στο Χαρβαντ και οχι ολα.
Ισως για αυτο να μην υπαρχουν ολοκληρωμενα αντιτυπα στον εκτος Βατικανου κοσμο.

2233Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

PREDATOR
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
17779 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/12/2010, 09:38:17  Εμφάνιση Προφίλ  Στείλτε ένα instant message στο Μέλος PREDATOR  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Θα σας πω τι θυμαμαι απο το 1985 που ετυχε να διαβασω για το Νεκρονομικον.Το βιβλιο φυλασεται αυτουσιο στις κρυφες και απροσπελαστες για το ευρυ κοινο βιβλιοθηκες του Βατικανου για ευνοητους λογους

η μεγαλη βιβλιοθηκη του Βατικανου, ειναι ανοικτη για το κοινο (καθως εχω παει)...

προφανως, το εχουν αλλου φυλαγμενο (σε κανενα υπογειο μερος που θα φυλανε και αλλα "κειμηλια")


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Narkissa555
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2038 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/12/2010, 10:13:50  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

quote:
Θα σας πω τι θυμαμαι απο το 1985 που ετυχε να διαβασω για το Νεκρονομικον.Το βιβλιο φυλασεται αυτουσιο στις κρυφες και απροσπελαστες για το ευρυ κοινο βιβλιοθηκες του Βατικανου για ευνοητους λογους

η μεγαλη βιβλιοθηκη του Βατικανου, ειναι ανοικτη για το κοινο (καθως εχω παει)...

προφανως, το εχουν αλλου φυλαγμενο (σε κανενα υπογειο μερος που θα φυλανε και αλλα "κειμηλια")





Σοβαρά μιλάς? Είχα την εντύπωση ότι δεν επιτρέπεται η είσοδος... Εντάξει, σίγουρα θα εκθέτουν στο κοινό "συγκεκριμένα" βιβλία και τα υπόλοιπα θα θεωρούνται "άκρως απόρρητα"..!

Δηλαδή, τι περιελάμβανε η βιβλιοθήκη που επισκέφτηκες?

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

PREDATOR
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
17779 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/12/2010, 11:03:22  Εμφάνιση Προφίλ  Στείλτε ένα instant message στο Μέλος PREDATOR  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Σοβαρά μιλάς? Είχα την εντύπωση ότι δεν επιτρέπεται η είσοδος... Εντάξει, σίγουρα θα εκθέτουν στο κοινό "συγκεκριμένα" βιβλία και τα υπόλοιπα θα θεωρούνται "άκρως απόρρητα"..!

Δηλαδή, τι περιελάμβανε η βιβλιοθήκη που επισκέφτηκες?


κυριως "εγγραφα" θρησκευτικου περιεχομενου... μην φανταστεις κατι διαφορετικο (που θα βαφτιζονταν ως "κολασιμο"...)

βεβαια, για το κοινο ειναι λιγες αιθουσες διαθεσιμες (και μονο για επισκεψη, καθως ΜΟΝΟ αυτοι που σπουδαζουν στο Βατικανο εχουν προσβαση στα βιβλια αυτα και ισως καποιοι στις "κλειστες" αιθουσες)


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
PREDATOR
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
17779 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/12/2010, 11:04:49  Εμφάνιση Προφίλ  Στείλτε ένα instant message στο Μέλος PREDATOR  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
κοιτα... μην ξεχναμε και καποιες "κρυπτες" κατω απο το Βατικανο... εκει κρυβονται σιγουρα πολλα μυστικα


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Narkissa555
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2038 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/12/2010, 11:11:11  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Πήγε πέρυσι η τάξη μου εκδρομή στο Βατικανό, αλλά εγώ η χαζή δεν πήγα, γιατί έδινα εξετάσεις για πτυχίο...

Τέλος πάντων, ελπίζω να το επισκεφτώ κι εγώ.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Narkissa555
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2038 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/12/2010, 11:12:38  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

κοιτα... μην ξεχναμε και καποιες "κρυπτες" κατω απο το Βατικανο... εκει κρυβονται σιγουρα πολλα μυστικα



Οι κρύπτες από τις οποίες διέφευγε ο Πάπας για να καλύψει τις ερωτικές ανάγκες του?

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

PREDATOR
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
17779 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/12/2010, 11:18:19  Εμφάνιση Προφίλ  Στείλτε ένα instant message στο Μέλος PREDATOR  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Πήγε πέρυσι η τάξη μου εκδρομή στο Βατικανό, αλλά εγώ η χαζή δεν πήγα, γιατί έδινα εξετάσεις για πτυχίο...

Τέλος πάντων, ελπίζω να το επισκεφτώ κι εγώ.



κοιταξε... αξιζει να επισκεφθεις τον Αγιο Πετρο, καθαρα απο την αποψη του κτιριου... τα υπολοιπα του Βατικανο, ειναι κυριως χρονοβωρα (να περιμενεις ενα 3ωρο μονο και μονο για μερικες αιθουσες δεν "λεει")

quote:
Οι κρύπτες από τις οποίες διέφευγε ο Πάπας για να καλύψει τις ερωτικές ανάγκες του?

αυτο θα σου το απαντησουν οι καρδηναλιοι (λεεεεμε τωρα.... )


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
seirios12a
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
394 Μηνύματα
Απεστάλη: 19/12/2010, 12:18:08  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους seirios12a  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Νεκρονομικόν, η μεγάλη αλήθεια πίσω από τον Μύθο

Περίπου για έναν αιώνα το βιβλίο αυτό χρησιμοποιήθηκε πειραματικά με πολύ τρομακτικά αποτελέσματα ώσπου απαγορεύτηκε και κάηκε με διαταγή του Πατριάρχη Μιχαήλ μαζί με πολλά άλλα μαγικά βιβλία. Μετά από αυτό η διάδοση του «Νεκρονομικόν» σταματάει και γίνεται μυστική ώσπου ο Olaus Wormius ( 1228 ) αργότερα στον Μεσαίωνα το μεταφράζει στα Λατινικά, κυκλοφόρησαν δύο αντίγραφα, ένα τον 15ο αιώνα (κατά πάσα πιθανότητα στα Γερμανικά) με μεγάλη μυστικότητα και ένα τον 17ο αιώνα (πιθανών στα Ισπανικά). Και οι δύο εκδόσεις δεν είχαν κανένα επίσημο τυπογραφικό χαρακτηριστικό και τις συσχετίζουμε χρονικά μόνο από την τυπογραφική εξέταση και τον δύο η οποία ταυτίζεται.

Το έργο αυτό, τόσο η Ελληνική όσο και η Λατινική μετάφραση αφορίσθηκαν από τον Πάπα Γρηγόριο ΙΧ το 1232, λίγο μετά την κυκλοφορία της Λατινικής έκδοσης η οποία είχε προκαλέσει το αρνητικό του ενδιαφέρον.
Το Αραβικό πρωτότυπο χάθηκε από την εποχή του Wormius όπως μαθαίνουμε από τις προκαταρτικές σημειώσεις του (παρόλα αυτά υπήρξε μία ακαθόριστη ποσότητα μυστικών αντιτύπων που βρέθηκε στο San Francisco κατά την διάρκεια του περασμένου αιώνα η οποία κάηκε στην πυρά). Κανένα ίχνος από το Ελληνικό αντίτυπο -το οποίο τυπώθηκε στην Ιταλία ανάμεσα στο 1500 και 1550- δεν αναφέρθηκε από την στιγμή που κάηκε η βιβλιοθήκη του Salem το 1692.


Που βασίζεις το γεγονός πως χρησιμοιήθηκε πειραματικά το νεκρονομικόν και μάλιστα με τρομακτικά αποτελέσματα. Ποιές είναι οι πηγές που το αναφέρουν και τι ακριβώς έγινε δηλαδή ? Γράφτηκε ένα βιβλίο μισοακαταλαβίστικο , με ωραίο τίτλο και γίνεται νταβαντούρι. Και άν απλά ο συγγραφέας του ήταν απλά ένας τρελλος και καμμία βάση δεν έχουν τα γραφόμενά του ? Εξ ου και το ακαταλαβίστικο, γιατί ένας μη σόφρων δεν έχει ροή και συνέχεια του λόγου του , είτε γραπτώς είτε προφορικώς.

Προσωπικά εκεί έχω καταλήξει εδώ και 20 χρόνια πριν που το διάβασα.

Επίσης το γεγονός πως η εκκλησία αφορίζει ένα βιβλίο, δεν έχει να κάνει μιας και το έχει ψωμοτύρι, βλέπε από Καζαντζάκη μέχρι τον Ανδρουλάκη. Έλειψη Σοφίας και Γνώσης , είναι το βασικό χαρακτηριστικό της σύγχρονης εκκλησίας με τα γνωστά αποτελέσματα της κατάντιας της.


Στο Βασίλειο Των Τυφλών, Ο Μονόφθαλμος ΒασιλεύειΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Narkissa555
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2038 Μηνύματα
Απεστάλη: 20/12/2010, 13:24:35  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Όπως και να έχει... είτε το Νεκρονομικόν αποτελεί βιβλίο υπαρκτό και γραμμένο από τον συγκεκριμένο τρελό Άραβα, είτε αποτελεί προιόν της φαντασία του Lovecraft, και μόνο η φήμη που φέρει ως βιβλίο νεκρομαντείας το καθιστά ποθητό από κάποιους... ανεγκέφαλους που δεν έχουν πρόβλημα να το εφαρμόσουν και στην πράξη...!!

Πώς νομίζεις ότι γεννήθηκε ο σατανισμός? Από μια φήμη...που κάποιοι αποφάσισαν να κάνουν πράξη.

Εγώ το πιστεύω ότι υπάρχουν τρελοί, ικανοί να εφαρμόσουν τις τελετουργίες που περιγράφονται στο βιβλίο.

Edited by - Narkissa555 on 20/12/2010 13:27:50Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Arithanis
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Haiti
154 Μηνύματα
Απεστάλη: 27/12/2010, 01:11:30  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Arithanis  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Κάνοντας μία βόλτα στην παλειά γειτονιά του forum έπεσα πάνω στο ενδιαφέρον αυτό θέμα και μπήκα στον πειρασμό να σχολιάσω:

Το λοιπόν και μόνο το γεγονός της φήμης του βιβλίου που επισημαίνεται λίγο πιο πάνω το καθιστά εν δυνάμει έργο που έχει αποκτήσει πλέον εντελώς την δική του αυτονομία. Άλλωστε για όλα τα δημιουργήματα λίγο ή πολύ ισχύει αυτό που είπε ο Παυλάκης για τα τραγούδια του :"Ένα τραγούδι, όταν φεύγει από τα χέρια του δημιουργού του αποκτά την δική του ταυτότητα και προσωπικότητα... η οποία δίνει αναφαίρετο δικαίωμα στο έργο να χαράξει αυτόνομη καριέρα, η οποία δε σταματάει εν ονόματι καμίας πατρότητας".

Αδιάφορο το λοιπόν, αν το έχει γράψει ο τρελός Άραβας ή o Dee ή ο Osama Bin Laden και ταλιμπάν. Το πολύ απλό που συμβαίνει στην περίπτωση όσον αφορά την άποψη ή ιδέα για το βιβλίο και δεν μπορούμε να παραδεχτούμε με την μία (λόγω της αιτιοκρατικής σκέψης μας)... είναι ότι έχει ενεργοποιηθεί σίγουρα το ριζικό φαντασιακό και του 100 πιθήκου - για να μιλήσω καστοριαδικά αφού μιλήσαμε για αυτονομία - (βλέπε επίσης φαινόμενο 100 πιθήκου), ... και πλέον έχει σχηματιστεί ένα αρχέτυπο στο κοινωνικό φαντασιακό. Το αποτέλεσμα είναι ότι πολλά από τα τυπικά που εμφανίζονται να έχουν έρθει απο το βιβλίο ... λένε ότι δουλεύουν, επειδή εμείς τα δίνουμε σημασία... Να πόσο μαγιαβική είναι η πραγματηκότις.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Dr Jekyll Mr Hyde
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7552 Μηνύματα
Απεστάλη: 27/12/2010, 02:56:23  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Μαύρα μάτια κάναμε να σε δούμε Arithanis.. και κίτρινα και κόκκινα και μπλε.
Με απογοητεύει όμως που απ' όοολα τα θέματα των φόρουμ, αυτό εδώ σου έκανε περισσότερο εντύπωση.. που είναι ουσιαστικά και ανούσιο και άχρηστο αφού τίποτα δε προσφέρει στη πράξη. Ίσως μαύρισαν και τα δικά σου μάτια Αλλά nevertheless χαιρόμαστε που σε ξαναβλέπουμε, αφού είσαι και από τους Μεγάλους Παλαιούς των φόρουμ (όπως και εγώ).

Ευελπιστούμε λοιπόν σε ένα μεγάλο σου coming back

Welcome back!


Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 27/12/2010 02:58:06Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Arithanis
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Haiti
154 Μηνύματα
Απεστάλη: 27/12/2010, 14:01:27  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Arithanis  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Μη μπορδουκλώνεσαι ρε ντόκτορα και μην βιάζεσαι για σιέστες και επιστροφές Ακατανόμαστων ωσαν Έρποντες και λοιπές κτηνωδίες! Εγώ μίλησα απλώς για ενδιαφέρον θέμα και ουχί θρεντάκιον... όπως θα μπορούσα να μιλήσω για πίθηκες και τριπήθηκες, πρόβατα και Αρθούρους, Ηρακλείδες και ταλιμπάν ...

Αυτό. Τίποτις παραπάνω και τίποτις παρακάτω. Κι έπειτα άγνωσται αι βουλαί των κυρίων, αγαπητέ... οπότες αδίκως κόπτεσαι για την ουσιαστικότητα της ανουσιότητας...

Nevertheless... όπως είπες κι εσύ... ευχαριστώ για την υποδοχή σου...

*PS Tο coming back στο οποίο αναφέρεσαι θα γίνει από το 11...απλά επειδής ο λόγος θα είναι ίσως πιο κάπως... πιθανώς να μην εξυπηρετεί ο χώρος αυτός...

Chears...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Πολυδάμνα
Νέο Μέλος

Switzerland
6 Μηνύματα
Απεστάλη: 27/12/2010, 14:27:15  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Τι είναι ο μεγάλος Κθούλου;

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Dr Jekyll Mr Hyde
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7552 Μηνύματα
Απεστάλη: 27/12/2010, 14:33:10  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Χρόνια Πολλά! σε όλους τους συμφόρους, συμφερόμενους και συμφοροφερόμενους! Χαρούμενο 2011(προκαταβολικά) και ευελπιστούμε σε μία νέα έκδοση του Νεκρονόμικον με υπογραφή και από τον συγγραφέα.
Ευελπιστούμε επίσης να ανοίξουν κάποια στιγμή οι δρόμοι και εδώ στην Αθήνα και παντού γιατί έχουμε και δουλειές να κάνουμε... σαν "σκληροί" εργαζόμενοι και εμείς. Γιατί τέτοια καθεστώτα είναι που οδηγούν σς πανλαϊκές εξεργέσεις Όχι βέβαια πώς θα συμβεί ποτέ τίποτα τέτοιο στο μικρό πλανήτη μας
Nevertheless όμως merry christmas σε όλους μας και ειδικά εδώ, στο πιο ζωντανό φόρουμ της Ελλάδας..

quote:
Τι είναι ο μεγάλος Κθούλου;
Ρε παιδί μου, δε λέμε μικρή και ΜΕΓΑΛΗ άρκτος; Κάτι τέτοιο. Ε αυτός είναι η μεγάλη, και άμα λάχει, σε τρώει κιόλας
Ο Μέγας Κθούλου λοιπόν είναι ένα φανταστικό όν που δημιούργησε ένας λογοτέχνης ο Λαβκραφτ, τον 20ο αιώνα. Ζει κάτω απ' τη θάλασσα και δεν τρέφεται με πλανκτόν. Ή μπορεί και να τρέφεται δε ξέρω. Αυτός λοιπόν ο κύριος, ο Κθούλου, το τέρας της θαλάσσης, έχει τους υπηρέτες του πάνω στη, τους γνωστούς βατραχανθρώπους αλλά χωρίς τα πέδιλα(για τη μάσκα δε ξέρω, αλλά λέγεται ότι μπορούν να κάνουν shapeshift). Με τους οποίους θέλει να κάνει τι άλλο;; World Domination.

Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 27/12/2010 14:35:49

Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 27/12/2010 14:40:52Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Πολυδάμνα
Νέο Μέλος

Switzerland
6 Μηνύματα
Απεστάλη: 27/12/2010, 14:37:57  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ααα! οκ. Θνξ για την απάντηση.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
erzebet_bathory
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
589 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/01/2011, 21:41:28  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
πιστευω οτι υπαρχει το necronomicon. μαλιστα το ειχα δει πριν μηνες να πωλειται στο metropolis. δεν το εχω διαβασει ως τωρα αλλα καποια στιγμη πιστευω οτι θα το κανω. καθαρα απο περιεργεια οπως εκανα κ με τη σολομωνικη.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Το Θέμα καταλαμβάνει 3 Σελίδες:
  1  2  3
 
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.15625
Maintained by Digital Alchemy