ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= Η ΣΟΦΙΑ =-.
 Αταραξια και Ευημερία.
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 4
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
ΠΛΑΤΩΝΑΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Switzerland
3558 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/01/2011, 16:41:36  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΠΛΑΤΩΝΑΣ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Είναι καιρός που αναρωτιέμαι, κατα πόσο είναι δυνατο να συνυπάρξουν σε μια διαμορφωμένη κοινωνία, όπως η σημερινή,  αυτές οι δυο καταστάσεις. 

Με ενδιαφέρει να δουμε, τι μπορουμε να κάνουμε μαζυ, σαν συνανθρωποι, αν γίνεται μέσα στην κοινωνία που ζούμε, να ανθίσει μια διαφορετική συνείδηση, που να πληρει τους παραπάνω όρους, 

η απλώς ειναι μια ουτοπία, 

και σαν ανθρωπότητα θα συνεχίσουμε έτσι ως έχουμε, διλαδη να σφετεριζομαστε τον συνάνθρωπο, να πολεμάμε, να πονάμε, να ζούμε στις μικροαπολαυσεις, και να ψάχνουμε απελπισμένα την κάθε είδους σιγουριά που παρουσιάζεται.

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
11597 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/01/2011, 18:29:44  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ΠΛΑΤΩΝΑ

Σκεπτομουν να παρουσιασω το θεμα που ακολουθει,στο τοπικ για την βια.

Ομως σκεπτομενος το νεο σου θεμα νομιζω ειναι καλυτερα να το παρουθσιασω εδω.Αφορα την αταραξια,την οποια διατεινομαι,οτι δεν ειναι δυνατον να υπαρξει.Με την ακριβη εννοια της λεξης ,παντα.

Αταραξια ειναι η μη βια οπως το αντιλαμβανομαι και αυτο απο μονο του
ειναι ουτοπια,στον τριδιαστατο κοσμο,αλλα και σε οποιονδηποτε κοσμο,
οποιασδηποτε πιθανης διαστασης.Ακολουθωντας ενα φωτονιο στην πορεια του απο το Α στο Β,θα δουμε οτι στο διαβα του διαταρασει τα παντα
απο οπου περνα.Επηρεαζει καταστασεις αλλων υλικων και αυλων πραγματων,δημιουργοντας ταραχη,βια.


Συμβαινει κατι το πραγματικα μη εξηγησιμο με τους γνωστους παραδεκτους κανονες.Το εξης:Πριν λιγες μερες ειδα ενα ποστ του φιλου Κηφεα οπου ζητουσε απο τους φιλους Τρελαντωνη και Πλατωνα να του
εξηγησουν για το πως λαμβανει υποσταση η ενεργειακη δημιουργικη σκεψη.Αμεσως σκεφθηκα την βιοενεργεια και την εξηγηση που δινει
στο ερωτημα του Κηφεα.Μεσολαβησε ενα προσωπικο γεγονος και καθυστερησα το ποσταρισμα της ιδεας μου,ενω το ειχα μισοτελειωμενο.

Και ξαφνικα σημερα ξημερωματα,βλεπω ενα ποστ του Τρελαντωνη που με
καλει σε συζητηση για το παντρεμα της βιοενεργειας με την μεταφυσικη.
Ομολογω,εξεπλαγην.Πως να εξηγησω την ταυτιση του νου μου με εναν αλλο
νου ενος ανθρωπου που δεν γνωριζω καν,περα απο ενα ψευδωνυμο και μια
κοινη αλληλοκαταθεση σκεψεων σε εναν υπολογιστη?Πως ηρθε του Τρελαντωνη να μου ζητηση να μιλησουμε για ενα θεμα που ειχα ηδη ετοιμασει και αυτος δεν το ηξερε?
Τι υπαρχει τελικα και μεις κοιμομαστε μετα των τσαρουχιων ημων?
Σκεπτονια?


Με την βιοενεργεια ισως δωσουμε εξηγηση,στην αταραξια-ταραχη,των
παντων.Απο το μικροτερο κομματι υλης στο μεγαλυτερο κομματι μη υλης.


Βιοενεργεια εννοω την ζωντανη μορφη-οπτικη αντιληψη,των ηλεκτρονιων
που περιβαλουν καθε τι οργανικο και ανοργανο.Υλικο και αυλο.
Δεν την προβαλλω με την εννοια της μεταφυσικης θεραπειας οπως την παρουσιαζουν καποιοι,ελεω θεου,θεραπευτες.
Απλα ειναι η ενεργεια που κινει ολα τα κυτταρα των οργανισμων σε δραστηριοτητα δονησης και ολα τα ατομα των ανοργανων σε συνεχη κινηση.
Ο δρ.Ποπ ονομασε το φαινομενο αυτο βιοφωτονια,απο την αποτυπωση τους στην φωτογραφια Κιρλιαν,την γνωστη αυρα.Η εκπομπη και η ληψη της
βιοενεργειας γινεται αντιληπτη σε ολο το φασμα ακτινοβολιας,ορατης και αορατης με γυμνο ματι.Μαλιστα ειναι σταθερη και ψυχρη.

Με την κβαντικη φυσικη μπορουμε να δωσουμε μεταφυσικη εννοια στην βιοενεργεια χρησιμοποιωντας εννοιες οπως τα ταχυονια και τα σκεπτονια.
Τα σκεπτονια τα ενοουμε ως το κβαντικο υλικο που χρησιμοποιηται για την εκπομπη και ληψη σκεψεων.Καπως πρεπει να μεταδιδεται η σκεψη και
πιθανως ο ορος σκεπτονια ειναι πλησιεστερος.

Ολα αυτα,υπηρχαν ανεκαθεν και υπαρχουν στον βαθυ νου,στον Ωκεανο.
Το θεμα ειναι,πως θα τα φερουμε στον επιφανειακο νου,στην συνειδησιακη ενεργειακη δημιουργια.
Δυσκολο.Πολυ δυσκολο.
Αν καποιος ανθρωπος,οπως και εσυ Πλατωνα λες,μπορει να πλεει με
ανεση στον βαθυ νου του και μπορει να φερνει μαζι του στην πισινα αυτη την ενεργεια,εχει πετυχει οτι και οι μεγαλοι Μυστες,Διδασκαλοι.

Κατι που μπορουμε να κανουμε μονοι μας με την προσωπικη μας ενασχοληση και εσωτερικη μελετη.Ολοι οι ανθρωποι.

Ας προσεξουμε οτι η βιοενεργεια ειναι ο συνδετικος κρικος του υλικου
και του αυλου συμπαντος.

Με την βιοενεργεια μπορουμε ετσι,μεταφυσικα και κβαντικα μαζι,
να εξηγησουμε την ενοραση,την τηλεκινηση,την αισθηση που καποιος μας πλησιαζει χωρις να τον βλεπουμε,την λεγομενη υπεραισθητικη αντιληψη.

Οταν σκεπτομαστε,η,διαλογιζομαστε για ενα θεμα ο νους μας,αφου πρωτα αποφασισει το αντικειμενο της σκεψης μας,θα χαραξει μια πορεια προς
αυτο και αφου θα το φθασει,θα το περικυκλωσει και θα αρχισει να το
αναλυει,χωρις να αποκοψει το μονοπατι απο το οποιο ξεκινησε.
Η συνδεση αυτη,που διαρκει οσο και η σκεψη-αναλυση,σε οποιαδηποτε
αποσταση,σε οποιοδηποτε σημειο,εντος και εκτος του χρονου,δλδ στο
χρονο η στο αχρονο,πρεπει να ειναι η βιοενεργεια.


Πως ομως η βιοενεργεια μπορει να γεφυρωσει,ασυληπτες αποστασεις και οχι μονο?
Πως μπορει να συνδεσει το υλικο με το μη υλικο?
Πως μπορει να κατανοησει ο νους το υλικο δημιουργημα?

Η απαντηση ειναι παλι,η βιοενεργεια.Το υλικο,η πετρα ας πουμε,ειναι εν κινησει.Ακτινοβολει ηλεκτρονια απο τον πυρηνα των ατομων της και
ετσι εχει φωταυγεια.
Τα ζευγη των κβαντων που εκπεμπονται απο την υλη ταξιδευουν προς ολες
τις κατευθυνσεις.Το ιδιο και τα ζευγη των κβαντων απο την βιοενεργεια.
Καπου στο κβαντικο πεδιο συνυπαρχουν,συναντιωνται.
Και αλληλοεπιδρουν.
Και αλληλοκατανοουνται,αλληλοαναγνωριζονται.
Και δινουν και παιρνουν.
Ετσι τα παντα ρει,ακομη και στην λεγομενη σκοτεινη υλη του συμπαντος.

Ειτε ειναι σε υπερυθρο,ειτε σε ορατο,ειτε σε υπεριωδες,τα παντα
αλληλοεπιδρουν και ειναι δυνατον απο τον νου μας που βρισκεται στον
βαθυ ωκεανο,να γινουν αντιληπτα,ειτε με αισθηση,ειτε με χρωματα,ειτε με ηχους.
Μηπως στο σημειο αυτο της αλληλοκατανοησης βρισκεται και κατασταση
Νιρβανα,που τοσοι Δασκαλοι περιγραφουν?

Οπως ειδαμε λοιπον,τιποτα δεν ειναι ακινητο και τα παντα επιδρουν
ειτε μεταξυ τους,ειτε μετα αλληλων.Απο τον μικροκοσμο εως το απειρο
σημειο του μακροκοσμου.
Ετσι αταραξια φιλε μου Πλατωνα ειναι αδυνατον να υπαρξει.
Οταν ενα κβαντο απο το οποιο απαρτιζεται η υλη και εμεις φυσικα ειναι οχι μονον σε μια διαρκη κινηση,αλλα και απροβλεπτη συναμα,αταραξια δεν θα εχουμε ποτε.Μονο αν πεθανει το συμπαν.

Φιλε Κηφεα ελπιζω να πλησιασα κοντα σε αυτο που ζητουσες να αναλυθει.

Φιλε τρελαντωνη,θα χαρω να δω την αποψη σου για το παντρεμα της
βιοενεργειας με την μεταφυσικη.Ισως σε αλλο τοπικ αν ο Πλατωνας μας μαλωσει που το κανουμε εδω!!

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.
Σουρης.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

stiv
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2964 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/01/2011, 20:46:36  Εμφάνιση Προφίλ  Στείλτε ένα ICQ Μήνυμα στο Μέλος stiv  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Νικομαχε μας βαζεις κατ'ευθειαν στα βαθια.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Κηφεύς
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
3548 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/01/2011, 21:32:35  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Κηφεύς  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
ΠΛΑΤΩΝΑΣ :
Είναι καιρός που αναρωτιέμαι, κατα πόσο είναι δυνατο να συνυπάρξουν σε μια διαμορφωμένη κοινωνία, όπως η σημερινή, αυτές οι δυο καταστάσεις.

Με ενδιαφέρει να δουμε, τι μπορουμε να κάνουμε μαζυ, σαν συνανθρωποι, αν γίνεται μέσα στην κοινωνία που ζούμε, να ανθίσει μια διαφορετική συνείδηση, που να πληρει τους παραπάνω όρους,

η απλώς ειναι μια ουτοπία,

και σαν ανθρωπότητα θα συνεχίσουμε έτσι ως έχουμε, διλαδη να σφετεριζομαστε τον συνάνθρωπο, να πολεμάμε, να πονάμε, να ζούμε στις μικροαπολαυσεις, και να ψάχνουμε απελπισμένα την κάθε είδους σιγουριά που παρουσιάζεται.


quote:
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ :
Οπως ειδαμε λοιπον,τιποτα δεν ειναι ακινητο και τα παντα επιδρουν
ειτε μεταξυ τους,ειτε μετα αλληλων.Απο τον μικροκοσμο εως το απειρο
σημειο του μακροκοσμου.

Ετσι αταραξια φιλε μου Πλατωνα ειναι αδυνατον να υπαρξει.
Οταν ενα κβαντο απο το οποιο απαρτιζεται η υλη και εμεις φυσικα ειναι οχι μονον σε μια διαρκη κινηση,αλλα και απροβλεπτη συναμα,αταραξια δεν θα εχουμε ποτε.Μονο αν πεθανει το συμπαν.

Φιλε Κηφεα ελπιζω να πλησιασα κοντα σε αυτο που ζητουσες να αναλυθει.

Φιλε τρελαντωνη,θα χαρω να δω την αποψη σου για το παντρεμα της
βιοενεργειας με την μεταφυσικη.Ισως σε αλλο τοπικ αν ο Πλατωνας μας μαλωσει που το κανουμε εδω!!


Φίλοι, Πλάτωνα, Νικόμαχε και Τελαντώνη, περιμένω με πολύ ενδιαφέρον να κάνετε την αρχή για αυτά τα θέματα που αναφέρετε και που τον τελευταίο καιρό έχουν αρχίσει να με προβληματίζουν και μένα έντονα !

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητά


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7024 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/01/2011, 23:34:38  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Καλωσορίζω το θέμα του φίλου Πλάτωνα...
Αταραξία...τι όμορφη λέξη , πόσο όμορφα "δένει" και εναρμονίζεται με την ανεξαρτησία και την μη χειραγώγηση , απο ένα ευτελές και διάτρητο ... εν'τέλλει τόσο "υποκείμενο"...."Εγώ"!

Πάθος για κατάκτηση..για κυριαρχία...αναγνώριση -τις περισσότερες φορές-...αποδοχή ενίοτε...μίσος κάποιες άλλες φορές ή ζήλεια...

Ότι και να είναι όμως , είναι και δομείται εντός μας , ρίχνει ρίζες και ριζώνει κατακλύζοντας όλο το "είναι" μας , αλώνοντάς μας απ'ακρου σ'ακρη...εκείνος ο Άλλος κρατάει το τιμόνι , ο διάτρητος και τόσο άπληστος και αδύναμος...πάντα πολύ φοβισμένος και γεμάτος έπαρση ναρκισσιστική , μαστίζεται απο αισθήματα αρνητικά και μίζερα...ο ορισμός τη εξάρτησης και της ανημπόριας...το εντελώς αντίθετο απο αυτό/ον που παραπέμπει στην "Γαλήνια αταραξία" και την Ευημερία.


Εκείνος που παρερμηνεύει και καθαρή σκέψη ουδέποτε είχε και ουδέποτε θα αποκτήσει...εκείνος που λαθεμένα ερμήνευσε και λαθεμένα εν-τύπωσε...που λάθος εκτίμησε και εντελώς λάθος διε-τύπωσε...

Μπράβο Πλάτωνα , προσωπικά χαίρομαι ιδιαίτερα για το βαθυστόχαστο μήνυμα που φέρνει το θέμα που ανάρτησες και ελπίζω πολλοί φίλοι συνδίκτυοι να "συντρέξουν" στο δρόμο που αισθάνομαι ότι θές να βαδίσεις...μολονότι μοναχικός είναι στις μέρες μας , διότι και η ευτυχία που πάντα στέκεται δίπλα του μοναδική και άπιαστη και κείνη , όντας τόσο ιδιαίτερη και "Παν-ΟικουμενικΑ" αναζητούμενη...


Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

Edited by - Εαρινός on 28/01/2011 23:43:06

Edited by - Εαρινός on 28/01/2011 23:43:56Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Agnostic
Συντονιστής

Greece
3373 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/01/2011, 02:56:30  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Agnostic  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
ΠΛΑΤΩΝΑΣ

Είναι καιρός που αναρωτιέμαι, κατα πόσο είναι δυνατο να συνυπάρξουν σε μια διαμορφωμένη κοινωνία, όπως η σημερινή, αυτές οι δυο καταστάσεις.

Με ενδιαφέρει να δουμε, τι μπορουμε να κάνουμε μαζυ, σαν συνανθρωποι, αν γίνεται μέσα στην κοινωνία που ζούμε, να ανθίσει μια διαφορετική συνείδηση, που να πληρει τους παραπάνω όρους,

η απλώς ειναι μια ουτοπία,

και σαν ανθρωπότητα θα συνεχίσουμε έτσι ως έχουμε, διλαδη να σφετεριζομαστε τον συνάνθρωπο, να πολεμάμε, να πονάμε, να ζούμε στις μικροαπολαυσεις, και να ψάχνουμε απελπισμένα την κάθε είδους σιγουριά που παρουσιάζεται.


Φίλε ΠΛΑΤΩΝΑ σε μια ήδη διαμορφωμένη κοινωνία σαν τη δική μας όπως λες, δεν πιστεύω ότι θα μπορούσαν να συνυπάρξουν οι δύο έννοιες για την πλειοψηφία και σε σταθερή βάση διότι ο χαρακτήρας της κοινωνίας αποτρέπει την οριστική επικράτησή τους. Οι ξέφρενοι, αγχώδεις ρυθμοί της καθημερινότητας, οι αυξημένες οικονομικές υποχρεώσεις και εν τέλει η ίδια η δομή του συστήματος που τείνει να συντηρεί μέχρι και δυσθεώρητες κοινωνικές ανισότητες έχουν ως αποτέλεσμα την εκδήλωση εγωισμού, βίας, εκμετάλλευσης και εξαπάτησης.

Βέβαια για να μην παρεξηγηθώ δεν θεωρώ ότι απουσιάζει και η καλή εικόνα (π.χ. συμπεριφορές αλτρουισμού, εργασιακές ευκαιρίες κλπ.) αλλά επισήμανα τα προαναφερθέντα διότι στέκονται εμπόδιο στην ιδανική εικόνα της κοινωνίας όπως την αφήνεις να εννοηθεί, με αταραξία και ευημερία ως επικρατούσες συνιστώσες, σήμα κατατεθέν της κοινωνίας. Τοπικές εξάρσεις των εννοιών βρίσκεις, ανάλογα με την εποχή και τις ευκαιρίες που παρουσιάζονται στα άτομα (και εννοείται ανάλογα με τον τρόπο που τις αξιοποιούν). Απλά λόγω της ευμετάβλητης φύσης της πολύπλκοκης κοινωνικής λειτουργίας και αλληλεπίδρασης οι δύο επιθυμητές καταστάσεις αναδιπλώνονται και ξαναεμφανίζονται δοθείσης ευκαιρίας σε διαφορετικό χωροχρονικό πλαίσιο. Το θέμα είναι ποιος είναι κάθε φορά ο "τυχερός" που τις βιώνει.

Πάντως πρέπει να προσθέσω ότι και οι μικροαπολαύσεις και οι πρόσκαιρες σιγουριές που αναφέρεις, χρειάζονται αφού δίνουν μια ευχάριστη πινελιά στη ζωή του ανθρώπου. Σκέψου να μην υπήρχαν ούτε κι αυτές στη σύντομη ζωή του...

Για την επιθυμητή απουσία πολέμων φυσικά θα συμφωνήσω αλλά πρέπει να λάβεις υπόψη σου ότι η κατάσταση σε σχέση με το μακρινό και πιο πρόσφατο παρελθόν της σύγχρονης ιστορίας έχει βελτιωθεί αισθητά αφού πολλές αντιδικίες που κάποτε οδηγούσαν αναπόφευκτα σε πόλεμο, σήμερα μπορούν και επιλύονται ειρηνικά ή έστω παραμένουν ως εκκρεμότητες σε ατζέντες διπλωματικών συζητήσεων χωρίς να οδηγούν σε πολεμικές συρράξεις. Φυσικά υπάρχει ακόμα σημαντικό βαθμός βελτίωσης.

Σε ατομικό επίπεδο μπορούμε να σημειώσουμε αισθητές μικροβελτιώσεις συμπεριφοράς αλλά δύσκολα καθιερώνεται μόνιμα μια συνείδηση κοινής γραμμής στο σύνολο της ανθρωπότητας. Βλέπεις, η περιπλοκότητα των ανθρώπινων χαρακτήρων είναι ατελείωτη, συχνά απρόβλεπτη και χαοτική.

Απ'την άλλη, καλά κάνεις και ελπίζεις σε κάτι καλύτερο
Νομίζω τα είπα λίγο χαοτικά

Lost in Necropolis

La ville de la mort

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
promitheus90
Μέλος 2ης Βαθμίδας


433 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/01/2011, 03:34:15  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Κάποιος φίλος μου είχε πει "Κάνεις τον κόσμο καλύτερο με το να γίνεσαι εσύ καλύτερος"

Αν η αταραξία και η ευημερία είναι το καλό,τότε καλώς είναι θεμιτό.Μήπως όμως αυτός είναι σκοπός που μπορεί να επιδιωχθεί μόνο από το πρόσωπο και όχι από την κοινωνία;Μήπως υποκείμενο της προσπάθειας αυτής θα μπορούσε να είναι μόνο ο άνθρωπος και όχι το σύνολο-μάζα για να βάλω και στο παιχνίδι την πιο πάνω φρασούλα;

Λοιπόν,ναι...θεμιτά όλα αυτά.Συλλογικά ή ατομικά τα εγχειρήματα αυτά μόνο σύμφωνους πρέπει να μας βρίσκουν.Αλλά πού θα μπορούσε να οδηγήσει τελικά η υποθετική επικράτηση της αταραξίας,της ευημερίας;Μα προφανώς στην κυριαρχία της αγάπης και κάθε άλλου δημιουργικού συναισθήματος εν ψυχή.

Είναι όμως πάντα τόσο μη απαραίτητα τα αρνητικά συναισθήματα;Είναι πάντα η αταξία και ο πάτος πράγματα άξια αποφυγής;

Αν μια γνώση μας προσφέρει η ζωή και πραγματικά αξίζει,αυτή είναι η γνώση του εαυτού,της ψυχής,του είναι μας.Και αν αυτό το είναι δεν το δούμε σε όλες του τις εκφάνσεις,απλά δε θα μάθουμε.Πρέπει να το δούμε να λάμπει από μεγαλείο και να διαπρέπει,αλλά χρειάζεται να το δούμε να σέρνεται στο βούρκο και βασανίζεται.Γιατί;Γιατί έτσι συμπληρώνεται το παζλ.Χωρίς ζόρι,χωρίς αντίθεση,χωρίς δυσκολία,χωρίς σύγκρουση τίποτα δεν αποτελεί επίτευγμα.

Ο άνθρωπος πολύ συχνά βρίσκεται στην αναζήτηση της αγάπης και είναι πραγματικά έτοιμος να αγαπήσει επειδή ακριβώς ΔΕΝ έχει δεχτεί την αγάπη αυτή.Παρ'όλα αυτά εκείνως είναι έτοιμος να τη δώσει.

Μπορούν κι άλλα να ειπωθούν...Πιστεύω όμως ότι και η αγάπη που θα οδηγήσει στη γαλήνη δεν είναι κάτι άλλο από το φως που βρίσκεται στο τέλος του σκοτεινού τούνελ.

Η διαδρομή θα είναι ζόρικη.Αλλά αυτή είναι που κάνει τον προορισμό να αξίζει.

Μαζί σας παίδες!

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΠΛΑΤΩΝΑΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Switzerland
3558 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/01/2011, 13:33:38  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΠΛΑΤΩΝΑΣ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Γεια σας,

Βλέπω πως ενδιαφέρει και προβληματίζουν αρκετούς  τα ερωτήματα που τεθησαν. 

Θα σας πω πρώτα, γιατί τα θέτω.

Πρώτα είμαι σίγουρος, όσο δύσκολο και αν φενεται, πως είναι δυνατόν να γνωρίσουμε τον εαυτό μας. Το γνωθι σεαυτον, να μην είναι μόνο ρητό, μα πραγματικότητα.

Όταν γίνει αυτο, μια τέτοια συνηδειση, έχει άπειρες ικανότητες. φανταστείτε να υπάρξουν άρκετες τέτοιες συνηδεισεις, τι μπορει μα επιτευχθεί. Δεν ζούμε πια στην εποχή του ηρακλειτου, του Πυθαγόρα, η του Σωκρατη, μα σε μια εποχή που για να Βρεθούμε, φτάνει Ένα τηλεφωνακι με σύνδεση Ίντερνετ, και Ένα κλικ. 

Δεν χρειάζεται να έχουμε Ένα φυσικο τόπο συνάντησης, γιατί οι ιδέες μας μπορούν να διασταυρωθουν ανα πάσα στιγμη, όπως ακριβώς κάνουμε. 

Το εσωτερικά, και σαν όνομα και σαν site, προσωπικά με εκφράζει, γιατί εκει γίνεται η επανάσταση. Αν το δουμε ολικα,  μας αφορά και μας ενδιαφέρει  όλους, ακόμα και οι εναντιωσεις μελλων που υπάρχουν, άρκετες φορές είναι τα μέγιστα επικοδομητικες, γιατί είναι μέρος της αυτογνωσίας. Εμείς πρέπει να δείξουμε πως αυτός είναι ο μοναδικός δρόμος, γιατί χωρίς αυτογνωσία δεν είναι ποτε δυνατή ούτε η αταραξια, ούτε η ευδαιμονία.

Στα πρώτα μου βήματα, και πανε αρκετά χρόνια, δεν υπήρχε ακόμα Ίντερνετ, για να μην χανομαι μέσα στις γνώσεις μα και για να μπορώ να εμπαιδωνω και κατεργαζομαι καλύτερα τις πληροφωριες και οτι σκεπτομουνα, είχα Ένα σημειοματαρι, όπου έγραφα όσο καλύτερα μπορούσα κάτι που ήθελα να δω σε βάθος. Αυτο με τον καιρο, έγινε το σημείο αναφοράς, γιατί παντα εύρισκα 5-10 λεπτά να γράψω και να ξαναδιαβασω τις σκέψεις η τις αναθεωρήσεις. Κατα κάποιο τροπο, δεν ξεχνιομουν η παρασερνομουν με την σκέψη ενός τρίτου, μα η σκέψη του τρίτου (όταν ερχόταν) γινόταν μέσα μου το φιλτραρισμα και η κατεργασια, ώστε αυτο που έβγαινε προς τα έξω, ήταν πάντα κάτι καινούργιο.

Το μόνο που προσεχα, ήταν να γράψω όσο μπορούσα αντικειμενικά ότι συναντουσα, το εμπαιδωνα και το άφηνα. Ο δρόμος προς την αυτογνωσία λοιπόν, και ο δρόμος προς την αταραξια, είχαν κάτι κοινό μεταξύ τους. Όταν υπήρχε αναταραχή, εκτός απο το ότι την παρακολουθούσα, είχα και μέσα στα γραφτα μια αναφορά, που έγραφε την αιτία και πως ξεδιπλωθηκε.

Υπάρχει η πλήρη αταραξια ψυχής, και δεν είσαι καθόλου πεθαμενος φίλε Νικομαχε. Είναι κάτι απόλυτο, κάτι που το νομίζεις άδειο, μα είναι γεμάτο. Είναι ολική ενέργεια, δεν υπάρχει τίποτα μέσα, μα σε αυτη την κατάσταση, (Ωκεανού) υπάρχουν όλα. 

Αυτο που θα σας προτείνω είναι κάτι αρκετά καινούργιο. Έγραψε ο νικομαχος, τι έγινε με την σκέψη και την πρόταση του τρελαντωνη. Σε εμένα συμβαινει ταχτικοτατα. Αν πω η γράψω κάτι, και προκαλέσει πόνο, λύπη, σύγχυση, η εναντίωση, το αισθάνομαι, ακόμα και αν βρίσκεστε 2000 κμ μακρυά. Αν γράψω περιστατικά, θα χρειασθούν βιβλία,  μα σε κάποιο επίπεδο ειμαστε όλοι συνδεδεμένοι. Αυτο μετραει. Αν λοιπόν γράφουμε λιγες σειρές, λίγες σκέψεις καθημερινά σε Ένα τοπικ αποκλειστικά λίγες σκέψεις όσο καλύτερα μπορουμε, και ανα πάσα στιγμη έχουμε πρόσβαση, ανα πάσα στιγμη εμείς τα 10 / 20 άτομα το εμπλουτιζουμε  συνεχώς, προχωράμε μαζί, και ο καιρός έφθασε για αυτο, η αυτογνωσία και η αταρξια, θα έρθουν πολυ πιο σύντομα, θα γίνει κάτι πολυ όμορφο, γιατί θα είναι οι σκέψεις μας που θα βοηθούν ο ένας τον άλλο, να βγουν απο τη σύγχυση. Και όταν η συνείδηση είναι πραγματικά ελεύθερη, τοτε αγαπητοί φίλοι παρα πολλα γίνονται, γιατί αν μια συνείδηση μπορει να επηρεάσει Μιαν άλλη, σκεφθείτε τι μπορούν να κάνουν άρκετες συνειδήσεις μαζι. Μια επανάσταση στον τροπο που ζούμε, σκεφτόμαστε, και βιώνουμε, κάθε τι, 
Και καθε τι, είναι βουτηγμενο στην ομορφιά, γιατί η ζωη είναι πραγματικά όμορφη και ιερή απο Μονή της, εμείς την ζούμε επιφανειακά.

Αυτα σαν εισαγωγή, 

Ανοίγω άλλο Ένα θέμα που εκει θα γράφονται λίγες σειρές, θα γίνει ο σύνδεσμος μας σαν άνθρωποι, θα είναι και θα βαδίζει παράλληλα με ότι γράφουμε, μόνο που πριν κάνουμε πόστ, θα το διαβάζουμε άρκετες φορές, ώστε να ειμαστε σίγουροι πως έχει θέση μέσα μας, και αν έχει θέση μέσα μας, έχει θέση και στο συνάνθρωπο μας.


Το τοπικ μας θα λέγεται, ΕΛΑ (ευημερία-λόγος-αταραξια)

Θα επανέλθω Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΠΛΑΤΩΝΑΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Switzerland
3558 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/01/2011, 14:22:03  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΠΛΑΤΩΝΑΣ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Νικομαχος
Οπως ειδαμε λοιπον,τιποτα δεν ειναι ακινητο και τα παντα επιδρουν 
ειτε μεταξυ τους,ειτε μετα αλληλων.Απο τον μικροκοσμο εως το απειρο 
σημειο του μακροκοσμου.
Ετσι αταραξια φιλε μου Πλατωνα ειναι αδυνατον να υπαρξει.
Οταν ενα κβαντο απο το οποιο απαρτιζεται η υλη και εμεις φυσικα ειναι οχι μονον σε μια διαρκη κινηση,αλλα και απροβλεπτη συναμα,αταραξια δεν θα εχουμε ποτε.Μονο αν πεθανει το συμπαν.

Φιλε Κηφεα ελπιζω να πλησιασα κοντα σε αυτο που ζητουσες να αναλυθει.

Φιλε τρελαντωνη,θα χαρω να δω την αποψη σου για το παντρεμα της
βιοενεργειας με την μεταφυσικη.Ισως σε αλλο τοπικ αν ο Πλατωνας μας μαλωσει που το κανουμε εδω!!
......................

Δεν θα μαλωσω άνθρωπο ποτε, ιδιαίτερα σαν βάζει σε κίνηση και σε θετική σκέψη τον συνάνθρωπο του.

Αυτο που Τελειωνει, είναι το εγω μέσα, μετα είσαι και λειτουργεις όπως το σύμπαν, που στην ουσία λένε, όσο αφορά τις αποστάσεις, είναι κενό.

Πόσο φοβουμαστε όμως το τίποτα, είναι αλλου παπά ευαγγέλιο. Ίσως ο τρελαντωνης η ο ζιπ, που έσκασε κάπου μύτη, είναι αρμοδιωτεροο, ο ζιπ σαν φυσικός να μας διαφώτησει περισσωτερο, ιδιαίτερα για τα σκεπτονια....?Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΠΛΑΤΩΝΑΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Switzerland
3558 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/01/2011, 14:37:48  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΠΛΑΤΩΝΑΣ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Εαρινος        
Καλωσορίζω το θέμα του φίλου Πλάτωνα...
Αταραξία...τι όμορφη λέξη , πόσο όμορφα "δένει" και εναρμονίζεται με την ανεξαρτησία και την μη χειραγώγηση , απο ένα ευτελές και διάτρητο ... εν'τέλλει τόσο "υποκείμενο"...."Εγώ"!
Πάθος για κατάκτηση..για κυριαρχία...αναγνώριση -τις περισσότερες φορές-...αποδοχή ενίοτε...μίσος κάποιες άλλες φορές ή ζήλεια...

Ότι και να είναι όμως , είναι και δομείται εντός μας , ρίχνει ρίζες και ριζώνει κατακλύζοντας όλο το "είναι" μας , αλώνοντάς μας απ'ακρου σ'ακρη...εκείνος ο Άλλος κρατάει το τιμόνι , ο διάτρητος και τόσο άπληστος και αδύναμος...πάντα πολύ φοβισμένος και γεμάτος έπαρση ναρκισσιστική , μαστίζεται απο αισθήματα αρνητικά και μίζερα...ο ορισμός τη εξάρτησης και της ανημπόριας...το εντελώς αντίθετο απο αυτό/ον που παραπέμπει στην "Γαλήνια αταραξία" και την Ευημερία.


Εκείνος που παρερμηνεύει και καθαρή σκέψη ουδέποτε είχε και ουδέποτε θα αποκτήσει...εκείνος που λαθεμένα ερμήνευσε και λαθεμένα εν-τύπωσε...που λάθος εκτίμησε και εντελώς λάθος διε-τύπωσε...

Μπράβο Πλάτωνα , προσωπικά χαίρομαι ιδιαίτερα για το βαθυστόχαστο μήνυμα που φέρνει το θέμα που ανάρτησες και ελπίζω πολλοί φίλοι συνδίκτυοι να "συντρέξουν" στο δρόμο που αισθάνομαι ότι θές να βαδίσεις...μολονότι μοναχικός είναι στις μέρες μας , διότι και η ευτυχία που πάντα στέκεται δίπλα του μοναδική και άπιαστη και κείνη , όντας τόσο ιδιαίτερη και "Παν-ΟικουμενικΑ" αναζητούμενη...
...........................

Φίλε έαρινε ειμαστε σε θέση να κάνουμε το άλμα, γιατί περι άλματος πρόκειται.

 Ο εαυτος έχει ισχυροποιηθει, μα μόνο η σκέψη πως είναι κατασκεύασμα του χρόνου, διλαδη έχει αρχη και τέλος, χρειάζεται για να γίνει Ένα κανονικό ΜΑΤ, 

Ένα μέρος στον εαυτο (η εκτος), που είναι σταθερο και αταραχο.
Αυτο γίνεται μετα το σημείο αναφοράς στη ζωη. 

Το πλέον σπουδαίο είναι να βρεθεί. 

Και για αυτο δεν υπάρχει αναλυτής, μυστης, η θεός που μπορει να το κάνει, εκτός απο εμάς τους ίδιους. 

Πάντως το θέμα πιστη, (πιστεύω) εδω έχει τελείως διαφορετική τοποθέτηση, με την έννοια, άλλο είναι να πιστεύεις σε κάτι που ίσως υπάρχει, και ίσως δεν υπάρχει, άλλο να πιστεύεις πως η αυτογνωσία / αταραξια, είναι στις δυνάμεις σου. 

Στη δεύτερη περίπτωση, εισαι σε ένταση για να την γνωρίσεις και βιωσεις στη ζωη!
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΠΛΑΤΩΝΑΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Switzerland
3558 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/01/2011, 14:57:31  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΠΛΑΤΩΝΑΣ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Agnostic
Φίλε ΠΛΑΤΩΝΑ σε μια ήδη διαμορφωμένη κοινωνία σαν τη δική μας όπως λες, δεν πιστεύω ότι θα μπορούσαν να συνυπάρξουν οι δύο έννοιες για την πλειοψηφία και σε σταθερή βάση διότι ο χαρακτήρας της κοινωνίας αποτρέπει την οριστική επικράτησή τους. Οι ξέφρενοι, αγχώδεις ρυθμοί της καθημερινότητας, οι αυξημένες οικονομικές υποχρεώσεις και εν τέλει η ίδια η δομή του συστήματος που τείνει να συντηρεί μέχρι και δυσθεώρητες κοινωνικές ανισότητες έχουν ως αποτέλεσμα την εκδήλωση εγωισμού, βίας, εκμετάλλευσης και εξαπάτησης.


Βέβαια για να μην παρεξηγηθώ δεν θεωρώ ότι απουσιάζει και η καλή εικόνα (π.χ. συμπεριφορές αλτρουισμού, εργασιακές ευκαιρίες κλπ.) αλλά επισήμανα τα προαναφερθέντα διότι στέκονται εμπόδιο στην ιδανική εικόνα της κοινωνίας όπως την αφήνεις να εννοηθεί, με αταραξία και ευημερία ως επικρατούσες συνιστώσες, σήμα κατατεθέν της κοινωνίας. Τοπικές εξάρσεις των εννοιών βρίσκεις, ανάλογα με την εποχή και τις ευκαιρίες που παρουσιάζονται στα άτομα (και εννοείται ανάλογα με τον τρόπο που τις αξιοποιούν). Απλά λόγω της ευμετάβλητης φύσης της πολύπλκοκης κοινωνικής λειτουργίας και αλληλεπίδρασης οι δύο επιθυμητές καταστάσεις αναδιπλώνονται και ξαναεμφανίζονται δοθείσης ευκαιρίας σε διαφορετικό χωροχρονικό πλαίσιο. Το θέμα είναι ποιος είναι κάθε φορά ο "τυχερός" που τις βιώνει.

Πάντως πρέπει να προσθέσω ότι και οι μικροαπολαύσεις και οι πρόσκαιρες σιγουριές που αναφέρεις, χρειάζονται αφού δίνουν μια ευχάριστη πινελιά στη ζωή του ανθρώπου. Σκέψου να μην υπήρχαν ούτε κι αυτές στη σύντομη ζωή του...

Για την επιθυμητή απουσία πολέμων φυσικά θα συμφωνήσω αλλά πρέπει να λάβεις υπόψη σου ότι η κατάσταση σε σχέση με το μακρινό και πιο πρόσφατο παρελθόν της σύγχρονης ιστορίας έχει βελτιωθεί αισθητά αφού πολλές αντιδικίες που κάποτε οδηγούσαν αναπόφευκτα σε πόλεμο, σήμερα μπορούν και επιλύονται ειρηνικά ή έστω παραμένουν ως εκκρεμότητες σε ατζέντες διπλωματικών συζητήσεων χωρίς να οδηγούν σε πολεμικές συρράξεις. Φυσικά υπάρχει ακόμα σημαντικό βαθμός βελτίωσης.

Σε ατομικό επίπεδο μπορούμε να σημειώσουμε αισθητές μικροβελτιώσεις συμπεριφοράς αλλά δύσκολα καθιερώνεται μόνιμα μια συνείδηση κοινής γραμμής στο σύνολο της ανθρωπότητας. Βλέπεις, η περιπλοκότητα των ανθρώπινων χαρακτήρων είναι ατελείωτη, συχνά απρόβλεπτη και χαοτική.

Απ'την άλλη, καλά κάνεις και ελπίζεις σε κάτι καλύτερο
Νομίζω τα είπα λίγο χαοτικά
............................
Αγαπητή Agnostic, γυναίκα είσαι έτσι?

Τα είπες καλα, 

Όπως έγραψα, αυτο που υπάρχει είναι το διαμορφωμένο. 
Δεν ψάχνω πια και τοσο στις αιτίες, έτσι είναι, έτσι το βρήκαμε. 
Εμείς τώρα τι κάνουμε.
 Ξεκινάμε απο τους εαυτούς μας και όσους θέλουν να βγουν απο ότι δεν τους εκφράζει. 
Αν το μοδελλο ζωής μας εκφράζει, (και όποιον εκφράζει)
σαν άνθρωπος,  σε εκεινο τον ανθρωπο, δεν έχω τίποτα να πω, 

μα αν δεν σε εκφράζει κάτι μπορείς και μπορουμε  
να κανείς/κάνουμε.

Αυτο προσπαθώ, 
και δεν είναι καν ελπίδα, 
Απλα, βλέπω που οδηγούμαστε πάλι, 
Κοίταξε λιγο τις ειδήσεις...
έχουν πάρει τα σπίτια μας φωτιά,   
και πριν καούν τα πάντα, 
ερευνώ μαζυ με άλλους, (με εσας) 

για μια πηγή...Που ξεδιψας,
Για Ένα ωκεανό αταραξιας και ευημερίας.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Dr Jekyll Mr Hyde
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7552 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/01/2011, 19:03:16  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Απ' ότι καταλαβαίνω φίλε Πλάτωνα, δεν γίνεται κάποιος να μείνει μόνιμα στο ωκεανό.

Γίνεται όμως να τον καθαρίσει; Και αυτον και την πισίνα; Αν αδείασουμε την πισίνα απο οτιδήποτε δεν είναι νερό, δεν θα είμαστε ευτυχισμένοι;Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΠΛΑΤΩΝΑΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Switzerland
3558 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/01/2011, 20:27:10  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΠΛΑΤΩΝΑΣ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Προμηθέας 
Κάποιος φίλος μου είχε πει "Κάνεις τον κόσμο καλύτερο με το να γίνεσαι εσύ καλύτερος"
Αν η αταραξία και η ευημερία είναι το καλό,τότε καλώς είναι θεμιτό.Μήπως όμως αυτός είναι σκοπός που μπορεί να επιδιωχθεί μόνο από το πρόσωπο και όχι από την κοινωνία;Μήπως υποκείμενο της προσπάθειας αυτής θα μπορούσε να είναι μόνο ο άνθρωπος και όχι το σύνολο-μάζα για να βάλω και στο παιχνίδι την πιο πάνω φρασούλα;

Λοιπόν,ναι...θεμιτά όλα αυτά.Συλλογικά ή ατομικά τα εγχειρήματα αυτά μόνο σύμφωνους πρέπει να μας βρίσκουν.Αλλά πού θα μπορούσε να οδηγήσει τελικά η υποθετική επικράτηση της αταραξίας,της ευημερίας;Μα προφανώς στην κυριαρχία της αγάπης και κάθε άλλου δημιουργικού συναισθήματος εν ψυχή.

Είναι όμως πάντα τόσο μη απαραίτητα τα αρνητικά συναισθήματα;Είναι πάντα η αταξία και ο πάτος πράγματα άξια αποφυγής;

Αν μια γνώση μας προσφέρει η ζωή και πραγματικά αξίζει,αυτή είναι η γνώση του εαυτού,της ψυχής,του είναι μας.Και αν αυτό το είναι δεν το δούμε σε όλες του τις εκφάνσεις,απλά δε θα μάθουμε.Πρέπει να το δούμε να λάμπει από μεγαλείο και να διαπρέπει,αλλά χρειάζεται να το δούμε να σέρνεται στο βούρκο και βασανίζεται.Γιατί;Γιατί έτσι συμπληρώνεται το παζλ.Χωρίς ζόρι,χωρίς αντίθεση,χωρίς δυσκολία,χωρίς σύγκρουση τίποτα δεν αποτελεί επίτευγμα.

Ο άνθρωπος πολύ συχνά βρίσκεται στην αναζήτηση της αγάπης και είναι πραγματικά έτοιμος να αγαπήσει επειδή ακριβώς ΔΕΝ έχει δεχτεί την αγάπη αυτή.Παρ'όλα αυτά εκείνως είναι έτοιμος να τη δώσει.

Μπορούν κι άλλα να ειπωθούν...Πιστεύω όμως ότι και η αγάπη που θα οδηγήσει στη γαλήνη δεν είναι κάτι άλλο από το φως που βρίσκεται στο τέλος του σκοτεινού τούνελ.

Η διαδρομή θα είναι ζόρικη.Αλλά αυτή είναι που κάνει τον προορισμό να αξίζει.

Μαζί σας παίδες!
...................

Δεν απάντησα σε σένα Προμηθέα αμέσως, αν και πρέπει να προσέχουμε δυο φορές με τους πιο νέους. 

Βλέπεις, η προσπάθεια γίνεται πάντα, γιατί δημιουργηθηκε και δημιουργείται ο εαυτος. Αν υπήρχε μια διαφορετική διαπαιδαγώγηση, όπου απο μικρός δεν μαθαινες στο πρέπει και δεν πρέπει, στο καλο και στο κακο, στο επιτρεπτό και ανεπίτρεπτο, στο ΕΣΥ και οι άλλοι, ίσως λέω η μάθηση να ήταν πιο ευκολη και εντελώς φυσιολογική,  η εξυπναδα να ηταν ο κανωνας και οχι η εξαιρεση, ίσως δεν θα είχες ανάγκη ορισμένα πράγματα που έχεις ανάγκη τώρα, Ίσως Η ίδια η κοινωνια με εξυπνάδα θα σε βοηθούσε να βρεις τι αρμόζει σε σένα να κανείς στη ζωη, 
απο το να σου υποβαλει/υποχρεώνει το ιδιο το σύστημα,
Π.χ δουλια με καθημερινά οχταωρα, 
Με τοση τεχνολογια επρεπε να ειχε μειωθει, 
μα αντιθετα, σου κλέβει την ίδια τη ζωη, και η αναγκη, η οικογενεια, οι υποχρεωσεις, 
σε καθιστούν  Ένα αυτόματο, 
Ένα ανελευθερο συγγρουομενο ανθρωπο, 
που παίρνα μηχανικά την ζωη του, 
χάριν αμφιβολων αξιών! Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΠΛΑΤΩΝΑΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Switzerland
3558 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/01/2011, 20:30:45  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΠΛΑΤΩΝΑΣ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Απ' ότι καταλαβαίνω φίλε Πλάτωνα, δεν γίνεται κάποιος να μείνει μόνιμα στο ωκεανό.

Γίνεται όμως να τον καθαρίσει; Και αυτον και την πισίνα; Αν αδείασουμε την πισίνα απο οτιδήποτε δεν είναι νερό, δεν θα είμαστε ευτυχισμένοι;



Καλώς το δοκτωρα.

Μπορείς να καθησεις στον ωκεανό όσο θέλεις, σε βάθος η στην επιφάνεια. Η πισίνα δεν υφίσταται, έχει τελειώσει, και η ενέργεια του Ωκεανού έχουν φέρει μια διαφορετική επίγνωση. Για να σου δώσω ενα παραδειγμα να καταλάβεις, στην πισίνα όταν σκεφτοσουν, δεν είχες επίγνωση του σώματος, στον ωκεανό όταν σκέφτεσαι δεν χάνεται η επαφή με την αίσθηση του σώματος, και όχι μόνο.

Έχεις πληστη ενέργεια για να συνυπαρχουν σκέψη, και αισθήσεις, σαν Ένα.
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Dr Jekyll Mr Hyde
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7552 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/01/2011, 21:35:27  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Τα ψυχολογικά ελαττώματα "εξατμίζονται" δηλαδή;Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
ΠΛΑΤΩΝΑΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Switzerland
3558 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/01/2011, 21:50:05  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΠΛΑΤΩΝΑΣ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Πολλα τελειώνουν, μα είσαι σαν ωκεανός, ανοιχτός.

Αν κάτι παρουσιασθεί, έχεις πάντα ενέργεια, δεν το αντιμρτοπιζεις, θα έλεγα κυλας μαζυ του, και σε αφήνει.

Αυτο που έχει σημασία, είναι ότι άφησα στο ΕΛΑ σαν τελευταίο.

Αυτη είναι δόκτορ η ενεργή εξυπνάδα, είναι παρόν σταθερά. Αυτη σε μεταμορφώνει συνεχώς, είναι Ένα δώρο σαν τον ουρανό, δεν σε αφήνει ποτε.

Έγραψα ουρανό, ΕΣΥ δεν παρεξηγεις τις λέξεις, έτσι?Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Dr Jekyll Mr Hyde
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7552 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/01/2011, 22:39:16  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Όχι δεν τις παρεξηγώ.. προσπαθώ να δω τι θέλουν πραγματικά να πούνε, επειδή ξέρω ότι λέξεις πάντα διαχωρίζουν, εγώ προσπαθώ αυτό που διαχωρίζουν να το ενώσω...


Αυτός όμως ο ωκεανός, σε βοηθάει να καταλάβεις τα ελαττώματά σου; Γιατί καλή η άνοιξη και η ευτυχία, όμως εγώ ψάχνω τη τελειότητα.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΠΛΑΤΩΝΑΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Switzerland
3558 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/01/2011, 23:25:15  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΠΛΑΤΩΝΑΣ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)

Δόκτορ,

Ξεκινάμε όσο πιο κοντινά μπορουμε. Πρώτα κοίταξε και εχε επίγνωση, πως ψάχνεις κάτι διαφορετικό απο ότι είσαι.

Γνωρίζεις τι είναι η τελειότητα? η ότι σου είπαν πως είναι?

Αυτο που είσαι πρώτα θα γνωρίσεις. Αυτο είναι το πρώτο βήμα, χωρίς να καταδικασεις, ότι και να βγει προς τα έξω.

Το Mr. Hyde, δεν είναι τυχαίο, έτσι? Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Dr Jekyll Mr Hyde
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7552 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/01/2011, 23:45:22  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Δόκτορ,

Ξεκινάμε όσο πιο κοντινά μπορουμε. Πρώτα κοίταξε και εχε επίγνωση, πως ψάχνεις κάτι διαφορετικό απο ότι είσαι.

Γνωρίζεις τι είναι η τελειότητα? η ότι σου είπαν πως είναι?


Τελειότητα είναι να μην επιθυμείς. Ρωτάω λοιπόν αν κάποιος μπορεί να σκοτώσει τη "πηγή του κακού" γιατί αν μπορούσε τότε και χωρίς να βρίσκεται σε επίγνωση, α-χρονία, κοκ θα μπορούσε να είναι ευτυχισμένος(όπως το αντιλαμβάνομαι).
quote:
Το Mr. Hyde, δεν είναι τυχαίο, έτσι?

Ο Dr. Jekyll είναι αυτός που συνεχώς μαθαίνει, και αυτός που βοηθάει τους άλλους.
Ο Mr. Hyde είναι αυτός που τους διδάσκει.

Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 29/01/2011 23:45:59Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΠΛΑΤΩΝΑΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Switzerland
3558 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/01/2011, 00:40:50  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΠΛΑΤΩΝΑΣ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Η τελειότητα για μένα δόκτορ, δεν είναι να σκωτωσεις κάτι, μα βρίσκεται στην κατανόηση. Όταν καταλάβεις πως λειτουργεις, πως λειτουργει το μυαλο σου, καταλαβαίνεις και τι είναι η σκέψη, αυτο που είναι πίσω απο όλα. Αυτη τελειώνει, και τελειώνει και η επιθυμία μαζι της, και για να εκφρασθω καλύτερα, βρίσκει (η σκεψη) τη θέση της, και όλα εναρμονίζονται, και φυσικά η επιθυμία κάνει το ίδιο.
Αυτο που ρωτάς αλλου, (το φίδι), ερχετε ολον προς τα πάνω, δεν έχεις ενοχλήσεις, μα αν θελεισεις να κανείς και εκείνο, δςν είσαι ευνουχισμενος. Λειτουργει.

Έτσι και ο Σωκράτης έκανε παιδιά σε μεγάλη ηλικία, πάντα λειτουργεις, μα δεν γίνονται προβλημα στον ωκεανό, στην πισίνα είναι το προβλημα, που ζητά συνεχώς επανάληψη.

Άλλη ώρα θα γράψω κάτι για την μηχανική επανάληψη, που είναι σκέψη, και θα τα δουμε καλύτερα.
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Dr Jekyll Mr Hyde
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7552 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/01/2011, 00:55:08  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Πολύ καλά Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Agnostic
Συντονιστής

Greece
3373 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/01/2011, 01:07:43  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Agnostic  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
ΠΛΑΤΩΝΑΣ

Αγαπητή Agnostic, γυναίκα είσαι έτσι?


Αγοράκι είμαι φίλε ΠΛΑΤΩΝΑ.
Μ'έχουν ξαναμπερδέψει κι άλλοι πάντως, dont'worry!

Lost in Necropolis

La ville de la mort

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
trelantonis
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
495 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/01/2011, 02:56:30  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)

Συγχωράτε με (συν-χωράτε με), δεν συμμετείχα εως τώρα στο θέμα, τώρα διαβάζω αναλυτικά όλα τα σχόλια.

Νικόμαχε, σ' ευχαριστώ. Το αρχικό σου σχόλιο είναι αυτό που έψαχνα.
Άκρως εμπεριστατωμένο και περιεκτικό.
Θα δώ πως μπορώ να συνεισφέρω σ' αυτό αλλά και σε όλη τη συζήτηση στην πορεία.

Πλάτωνα, χρειάζομαι τη βοήθεια σου στο να αντιμετωπίσω ένα παιχνίδι του νού μου, που δεν ξέρω αν έχει νόημα, ίσως είναι άσκοπο να με προβληματίζει, ίσως δεν είναι.

Θα περιγράψω μια κατάσταση:
Ένας πραγματικός στη ζωή φίλος μου, τον θεωρώ απο τους καλύτερους φίλους που είχα και έχω,βοηθάει κατά καιρούς βρίσκοντας και δίνοντας και σε μένα κάποιες πληροφορίες για όλα αυτά που συζητάμε τα θέματα της Ύπαρξης, αναφορικά με ότι υπάρχουν κάποια βιβλία, κάποιες ταινίες κ.τ.λ.

Απο την άλλη, όταν απο την δική μου τη πλευρά βρίσκω ανάλογο υλικό που έχει να κάνει κυρίως με μύστες και διδασκάλους διαφόρων φιλοσοφικών ρευμάτων όπως π.χ. Τάο ή Ζέν κ.τ.λ, αλλά και με ταινίες (όχι μόνο ντοκιμαντέρ) απο μεταφορά εμπνευσμένων πνευματικών βιβλίων στον κινηματογράφο, εκεί εμφανίζεται μεγάλος σκεπτικισμός που επικεντρώνεται σε φαινομενικά αρνητικά σημεία εκεί που δεν υπάρχουν (παίζοντας στην ουσία με τις λέξεις στην επιφάνεια και όχι με το βαθύτερο νόημα-πνεύμα του λόγου). Έστω και αν προσπαθώ να τα παρουσιάσω παντρεύοντας την επιστήμη με την μεταφυσική, δεν καταφέρνω τίποτα.

Στην ουσία καταλήγει η όλη κατάσταση να εκφυλίζεται σε μια "ταμπέλα" με την εξής έννοια:
"Ποιός το λέει αυτό?
Α, αυτός ο τάδε...
Μα αυτός λέει και αυτά ... τα παλαβά"
Φαινομενικά παλαβά βέβαια, γιατί τώρα νομίζω πως αρχίζω να καταλαβαίνω ότι αυτά κλυδωνίζουν την κυριαρχία του νού μας.
Αν και το χω νοιώσει στο παρελθόν, γι' αυτό είχα παρεξηγήσει πολλές φορές εγώ ο ίδιος τον ίδιο μου τον εαυτό και τα παρατούσα όλα αυτά για μεγάλα χρονικά διαστήματα, μεγάλες παύσεις.
Μετά όμως ξαναγύριζα, κάτι με τραβούσε.

Τι είδους αταραξία και ευημερία μπορεί να υπάρξει εκεί?
Και πως επηρεάζεται η όλη διανοητική επικοινωνία που στην ουσία έχει την ίδια αφετηρία, την προσέγγιση του Αγνώστου και την βαθύτερη κατανόηση της Ύπαρξης???

Σκεφτόμουν πως ίσως έχουμε το εξής σχήμα:
Αταραξία-Ευημερία (ατομική)
Αταραξία-Ευημερία (κοινωνική)
Αταραξία-Ευημερία (σε επίπεδο όλης της ανθρωπότητας)

Θα δανειστώ δύο λόγια απο έναν διδάσκαλο...
Πλάτωνα, ελπίζω να μην με "μαλώσεις" (ως σχήμα λόγου το λέω)...ελπίζω να μην κάνω ζημιά άθελα μου, εν αγνοία μου...ειλικρινά δεν γνωρίζω αν κάνω καλά.

"Ο άνθρωπος που καταλαβαίνει διστάζει.
Δεν ξέρει τι θα συμβεί στα λόγια του.
Τι θα καταλάβεις εσύ απο τα λόγια του είναι άγνωστο,
και κάθε λέξη μπορεί να σημαίνει για σένα πάρα πολλά,
ή να καταλήξει σε μια σημαντική σου ενέργεια.
Διστάζει, σε παρατηρεί, κοιτάζει γύρω,
προσπαθεί να βρεί το κέντρο της ύπαρξης σου,
και μετά μιλά, ώστε να μην υπάρξει ποτέ παρεξήγηση'
ώστε να μη σε παραπλανήσει'
ώστε αν τα λόγια του μπορούν να βοηθήσουν, σε βοηθούν και δε σε βλάπτουν'
διστάζει.

Ένας άνθρωπος με γνώσεις δανεικές ποτέ δε διστάζει.
Είναι πολύ πολύ σίγουρος."

(Ας κάνω και λίγο αυτοκριτική επί τη ευκαιρία, λαμβάνοντας υπόψιν και το ΕΛΑ)

Δεν είναι ωραία λόγια αυτά??
Δεν είναι σοφά λόγια αυτά??
Και όμως με ταράζει η ιδέα να αναφέρω απο ποιον διδάσκαλο είναι, γιατί αν το κάνω φοβάμαι ότι μπορεί να μπεί μια ταμπέλα, να προσκολληθούμε στην ταμπέλα και να χαθεί όλη η ουσία αυτού του λόγου.
Πράγμα που πιστέψτε με έχει γίνει (εκτός φόρουμ) και ειλικρινά το χω μετανοιώσει.

Η διαδρομή είναι που φέρνει την ευτυχία, όχι ο προορισμός.
Το καφέ της χαράς, της αγάπης, της ζωής!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΠΛΑΤΩΝΑΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Switzerland
3558 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/01/2011, 06:08:38  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΠΛΑΤΩΝΑΣ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Τρελαντωνη, το λάθος που κάνει ο νους, εκτός του να βάζει ταμπέλα σε όλα, είναι πως φερνει σαν κάτι το (προσωπικό) την βαθυτερη κατανόηση της ύπαρξης, και της αλήθειας.  

Αυτα με τους δασκάλους που γράφεις στη συνέχεια, και απο ποιον ελέχθησαν όταν τους διάβαζα, με είχε απασχολήσει. Έλεγαν για κάποιον πως δεν είχε διαβάσει κανένα βιβλίο, και οτι όλα όσα έλεγε, ήταν δικά του.

 Μια επιστημών θέλησε να γράψει Ένα βιβλίο, κάτι σαν πάντρεμα της επιστήμης με τον μυστικισμο, Και έπρεπε να πάρει συνέντευξη απο αυτο τον (διδάσκαλο) Της ζήτησε ευγενικά να κλείσει το μαγνητοφωνο, και θα της έδινε την συνέντευξη. Αυτη είπε πως το έκανε για να μην αλλάξει κάτι απο τα λεγόμενα του, και τοτε ο (διδασκαλος) της είπε πως είναι αδύνατον σε μια ώρα να συμπεριλάβει τα όσα έλεγε και (δίδασκε) τόσα χρόνια. Και συμπλήρωσε, πως ήταν σίγουρος πως η ίδια θα έγραφε και θα εξεφραζε πολυ καλύτερα, αυτα που η ιδια θα καταλάβαινε, απο την συζήτηση τους.

Το διδασκαλος σε παρένθεση, γιατί δεν δεχόταν τέτοιο χαρακτηρισμό, έλεγε πως δημιουργεί αυτόν που ξέρει και αυτόν που δεν ξέρει, και διαιωνίζεται η χαζομαρα, μα υποστήριζε πως η μάθηση είναι ενεργή για μαθητή και διδάσκαλο, αλλιώς είναι πεπερασμενη γνώση, μνήμη, και έχει λίγη σημασία.

Δεν νομίζω να γεννήθηκε κανείς διδασκαλος και γνωστής, η σοφός.  

Κάποια στιγμη βρεθηκε οπως βρισκόμαστε όλοι στην πισίνα, και μετα...

Μετα οσοι ασχολουνται σοβαρα, βαρανε μακροβουτια για να βρούν ωκεανο, μα οι περισσωτερες των προσπαθειών, μας ξαναφερνουν στο γνωστο, στη γνωστή μας πισίνα. Άλλοι το ονομάζουν άλμα, άλλοι μακροβουτι, μα η ουσία είναι η ίδια.

Αυτο που μετράει, είναι πως αυτα που αντιλαμβάνεσαι να τα εμπεδωνεις και όταν τα συζητας, τα γράφεις η τα μεταδιδεις σε άλλους, 
πας σε βάθος σε αταραξια και ευημερία που ειναι σε επίπεδο, όλης της ανθρωποτητος.

Τέλος τρελαντωνη θα σε εκπλήξει ότι σου γράψω, 
μα το πρώτο που έβαλα στο ΕΛΑ, 
είναι κάτω απο το νικ Πλάτωνας εδω και 9 χρόνια, 
πάνω στο γραφείο μου, πάνω απο 20, 

Μα θέλω να βρεις ποιος το είπε.

Ο τρισμεγιστος?
Ο Πλάτωνας?
Ο Πλωτινος?
Ο βουδας?
Ειναι Ζεν?
Ο κρισνα?
Ο κρισναμουρτι?
Ο U.G?
O steiner?
O Gurdjieff?

Μην το ψάχνεις,

το είπαν όλοι! 

Και εγω στο λέω! Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

skartados
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2006 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/01/2011, 13:11:33  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους skartados  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

quote:
ΠΛΑΤΩΝΑΣ

Αγαπητή Agnostic, γυναίκα είσαι έτσι?


Αγοράκι είμαι φίλε ΠΛΑΤΩΝΑ.
Μ'έχουν ξαναμπερδέψει κι άλλοι πάντως, dont'worry!

Lost in Necropolis

La ville de la mort


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

trelantonis
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
495 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/01/2011, 15:00:27  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Διόρθωνε όπου κάνω λάθος και όπου νομίζεις εσύ Πλάτωνα,
quote:
ΠΛΑΤΩΝΑΣ
Τρελαντωνη, το λάθος που κάνει ο νους, εκτός του να βάζει ταμπέλα σε όλα, είναι πως φερνει σαν κάτι το (προσωπικό) την βαθυτερη κατανόηση της ύπαρξης, και της αλήθειας.

Αυτό το (προσωπικό) που πάλι υπεισέρχεται, η οικειοποίηση της βαθύτερης κατανόησης και της αλήθειας ωσαν προσωπικό κτήμα, ωσαν προσωπική κατάκτηση και κατοχή, ο εγωισμός ως απόρροια της σκέψης που διαχωρίζει πάλι (εγώ/κι ο άλλος ή οι άλλοι), ο δυισμός το παιχνίδι της σκέψης και του νού.
Είναι πρώτιστα λάθος της σκέψης του δικού μου νού, όχι του άλλου, του οποιουδήποτε άλλου.
Είναι ώρα-συνέχεια και της δικής μου παράλληλα συνειδητής στοχευμένης-επικεντρωμένης βαθύτερης αυτοκατανόησης-αυτοκριτικής.


quote:
ΠΛΑΤΩΝΑΣ
Αυτα με τους δασκάλους που γράφεις στη συνέχεια, και απο ποιον ελέχθησαν όταν τους διάβαζα, με είχε απασχολήσει. Έλεγαν για κάποιον πως δεν είχε διαβάσει κανένα βιβλίο, και οτι όλα όσα έλεγε, ήταν δικά του.

Μια επιστημών θέλησε να γράψει Ένα βιβλίο, κάτι σαν πάντρεμα της επιστήμης με τον μυστικισμο, Και έπρεπε να πάρει συνέντευξη απο αυτο τον (διδάσκαλο) Της ζήτησε ευγενικά να κλείσει το μαγνητοφωνο, και θα της έδινε την συνέντευξη. Αυτη είπε πως το έκανε για να μην αλλάξει κάτι απο τα λεγόμενα του, και τοτε ο (διδασκαλος) της είπε πως είναι αδύνατον σε μια ώρα να συμπεριλάβει τα όσα έλεγε και (δίδασκε) τόσα χρόνια. Και συμπλήρωσε, πως ήταν σίγουρος πως η ίδια θα έγραφε και θα εξεφραζε πολυ καλύτερα, αυτα που η ιδια θα καταλάβαινε, απο την συζήτηση τους.

Το διδασκαλος σε παρένθεση, γιατί δεν δεχόταν τέτοιο χαρακτηρισμό, έλεγε πως δημιουργεί αυτόν που ξέρει και αυτόν που δεν ξέρει, και διαιωνίζεται η χαζομαρα, μα υποστήριζε πως η μάθηση είναι ενεργή για μαθητή και διδάσκαλο, αλλιώς είναι πεπερασμενη γνώση, μνήμη, και έχει λίγη σημασία.

Δεν νομίζω να γεννήθηκε κανείς διδασκαλος και γνωστής, η σοφός.  

Κάποια στιγμη βρεθηκε οπως βρισκόμαστε όλοι στην πισίνα, και μετα...

Μετα οσοι ασχολουνται σοβαρα, βαρανε μακροβουτια για να βρούν ωκεανο, μα οι περισσωτερες των προσπαθειών, μας ξαναφερνουν στο γνωστο, στη γνωστή μας πισίνα. Άλλοι το ονομάζουν άλμα, άλλοι μακροβουτι, μα η ουσία είναι η ίδια.

Αυτο που μετράει, είναι πως αυτα που αντιλαμβάνεσαι να τα εμπεδωνεις και όταν τα συζητας, τα γράφεις η τα μεταδιδεις σε άλλους, 
πας σε βάθος σε αταραξια και ευημερία που ειναι σε επίπεδο, όλης της ανθρωποτητος.


Βέβαια, πάλι ο διαχωρισμός/δυισμός της σκέψης(διδάσκαλος/διδασκόμενος) - (αυτός που ξέρει/κι αυτός που δεν ξέρει), αυτός ο δυισμός/διαχωρισμός που είναι το αγαπημένο παιχνίδι του νού.
Κάποιες ή μάλλον αρκετές φορές τον επικαλούμαι ως Δάσκαλε και Δάσκαλε.
Τα λόγια του όπως τα έχουν μεταφέρει οι φίλοι του σε βιβλία, τα έχω αγαπήσει και τα έχω μισήσει όσο οτιδήποτε άλλο έχω διαβάσει/μελετήσει.
Ισως τα έχω αγαπήσει γιατί η συνείδηση μου ανακαλύπτει ξανά και αναγνωρίζει βαθύτερα ταυτόχρονα πως είναι πραγματικά αλήθεια.
Ισως τα έχω μισήσει γιατί κλονίζουν, κλυδωνίζουν την κυριαρχία του νού.
Ανακαλύπτω τα λόγια του στα βιβλία ξανά και ξανά απο την αρχή.
Συγχωράτε με (συν-χωράτε με), νομίζω ότι εδώ χρειάζεται πλέον ένας σταθερός συνειδητά στοχευμένος επαναπροσδιορισμός του δικού μου τρόπου σκέψης και έκφρασης, όταν νοιώθω την ανάγκη μέσα απο την συνείδηση μου και απο όσα καταλαβαίνω να δανειστώ κάποια λόγια του αποσπασματικά, να τον αποκαλώ ως φίλο.
Ίσως να είναι ώρα και στιγμή να πέσουν κι άλλα τείχη του νού - να γκρεμιστούν κι άλλα κομμάτια της πισίνας, οι όροι και οι έννοιες που απορρέουν απο τον διαχωρισμό/δυισμό, το "ζευγαράκι" των λέξεων(διδάσκαλος/διδασκόμενος) - (αυτός που ξέρει/κι αυτός που δεν ξέρει).
Αυτό νομίζω πως προσεγγίζει την όλη κατάσταση, την εκφορά της σκέψης και του λόγου, την αποτύπωση και μετάδοση ιδεών με βαθύτερη κατανόηση.
Αυτό νομίζω πως είναι πιο αυθόρμητο χωρίς καμία προσπάθεια και συνάμα πηγάζει μέσα απο την κατάσταση της Αγάπης που λέγαμε χωρίς τα παιχνίδια διαχωρισμού/δυισμού της σκέψης και του νού.

Τελικά, νομίζω πως ανακαλύπτω ξανά και ξανά αυτό που λέγεται, ότι ο νούς μπορεί να είναι ο καλύτερος φίλος, αλλά μπορεί να είναι και ο χειρότερος αφέντης-δυνάστης ως κυρίαρχος.
Με την Αγάπη και χωρίς καμία προσπάθεια, δεν μπορεί να είναι κυρίαρχος δυνάστης-αφέντης, παρά μόνον φίλος.

(? - Πλάτωνα, διόρθωνε κατά βούληση όπου νομίζεις).

Πλάτωνα, στο άλλο θέμα της βίας όταν είχα γράψει εκείνο το ποστ για τα θέατρα ελέγχου, είχες κάνει στη ροή του λόγου όπως το φερε η συζήτηση, αναφορά αν το όνομα μου είναι Αντώνης ή κάτι άλλο.
Το όνομα μου δεν είναι Αντώνης αν και μου αρέσει πολύ κι αυτό, εξού και το Τρελαντώνης που έδεσε και το υιοθέτησα ως ψευδώνυμο.
Αν έχετε δεί την τηλεοπτική σειρά, ο χαρακτήρας του Τρελαντώνη ως ρόλος είναι αγαθός, βγάζει αγάπη για όλους με τον τρόπο του-τα ποιηματάκια και δεν κρατά κακίες και εγωισμούς.
Στην πραγματικότητα με λένε, με φωνάζουν Χρήστο.
Το αναφέρω επειδή έτσι νοιώθω αυτή τη στιγμή.

stiv (Στιβ) φίλε, νομίζω έχω δεί κάπου ότι σε φωνάζουν Σταύρακα, που είσαι?
Ελα εδώ, μαζί μαθαίνουμε κολύμπι στα πραγματικά βαθιά νερά.
Τώρα μαθαίνω και γώ.
Είναι ωραία και στα ρηχά νερά έτσι παραλιακά, όλη η παρέα παίζει-διασκεδάζει πλατσουρίζοντας-μπουγιελώνοντας ρίχνοντας νερό ο/η ένας/μια στον/ην άλλον/η (συμπεριλαμβάνοντας στην παρέα και κοπέλες όχι μόνο άντρες - καποδίστρια που είσαι? - ίσως και μάλλον γνωρίζεις πολύ περισσότερα).
Αλλά είναι όμορφα και τα μακροβούτια, ειδικά όταν παίρνουν την μορφή καταδύσεων.
Και γώ τώρα νομίζω πως αρχίζω να μαθαίνω μακροβούτια και καταδύσεις σε μεγαλύτερο βάθος.
Καταδύσεις προς αναζήτηση για τα βαθιά νερά του ωκεανού...Πως λέτε να ναι o Ωκεανός και η Άβυσσος?
(Την ομώνυμη ταινία την είχε χθές το μεσημέρι και στην τηλεόραση μετά απο πολύ καιρό νομίζω - ελπίζω να την είδατε, εγώ την έγραψα στο recorder γιατί έλειπα - είναι ωραία ταινία - πέταξα και τις φλασιές μου ως συνήθως, δεν κρατιόμουν)


quote:
ΠΛΑΤΩΝΑΣ
Τέλος τρελαντωνη θα σε εκπλήξει ότι σου γράψω, 
μα το πρώτο που έβαλα στο ΕΛΑ, 
είναι κάτω απο το νικ Πλάτωνας εδω και 9 χρόνια, 
πάνω στο γραφείο μου, πάνω απο 20, 

Μα θέλω να βρεις ποιος το είπε.

Ο τρισμεγιστος?
Ο Πλάτωνας?
Ο Πλωτινος?
Ο βουδας?
Ειναι Ζεν?
Ο κρισνα?
Ο κρισναμουρτι?
Ο U.G?
O steiner?
O Gurdjieff?

Μην το ψάχνεις,

το είπαν όλοι! 

Και εγω στο λέω!


Αν με εξέπληξε λέει!!!
Με το που το διάβασα (το ΕΛΑ), το κοίταζα και το ξανακοίταζα με ανοιχτό το στόμα.
Είχα σαστίσει.
Το τύπωσα στο πριντερ μαζί και με τα άλλα ποστ αυτού του θέματος, για να τα διαβάσω πιο ξεκούραστα και χαλαρά απο το χαρτί συγκεντρωμένα όλα, και κάθε φορά που γύρναγα τις σελίδες σ' αυτό το ΕΛΑ, έπρεπε να ήσουν/ήσασταν εδώ σε μια γωνιά να με δείς/δείτε πως το κοίταζα/διάβαζα.
Η αμεσότητα του, νόμιζα πως το είχες γράψει εκείνη τη στιγμή και αν και αφαιρετικό-γενικευμένο είναι ταυτόχρονα και πολύ ειδικό-συγκεκριμένο, λες και αναφέρεται σε εμένα προσωπικά κάθε στιγμή που το κοιτάζω και το διαβάζω, λες και μιλάει μες στο μυαλό μου.

Όταν έγραφα το πόστ χθές αργά τη νύχτα, μετά αναρωτιόμουν (στις 3 η ωρα τα ξημερώματα) που αλλού το είχα διαβάσει αυτό?!
Ημουν σχεδόν σίγουρος ότι κάπου το χω ξαναδιαβάσει αλλά δε θυμόμουν που.
Ερχόταν όλη την ώρα ξανά και ξανά σα σφυρί μέσα στο μυαλό μου αυτή η σκέψη.
Έπρεπε να με δείτε εκείνη την ώρα στις 3 τα ξημερώματα, να ανοίγω και να ξεφυλλίζω κάποια απ' τα βιβλία μου έχοντας την αγωνία να βρώ που το έχω ξαναδιαβάσει αυτό.
Μετά κάποια στιγμή (κατά τις 4) περισσότερο γιατί νύσταζα, άφησα τα βιβλία - έκλεισα τον υπολογιστή και έδωσα μια υπόσχεση στον εαυτό μου ότι το πρωί θα συνέχιζα το ψάξιμο και την ανασκαφή.

Το πρωί διαβάζοντας την απάντηση σου Πλάτωνα, καθώς έφτασε το μάτι μου σ' αυτό το σημείο με το να λες ότι θέλεις να βρώ ποιος το είπε και να αναφέρεις όλα αυτά τα ονόματα, εκεί ακριβώς η αγωνία μου για να ψάξω κορυφώθηκε και χτύπησε κόκκινο μέσα στο μυαλό μου.
Λες και ήσουν μέσα στο μυαλό μου, μέσα στις σκέψεις μου.

Στη συνέχεια διαβάζοντας την απάντηση στις επόμενες τρείς τελευταίες γραμμές, "ότι να μην το ψάχνω, το είπαν όλοι και μου το λες και σύ",
εκεί ακριβώς χαλάρωσα, ηρέμησα, έφυγε-διαλύθηκε τελείως η αγωνία και ήρθε ένα χαμόγελο στο πρόσωπο μου.

Μου ήρθε στο μυαλό ότι δεν το είχα διαβάσει σε ένα μόνο βιβλίο που αναφερόταν σε κάποιο απ' αυτά τα ονόματα, αλλά το είχα διαβάσει σε πολλά και διαφορετικά βιβλία.
Δεν είχε σημασία και νόημα άλλο πια να συνεχίσω να ψάχνω.

Σκέφτηκα εκείνη τη στιγμή, ότι για ακόμη μια φορά ο νούς μου με έβαλε στο δικό του παιχνίδι, παρέσυρε τη συνείδηση μου μακριά απο την ουσία που είχαν τα λόγια του ΕΛΑ (στο παρόν - στη παρούσα στιγμή) και μπήκα στη δίνη και στη διαδικασία της σκέψης να ψάχνω να βρώ που το έχω διαβάσει (στο παρελθόν).
Ακόμα και σήμερα το πρωί με το που ξύπνησα μέχρι και πριν διαβάσω την απάντηση σου Πλάτωνα, ακόμα σ' αυτή τη δίνη, τη διαδικασία βρισκόμουν, σ' αυτό το παιχνίδι.
Μάλλον και κατά την διάρκεια του ύπνου που έκανα να μην είχε ηρεμήσει ο νούς μου.
Η πλάκα είναι ότι ξύπνησα μ' αυτό ως πρώτη προτεραιότητα.
Με έτρωγε μέσα μου.

Όταν διάβασα την απάντηση, τις τρείς τελευταίες γραμμές - σκέφτηκα πόσο ανόητος ήμουν για ακόμα μια φορά και χαμογέλασα.
Αυτές οι τρείς τελευταίες γραμμές/κουβέντες με έβγαλαν απο το παιχνίδι να ψάξω στο παρελθόν και με επανέφεραν στο παρόν.
Επανέφεραν και εστίασαν τη συνείδηση μου.

Η διαδρομή είναι που φέρνει την ευτυχία, όχι ο προορισμός.
Το καφέ της χαράς, της αγάπης, της ζωής!

Edited by - trelantonis on 30/01/2011 15:10:33

Edited by - trelantonis on 30/01/2011 15:21:20

Edited by - trelantonis on 30/01/2011 15:25:05

Edited by - trelantonis on 30/01/2011 15:26:10Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Κηφεύς
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
3548 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/01/2011, 20:41:19  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Κηφεύς  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Η αδάμαστη αγάπη δε χωρίζει τον κόσμο σε καλό και κακό, σε σωστό και λάθος, σε ασφαλές και επικίνδυνο .

Λέει ένα "ναι" στη ζωή από βάθους καρδιάς .

Βεβαιώνει ότι "καθετί μέσα σ'εσένα και σ'εμένα είναι καλό".

Είναι άφοβη σχέση .

Διαμένει σ'ένα άψογο σύμπαν .

Είναι αγάπη που δίνει χωρίς την ανάγκη να λάβει .

Είναι αγάπη χωρίς ανάγκες, απαιτήσεις ή προσδοκίες .

Είναι αγάπη που μας εμπνέει και μας επεκτείνει .

Είναι αγάπη που μας ελευθερώνει .

Μας μεταμορφώνει από λάμπες που τρεμοσβήνουν σε φωτεινές ακτίνες λέιζερ .

Η αδάμαστη αγάπη μας επιτρέπει να εστιάσουμε την ενέργεια και την πρόθασή μας με τρόπους που μπορούν να αλλάξουν εκπληκτικά τη ζωή μας .

Καθετί που βιώνουμε εξαρτάται από το αν η αγάπη μας - για τον εαυτό μας, και τους άλλους και τον κόσμο - είναι εξημερωμένη ή αδάμαστη.

Ου τα πάντα τοις πάσι ρητάΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Dr Jekyll Mr Hyde
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7552 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/01/2011, 20:48:07  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ωραία αλλά ας το θέσουμε σε ένα τεστ τότε... για να καταλάβουμε καλύτερα τη φύση του δηλαδή

Πριν όμως κάνουμε το τεστ μας, πρέπει να διαλευκάνουμε κάτι άλλο.
Τι σχέση έχει η κατάσταση Αγάπης με τον Έρωτα;
Έχει κάποια σχέση; Όχι τον έρωτα γενικά, τον έρωτα προς ένα συγκεκριμένο άτομο, τον ερωτικό έρωτα....Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7024 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/01/2011, 23:27:44  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ας προσπαθήσουμε να κάνουμε ένα βήμα στο ερώτημα...

Αγαπάμε το οτιδήποτε και τον οποιοδήποτε???
Ερωτευόμαστε το ή τον/την οποιοδήποτε..???
Και για να το θέσω διαφορετικότερα...
Αγαπάμε ή ερωτευόμαστε αν δεν υπάρχει ανταπόκριση στην αγάπη ή στον έρωτά μας..???
Νοείται αγάπη και έρωτας χωρίς ανταπόκριση και για την ακρίβεια δεν επιθυμούμε την επιθυμία της επιθυμίας μας..???
Ας υπάρξουν απαντήσεις σε αυτά τα θεμελιώδη ερωτήματα και μετά πάμε ΚΑΙ παρακάτω...
ΣΗΜ:"Πλάτωνα , δεν είμαι εκτός θέματος..."..θα δείς..


Μείνε μέσα στο παιχνίδι... Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
trelantonis
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
495 Μηνύματα
Απεστάλη: 31/01/2011, 14:43:44  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)

Να επιχειρήσω μια πρώτη προσέγγιση μέσα απο το μέχρι τώρα δικό μου νοητικό-οπτικό πρίσμα κι όπου χρειάζεται κάνουμε διορθωτικές αλλαγές ή επαναρυθμίζουμε το νοητικό-οπτικό πρίσμα.


quote:
Εαρινός
Αγαπάμε ή ερωτευόμαστε αν δεν υπάρχει ανταπόκριση στην αγάπη ή στον έρωτά μας..???

quote:
Dr Jekyll Mr Hyde
Τι σχέση έχει η κατάσταση Αγάπης με τον Έρωτα;
Έχει κάποια σχέση; Όχι τον έρωτα γενικά, τον έρωτα προς ένα συγκεκριμένο άτομο, τον ερωτικό έρωτα....

Θα περιγράψω κάποιες σκέψεις χρησιμοποιώντας ένα παράδειγμα.

Η ανταπόκριση στην/ον αγάπη/έρωτα μας απο έναν άλλον άνθρωπο πως την/τον εννοούμε???

Με την κλασσική έννοια του όρου, ότι ερωτεύομαι μια κοπέλα λόγω του συνόλου της προσωπικότητας της και κάνω τα αδύνατα-δυνατά να την κατακτήσω και να ανταποκριθεί κι εκείνη στην/ον νοούμενη/ο για μένα μέχρι εκείνη τη στιγμή αγάπη/έρωτα μου???

Σ' αυτή την παραπάνω μετασχηματισμένη ερώτηση-σκέψη-νοητικό μοντέλο που διατύπωσα, χρησιμοποίησα τον όρο-έννοια (κατακτήσω) και μέσα στην πρόταση υπάρχουν πολλά (μου) (έρωτα μου) -(αγάπη μου) που νομίζω πως υποδηλώνουν μια εγωική προσέγγιση που αναμένει ανταπόκριση-ικανοποίηση στο δικό μου νοητικό σύννεφο σκέψεων-συναισθημάτων που αναπτύσσω για εκείνην.
Σ' αυτό το νοητικό σύννεφο σκέψεων-συναισθημάτων υποβόσκει και αναπτύσσεται το δυικό σχήμα (εγώ/κι εκείνη) δηλαδή διαχωρισμός.
Νομίζω πως αυτό το νοητικό σύννεφο πηγάζει και ανατροφοδοτείται απο αυτό το δυικό σχήμα (εγώ/κι εκείνη).

Θα επιχειρήσω ακόμα μια έκφραση-σκέψη:
Το δικό μου εγώ (εγωικός νούς) κυνηγάει να κατακτήσει (να κάνει προσωπικό του κτήμα) ένα αναπόσπαστο κομμάτι της Ύπαρξης που είναι εκείνη η κοπέλα που του (δικού μου εγωικού νού) φαίνεται/κεντρίζει το ενδιαφέρον μέσα απο βαθύτερες διεργασίες, και η οποία βέβαια επιπλέον έχει κι εκείνη το δικό της εγώ (εγωικό νού).

Εδώ ίσως ταιριάζει υπο μια έννοια και αυτό που περιέγραψε σε κάποιο σημείο ο Νικόμαχος στο αρχικό του σχόλιο, δηλαδή ότι:
H ύπαρξη της κοπέλας (ως ένα αναπόσπαστο κομμάτι της Ύπαρξης) με το δικό της νού είναι κάτι άγνωστο για εμένα και τον δικό μου νού που όμως λόγω κάποιων βαθύτερων διεργασιών του δικού μου νού, του φαντάζει/κινητοποιεί το ενδιαφέρον και προσπαθεί να δημιουργήσει μια νοητική σύνδεση σκέψεων-συναισθημάτων προσπαθώντας να την προσεγγίσει, να την κυκλώσει (κατακτήσει), να την κάνει δηλαδή κτήμα του και επιφανειακά να την γνωρίσει.
Όταν νομίζει ότι την έχει κάνει κτήμα του και απο το άγνωστη γίνεται γνωστή επιφανειακά όμως, τότε κάποια στιγμή χάνεται/παύει το ενδιαφέρον για πολλούς λόγους που νομίζω ότι άπτονται της βαθύτερης γνώσης ή μάλλον άγνοιας του δικού μου είναι και του δικού της είναι.

Αλλά όλα αυτά που περιγράφω, νομίζω πως υποδηλώνουν έλλειψη αυτής της Αγάπης που λέμε, της κατάστασης της Αγάπης που ενώνει, δημιουργεί ενότητα, γιατί και εγώ και εκείνη είμαστε αναπόσπαστα κομμάτια της ίδιας ΕΝΙΑΙΑΣ ΥΠΑΡΞΗΣ του ΌΛΟΥ.
Οπότε γιατί να δημιουργείται αγωνία/ανησυχία σε εμένα απο το δικό μου νού και να μπαίνω σ' αυτό το παιχνίδι του δικού μου νού???

Αν νοιώθω πραγματικά ότι μ' ενδιαφέρει μια κοπέλα, τότε νομίζω πως θα προσπαθήσω να της δείξω το ενδιαφέρον μου, αλλά πριν το κάνω αυτό θα αφουγκραστώ πρώτα τον εαυτό μου για να κουβεντιάσω με το δικό μου είναι - να δω τί είναι αυτό που νοιώθω - και μετά θα προχωρήσω.
Αν υπάρχει ανταπόκριση, την Αγαπάω.
Αν δεν υπάρχει ανταπόκριση, πάλι την Αγαπάω.
Το κεφαλαίο Α στο την Αγαπάω έχει την σημασία ότι είναι ένα αναπόσπαστο κομμάτι της Ύπαρξης όπως και ο εαυτός μου και στην ουσία Αγαπάω την ίδια την Ύπαρξη ως ενότητα απο την οποία προέρχομαι.
Η ίδια η Ύπαρξη της οποίας είμαι ένα κομμάτι Αγαπάει την ίδια την Ύπαρξη της οποίας ένα κομμάτι είναι και η κοπέλα.
Δηλαδή μπορεί να γίνει διαφορετικά, να μην την Αγαπάω?
Να μην Αγαπάω την Ενιαία Ύπαρξη?
Απο την οποία μάλιστα προέρχομαι...
Δηλαδή η ίδια η Ύπαρξη μπορεί να μην Αγαπάει την ίδια την Ύπαρξη?

(Για να μην παρεξηγηθώ προλαβαίνοντας με φιλική διάθεση οποιαδήποτε σχόλια που πιθανόν να εμπεριέχουν σκέψεις που εν δυνάμει μπορεί να οδηγήσουν σε άλλες ατραπούς σκέψης, να συμπληρώσω στην παραπάνω περιγραφή που χρησιμοποίησα ως παράδειγμα, ότι δεν αναφέρομαι σε παντρεμένες, αρραβωνιασμένες, δεσμευμένες, ... κ.τ.λ.

Για μένα όταν υπάρχει/υφίσταται ένα πλαίσιο ζωής (γάμος/αρραβώνας/δέσμευση/σχέση) στην ύπαρξη ενός ανθρώπου και ενός άλλου που συναποτελούν ένα ζευγάρι δυο ανθρώπων ενιαίο, δεν έχει καν νόημα/υπόσταση η οποιαδήποτε εμπλοκή, διαχωρίζοντας το ζευγάρι σε όποια φάση της βίωσης του κι αν είναι.
Το ζευγάρι αποτελείται απο δύο ανθρώπους.
Μήπως οι όποιοι δύο άνθρωποι δεν είναι κι αυτοί αναπόσπατα κομμάτια της ίδιας της ΕΝΙΑΙΑΣ ΥΠΑΡΞΗΣ???

Αν πληγωθεί ο/η ένας/μια απο τους δύο, άσχετα αν ο/η άλλος/η επιφανειακά νοιώθει ευχαριστημένος, δεν είναι διαχωρισμός της ενότητας του ζεύγους των κομματιών της Ύπαρξης???

ΠΡΩΤΟΝ ΚΑΙ βασικότερο-θεμελιώδες όλων, μια τέτοια στάση ζωής (εμπλοκή-διαχωρισμός του ζευγαριού) είναι μακριά απο την ενότητα με την κατάσταση της Αγάπης και την Ύπαρξη.

Δεύτερον, υπάρχουν κάποιοι άγραφοι ας το πούμε "νόμοι" της Ύπαρξης, νομίζω δηλαδή, ένας απ' αυτούς είναι και το ότι δώσεις, θα λάβεις.

Τρίτον, αν αναλογιστούμε ότι τα παιχνίδια του νού του καθενός απο εμάς είναι τόσα πολλά, ο δικός μας νούς είναι τόσο πολύπλοκος, τότε πόσο μάλλον απείρως πολυπλοκότερα είναι τα πράγματα σε τέτοιες περιπτώσεις και καταστάσεις.

Αλλά μόνο και μόνο το ΠΡΩΤΟ, η κατάσταση της Αγάπης όταν υπάρχει, τα υπόλοιπα δεν υφίστανται καν, δεν έχουν καν υπόσταση.

Αυτά προς αποφυγή παρεξηγήσεων.)


Όλα τα παραπάνω είναι μια θεώρηση που τη μοιραζόμαστε και είναι ανοικτή και επιδέχεται αλλαγές και επαναπροσδιορισμούς μέσα απ' την συζήτηση μας.

Εαρινέ, Δόκτορα, η παραπάνω προσέγγιση φαίνεται να επικεντρώνεται στο ένα ερώτημα μόνο, αλλά νομίζω πως έχει ευρύτερη βάση και προσεγγίζει και τά άλλα ερωτήματα...
Νομίζω ότι όλα μεταξύ τους έχουν κοινό παρονομαστή, την ίδια πηγή...
Άλλωστε νομίζω πως θα μας πεί και ο Πλάτωνας
Νικόμαχε, δεν έχω ξεχάσει.
Συγχώρα με για λίγες μέρες, έχω κάτι υποχρεώσεις/εκκρεμότητες.
Ένοιωθα την ανάγκη να ξεκαθαρίσω και κάποια πράγματα πρώτα μέσα μου γι' αυτό και τα προηγούμενα πόστ στο θέμα.
Αλλωστε νομίζω πως εντάσσονται αρμονικά σ' αυτό το θέμα και μας εξελίσσει όλους, όλη την παρέα.
Έχω κάποια πράγματα κατά νού και μόλις μορφοποιήσω κάτι πιο συγκεκριμένο θα προσπαθήσω να γράψω κάτι πάνω στο ζήτημα της βιοενέργειας.

Η διαδρομή είναι που φέρνει την ευτυχία, όχι ο προορισμός.
Το καφέ της χαράς, της αγάπης, της ζωής!

Edited by - trelantonis on 31/01/2011 14:44:31

Edited by - trelantonis on 31/01/2011 14:45:01Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Dr Jekyll Mr Hyde
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7552 Μηνύματα
Απεστάλη: 31/01/2011, 15:23:00  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Αλλά μόνο και μόνο το ΠΡΩΤΟ, η κατάσταση της Αγάπης όταν υπάρχει, τα υπόλοιπα δεν υφίστανται καν, δεν έχουν καν υπόσταση.

Ωραία, λες λοιπόν ότι όταν κάποιος βρίσκεται στον ωκεανό ο έρωτας, όπως τον εννοούμε εμείς, σαν μια "επικεντρωμένη" ενέργεια, δεν ιφίσταται για αυτόν.
Καλώς.
Περιμένω να ακούσω και την άποψη του Πλάτωνα επ' αυτού.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Το Θέμα καταλαμβάνει 4 Σελίδες:
  1  2  3  4
 
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.1679688
Maintained by Digital Alchemy