Να ήμουν αθάνατος, παντοδύναμος, παντογνώστης, και μοναδικός κλπ.

Να μην είχα καμία ανάγκη κανενός και για τίποτα, να γνώριζα τα πάντα, να ήμουν η πρώτη αιτία των πάντων (αν και δεν είναι σίγουρο αν θα μπορούσα να τα αλλάξω στην συνέχεια), να γνώριζα τα πάντα, και την πορεία κάθε μελλούμενης εξέλιξης, να ήμουν ο ένας και μοναδικός.
Ο παντοκράτορας.

Για μια στιγμή!!

Ένας και μοναδικός?
Χωρίς οικογένεια, παιδιά, σκυλιά (καλά, σκυλιά πες έφτιαχνα, αλλά τι να λέει αυτό? μόνο και μόνο για να έχω την αίσθηση πως είμαι αφέντης?). Και ανθρώπους έφτιαχνα για να με λιβανίζουν (αν και κάπως δουλοφέρνει αυτό, κομμάτι ρατσιστικό μάλλον)

Θα ήξερα τα πάντα?
Χωρίς καμία απορία, χωρίς την ανάγκη για έρευνα?,
Και ή “Ιθάκη” που δίνει το νόημα στην “αιτία” μου?
Το ωραίο ταξίδι?

Θα γνώριζα το μέλλον?
Και τι νόημα θα είχε η ύπαρξη μου χωρίς την προσδοκία της?

Θα ήμουν αθάνατος?
Τι να την κάνω την αθανασία, όταν σε ολάκερη την υπόλοιπη ύπαρξη, τα πάντα μεταβάλλονται γεννιούνται και πεθαίνουν και γω να παραμένω αδιάφορος παρατηρητής?
Και να παρατηρώ τι?
Τι νόημα θα έχει, όταν γνωρίζω ως την τελευταία λεπτομέρεια όλη την εξέλιξη?
Θα μένω μόνος, πάντα ο ίδιος, χωρίς συγγενείς, γνωστούς και φίλους, ανάμεσα σε ένα τσούρμο λιβανοτούς, γλοιώδεις ικέτες , που θα συναγωνίζονται σε υποκλίσεις και σε παρακάλια για ιδιοτελή βολέματα?

Μήπως θα πρέπει να το σκεφτώ καλύτερα?
Γιατί μετά δεν θα έχω και την ευχέρεια να αλλάξω γνώμη, και δεν μπορώ να πεθάνω, και θα βασανίζομαι στον αιώνα των αιώνων.

...Αμήν!!!

quote:

---

Μήπως θα πρέπει να το σκεφτώ καλύτερα?
Γιατί μετά δεν θα έχω και την ευχέρεια να αλλάξω γνώμη, και δεν μπορώ να πεθάνω, και θα βασανίζομαι στον αιώνα των αιώνων.

...Αμήν!!!

---

Και νυν και αεί κι εις τους αιώνας των αιώνων, αμήν!

Φίλε gianipseftis, αναφέρεσαι στο πως θα είναι να φτάσει κάποιος στην θέωση και στο να γίνει ένα με αυτήν ή αναρωτιέσαι πως είναι να είσαι Θεός;

In anticipation of my resurrection...

Η ένδεια που περιβάλλει τους ιδίους , μέλλεται να περιβάλλει και τον "Θεό" τους και είναι έτσι όπως ακριβώς τα λές φίλε μου...

Αλλοίμονο αν ο "Θεός" ήταν έτσι όπως αυτοί τον περιγράφουν!!!

quote:

---

@ stiv

gianipseftis αν ησουν Θεος θα μας βολευες πουθενα!!!

---

Φίλε μου , η συζήτηση και η αφιέρωση -και μονο- του πολύτιμου^ χρόνου στην ζωή μας , με τέτοιου είδους σκέψεων και μόνο , αποτελεί υποβίβαση του ανθρώπου σε κάτι το παντελώς "ζωώδες" και η οπισθοδρόμηση είναι αναπόφευκτη!

Ποιός αλήθεια εχέφρων άνθρωπος και καλλιεργημένος άνθρωπος θα μπορούσε να δώσει σημασία σε τέτοιου είδους "καρικατούρες" που προέκυψαν απο κοπτοραπτική μέθοδο μιας ζωηρής φαντασίας???

Ο Θεός , ο δημιουργός -είτε όπως θέλουμε ας τον πούμε- πέραν κάθε αμφιβολλίας είναι κάτι το ασύλληπτο , ούτε καν μπορούμε να το διανοηθούμε και όλα όσα βλέπουμε και δεν βλέπουμε , προσωπικά θεωρώ ότι είναι "εκείνος" ή μέρη του τουλάχιστον....και δεν περιορίζεται σε αυτά που κάποιοι θέλουν -επειδή τους αρέσει- να του αποδώσουν!

Τελικά θέλουν να μας πείσουν ότι είμαστε παιδιά ενός "κατώτερου Θεού"???

Του Θεού τους , του φερόμενου -απο αυτούς- ως Θεός και που τόσο εύστοχα περιέγραψες!!!

Το έχω ξαναπεί ένα εκατομμύριο φορές και θα το ξαναπώ και πάλι:"Δεν γνωρίζουν τον εαυτό τους , δεν γνωρίζουν τους συνανθρώπους τους και θεωρούν ότι γνωρίζουν τον Θεό".

ΑΙΔΩΣ???

Τι να συζητήσουμε φίλε μου λοιπόν???

Ξεκινώ από την διαπίστωση ότι ένα αρκετά μεγάλο ποσοστό συνανθρώπων μας πιστεύει έντονα ή λιγότερο έντονα, σε ένα προσωπικό θεό, και ακολουθεί μια συγκεκριμένη τυπολατρία που συντηρείται, αναζωογονείται και καθοδηγείται απο ύποπτα κέντρα εξουσίας-δημαγωγούς-οικονομικά και πολιτικά συμφέροντα, που γνωρίζουν καλά την ψυχολογία του όχλου.

Αυτοί φίλε μου οδηγούν τα “πρόβατα” στις κάλπες, αλλοιώνοντας το αποτέλεσμα της ψηφοφορίας ελεύθερων κα ενημερωμένων πολιτών, αναδεικνύοντας τους φελλούς στην εξουσία, ακυρώνοντας την διαμαρτυρία των σκεπτόμενων ανθρώπων, στο βωμό του δημοκρατικού πολιτεύματος (που στην βάση του είναι και σωστό)

Το δικό μας χρέος φίλε μου – κατά τη δική μου άποψη – είναι να ανεβάσουμε με κάθε πρόσφορο μέσο την κριτική σκέψη των συνανθρώπων μας, αν θέλουμε να έχουμε μια σωστή και αποτελεσματική δημοκρατία.
Πάντα τα απολυταρχικά θεοκρατικά καθεστώτα στηρίζονται κατά κύριο λόγο στο φόβο και την αμάθεια του λαού.
Και αυτό το γνωρίζεις φαντάζομαι.
Η αμάθεια και ο φόβος είναι ο πρώτος και κύριος στόχος.
Έτσι πιστεύω εγώ.

Ή άποψη, μην χάνεις το χρόνο σου με χαζούς, είναι κατά την γνώμη μου λάθος.

Όταν αναρρωτιόμουν τι να συζητήσουμε όμως , δεν εννοούσα ότι αρνούμαι ή αδιαφορώ να συζητήσω με τον οποιοδήποτε συνάνθρωπό μου , εκείνο που εννοούσα ήταν μόνο ότι τι συζήτηση να γίνει για κάτι που τουλάχιστον για μένα τουλάχιστον φαντάζει ως μη έχον καμμιά ουσία και περιεχόμενο και το μόνο περιεχόμενο που "απολαμβάνει" συγκροτείται και ορίζεται εντός του καθενός υποκειμένου!!!

Σε συνδιασμό βεβαίως αυτο με την εμπειρία που έχω αποκομίσει μέσα απο τέτοιου είδους συζητήσεις...ωστόσο θα συμφωνήσω μαζί σου και έχεις απόλυτο δίκιο!!!

Θα μείνω στο παιχνίδι...

Εαρινέ,
Τι είναι θεός για σένα;

Το αμέσως ποιο απλό ζώο, από το ζώο “άνθρωπος” είναι ο χιμπατζής.
Εσύ μεταξύ θεού και χιμπατζή, επιλέγεις με κλειστά μάτια χιμπατζή?
Σωστά κατάλαβα ?

Όλα τα υπόλοιπα , προσωπικά τα θεωρώ ως άνευ αξίας και σοβαρότητας!!!

Προφανώς υπάρχει "Θεός" , δημιουργός κοκ , αλλα ούτε καν μπορουμε να τον προσεγγίσουμε , έστω και δια φαντασίας...γι'αυτό και τον πλάθουμε όπως μας βολεύει και μας ηρεμεί φίλε μου αλλα και όπως μας συμφέρει...κομμένος και ραμμένος στα μέτρα μας , κουστουμάκι τον έχουμε κάνει!!!

Καλά κατάλαβες. Θεός; με τίποτα. Ένας λύκος, ένα δελφίνι, ένας πλάτανος…

Εαρινέ,

Ας πούμε ότι ο θεός ευθύνεται για τους Νόμους του Σύμπαντος. Από τους Νόμους προκύπτει κάποια σχέση που πρέπει να έχουν τα δημιουργήματα, τα όντα μεταξύ τους. Αν η σχέση είναι αρμονική τότε θα είναι σύμφωνα με τον Νόμο. Αν η σχέση δεν είναι αρμονική, δηλαδή το ένα ον βλάπτει το άλλο, το ένα ον είναι κακό προς το άλλο, εσύ λες ότι και για αυτό ευθύνεται ο θεός. Δηλαδή λες ότι ο θεός, είναι υπεύθυνος για έναν Νόμο, αλλά είναι υπεύθυνος και για τον …αντινόμο. Δηλαδή σε σχέση με τον άνθρωπο, έκατσε και σκέφτηκε την κάθε κακία, το κάθε λάθος, την κάθε βλακεία που μπορεί να κάνει αυτός και την έβαλε στους αντινόμους του, και έτσι γίνεται υπεύθυνος ο θεός, και αθώος ο άνθρωπος.

Σε μένα φαίνεται λογικό να υπάρχουν μόνον Νόμοι, και όχι αντινόμοι, και άσσοι στο μανίκι. Πχ για τα επίγεια, ένας Νόμος που εμφανίζει μορφές ζωής, όπως, φυτό ζώο άνθρωπο, και ένας Νόμος που καθορίζει την σχέση αυτών μεταξύ τους.

Αν κάποιος ταξιδεύει σύμφωνα με την ροή του ποταμού, θα ταξιδεύσει καλά. Αν του έρθει να πάει αντίθετα με το ρεύμα, και κινδυνεύσει να πνιγεί, δεν θα φταίει ο θεός, δεν έκανε Νόμο για την πλεύση αντίθετα με το ρεύμα, αλλά η βλακεία του.

Βλέπουμε στον άνθρωπο δυνατότητα σκέψης που γίνεται ικανότητα λογικής. Η λογική και η ευφυΐα ταιριάζει με έναν ευφυές θεό. Η βλακεία μπορεί να πηγάζει από βλάκα θεό; Μπορεί ένας ευφυής άνθρωπος να είναι και βλάκας;

Βλέπουμε στον άνθρωπο συναισθήματα. Σε κάποιες στιγμές της ζωής μας λέμε, ‘αγαπώ όλον τον κόσμο’. Κάποιες άλλες, δεν θέλουμε να βλέπουμε κανέναν. Για αυτά τα τόσο διαφορετικά συναισθήματα είναι υπεύθυνος ο θεός; μπορεί ο θεός να είναι ταυτοχρόνως αγάπη και μίσος;

Καταλαβαίνω ότι έχουμε δυνατότητα λογικής για να βρούμε και να κάνουμε το σωστό, και έχουμε συναισθήματα για να νοιώθουμε αγάπη και χαρά. Για τη διαφορά μας από αυτά, ευθυνόμαστε εμείς, όχι ο θεός.

Αυτό κάθε άλλο παρά αρνητικό είναι, είναι πολύ λογικό ο άνθρωπος να θέλει να δώσει απαντήσεις σε ερωτήματα του τύπου εάν προέρχεται από κάποια ανώτερη δύναμη, τι συμβαίνει μετά τον φυσικό θάνατο του, πως δημιουργήθηκε το Σύμπαν στο πρώτο στάδιο του, τι θα συμβεί στο μέλλον στον κόσμο κλπ.

Προσωπικά πιστεύω στην ύπαρξη κάποιας ανώτερης δύναμης, θεωρώ όμως ότι δεν υπάρχει λόγος να προσπαθήσω να της αποδώσω τα χαρακτηριστικά εκείνα που μπορούν να αποδοθούν σε έναν άνθρωπο.
Για ποιό λόγο θα πρέπει να αποδώσουμε την ιδιότητα του καλού, του κακού, του στοργικού, του εκδικητικού, του παντογνώστη κλπ κλπ;
Για ποιό λόγο θα πρέπει οι ιδιότητες που ενδεχομένως αποδίδονται στον κάθε άνθρωπο να ορίζουν ντε και καλά και την ανώτερη αυτή δύναμη;
Μπορεί αυτή η ανώτερη δύναμη να έδωσε "την σπίθα της δημιουργίας" κι από κει και πέρα να άφησε τα πάντα να εξελιχθούν όπως έχουν εξελιχθεί κι όπως πρόκειται να εξελιχθούν.
Είναι σαφώς μια ανάγκη ενός πολύ μεγάλου αριθμού συνανθρώπων μας να πιστεύει σε κάποιον προσωπικό Θεό ο οποίος είναι παντεπόπτης κι ο οποίος μπορεί να βοηθήσει τον καθένα μας όταν υπάρξει κάποια ανάγκη επέμβασης και βοήθειας εκ μέρους τους κι ειλικρινά σέβομαι αυτήν την ανάγκη.
Εμένα όμως δε με καλύπτει αυτή η υπόθεση γιατί πολύ απλά δε μπορώ να δημιουργήσω στη νόηση μου έναν Θεό ο οποίος πρέπει να προνοεί για τα πάντα ούτε μπορώ να δημιουργήσω μέσα μου έναν Θεό ο οποίος διακατέχεται από τα ανθρώπινα συναισθήματα κλπ.
Είναι απλώς αυτό που είναι, το να προσπαθήσω να το εξερευνήσω περαιτέρω δεν είναι κάποια ανάγκη μου,

Σύμφωνα λοιπόν με τη λογική μου, αυτή η ανώτερη ύπαρξη μπορεί να μην "βασανίζεται" από το γεγονός ότι είναι μόνη, αιώνια, αθάνατη κλπ.

In anticipation of my resurrection...

Γιατί μετά από την θεολογική συζήτηση σχετικά με την θέωση σου προέκυψε το «να ήμουν λέει θεός» και δεν σου προέκυψε το «να ήμουν λέει άνθρωπος»? Θεωρείς ότι δεν πάει άλλο να βελτιωθείς ως άνθρωπος, έχεις κατακτήσεις την τελειότητα, οπότε μπορείς να περάσεις στο επόμενο στάδιο του θεού?
(Φυσικά δεν αναφέρομαι προσωπικά.)

Βεβαίως και θα δεις γύρω σου συμπεριφορές που σε ενοχλούν, και εμένα με ενοχλεί όλη αυτή η αρνητικότητα που δείχνουν αρκετοί που συμμετέχουν στα θεολογικά ζητήματα, όμως αφού τους δέχεται ο Θεός τους δέχομαι κι εγώ ή έστω δουλεύω προς αυτή την κατεύθυνση.

Θέλω να πω με αυτά ότι ασχολούμαστε πολύ με τα του Θεού και της θρησκείας γιατί έτσι μας βολεύει. Όπως κάποιος πάει στην εκκλησία και προσπαθεί με λαμπάδες, νηστείες και τάματα, να πληρώσει τον Θεό να του κάνει τα χατήρια, αντί να κοιτάξει να περιορίσει την ακατάσχετη φλυαρία του και να πειθαρχήσει τον εαυτό του, έτσι και κάποιοι άλλοι ρίχνουν στον Θεό ότι αρνητικό υπάρχει μέσα τους.

Μα τον Θεό δεν τον φτάνουν όλα αυτά, εμείς και το περιβάλλον μας τα λούζεται, οι φίλοι μας, τα παιδιά μας, οι γονείς μας, ο σύντροφός μας,...... Γιατί μετά λέμε για την καταστροφή του πλανήτη, για τους πολέμους, την εγκληματικότητα, το ΔΝΤ, και την μαύρη μας την μοίρα? Εμείς τα κάνουμε όλα αυτά, οι άνθρωποι για τον εαυτό τους και τους άλλους.

Το αν φέρει ο Θεός ευθύνη για χ πράγματα είναι μια συζήτηση που δεν μπορεί να γίνει διότι κινούμαστε συναισθηματικά σε μεγάλο βαθμό και δεν χρειάζεται να γίνει διότι δεν έχουμε λύσει ακόμα τα του σπιτιού μας τα του Θεού θα κοιτάξουμε?

quote:

---

Kλειδοκράτωρ

Ένας λύκος, ένα δελφίνι, ένας πλάτανος…

---

Έχουμε δηλαδή στην μια περίπτωση, μια υποθετική θέση ενός ανθρώπου στην θέση ενός μοναδικού προσωπικού θεού, με τις ιδιότητες που περιγράφεται από τις τρεις μονοθεϊστικές θρησκείες
Από την άλλη πλευρά, έχουμε και το πραγματικό γεγονός του θεού στην θέση του ανθρώπου. Μια κατάσταση που προς το παρόν μόνο χριστιανισμός έχει προσεγγίσει
Υπό αυτή λοιπόν την έννοια, θεωρώ τον αρχικό προβληματισμό διευρυμένο, και όχι συγκεκριμενοποιημένο

Τη δόξα πολλοί εμίσησαν …τα πλούτη ουδείς

"Χρόνια Πολλά" λοιπόν , μολονότι δεν την κατάλαβα ποτέ αυτή την "ευχή"...
Προσωπικά θα έλεγα "Φτού ξελευθερία" , μολονότι το κρυφτό δεν ήταν το αγαπημένο μου παιχνίδι αλλα τι σημασία έχει , υπάρχουν τόσα πολλά παιχνίδια που μαθαίνουν και παίζουν οι άνθρωποι απο πολύ μικρή ηλικία..

Απο αύριο δεν θα υπάρχουν πόλεμοι , αδικία , εκμετάλλευση...δεν θα υπάρχει βλακεία και ανισορροπία...δεν θα υπάρχει ανταγωνισμός για το ποιός θα κατακτήσει το πακέτο ολόκληρο και ποιός θα είναι ο καλύτερος .... ασφαλώς δεν θα υπάρχουν οι καλοί και οι κακοί , ωστόσο εμείς να είμαστε με τους καλούς και για τους αμαρτωλούς -ελέω θεού- θα φροντίσει ο "Διάβολος"...το θέμα είναι ότι όμως πως όλοι είναι καλοί...όλοι ακολουθούν ότι τους δόθηκε ως ορθό και αλήθεια...άντε λοιπόν να τσουγκρίσουμε τ'αυγά και ως καλοί Χριστιανοί και άνθρωποι να φορέσουμε το επίσημο -γλυκό- χαμόγελο και την -αυτό κι'αν είναι- καλοσύνη -μας- .... και ας συγχωρήσουμε όποιον μας απογοήτευσε-πλήγωσε!!!

Καλά να'μαστε φίλε μου και υπομονή γι'αλλη μια χρονιά , που όπως πάντα τίποτα δεν θα έχει αλλάξει...αλλα που ωστόσο εμείς όπως πάντα θα ελπίζουμε ότι θα έρθει -"μάνα" εξ'ουρανού-....που ποτέ ασφαλώς δεν ήρθε εκτός απο καμμιά κοτρώνα στο κεφάλι μας το άδειο και το ξερό...το υποκριτικό και ανεπαρκές...!!!

Άντε μην γίνω περισσότερο κακός απόψε...

quote:

---

Προφανώς δεν κουβεντιάζουμε για το “γνώθι σαυτόν” αλλά για την “θέωση”

---

Προφανώς όλοι αντιλαμβανόμαστε τι κουβεντιάζεις.

quote:

---

Θέμα αυθυποβολης .... συγγνώμη "πίστης" ήθελα να πώ , είναι όλα..

---

Φίλε μου elo αν αναφέρεσαι στα διάφορα “μοντελάκια” θεών που κατά καιρούς έχει δημιουργήσει ο άνθρωπος κατ' εικόνα και ομοίωση του εαυτού του, συμφωνώ μαζί σου.
Αν και εγώ αναφέρομαι στο τελευταίο μοντέλο αυτό του παντοκράτορα, του παντοδύναμου, του μοντέλου που οι ιδιότητες του αυτοαναιρούνται, όπως παράδειγμα η ιδιότητα “αθάνατος” με την “παντοδύναμος” ας πούμε.

@ Εαρινος

Φίλε Εαρινέ πως τα πήγες με το ..........κοκορέτσι?
Eγώ ....χτυπάω σήμερα κάτι τελευταία κοψίδια.

Ας όψεται η κρίση, δεν πάει χαμένο τίποτα
Να είσαι καλά

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr