Αρχιζω απο τη πιο γνωστη προδοσια ,αυτη του εφιαλτη.

Εγω θα προσπαθησω να βγω λιγο πιο εξω απο τα τετριμενα,προσπαθωντας να δω με την οποια λογικη διαθετω,τι πραγματικα συνεβη εκει.

Ο ηροδοτος μας λεει πως ο εφιαλτης χρηματιστηκε και δεν υπαρχει λογος να μην τον πιστεψουμε.Ομως εγω πιστευω πως η φανερωση του περασματος απο τους ντοπιους μαλιεις στον ξερξη,ηταν θεμα χρονου.Ο λογος ειναι ο εξης απλος.

Ο ξερξης ηρθε στην ελλαδα με το μεγαλυτερο στρατο που ειχε εμφανιστει ως τοτε.Οι πιο συντηρητικες αποψεις μιλανε για 250.000 ατομα,ενω οι εκ διαμετρου αντιθετες μιλανε για εκατομμυρια.

Και βλέπω τώρα εδώ να έχεις ανοίξει ...άλλο θέμα!!!

Δικαίωμά σου βέβαια είναι,αλλά αν θέλεις την γνώμη μου,
θα ήταν πολύ καλύτερα και περισσότερο εποικοδομιτικό,από
κάθε άποψη,να υποστηρίζεις τα θέματά σου περισσότερο.

Με πολύ αγάπη το λέω και χωρίς καμιά κακή πρόθεση,φίλε μου
skartados!

Ο Κλεομένης κατάφερε να μεταφέρει με πλοία το στρατό του στην παραλία του Ναυπλίου και από εκεί πήρε θέση μάχης στη Σήπεια[28] Εκεί, επειδή οι Αργείοι έδειχναν να γνωρίζουν τα μυστικά συνθήματα των Σπαρτιατών για την επίθεση, το φαγητό, την υποχώρηση και άλλα, ο Κλεομένης τους παραπλάνησε, και συνεννοήθηκε με τους άνδρες του να επιτεθούν όταν ακούσουν το σύνθημα για φαγητό. Όντως οι Αργείοι παραπλανήθηκαν και αποσύρθηκαν για να φάνε και εκείνοι, ενώ σε λίγα λεπτά οι Σπαρτιάτες επιτέθηκαν και τους νίκησαν.

Εκατοντάδες κατέφυγαν για άσυλο στο ιερό άλσος του ήρωα Άργου εκεί κοντά, αλλά ο Κλεομένης έμαθε τα ονόματα πολλών από αυτούς και τους καλούσε έναν-έναν έξω λέγοντας ψέματα ότι είχαν πληρωθεί τα λύτρα[29] για να ελευθερωθούν και να τους χαριστεί η ζωή. Οι άνδρες έβγαιναν από το άλσος και λίγο πιο πέρα στο δάσος, οι Σπαρτιάτες τους σκότωναν έναν-έναν, ώσπου κάποιος κατάφερε να ενημερώσει για την παγίδα όσους είχαν μείνει στο ιερό άλσος. Αφού οι άνδρες έπαψαν να βγαίνουν, ο Κλεομένης[30] έβαλε φωτιά περιμετρικά και έκαψε το ιερό άλσος και όσους είχαν καταφύγει εκεί ή σκότωνε με μεγάλη ευκολία όσους έβγαιναν λίγοι-λίγοι. Σύμφωνα με διάφορες πηγές σκοτώθηκαν στη μάχη και στο ιερό άλσος συνολικά 4.000 έως 7.000 Αργείοι, αλλά ειδικά ο δεύτερος αριθμός θεωρείται υπερβολή. Πάντως πράγματι σκοτώθηκαν τα 2/3 του ανδρικού πληθυσμού του Άργους, γιατί στη συνέχεια, προκειμένου να μην εξαφανιστεί η πόλη τους από το χάρτη, οι γυναίκες της πόλης παντρεύονταν περίοικους.

Ετσι τιμωρησε ο κλεομενης τους αργειους.

quote:

---

.......
Ετσι τιμωρησε ο κλεομενης τους αργειους.

---

quote:

---

Ψηλός

***Σταματώ εδώ μη γίνω εγώ η αφορμή και σου χαλάσουν το θέμα και ..... όχι και τίποτα άλλο, τα κοράκια είναι έτοιμα να ορμήξουν ..... νάτος, τον βλέπω, πρώτος-πρώτος ο αθεος, τον ακολουθεί η Kapodistria με τον γιαπετ και ξωπίσω της τρέχει ο Industrial και ..... σα να βλέπω πίσω-πίσω και τον μπαρμπα Sesostris να προσπαθεί και αυτός να τους ακολουθήσει.

---

Δεν σκέφτηκες όμως ότι με το παραπάνω σχόλιο μπορεί να έδωσες την αφορμή? Χωρίς να υπάρχει λόγος ή να σε προκαλέσει κανείς, καταφέρεσαι ονομαστικά εναντίον συγκεκριμένων μελών του forum με περιπαικτική διάθεση και υποτιμητική φρασεολογία ("κοράκια").

Εντελώς ακατανόητη και ατυχής η επιλογή σου Ψηλέ

Lost in Necropolis

La ville de la mort

“«Καταραμένε Έλληνα, τά βρήκες όλα, φιλοσοφία, γεωμετρία, φυσική, αστρονομία, τίποτα δέν άφησες γιά εμάς».
Φρίντριχ φον Σίλλερ

quote:

---

quote:

---

Ψηλός

***Σταματώ εδώ μη γίνω εγώ η αφορμή και σου χαλάσουν το θέμα και ..... όχι και τίποτα άλλο, τα κοράκια είναι έτοιμα να ορμήξουν ..... νάτος, τον βλέπω, πρώτος-πρώτος ο αθεος, τον ακολουθεί η Kapodistria με τον γιαπετ και ξωπίσω της τρέχει ο Industrial και ..... σα να βλέπω πίσω-πίσω και τον μπαρμπα Sesostris να προσπαθεί και αυτός να τους ακολουθήσει.

---

Δεν σκέφτηκες όμως ότι με το παραπάνω σχόλιο μπορεί να έδωσες την αφορμή? Χωρίς να υπάρχει λόγος ή να σε προκαλέσει κανείς, καταφέρεσαι ονομαστικά εναντίον συγκεκριμένων μελών του forum με περιπαικτική διάθεση και υποτιμητική φρασεολογία ("κοράκια").

Εντελώς ακατανόητη και ατυχής η επιλογή σου Ψηλέ

---

quote:

---

quote:

---

.......
Ετσι τιμωρησε ο κλεομενης τους αργειους.

---

Με καθαρά "ελληνικό τρόπο", αφού "σεβάστηκε" και την ιερότητα του χώρου, καθώς και όσους κατέφυγαν εκεί για να σωθούν.
Μου σηκώθηκε η τρίχα από την "περηφάνεια".
Τελικά, ναι, μπορούμε να πούμε με σιγουριά πως είμαστε κατευθείαν απόγονοι του Κλεομένη.

**Τώρα εντάξει, ..... μη κοιτάς τους Χριστιανούς που αργότερα "δεν σεβάστηκαν όλο αυτό το μεγαλείο και έκαιγαν και κατέστρεφαν".

***Σταματώ εδώ μη γίνω εγώ η αφορμή και σου χαλάσουν το θέμα και ..... όχι και τίποτα άλλο, τα κοράκια είναι έτοιμα να ορμήξουν ..... νάτος, τον βλέπω, πρώτος-πρώτος ο αθεος, τον ακολουθεί η Kapodistria με τον γιαπετ και ξωπίσω της τρέχει ο Industrial και ..... σα να βλέπω πίσω-πίσω και τον μπαρμπα Sesostris να προσπαθεί και αυτός να τους ακολουθήσει.

---

quote:

---

quote:

---

quote:

---

.......
Ετσι τιμωρησε ο κλεομενης τους αργειους.

---

Με καθαρά "ελληνικό τρόπο", αφού "σεβάστηκε" και την ιερότητα του χώρου, καθώς και όσους κατέφυγαν εκεί για να σωθούν.
Μου σηκώθηκε η τρίχα από την "περηφάνεια".
Τελικά, ναι, μπορούμε να πούμε με σιγουριά πως είμαστε κατευθείαν απόγονοι του Κλεομένη.

**Τώρα εντάξει, ..... μη κοιτάς τους Χριστιανούς που αργότερα "δεν σεβάστηκαν όλο αυτό το μεγαλείο και έκαιγαν και κατέστρεφαν".

***Σταματώ εδώ μη γίνω εγώ η αφορμή και σου χαλάσουν το θέμα και ..... όχι και τίποτα άλλο, τα κοράκια είναι έτοιμα να ορμήξουν ..... νάτος, τον βλέπω, πρώτος-πρώτος ο αθεος, τον ακολουθεί η Kapodistria με τον γιαπετ και ξωπίσω της τρέχει ο Industrial και ..... σα να βλέπω πίσω-πίσω και τον μπαρμπα Sesostris να προσπαθεί και αυτός να τους ακολουθήσει.

---

Εγω ψηλε ανοιξα αυτο το θεμα,για να δειξω στους φιλους εδω μεσα,πως κανενας κοσμος δεν ειναι ουτε ηταν αγγελικα πλασμενος,ουτε καν ο αρχαιοελληνικος που τοσο πολυ θαυμαζουμε δικαιως φυσικα για τα οσα εχει προσφερει.

---

quote:

---

Ψηλός

Agnostic,
Με εκπλήσσει πραγματικά το μήνυμά σου αυτό.

Με εκπλήσσει η αντίδρασή σου που, όπως το αποδεικνύεις και εσύ, δεν είναι η ίδια όταν τα "κοράκια", κάθε τρεις και λίγο, χρησιμοποιούν και εκτοξεύουν προσβλητικούς χαρακτηρισμούς προς όλες τις κατευθύνσεις, για άτομα που συμμετέχουν στο φόρουμ αλλά και όχι, τόσο για μένα, όσο και για άλλα μέλη που δεν ανέχτηκαν αυτή την κατάσταση και αποχώρησαν.
Ποτέ δεν ίδρωσε το αυτί κανενός συντονιστή και ποτέ δεν είδα έναν συντονιστή να τους πει κάτι, ούτε καν μια απλή σύσταση, παρόλο που το έχω κάνει θέμα τόσες φορές.

**Δεν έχω τίποτα με τα κοράκια, αντιθέτως τα συμπαθώ και θεωρώ πως είναι από τα πιο έξυπνα πουλιά,
**Ίσως αν χρησιμοποιούσα κάποιο άλλο "πουλί" να μην ήταν τόσο προσβλητικό; Αν έλεγα π.χ. οι αετοί; ή τα χελιδόνια;

---

Αγαπητέ Ψηλε, εγώ πάλι θυμάμαι να έχουν γίνει παρατηρήσεις σε διάφορα μέλη, ακόμα και σε κάποια από αυτά που συμπεριέλαβες στο σχόλιό σου, όταν ξεφεύγουν στις εκφράσεις τους και τους χαρακτηρισμούς τους, ακόμα και απενεργοποιήσεις μετά από προειδοποιήσεις που δεν ελήφθησαν υπόψη. Αν ψάξεις λίγο καλύτερα θα το διαπιστώσεις.

Από κει και πέρα μπορεί να ξεφύγει κάτι από τη συντονιστική ομάδα αφού ως άνθρωποι έχουμε και υποχρεώσεις χωρίς να μπορούμε να βρισκόμαστε στον υπολογιστή όλη την ώρα. Δεν ήρθε και η καταστροφή. Επίσης αν στην πορεία μιας συζήτησης, ξεφύγει λίγο η κατάσταση και γραφτούν προσβλητικοί χαρακτηρισμοί, πιστεύω ότι μπορούν τα μέλη να επανέλθουν χωρίς να γίνονται παρατηρήσεις κάθε τρεις και λίγο.

Οσον αφορά τους λόγους που το κάθε μέλος έπαψε να συμμετέχει στις συζητήσεις, θεωρώ ότι τους γνωρίζει καλύτερα το ίδιο και δε νομίζω ότι είναι ορθό να μιλάς εκ μέρους ατόμων που πιθανότατα δεν γνωρίζεις και να γενικεύεις τα πράγματα τόσο πολύ.

Όσο για τα χελιδόνια, τους αετούς, τα κοράκια και λοιπά πτηνά...νομίζω ότι καταλαβαίνεις τι εννοούσα με την προηγούμενη δημοσίευσή μου και δεν χρειάζεται να παίξουμε περαιτέρω με τις λέξεις.

Εν τέλει, προτείνω να δειχτεί μεγαλύτερη ψυχραιμία από όλους και ελπίζω να κυλήσει το θέμα ομαλά και σε κόσμια πλαίσια.

Lost in Necropolis

La ville de la mort

quote:

---

Ψηλός- Προσπαθώ, μερικές φορές, να τους πληρώνω με το ίδιο νόμισμα, μόνο που αυτό δεν αρέσει, όπως φαίνεται στους συντονιστές.
Φαίνεται πως οι λέξεις «βλάκας», «ηλίθιος», «χριστιανοταλιμπάν», «πρόβατο», «λιβανισμένος», ...... δεν ερεθίζουν τόσο τα ευαίσθητα κέντρα των συντονιστών, όσο, όπως αποδεικνύεται, τους ερέθισε η λέξη «κοράκια», την οποία και χρησιμοποίησα για να δείξω την τάση που έχουν αυτοί εδώ μέσα να σου την πέφτουν ομαδικά, όπως τα κοράκια, αν τολμήσεις και πεις κάτι που δεν τους αρέσει.

---

Συνηθισμένη τακτική Ψηλέ…!!!!

Βλέπεις δεν είναι λίγες οι φορές που έχουμε διαβάσει (κατηγορηθεί) πως μεροληπτούμε (ομάδα συνεργατών του Esoterica) απέναντι σε κάποια μέλη, οι «χριστιανοί» πως κάνουμε τα στραβά μάτια σε αυτά που τους γράφουνε οι «αρχαιολάτρες», οι «αρχαιολάτρες» σε αυτά που τους γράφουνε οι «χριστιανοί», οι «εσωτεριστές» σε αυτά που τους γράφουνε οι «υλιστές», οι «υλιστές» σε αυτά που τους λένε οι «εσωτεριστές» και πάει λέγοντας το γνωστό τροπάριο και φυσικά ξεχνώντας ή παραβλέποντας το γεγονός πως λίγα μηνύματα ή σελίδες πιο πριν, μπορεί να υπάρχει κάποια παρατήρηση από τους συντονιστές για έναν σωστό διάλογο μεταξύ των μελών.

Υ.Γ: Συγνώμη για τις "ταμπέλες" που βάζω και που πραγματικά δεν μου αρέσουν καθόλου, αλλά δυστυχώς από ότι βλέπω αυτός ο διαχωρισμός, σύνορα που βάζουμε μεταξύ μας δεν λέει να σταματήσει με τίποτα….

Ακόμη και αν αναφέρεται σε μένα, όπως στο πιο πάνω μήνυμά του.

Δεν μπορώ να του κρατήσω κακία, διότι δεν φταίει αυτός ούτε για την κλάψα (ομολογουμένως διασκεδαστική), ούτε για τα "καυστικά" του σχόλια (ακόμη διασκεδαστικότερα).

Δεν μπορείς να μην συγχωρήσεις έναν άνθρωπο που προσφέρει τόσα και τόσα στους διαλόγους του φόρουμ, όταν κάποτε ξεφεύγει και λίγο.
Θα ήταν σα να μηδενίζεις το μεστό του λόγο, τις εμπεριστατωμένες, προσωπικές, απόψεις του, τη θαυμαστή αναλυτική και κριτική του σκέψη και τόσα άλλα που μας προσφέρει απλόχερα.

Ακόμη και εισιτήριο θα πλήρωνα και τώρα που τον έχουμε τζάμπα θα του βάζουμε και χέρι;;;

Ντροπή.....

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

quote:

---

quote:

---

Ψηλός- Προσπαθώ, μερικές φορές, να τους πληρώνω με το ίδιο νόμισμα, μόνο που αυτό δεν αρέσει, όπως φαίνεται στους συντονιστές.
Φαίνεται πως οι λέξεις «βλάκας», «ηλίθιος», «χριστιανοταλιμπάν», «πρόβατο», «λιβανισμένος», ...... δεν ερεθίζουν τόσο τα ευαίσθητα κέντρα των συντονιστών, όσο, όπως αποδεικνύεται, τους ερέθισε η λέξη «κοράκια», την οποία και χρησιμοποίησα για να δείξω την τάση που έχουν αυτοί εδώ μέσα να σου την πέφτουν ομαδικά, όπως τα κοράκια, αν τολμήσεις και πεις κάτι που δεν τους αρέσει.

---

Συνηθισμένη τακτική Ψηλέ…!!!!

Βλέπεις δεν είναι λίγες οι φορές που έχουμε διαβάσει (κατηγορηθεί) πως μεροληπτούμε (ομάδα συνεργατών του Esoterica) απέναντι σε κάποια μέλη, οι «χριστιανοί» πως κάνουμε τα στραβά μάτια σε αυτά που τους γράφουνε οι «αρχαιολάτρες», οι «αρχαιολάτρες» σε αυτά που τους γράφουνε οι «χριστιανοί», οι «εσωτεριστές» σε αυτά που τους γράφουνε οι «υλιστές», οι «υλιστές» σε αυτά που τους λένε οι «εσωτεριστές» και πάει λέγοντας το γνωστό τροπάριο και φυσικά ξεχνώντας ή παραβλέποντας το γεγονός πως λίγα μηνύματα ή σελίδες πιο πριν, μπορεί να υπάρχει κάποια παρατήρηση από τους συντονιστές για έναν σωστό διάλογο μεταξύ των μελών.

Υ.Γ: Συγνώμη για τις "ταμπέλες" που βάζω και που πραγματικά δεν μου αρέσουν καθόλου, αλλά δυστυχώς από ότι βλέπω αυτός ο διαχωρισμός, σύνορα που βάζουμε μεταξύ μας δεν λέει να σταματήσει με τίποτα….

---

quote:

---

Η Εκκλησία και, κατ’ επέκταση ο Χριστιανισμός, ΔΕΝ είναι δυνατόν να κάνουν κάτι τέτοιο.
Είναι ικανοί μόνο για κακά και για την καταστροφή του Ελληνισμού, αλλά πρόσεχε!!! Του Ελληνισμού όπως τον έχει αυτοί πλάσει στο μυαλό τους, όχι του Ελληνισμού όπως, τόλμησες και πάλι εσύ, να παρουσιάσεις!!!
Γίνεσαι κακό παιδί, ξεφεύγεις από την κλίκα στην οποία σε είχαν εντάξει και, μετά από την πρώτη έκπληξη που τους προξένησες, πρέπει να ετοιμαστείς να δεχτείς, σιγά-σιγά, το τσουβάλιασμα και την αντίστοιχη συμπεριφορά.

Εγώ θα συμφωνήσω μαζί σου. Όλες οι εποχές είχαν τα καλά τους και τα κακά τους και έτσι πρέπει να τις δεχτούμε.

---

Και ομως η ιδεοληψια μας δεν μας αφηνει να δουμε το προφανες,ο ενας ψαχνει για αναχρονισμους και ο αλλος για συνεχειες.

Παμε στην πολιορκια της ερετριας απο τους περσες του δατη.

Ο Ιππίας συμμετείχε παρά τη μεγάλη του ηλικία στην εκστρατεία των Περσών στην Ελλάδα ως σύμβουλος, ώστε μεταξύ άλλων και να τους υποδείξει το κατάλληλο σημείο για απόβαση. Μια νύχτα πριν είχε δει μάλιστα στον ύπνο του ότι κοιμόταν με τη μητέρα του και το είχε ερμηνεύσει περιχαρής ως ένδειξη πως οι Πέρσες θα νικούσαν και ο ίδιος θα επανερχόταν στην πατρίδα του ως ηγέτης. Όταν όμως τα πλοία των Περσών λίγο πριν από το Μαραθώνα σταμάτησαν σε μια νησίδα, έτυχε να φταρνιστεί πολύ έντονα και λόγω της μεγάλης του ηλικίας, του έπεσαν δυο-τρία δόντια στην άμμο. Προσπάθησε σαν τρελός να τα βρει, αλλά στάθηκε αδύνατον, Από εκείνη τη στιγμή ήταν βέβαιος πως αυτό αποτελούσε οιωνό ότι οι Πέρσες θα ηττούνταν και εκείνος δεν θα ξανάβρισκε ποτέ την δύναμή του –δηλαδή την εξουσία. Σύμφωνα με την επικρατέστερη εκδοχή, πέθανε στο γυρισμό των Περσών κάπου στο Αιγαίο, μάλλον στη Λήμνο.

Στη συνεχεια ομως τα πραγματα εξελιχθηκαν αλλιως.

Μετά τη νίκη του στις Πλαταιές, οι Έφοροι της Σπάρτης του ανέθεσαν να ξεκινήσει με 5 τριήρεις από την Ερμιόνη και να οδηγήσει σε επανάσταση, εναντίον των Περσών, τις ελληνικές πόλεις στη Κύπρο και ύστερα στον Ελλήσποντο. Στον Ελλήσποντο κατέλαβε την πόλη Βυζάντιο και ελευθέρωσε ευγενείς Πέρσες, τους οποίους απέδωσε πίσω στον Ξέρξη, τον αυτοκράτορα της Περσίας. Στη συνέχεια ο Σπαρτιάτης στρατηγός άρχισε να αλληλογραφεί με τον Πέρση μονάρχη και να του υπόσχεται πως θα τον βοηθήσει να υποτάξει τους Έλληνες. Ο Παυσανίας άρχισε να υιοθετεί τον ανατολίτικο τρόπο ζωής και αυτό κίνησε τις υποψίες των Εφόρων, τις οποίες επιβεβαίωσαν οι μαρτυρίες ειλώτων ότι ο στρατηγός αλληλογραφεί με τον Ξέρξη.

Οι Έφοροι ανακάλεσαν τον Παυσανία από το Βυζάντιο, πίσω στη Σπάρτη. Εκεί δικάστηκε αλλά αθωώθηκε καθώς δεν υπήρχαν ισχυρές αποδείξεις εναντίον του. Οι συμπατριώτες του όμως δεν μπορούσαν να πεισθούν για την αθωότητά του και αποφάσισαν να τον εκτελέσουν. Ο στρατηγός βρήκε καταφύγιο στον ναό της Αθηνάς ως ικέτης. Σύμφωνα με τα ήθη των αρχαίων Ελλήνων, απαγορευόταν ο φόνος ικέτη. Έτσι οι Έφοροι έδωσαν διαταγή να χτιστεί η είσοδος και τα παράθυρα του ναού, μέχρι να λιμοκτονήσει ο Παυσανίας. Ως επακόλουθο ο ένδοξος στρατηγός πέθανε από ασιτία το 470 π.Χ

quote:

---

skartados

Θα σε δωσω ενα παραδειγμα δικης μου ιδεοληψιας και του φιλου μου του δημητρακη του αγνωστικ.

---

quote:

---

skartados

Γραφει σε αυτο το θεμα ο δημητρακης http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=10910&whichpage=1
Ας παραθέσω και μια πιθανή μεταγενέστερη προσθήκη στο έπος από το έργο "ΟΜΗΡΟΣ ΚΑΙ ΑΡΧΑΙΟΛΟΓΙΑ" που ανέφερα νωρίτερα (σελ.111):

---

Η υποστήριξη μιας θέσης δεν συνιστά κατ' ανάγκη έκφραση ιδεοληψιών. Αν ο εκφραστής έχει υπόψη του πολλά στοιχεία και λογικά επιχειρήματα υπέρ μιας θέσης τότε δεν υπάρχει ιδεοληψία.
Ειδικότερα τώρα για το θέμα και το απόσπασμα που παραθέτεις, και μόνο η χρήση της λέξης "πιθανή" θα έπρεπε να σε προβληματίσει και να σε οδηγήσει σε πιο συγκρατημένη κρίση για 'μένα.

quote:

---

skartados

Αυτα τα πιστευει γιατι το να εχουν γινει αναχρονιστικες αντιγραφες στα επη,χαιδευει την ιδεοληψια του που θεωρει οτι ολα αυτα μειωνουν το κυρος των αρχαιων πηγων.

---

Οχι το πιστεύω λόγω ορισμένων σημαντικών ενδείξεων όπως:

- Εχουν διαπιστωθεί και αλλού στα ομηρικά κείμενα αναχρονισμοί και μεταγενέστερες προσθήκες.

- Στην αρχαία γραμματεία υπάρχουν αναφορές για πείραγμα των ομηρικών κειμένων από τους Αθηναίους και όχι μόνο(Πλούταρχος, Διογένης Λαέρτιος)

- Δεν υπάρχει αυτό το έθιμο πριν την εποχή του Ομήρου ή στην εποχή του.

quote:

---

skartados

Κανεις μας ομως δεν ειδε το πιο πιθανο.Οτι εμεις γνωριζουμε οτι ο πεισιστρατος χρηματοδοτησε ομηρικη εκδοση και στα χρονια του ξεκινησαν τα μεγαλα παναθηναια.Τι πιο απλο λοιπον σε αυτη τη γιορτη να εβαλε ενα τελετουργικο οπως το αναφερει ο ομηρος....

---

Ναι αλλά ένα τελετουργικό πρέπει να έχει αντανάκλαση και στην πραγματικότητα. Το να πήρε ο Πεισίστρατος ένα τελετουργικό και να το εφάρμοσε επειδή απλά υπάρχει σ'ένα κείμενο και πουθενά αλλού είναι υπερβολική ιδέα. Αντίθετα το να πρόσθεσε σ' ένα κείμενο (που γνωρίζουμε από ανεξάρτητες μαρτυρίες ότι "διορθωνόταν") ένα τελετουργικό της πόλης του για διεκδίκηση περαιτέρω αίγλης και δόξας είναι πολύ πιο ευλογοφανές.

Lost in Necropolis

La ville de la mort

quote:

---

Πάντως, μπράβο σου που έχεις το κουράγιο και θίγεις παρόμοια θέματα, όπως και αυτό με το παρόν τόπικ. Και να ξέρεις, πως είναι πολλοί αυτοί που τα γνωρίζουν και ζουν στην πραγματικότητα και όχι στην εικονική πραγματικότητα όσων εθελοτυφλούν.

---

quote:

---

Τοτε καταλαβα οτι καποιοι επιστημονες,πρωτα αποφασιζουν τι πρεπει να εχει γινει και μετα ψαχνουν και βρισκουν.Δυστυχως δεν εχει μεινει τιποτα ορθιο...

---

quote:

---

Ξεκιναω αυτο το θεμα,γιατι εκτος απο τον απιστευτο ηρωισμο των περσικων πολεμων,υπηρχαν και πολλες προδοσιες,η αυτες εστω φαινονται ετσι σημερα στα ματια μας,κρινοντας απο τα δεδομενα της σημερινης μας εποχης.

Αρχιζω απο τη πιο γνωστη προδοσια ,αυτη του εφιαλτη.

Εγω θα προσπαθησω να βγω λιγο πιο εξω απο τα τετριμενα,προσπαθωντας να δω με την οποια λογικη διαθετω,τι πραγματικα συνεβη εκει.

Ο ηροδοτος μας λεει πως ο εφιαλτης χρηματιστηκε και δεν υπαρχει λογος να μην τον πιστεψουμε.Ομως εγω πιστευω πως η φανερωση του περασματος απο τους ντοπιους μαλιεις στον ξερξη,ηταν θεμα χρονου.Ο λογος ειναι ο εξης απλος.

Ο ξερξης ηρθε στην ελλαδα με το μεγαλυτερο στρατο που ειχε εμφανιστει ως τοτε.Οι πιο συντηρητικες αποψεις μιλανε για 250.000 ατομα,ενω οι εκ διαμετρου αντιθετες μιλανε για εκατομμυρια.

Οπως και ναχει ομως,ηδη το συνοθυλευμα αυτο,βρισκοταν στο μαλιακο για 6 μερες.Μπορει ο καθενας μας να φανταστει,οτι οι ντοπιοι παραγωγοι ,ηδη θα ειχαν αρχισει να βλεπουν το πλιατσικο και την αφαιμαξη που θα ειχε αρχισει να κανει ο στρατος στα κτηματα και ζωα του.Με την υποθεση οτι αυτο θα μπορουσε να διαρκεσει ακομα μια εβδομαδα,ο αφανισμος του βιος του ντοπιου πληθυσμου,ειναι κατι παραπαναω απο βεβαιο.Και ο εφιαλτης να μην βρισκοταν,θα βρισκοταν καποιος αλλος.Για μενα ομως,το μονο σιγουρο ειναι η ανακουφιση που ενιωσαν οι ντοπιοι,οταν ειδαν τα στενα να ανοιγουν και το στρατευμα να ξεκουμπιζεται απο τα μερη του...

---

Το πιθανοτερο ειναι να μας λεει παραμυθια ο Ηροδοτος,αυτα ακουσε αυτα εγραψε,διοτι οπως γνωριζουμε δεν εμεινε κανεις Ελληνας ζων μετα την μαχη των Θερμοπυλων.
Μου θυμιζει εκεινη την παπαρια του ευαγγελιστη που αναφερεται στον κηπο των Ελαιων,ενω μας λεει οτι οι μαθητες το ρηξαν στον υπνο,μας γραφει ακριβως τι ειπε ο γιοκας στον μπαμπα του,τωρα ποιος τον ακουσε τον χριστουλη να κλεγεται στον μπαμπακα του,ειναι αλλου παπα ευγγελιο.

quote:

---

Η Ελλάδα μια ζωή προδότες είχε είτε σε καιρούς ειρήνης ή πολέμου. Το ζούμε και σήμερα αυτό. Το θέμα είναι πάντα πως θα καταφέρνουμε να απαλλαγούμε από όλα αυτά τα όντα.

---

Είσαι αισιόδοξος άνθρωπος φίλε μου , έστω και που το σκέπτεσαι αυτό ως πιθανότητα...

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr