ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 
 Όλα τα Forums
 .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
 Εφιαλτης και λοιπες προδοσιες των περσικων πολεμων
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
 
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
skartados
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2006 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/07/2011, 13:18:57  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους skartados  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ξεκιναω αυτο το θεμα,γιατι εκτος απο τον απιστευτο ηρωισμο των περσικων πολεμων,υπηρχαν και πολλες προδοσιες,η αυτες εστω φαινονται ετσι σημερα στα ματια μας,κρινοντας απο τα δεδομενα της σημερινης μας εποχης.


Αρχιζω απο τη πιο γνωστη προδοσια ,αυτη του εφιαλτη.

Εγω θα προσπαθησω να βγω λιγο πιο εξω απο τα τετριμενα,προσπαθωντας να δω με την οποια λογικη διαθετω,τι πραγματικα συνεβη εκει.

Ο ηροδοτος μας λεει πως ο εφιαλτης χρηματιστηκε και δεν υπαρχει λογος να μην τον πιστεψουμε.Ομως εγω πιστευω πως η φανερωση του περασματος απο τους ντοπιους μαλιεις στον ξερξη,ηταν θεμα χρονου.Ο λογος ειναι ο εξης απλος.

Ο ξερξης ηρθε στην ελλαδα με το μεγαλυτερο στρατο που ειχε εμφανιστει ως τοτε.Οι πιο συντηρητικες αποψεις μιλανε για 250.000 ατομα,ενω οι εκ διαμετρου αντιθετες μιλανε για εκατομμυρια.

Οπως και ναχει ομως,ηδη το συνοθυλευμα αυτο,βρισκοταν στο μαλιακο για 6 μερες.Μπορει ο καθενας μας να φανταστει,οτι οι ντοπιοι παραγωγοι ,ηδη θα ειχαν αρχισει να βλεπουν το πλιατσικο και την αφαιμαξη που θα ειχε αρχισει να κανει ο στρατος στα κτηματα και ζωα του.Με την υποθεση οτι αυτο θα μπορουσε να διαρκεσει ακομα μια εβδομαδα,ο αφανισμος του βιος του ντοπιου πληθυσμου,ειναι κατι παραπαναω απο βεβαιο.Και ο εφιαλτης να μην βρισκοταν,θα βρισκοταν καποιος αλλος.Για μενα ομως,το μονο σιγουρο ειναι η ανακουφιση που ενιωσαν οι ντοπιοι,οταν ειδαν τα στενα να ανοιγουν και το στρατευμα να ξεκουμπιζεται απο τα μερη του...

kapodistria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4652 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/07/2011, 20:39:08  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
skartados,συγγνώμη γι' αυτό που θα σου πω,αλλά
μετά από αρκετές ημέρες μπήκα στο θέμα σου
Αν αγαπας την Ελλαδα
και είδα την χοντράδα που είχε γράψει από εχθές ο Ψηλός.
Θα περίμενα από εσένα που,αν δεν κάνω λάθος,έχεις
υποστηρίξει από παλιά πως είσαι μελετητής του Ομήρου,
να του απαντήσεις καταλλήλως!
Εν πάση περιπτώσει,έβαλες μια ηλεκτρονική δ/νση,για τα
ταφικά έθιμα από την παλαιολιθική εποχή και ...καθάρισες!

Και βλέπω τώρα εδώ να έχεις ανοίξει ...άλλο θέμα!!!

Δικαίωμά σου βέβαια είναι,αλλά αν θέλεις την γνώμη μου,
θα ήταν πολύ καλύτερα και περισσότερο εποικοδομιτικό,από
κάθε άποψη,να υποστηρίζεις τα θέματά σου περισσότερο.

Με πολύ αγάπη το λέω και χωρίς καμιά κακή πρόθεση,φίλε μου
skartados!

ΜΕ ΕΙΛΙΚΡΙΝΗ ΦΙΛΙΚΗ ΔΙΑΘΕΣΗ ΠΑΝΤΑ... ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑ.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

skartados
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2006 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/07/2011, 22:12:10  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους skartados  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
H αρχη η μαλλον η αιτια των ελληνοπερσικων πολεμων,θεωρειται η επανασταση των ιωνων εναντιον της περσικης αυτοκρατοριας.Η επανασταση αυτη οπως γνωριζουμε,εληξε αδοξα για τους ιωνες με τη ναυμαχια της λαδης(ονομα μικρου νησιου).Στη ναυμαχια αυτη,σημειωθηκε μεγιστη προδοσια κυριως απο το στολο των σαμιωτων,ο οποιος με το που αρχισε η ναυμαχια εγιναν μπουχος,παρασερνοντας και αλλους.

Με το που εγινε αυτο,οι αργειοι,που ηταν σε εμπολεμη κατασταση με τους σπαρτιατες,αρχισαν να μηδιζουν,προσβλεποντας σε περσικη βοηθεια.Φυσικα οι σπαρτιατες δεν τους χαρισαν και με αρχηγο τον κλεομενη τους κουτσουρεψαν.Ομως τα πραγματα,δεν ειναι ετσι απλα,οπως τα βλεπουμε σημερα.Οι αργειοι,γνωριζαν τη μοιρα τους σε περιπτωση που οι σπαρτιατες τους νικουσαν,αλλωστε το παραδειγμα των ειλωτων μεσσηνιων ηταν ορατο σε ολους.....Προτιμησαν να μηδισουν παρα να γινουν ειλωτες και αυτοι.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

skartados
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2006 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/07/2011, 22:51:51  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους skartados  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Λίγα χρόνια μετά, γύρω στο 494 π.Χ.[27], ο Κλεομένης αποφάσισε να επιτεθεί στους Αργείους αφ' ενός για να αυξήσει το κύρος του στη Σπάρτη, αφ' ετέρου για να εξουδετερώσει μια απειλή τόσο κοντά στα σύνορά της. Οι Αργείοι είχαν αυξήσει την επιρροή τους στην περιοχή και μπορούσαν να γίνουν πόλος έλξης για αποσκιρτήσεις από την Πελοποννησιακή Συμμαχία που την εποχή εκείνη έλεγχαν κυρίως οι Σπαρτιάτες και δευτερευόντως οι Κορίνθιοι.

Ο Κλεομένης κατάφερε να μεταφέρει με πλοία το στρατό του στην παραλία του Ναυπλίου και από εκεί πήρε θέση μάχης στη Σήπεια[28] Εκεί, επειδή οι Αργείοι έδειχναν να γνωρίζουν τα μυστικά συνθήματα των Σπαρτιατών για την επίθεση, το φαγητό, την υποχώρηση και άλλα, ο Κλεομένης τους παραπλάνησε, και συνεννοήθηκε με τους άνδρες του να επιτεθούν όταν ακούσουν το σύνθημα για φαγητό. Όντως οι Αργείοι παραπλανήθηκαν και αποσύρθηκαν για να φάνε και εκείνοι, ενώ σε λίγα λεπτά οι Σπαρτιάτες επιτέθηκαν και τους νίκησαν.

Εκατοντάδες κατέφυγαν για άσυλο στο ιερό άλσος του ήρωα Άργου εκεί κοντά, αλλά ο Κλεομένης έμαθε τα ονόματα πολλών από αυτούς και τους καλούσε έναν-έναν έξω λέγοντας ψέματα ότι είχαν πληρωθεί τα λύτρα[29] για να ελευθερωθούν και να τους χαριστεί η ζωή. Οι άνδρες έβγαιναν από το άλσος και λίγο πιο πέρα στο δάσος, οι Σπαρτιάτες τους σκότωναν έναν-έναν, ώσπου κάποιος κατάφερε να ενημερώσει για την παγίδα όσους είχαν μείνει στο ιερό άλσος. Αφού οι άνδρες έπαψαν να βγαίνουν, ο Κλεομένης[30] έβαλε φωτιά περιμετρικά και έκαψε το ιερό άλσος και όσους είχαν καταφύγει εκεί ή σκότωνε με μεγάλη ευκολία όσους έβγαιναν λίγοι-λίγοι. Σύμφωνα με διάφορες πηγές σκοτώθηκαν στη μάχη και στο ιερό άλσος συνολικά 4.000 έως 7.000 Αργείοι, αλλά ειδικά ο δεύτερος αριθμός θεωρείται υπερβολή. Πάντως πράγματι σκοτώθηκαν τα 2/3 του ανδρικού πληθυσμού του Άργους, γιατί στη συνέχεια, προκειμένου να μην εξαφανιστεί η πόλη τους από το χάρτη, οι γυναίκες της πόλης παντρεύονταν περίοικους.

Ετσι τιμωρησε ο κλεομενης τους αργειους.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5138 Μηνύματα
Απεστάλη: 27/07/2011, 02:03:22  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

.......
Ετσι τιμωρησε ο κλεομενης τους αργειους.



Με καθαρά "ελληνικό τρόπο", αφού "σεβάστηκε" και την ιερότητα του χώρου, καθώς και όσους κατέφυγαν εκεί για να σωθούν.
Μου σηκώθηκε η τρίχα από την "περηφάνεια".
Τελικά, ναι, μπορούμε να πούμε με σιγουριά πως είμαστε κατευθείαν απόγονοι του Κλεομένη.

**Τώρα εντάξει, ..... μη κοιτάς τους Χριστιανούς που αργότερα "δεν σεβάστηκαν όλο αυτό το μεγαλείο και έκαιγαν και κατέστρεφαν".

***Σταματώ εδώ μη γίνω εγώ η αφορμή και σου χαλάσουν το θέμα και ..... όχι και τίποτα άλλο, τα κοράκια είναι έτοιμα να ορμήξουν ..... νάτος, τον βλέπω, πρώτος-πρώτος ο αθεος, τον ακολουθεί η Kapodistria με τον γιαπετ και ξωπίσω της τρέχει ο Industrial και ..... σα να βλέπω πίσω-πίσω και τον μπαρμπα Sesostris να προσπαθεί και αυτός να τους ακολουθήσει.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Agnostic
Συντονιστής

Greece
3373 Μηνύματα
Απεστάλη: 27/07/2011, 03:46:08  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Agnostic  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Ψηλός

***Σταματώ εδώ μη γίνω εγώ η αφορμή και σου χαλάσουν το θέμα και ..... όχι και τίποτα άλλο, τα κοράκια είναι έτοιμα να ορμήξουν ..... νάτος, τον βλέπω, πρώτος-πρώτος ο αθεος, τον ακολουθεί η Kapodistria με τον γιαπετ και ξωπίσω της τρέχει ο Industrial και ..... σα να βλέπω πίσω-πίσω και τον μπαρμπα Sesostris να προσπαθεί και αυτός να τους ακολουθήσει.


Δεν σκέφτηκες όμως ότι με το παραπάνω σχόλιο μπορεί να έδωσες την αφορμή? Χωρίς να υπάρχει λόγος ή να σε προκαλέσει κανείς, καταφέρεσαι ονομαστικά εναντίον συγκεκριμένων μελών του forum με περιπαικτική διάθεση και υποτιμητική φρασεολογία ("κοράκια").

Εντελώς ακατανόητη και ατυχής η επιλογή σου Ψηλέ

Lost in Necropolis

La ville de la mort

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
αθεος
Ανεπιθύμητη Συμμετοχή


2069 Μηνύματα
Απεστάλη: 27/07/2011, 10:47:47  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους αθεος  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
εντελώς αστοιχείωτη,αντικοινωνική και ανεγκέφαλη, και η τοποθέτηση σου στο θέμα και η επίθεση σου στα άτομα, αλλά χριστιανός είσαι δεν περίμενα κάτι καλύτερο

“«Καταραμένε Έλληνα, τά βρήκες όλα, φιλοσοφία, γεωμετρία, φυσική, αστρονομία, τίποτα δέν άφησες γιά εμάς».
Φρίντριχ φον Σίλλερ

Edited by - αθεος on 27/07/2011 10:48:51Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5138 Μηνύματα
Απεστάλη: 27/07/2011, 11:37:39  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

quote:
Ψηλός

***Σταματώ εδώ μη γίνω εγώ η αφορμή και σου χαλάσουν το θέμα και ..... όχι και τίποτα άλλο, τα κοράκια είναι έτοιμα να ορμήξουν ..... νάτος, τον βλέπω, πρώτος-πρώτος ο αθεος, τον ακολουθεί η Kapodistria με τον γιαπετ και ξωπίσω της τρέχει ο Industrial και ..... σα να βλέπω πίσω-πίσω και τον μπαρμπα Sesostris να προσπαθεί και αυτός να τους ακολουθήσει.


Δεν σκέφτηκες όμως ότι με το παραπάνω σχόλιο μπορεί να έδωσες την αφορμή? Χωρίς να υπάρχει λόγος ή να σε προκαλέσει κανείς, καταφέρεσαι ονομαστικά εναντίον συγκεκριμένων μελών του forum με περιπαικτική διάθεση και υποτιμητική φρασεολογία ("κοράκια").

Εντελώς ακατανόητη και ατυχής η επιλογή σου Ψηλέ



Agnostic,
Με εκπλήσσει πραγματικά το μήνυμά σου αυτό.

Με εκπλήσσει η αντίδρασή σου που, όπως το αποδεικνύεις και εσύ, δεν είναι η ίδια όταν τα "κοράκια", κάθε τρεις και λίγο, χρησιμοποιούν και εκτοξεύουν προσβλητικούς χαρακτηρισμούς προς όλες τις κατευθύνσεις, για άτομα που συμμετέχουν στο φόρουμ αλλά και όχι, τόσο για μένα, όσο και για άλλα μέλη που δεν ανέχτηκαν αυτή την κατάσταση και αποχώρησαν.
Ποτέ δεν ίδρωσε το αυτί κανενός συντονιστή και ποτέ δεν είδα έναν συντονιστή να τους πει κάτι, ούτε καν μια απλή σύσταση, παρόλο που το έχω κάνει θέμα τόσες φορές.

**Δεν έχω τίποτα με τα κοράκια, αντιθέτως τα συμπαθώ και θεωρώ πως είναι από τα πιο έξυπνα πουλιά,
**Ίσως αν χρησιμοποιούσα κάποιο άλλο "πουλί" να μην ήταν τόσο προσβλητικό; Αν έλεγα π.χ. οι αετοί; ή τα χελιδόνια;


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

skartados
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2006 Μηνύματα
Απεστάλη: 27/07/2011, 12:42:41  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους skartados  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

quote:

.......
Ετσι τιμωρησε ο κλεομενης τους αργειους.



Με καθαρά "ελληνικό τρόπο", αφού "σεβάστηκε" και την ιερότητα του χώρου, καθώς και όσους κατέφυγαν εκεί για να σωθούν.
Μου σηκώθηκε η τρίχα από την "περηφάνεια".
Τελικά, ναι, μπορούμε να πούμε με σιγουριά πως είμαστε κατευθείαν απόγονοι του Κλεομένη.

**Τώρα εντάξει, ..... μη κοιτάς τους Χριστιανούς που αργότερα "δεν σεβάστηκαν όλο αυτό το μεγαλείο και έκαιγαν και κατέστρεφαν".

***Σταματώ εδώ μη γίνω εγώ η αφορμή και σου χαλάσουν το θέμα και ..... όχι και τίποτα άλλο, τα κοράκια είναι έτοιμα να ορμήξουν ..... νάτος, τον βλέπω, πρώτος-πρώτος ο αθεος, τον ακολουθεί η Kapodistria με τον γιαπετ και ξωπίσω της τρέχει ο Industrial και ..... σα να βλέπω πίσω-πίσω και τον μπαρμπα Sesostris να προσπαθεί και αυτός να τους ακολουθήσει.




Εγω ψηλε ανοιξα αυτο το θεμα,για να δειξω στους φιλους εδω μεσα,πως κανενας κοσμος δεν ειναι ουτε ηταν αγγελικα πλασμενος,ουτε καν ο αρχαιοελληνικος που τοσο πολυ θαυμαζουμε δικαιως φυσικα για τα οσα εχει προσφερει.


Για να πλησιασουμε στην οποια αληθεια,πρεπει να δουμε με οσο πιο αντικειμενικη ματια γινεται την καθε εποχη,οσο το δυνατον πιο ολοκληρωμενα γινεται,με τα καλα της και τα στραβα της,και οχι να επικεντρωνομαστε μονο στα σημεια που χαιδευουν και ικανοποιουν την ιδεοληωια μας.....


Η δικη σου απαντηση ομως δυστυχως δειχνει κατι.Ψαχνεις ευκαιρεια να τρυπησεις ενα κομματι του ελληνισμου,το πιο σπουδαιο με τα οποια ελλατωματα του και αυτο δειχνει κομπλεξ κατωτερωτητας.Κανεις σαν τη παροιμια που λεει,θελει η τατανα να κρυφτει και η χαρα δεν την αφηνει.Φυσικα ομως σε δινω και ενα παραθυρακι οτι εδω μεσα οι απιστοι σε εχουν ζαλησει τα .... με τα χριστιανικα παρατραγουδα και σε καθε ευκαιρεια ξεσπαθωνεις.Η αποψη η δικια μου ειναι,οτι ολη αυτη η κοντρα ειναι μια σαχλαμαρα και μιση.Ουτε χριστιανοταλιμπαν ουτε ελληνομπαν.Αγαπαμε και τα δυο με τα καλα τους,χωρις να κρυβουμε τα στραβα τους κατω απο το χαλακι.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5138 Μηνύματα
Απεστάλη: 27/07/2011, 17:29:57  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

quote:

quote:

.......
Ετσι τιμωρησε ο κλεομενης τους αργειους.


Με καθαρά "ελληνικό τρόπο", αφού "σεβάστηκε" και την ιερότητα του χώρου, καθώς και όσους κατέφυγαν εκεί για να σωθούν.
Μου σηκώθηκε η τρίχα από την "περηφάνεια".
Τελικά, ναι, μπορούμε να πούμε με σιγουριά πως είμαστε κατευθείαν απόγονοι του Κλεομένη.

**Τώρα εντάξει, ..... μη κοιτάς τους Χριστιανούς που αργότερα "δεν σεβάστηκαν όλο αυτό το μεγαλείο και έκαιγαν και κατέστρεφαν".

***Σταματώ εδώ μη γίνω εγώ η αφορμή και σου χαλάσουν το θέμα και ..... όχι και τίποτα άλλο, τα κοράκια είναι έτοιμα να ορμήξουν ..... νάτος, τον βλέπω, πρώτος-πρώτος ο αθεος, τον ακολουθεί η Kapodistria με τον γιαπετ και ξωπίσω της τρέχει ο Industrial και ..... σα να βλέπω πίσω-πίσω και τον μπαρμπα Sesostris να προσπαθεί και αυτός να τους ακολουθήσει.


Εγω ψηλε ανοιξα αυτο το θεμα,για να δειξω στους φιλους εδω μεσα,πως κανενας κοσμος δεν ειναι ουτε ηταν αγγελικα πλασμενος,ουτε καν ο αρχαιοελληνικος που τοσο πολυ θαυμαζουμε δικαιως φυσικα για τα οσα εχει προσφερει.



Σωστός.
Συμφωνώ μαζί σου.

quote:

Για να πλησιασουμε στην οποια αληθεια,πρεπει να δουμε με οσο πιο αντικειμενικη ματια γινεται την καθε εποχη,οσο το δυνατον πιο ολοκληρωμενα γινεται,με τα καλα της και τα στραβα της,και οχι να επικεντρωνομαστε μονο στα σημεια που χαιδευουν και ικανοποιουν την ιδεοληωια μας.....

Και εδώ σωστός.

quote:

Η δικη σου απαντηση ομως δυστυχως δειχνει κατι.Ψαχνεις ευκαιρεια να τρυπησεις ενα κομματι του ελληνισμου,το πιο σπουδαιο με τα οποια ελλατωματα του και αυτο δειχνει κομπλεξ κατωτερωτητας.Κανεις σαν τη παροιμια που λεει,θελει η τατανα να κρυφτει και η χαρα δεν την αφηνει.

Εδώ κάνεις λάθος και φταίει γι’ αυτό η αντίδρασή μου, αλλά θα προσπαθήσω να εκθέσω πιο κάτω τους λόγους.

quote:

Φυσικα ομως σε δινω και ενα παραθυρακι οτι εδω μεσα οι απιστοι σε εχουν ζαλησει τα .... με τα χριστιανικα παρατραγουδα και σε καθε ευκαιρεια ξεσπαθωνεις.

Προσπαθώ, μερικές φορές, να τους πληρώνω με το ίδιο νόμισμα, μόνο που αυτό δεν αρέσει, όπως φαίνεται στους συντονιστές.
Φαίνεται πως οι λέξεις «βλάκας», «ηλίθιος», «χριστιανοταλιμπάν», «πρόβατο», «λιβανισμένος», ...... δεν ερεθίζουν τόσο τα ευαίσθητα κέντρα των συντονιστών, όσο, όπως αποδεικνύεται, τους ερέθισε η λέξη «κοράκια», την οποία και χρησιμοποίησα για να δείξω την τάση που έχουν αυτοί εδώ μέσα να σου την πέφτουν ομαδικά, όπως τα κοράκια, αν τολμήσεις και πεις κάτι που δεν τους αρέσει.
Απόδειξη σε αυτό που λέω αποτελεί και το άλλο σου θέμα, όπου έγινες και γίναμε μάρτυρες της «μεγάλης έκπληξής τους», καθώς, θα τολμούσα να πω, και της «ανησυχίας τους» μήπως και έγινες Χριστιανός ξαφνικά, όταν τόλμησες και απένειμες τα εύσημα στην Εκκλησία της Ελλάδας για το έργο που προσφέρει στην κοινωνία σήμερα, αλλά και για τα όσα θετικά της απένειμες στο θέμα "Αν αγαπάς την Ελλάδα", τα περί περιουσίας.

Πώς τόλμησες και ξεστόμισες τέτοιο πράμα;
Η Εκκλησία και, κατ’ επέκταση ο Χριστιανισμός, ΔΕΝ είναι δυνατόν να κάνουν κάτι τέτοιο.
Είναι ικανοί μόνο για κακά και για την καταστροφή του Ελληνισμού, αλλά πρόσεχε!!! Του Ελληνισμού όπως τον έχει αυτοί πλάσει στο μυαλό τους, όχι του Ελληνισμού όπως, τόλμησες και πάλι εσύ, να παρουσιάσεις!!!
Γίνεσαι κακό παιδί, ξεφεύγεις από την κλίκα στην οποία σε είχαν εντάξει και, μετά από την πρώτη έκπληξη που τους προξένησες, πρέπει να ετοιμαστείς να δεχτείς, σιγά-σιγά, το τσουβάλιασμα και την αντίστοιχη συμπεριφορά.

Εγώ θα συμφωνήσω μαζί σου. Όλες οι εποχές είχαν τα καλά τους και τα κακά τους και έτσι πρέπει να τις δεχτούμε.
Το θέμα όμως είναι πως, σύμφωνα με τα «κοράκια», στον όχι αγγελικά φτιαγμένο κόσμο των Χριστιανών, υπεύθυνος είναι ο Χριστιανισμός και γι’ αυτό πρέπει να καταδικαστεί.
Δεν συμβαίνει όμως το ίδιο και για τον Αρχαιοελληνικό κόσμο. Μόνο και που τολμάς να αναφέρεις κάτι τέτοιο, γίνεσαι δυσάρεστος και γι’ αυτό θα κατακριθείς και θα σε χλευάσουν. Βέβαια, εξαρτάται από σένα, πόσο θα θελήσεις να κοντραριστείς μαζί τους.
Αν, και προκειμένου να αποφύγεις τις συγκρούσεις, κρατήσεις μια ήπια ή/και χλιαρή στάση, τότε μπορεί να τη βγάλεις καθαρή.
Αν, όμως, δεν αντέχεις τα ψεύδη τους και την προσπάθεια σπίλωσης που επιχειρούν, τότε πρέπει να ετοιμαστείς να τους αντιμετωπίσεις. Και δεν χρειάζεται, απαραίτητα, να είσαι Χριστιανός για να το κάνεις. Το ψέμα είναι ψέμα για Χριστιανούς και μη.

Βέβαια, το Εσωτέρικα, όπως αποδεικνύεται δεν είναι και ο καταλληλότερος χώρος, δεδομένου και του γενικότερου κλίματος και της στάσης εκ μέρους των συντονιστών.

Οπότε, είτε αποφασίζεις να το πας ως το τέλος και όσο αντέξεις ή, την κάνεις, όπως το έπραξαν πολλά αξιόλογα μέλη που πέρασαν από αυτό εδώ το χώρο.


quote:

Η αποψη η δικια μου ειναι,οτι ολη αυτη η κοντρα ειναι μια σαχλαμαρα και μιση.Ουτε χριστιανοταλιμπαν ουτε ελληνομπαν.Αγαπαμε και τα δυο με τα καλα τους,χωρις να κρυβουμε τα στραβα τους κατω απο το χαλακι.


Μακάρι να ήταν έτσι. Θα ήταν ευχής έργο. Αλλά, το ξέρουμε και οι δυο πως δεν είναι έτσι.
Η επίθεση και η απαξίωση κατά της Ελληνικής Ορθόδοξης Εκκλησίας και του Ορθόδοξου Χριστιανισμού γενικότερα, είναι μεθοδική και συντονισμένη.
Όταν υπάρχει τέτοια συμπεριφορά, ακόμη και τα κακώς κείμενα της Εκκλησίας περνούν σε δεύτερη μοίρα. Ούτως ή άλλως, δεν λύνονται με αυτό τον τρόπο.

Και η επίθεση δεν στοχεύει μόνο την Εκκλησία.
Θα σε ρωτήσω κάτι. Τι το θετικό για τον Έλληνα και για την Ελληνική κοινωνία, προσέφερε η σειρά εκπομπών του ΣΚΑΙ σχετικά με την επανάσταση του 21;
Ποιο ήταν το μήνυμα που ήθελε να περάσει;
Τι ήταν αυτό που κέρδισε ο Έλληνας όταν άκουσε, έστω πλαγίως, έστω «κατά λάθος», πως ο Κολοκοτρώνης είχε τούρκο γκόμενο;

Δεν ψάχνω καμιά ευκαιρία να τρυπήσω κανένα κομμάτι του Ελληνισμού.
Τον Eλληνισμό, σε όλος το πέρας των αιώνων και της ιστορίας του, τον δέχομαι με τα καλά τους και τα κακά του.
Αν, καμιά φορά, λέω κάποια πράγματα ή αφήνω να εννοηθούν πράγματα που στην ουσία, τις περισσότερες φορές, δεν τα πιστεύω, το κάνω μόνο και μόνο για να προκαλέσω και να κάνω να αισθανθούν το ίδιο, όπως και αυτό που προκαλούν με τη συμπεριφορά τους τα «κοράκια».

Πάντως, μπράβο σου που έχεις το κουράγιο και θίγεις παρόμοια θέματα, όπως και αυτό με το παρόν τόπικ. Και να ξέρεις, πως είναι πολλοί αυτοί που τα γνωρίζουν και ζουν στην πραγματικότητα και όχι στην εικονική πραγματικότητα όσων εθελοτυφλούν.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Agnostic
Συντονιστής

Greece
3373 Μηνύματα
Απεστάλη: 27/07/2011, 18:37:51  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Agnostic  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Ψηλός

Agnostic,
Με εκπλήσσει πραγματικά το μήνυμά σου αυτό.

Με εκπλήσσει η αντίδρασή σου που, όπως το αποδεικνύεις και εσύ, δεν είναι η ίδια όταν τα "κοράκια", κάθε τρεις και λίγο, χρησιμοποιούν και εκτοξεύουν προσβλητικούς χαρακτηρισμούς προς όλες τις κατευθύνσεις, για άτομα που συμμετέχουν στο φόρουμ αλλά και όχι, τόσο για μένα, όσο και για άλλα μέλη που δεν ανέχτηκαν αυτή την κατάσταση και αποχώρησαν.
Ποτέ δεν ίδρωσε το αυτί κανενός συντονιστή και ποτέ δεν είδα έναν συντονιστή να τους πει κάτι, ούτε καν μια απλή σύσταση, παρόλο που το έχω κάνει θέμα τόσες φορές.

**Δεν έχω τίποτα με τα κοράκια, αντιθέτως τα συμπαθώ και θεωρώ πως είναι από τα πιο έξυπνα πουλιά,
**Ίσως αν χρησιμοποιούσα κάποιο άλλο "πουλί" να μην ήταν τόσο προσβλητικό; Αν έλεγα π.χ. οι αετοί; ή τα χελιδόνια;


Αγαπητέ Ψηλε, εγώ πάλι θυμάμαι να έχουν γίνει παρατηρήσεις σε διάφορα μέλη, ακόμα και σε κάποια από αυτά που συμπεριέλαβες στο σχόλιό σου, όταν ξεφεύγουν στις εκφράσεις τους και τους χαρακτηρισμούς τους, ακόμα και απενεργοποιήσεις μετά από προειδοποιήσεις που δεν ελήφθησαν υπόψη. Αν ψάξεις λίγο καλύτερα θα το διαπιστώσεις.

Από κει και πέρα μπορεί να ξεφύγει κάτι από τη συντονιστική ομάδα αφού ως άνθρωποι έχουμε και υποχρεώσεις χωρίς να μπορούμε να βρισκόμαστε στον υπολογιστή όλη την ώρα. Δεν ήρθε και η καταστροφή. Επίσης αν στην πορεία μιας συζήτησης, ξεφύγει λίγο η κατάσταση και γραφτούν προσβλητικοί χαρακτηρισμοί, πιστεύω ότι μπορούν τα μέλη να επανέλθουν χωρίς να γίνονται παρατηρήσεις κάθε τρεις και λίγο.

Οσον αφορά τους λόγους που το κάθε μέλος έπαψε να συμμετέχει στις συζητήσεις, θεωρώ ότι τους γνωρίζει καλύτερα το ίδιο και δε νομίζω ότι είναι ορθό να μιλάς εκ μέρους ατόμων που πιθανότατα δεν γνωρίζεις και να γενικεύεις τα πράγματα τόσο πολύ.

Όσο για τα χελιδόνια, τους αετούς, τα κοράκια και λοιπά πτηνά...νομίζω ότι καταλαβαίνεις τι εννοούσα με την προηγούμενη δημοσίευσή μου και δεν χρειάζεται να παίξουμε περαιτέρω με τις λέξεις.

Εν τέλει, προτείνω να δειχτεί μεγαλύτερη ψυχραιμία από όλους και ελπίζω να κυλήσει το θέμα ομαλά και σε κόσμια πλαίσια.

Lost in Necropolis

La ville de la mort

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
elo
Συντονιστής

Greece
3417 Μηνύματα
Απεστάλη: 27/07/2011, 20:01:32  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους elo  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Ψηλός- Προσπαθώ, μερικές φορές, να τους πληρώνω με το ίδιο νόμισμα, μόνο που αυτό δεν αρέσει, όπως φαίνεται στους συντονιστές.
Φαίνεται πως οι λέξεις «βλάκας», «ηλίθιος», «χριστιανοταλιμπάν», «πρόβατο», «λιβανισμένος», ...... δεν ερεθίζουν τόσο τα ευαίσθητα κέντρα των συντονιστών, όσο, όπως αποδεικνύεται, τους ερέθισε η λέξη «κοράκια», την οποία και χρησιμοποίησα για να δείξω την τάση που έχουν αυτοί εδώ μέσα να σου την πέφτουν ομαδικά, όπως τα κοράκια, αν τολμήσεις και πεις κάτι που δεν τους αρέσει.

Συνηθισμένη τακτική Ψηλέ…!!!!

Βλέπεις δεν είναι λίγες οι φορές που έχουμε διαβάσει (κατηγορηθεί) πως μεροληπτούμε (ομάδα συνεργατών του Esoterica) απέναντι σε κάποια μέλη, οι «χριστιανοί» πως κάνουμε τα στραβά μάτια σε αυτά που τους γράφουνε οι «αρχαιολάτρες», οι «αρχαιολάτρες» σε αυτά που τους γράφουνε οι «χριστιανοί», οι «εσωτεριστές» σε αυτά που τους γράφουνε οι «υλιστές», οι «υλιστές» σε αυτά που τους λένε οι «εσωτεριστές» και πάει λέγοντας το γνωστό τροπάριο και φυσικά ξεχνώντας ή παραβλέποντας το γεγονός πως λίγα μηνύματα ή σελίδες πιο πριν, μπορεί να υπάρχει κάποια παρατήρηση από τους συντονιστές για έναν σωστό διάλογο μεταξύ των μελών.

Υ.Γ: Συγνώμη για τις "ταμπέλες" που βάζω και που πραγματικά δεν μου αρέσουν καθόλου, αλλά δυστυχώς από ότι βλέπω αυτός ο διαχωρισμός, σύνορα που βάζουμε μεταξύ μας δεν λέει να σταματήσει με τίποτα….


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
γιαπετ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5009 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/07/2011, 00:21:27  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Προσωπικά δεν έχω κάποιο πρόβλημα με τον ψηλό.

Ακόμη και αν αναφέρεται σε μένα, όπως στο πιο πάνω μήνυμά του.

Δεν μπορώ να του κρατήσω κακία, διότι δεν φταίει αυτός ούτε για την κλάψα (ομολογουμένως διασκεδαστική), ούτε για τα "καυστικά" του σχόλια (ακόμη διασκεδαστικότερα).

Δεν μπορείς να μην συγχωρήσεις έναν άνθρωπο που προσφέρει τόσα και τόσα στους διαλόγους του φόρουμ, όταν κάποτε ξεφεύγει και λίγο.
Θα ήταν σα να μηδενίζεις το μεστό του λόγο, τις εμπεριστατωμένες, προσωπικές, απόψεις του, τη θαυμαστή αναλυτική και κριτική του σκέψη και τόσα άλλα που μας προσφέρει απλόχερα.

Ακόμη και εισιτήριο θα πλήρωνα και τώρα που τον έχουμε τζάμπα θα του βάζουμε και χέρι;;;

Ντροπή.....


ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ

http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5138 Μηνύματα
Απεστάλη: 28/07/2011, 00:35:54  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

quote:
Ψηλός- Προσπαθώ, μερικές φορές, να τους πληρώνω με το ίδιο νόμισμα, μόνο που αυτό δεν αρέσει, όπως φαίνεται στους συντονιστές.
Φαίνεται πως οι λέξεις «βλάκας», «ηλίθιος», «χριστιανοταλιμπάν», «πρόβατο», «λιβανισμένος», ...... δεν ερεθίζουν τόσο τα ευαίσθητα κέντρα των συντονιστών, όσο, όπως αποδεικνύεται, τους ερέθισε η λέξη «κοράκια», την οποία και χρησιμοποίησα για να δείξω την τάση που έχουν αυτοί εδώ μέσα να σου την πέφτουν ομαδικά, όπως τα κοράκια, αν τολμήσεις και πεις κάτι που δεν τους αρέσει.

Συνηθισμένη τακτική Ψηλέ…!!!!

Βλέπεις δεν είναι λίγες οι φορές που έχουμε διαβάσει (κατηγορηθεί) πως μεροληπτούμε (ομάδα συνεργατών του Esoterica) απέναντι σε κάποια μέλη, οι «χριστιανοί» πως κάνουμε τα στραβά μάτια σε αυτά που τους γράφουνε οι «αρχαιολάτρες», οι «αρχαιολάτρες» σε αυτά που τους γράφουνε οι «χριστιανοί», οι «εσωτεριστές» σε αυτά που τους γράφουνε οι «υλιστές», οι «υλιστές» σε αυτά που τους λένε οι «εσωτεριστές» και πάει λέγοντας το γνωστό τροπάριο και φυσικά ξεχνώντας ή παραβλέποντας το γεγονός πως λίγα μηνύματα ή σελίδες πιο πριν, μπορεί να υπάρχει κάποια παρατήρηση από τους συντονιστές για έναν σωστό διάλογο μεταξύ των μελών.

Υ.Γ: Συγνώμη για τις "ταμπέλες" που βάζω και που πραγματικά δεν μου αρέσουν καθόλου, αλλά δυστυχώς από ότι βλέπω αυτός ο διαχωρισμός, σύνορα που βάζουμε μεταξύ μας δεν λέει να σταματήσει με τίποτα….



Αν νομίζεις πως τα όσα είπα είναι υπερβολές, τα παίρνω πίσω.

Η πραγματικότητα, όμως, με δικαιώνει.
Τόσα χρόνια που συμμετέχω στο παρόν φόρουμ έχω δει τόσα άτομα να αποχωρούν, ακριβώς για τους λόγους που ανέφερα πιο πάνω. Άλλα άτομα, χωρίς να πούνε πως αποχωρούνε οριστικά, εγκατέλειψαν το φόρουμ γιατί, πλέον, έχασαν το ενδιαφέρον του, αφού κάθε τρεις και λίγο επαναλαμβανόταν το ίδιο βιολί. Και δεν μιλώ για άτομα που είχαν δηλώσει πως ήταν Χριστιανοί.

Τέλως πάντων, σταματώ εδώ. Ούτως ή άλλως τη γνώμη μου τη γνωρίζεις. Δεν ωφελεί να επαναλαμβάνω τα ίδια.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

skartados
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2006 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/07/2011, 15:19:02  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους skartados  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Η Εκκλησία και, κατ’ επέκταση ο Χριστιανισμός, ΔΕΝ είναι δυνατόν να κάνουν κάτι τέτοιο.
Είναι ικανοί μόνο για κακά και για την καταστροφή του Ελληνισμού, αλλά πρόσεχε!!! Του Ελληνισμού όπως τον έχει αυτοί πλάσει στο μυαλό τους, όχι του Ελληνισμού όπως, τόλμησες και πάλι εσύ, να παρουσιάσεις!!!
Γίνεσαι κακό παιδί, ξεφεύγεις από την κλίκα στην οποία σε είχαν εντάξει και, μετά από την πρώτη έκπληξη που τους προξένησες, πρέπει να ετοιμαστείς να δεχτείς, σιγά-σιγά, το τσουβάλιασμα και την αντίστοιχη συμπεριφορά.

Εγώ θα συμφωνήσω μαζί σου. Όλες οι εποχές είχαν τα καλά τους και τα κακά τους και έτσι πρέπει να τις δεχτούμε.


Φιλε μου ψηλε,εγω δεν γραφω εδω για να γινω αρεστος σε κανενα.Εχω ομως ενα πλεονεκτημα.Οταν γραφω κατι για την ελληνικη προιστορια-ιστορια,ειναι καρατσεκαρισμενο απο εμενα και οχι απο καποια τυχασπαρτη πηγη του διαδυκτιου.

Εγω ειμαι εναντιον της ιδεοληψιας οσον αφορα το πως βλεπουμε την ιστορια.

Θα σε δωσω ενα παραδειγμα δικης μου ιδεοληψιας και του φιλου μου του δημητρακη του αγνωστικ.


Γραφει σε αυτο το θεμα ο δημητρακης http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=10910&whichpage=1
Ας παραθέσω και μια πιθανή μεταγενέστερη προσθήκη στο έπος από το έργο "ΟΜΗΡΟΣ ΚΑΙ ΑΡΧΑΙΟΛΟΓΙΑ" που ανέφερα νωρίτερα (σελ.111):

Μία από τις πιο ενδιαφέρουσες αναφορές είναι εκείνη του ναού της Αθηνάς στην Τροία, μέσα στον οποίο βρισκόταν το λατρευτικό άγαλμα της θεάς. Έχει υποστηριχθεί ότι το παραπάνω χωρίο είναι παρέμβλητο στο αρχικό κείμενο. Τούτο συνάγουν ορισμένοι ομηριστές από τη γλωσσική μορφή των συγκεκριμένων στίχων καθώς και από τη διαπίστωση ότι η περιγραφή παραπέμπει σε ένα καθιστό λατρευτικό άγαλμα και μάλιστα σε φυσικό τουλάχιστον μέγεθος αφού είναι ικανό να δεχτεί στα γόνατά του το μεγαλύτερο ένδυμα της Εκάβης (Ιλ.6,273). Η όλη περιγραφή θυμίζει τη γιορτή των Παναθηναίων, οπότε δεν θα ήταν άτοπο να υποθέσει κανείς ότι το χωρίο αποτελεί προσθήκη των Αθηναίων κατά την εποχή του Πεισίστρατου (βλ. τον πολύ συνηθισμένο τύπο των Αθηναίων πήλινων καθιστών ειδωλίων των ύστερων αρχαϊκών χρόνων που πιστεύεται ότι παριστάνει το αρχέτυπο λατρευτικό άγαλμα της Αθηνάς).

Αυτα τα πιστευει γιατι το να εχουν γινει αναχρονιστικες αντιγραφες στα επη,χαιδευει την ιδεοληψια του που θεωρει οτι ολα αυτα μειωνουν το κυρος των αρχαιων πηγων.


Η δικια μου απαντηση που ειμαι λατρης της παραδοσης και της συνεχειας,ηταν οτι απο τη στιγμη που οι αθηναιοι και οι μυκηναιοι ηταν ελληνες,ηταν ευκολως εννοουμενο οτι διασωθηκε το τελετουργικο μεχρι τοτε.


Κανεις μας ομως δεν ειδε το πιο πιθανο.Οτι εμεις γνωριζουμε οτι ο πεισιστρατος χρηματοδοτησε ομηρικη εκδοση και στα χρονια του ξεκινησαν τα μεγαλα παναθηναια.Τι πιο απλο λοιπον σε αυτη τη γιορτη να εβαλε ενα τελετουργικο οπως το αναφερει ο ομηρος....


Και ομως η ιδεοληψια μας δεν μας αφηνει να δουμε το προφανες,ο ενας ψαχνει για αναχρονισμους και ο αλλος για συνεχειες.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

skartados
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2006 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/07/2011, 19:11:03  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους skartados  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Συνεχιζω τις προδοσιες.

Παμε στην πολιορκια της ερετριας απο τους περσες του δατη.

Οι Πέρσες αποβίβασαν τον στρατό τους σε τρεις διαφορετικές τοποθεσίες, και κίνησαν ευθεία για την Ερέτρια.[31] Οι Πέρσες, τότε, άρχισαν να πολιορκούν την πόλη.[31] Αντί να πολιορκήσουν παθητικά την πόλη, οι Πέρσες φαίνεται να επιτείθονταν σθεναρά τα τείχη.[31] Ο Ηρόδοτος αναφέρει ότι και οι δύο πλευρές υπέστησαν βαριές απώλειες στη μάχη.[31] Ωστόσο, μετά από έξι μέρες μαχών, δύο Ερετριείς, ο Εύφορβος και ο Φίλαγρος, άνοιξαν τις θύρες στους Πέρσες.[31] Μπαίνοντας στην πόλη, οι Πέρσες λεηλάτησαν την πόλη, κατέστρεψαν τους ναούς ως εκδίκηση για τη καταστροφή στις Σάρδεις.[31] Οι αιχμάλωτοι κάτοικοι της πόλης έγιναν δούλοι του ΔαρείουΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

skartados
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2006 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/07/2011, 19:13:40  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους skartados  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ιππιας

Ο Ιππίας συμμετείχε παρά τη μεγάλη του ηλικία στην εκστρατεία των Περσών στην Ελλάδα ως σύμβουλος, ώστε μεταξύ άλλων και να τους υποδείξει το κατάλληλο σημείο για απόβαση. Μια νύχτα πριν είχε δει μάλιστα στον ύπνο του ότι κοιμόταν με τη μητέρα του και το είχε ερμηνεύσει περιχαρής ως ένδειξη πως οι Πέρσες θα νικούσαν και ο ίδιος θα επανερχόταν στην πατρίδα του ως ηγέτης. Όταν όμως τα πλοία των Περσών λίγο πριν από το Μαραθώνα σταμάτησαν σε μια νησίδα, έτυχε να φταρνιστεί πολύ έντονα και λόγω της μεγάλης του ηλικίας, του έπεσαν δυο-τρία δόντια στην άμμο. Προσπάθησε σαν τρελός να τα βρει, αλλά στάθηκε αδύνατον, Από εκείνη τη στιγμή ήταν βέβαιος πως αυτό αποτελούσε οιωνό ότι οι Πέρσες θα ηττούνταν και εκείνος δεν θα ξανάβρισκε ποτέ την δύναμή του –δηλαδή την εξουσία. Σύμφωνα με την επικρατέστερη εκδοχή, πέθανε στο γυρισμό των Περσών κάπου στο Αιγαίο, μάλλον στη Λήμνο.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

skartados
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2006 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/07/2011, 19:33:08  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους skartados  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Η πιο περιεργη υποθεση ειναι αυτη του παυσανια,στρατηγου των σπαρτιατων στη μαχη των πλαταιων.Ηταν αυτος που μετα τη νικη των ελληνων,μπαινοντας στη σκηνη που ειχε αφησει ο ξερξης στο μαρδονιο,συγκρινε το μελανα ζωμο με τα φαγητα των περσων και ειπε να οριστε ο λογος που ηττηθηκε τοσο μεγαλος στρατος,ηταν καλοπερασακηδες και μαλθακοι.Ο μελανας ζωμος ηταν τοσο αηδιαστικος που οι υπολοιποι ελληνες που ετυχε να το δοκιμασουν,ελεγαν για πλακα οτι τωρα καταλαβαινουν γιατι οι σπαρτιατες ηθελαν να αυτοκτονησουν στη μαχη....

Στη συνεχεια ομως τα πραγματα εξελιχθηκαν αλλιως.

Μετά τη νίκη του στις Πλαταιές, οι Έφοροι της Σπάρτης του ανέθεσαν να ξεκινήσει με 5 τριήρεις από την Ερμιόνη και να οδηγήσει σε επανάσταση, εναντίον των Περσών, τις ελληνικές πόλεις στη Κύπρο και ύστερα στον Ελλήσποντο. Στον Ελλήσποντο κατέλαβε την πόλη Βυζάντιο και ελευθέρωσε ευγενείς Πέρσες, τους οποίους απέδωσε πίσω στον Ξέρξη, τον αυτοκράτορα της Περσίας. Στη συνέχεια ο Σπαρτιάτης στρατηγός άρχισε να αλληλογραφεί με τον Πέρση μονάρχη και να του υπόσχεται πως θα τον βοηθήσει να υποτάξει τους Έλληνες. Ο Παυσανίας άρχισε να υιοθετεί τον ανατολίτικο τρόπο ζωής και αυτό κίνησε τις υποψίες των Εφόρων, τις οποίες επιβεβαίωσαν οι μαρτυρίες ειλώτων ότι ο στρατηγός αλληλογραφεί με τον Ξέρξη.

Οι Έφοροι ανακάλεσαν τον Παυσανία από το Βυζάντιο, πίσω στη Σπάρτη. Εκεί δικάστηκε αλλά αθωώθηκε καθώς δεν υπήρχαν ισχυρές αποδείξεις εναντίον του. Οι συμπατριώτες του όμως δεν μπορούσαν να πεισθούν για την αθωότητά του και αποφάσισαν να τον εκτελέσουν. Ο στρατηγός βρήκε καταφύγιο στον ναό της Αθηνάς ως ικέτης. Σύμφωνα με τα ήθη των αρχαίων Ελλήνων, απαγορευόταν ο φόνος ικέτη. Έτσι οι Έφοροι έδωσαν διαταγή να χτιστεί η είσοδος και τα παράθυρα του ναού, μέχρι να λιμοκτονήσει ο Παυσανίας. Ως επακόλουθο ο ένδοξος στρατηγός πέθανε από ασιτία το 470 π.Χ


Τωρα εδω,η ο παυσανιας πραγματι μηδισε,η τον εξωντωσαν οι πολιτικοι του αντιπαλοι,δειχνοντας για μια ακομη φορα το ποσο διαχρονικη ειναι η αχαριστια ριζωμενη μεσα στο ελληνικο εθνος.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Agnostic
Συντονιστής

Greece
3373 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/07/2011, 19:44:27  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Agnostic  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
skartados

Θα σε δωσω ενα παραδειγμα δικης μου ιδεοληψιας και του φιλου μου του δημητρακη του αγνωστικ.


quote:
skartados

Γραφει σε αυτο το θεμα ο δημητρακης http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=10910&whichpage=1
Ας παραθέσω και μια πιθανή μεταγενέστερη προσθήκη στο έπος από το έργο "ΟΜΗΡΟΣ ΚΑΙ ΑΡΧΑΙΟΛΟΓΙΑ" που ανέφερα νωρίτερα (σελ.111):


Η υποστήριξη μιας θέσης δεν συνιστά κατ' ανάγκη έκφραση ιδεοληψιών. Αν ο εκφραστής έχει υπόψη του πολλά στοιχεία και λογικά επιχειρήματα υπέρ μιας θέσης τότε δεν υπάρχει ιδεοληψία.
Ειδικότερα τώρα για το θέμα και το απόσπασμα που παραθέτεις, και μόνο η χρήση της λέξης "πιθανή" θα έπρεπε να σε προβληματίσει και να σε οδηγήσει σε πιο συγκρατημένη κρίση για 'μένα.

quote:
skartados

Αυτα τα πιστευει γιατι το να εχουν γινει αναχρονιστικες αντιγραφες στα επη,χαιδευει την ιδεοληψια του που θεωρει οτι ολα αυτα μειωνουν το κυρος των αρχαιων πηγων.


Οχι το πιστεύω λόγω ορισμένων σημαντικών ενδείξεων όπως:

- Εχουν διαπιστωθεί και αλλού στα ομηρικά κείμενα αναχρονισμοί και μεταγενέστερες προσθήκες.

- Στην αρχαία γραμματεία υπάρχουν αναφορές για πείραγμα των ομηρικών κειμένων από τους Αθηναίους και όχι μόνο(Πλούταρχος, Διογένης Λαέρτιος)

- Δεν υπάρχει αυτό το έθιμο πριν την εποχή του Ομήρου ή στην εποχή του.

quote:
skartados

Κανεις μας ομως δεν ειδε το πιο πιθανο.Οτι εμεις γνωριζουμε οτι ο πεισιστρατος χρηματοδοτησε ομηρικη εκδοση και στα χρονια του ξεκινησαν τα μεγαλα παναθηναια.Τι πιο απλο λοιπον σε αυτη τη γιορτη να εβαλε ενα τελετουργικο οπως το αναφερει ο ομηρος....


Ναι αλλά ένα τελετουργικό πρέπει να έχει αντανάκλαση και στην πραγματικότητα. Το να πήρε ο Πεισίστρατος ένα τελετουργικό και να το εφάρμοσε επειδή απλά υπάρχει σ'ένα κείμενο και πουθενά αλλού είναι υπερβολική ιδέα. Αντίθετα το να πρόσθεσε σ' ένα κείμενο (που γνωρίζουμε από ανεξάρτητες μαρτυρίες ότι "διορθωνόταν") ένα τελετουργικό της πόλης του για διεκδίκηση περαιτέρω αίγλης και δόξας είναι πολύ πιο ευλογοφανές.

Lost in Necropolis

La ville de la mort

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
skartados
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2006 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/07/2011, 19:57:58  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους skartados  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Δημητρη,ο χολλαντ τομ στο βιβλιο περσικη φωτια,λεει πως ο ιππιας ηταν αυτος που προσθεσε το ομηρικο τελετουργικο στα παναθηναια.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
skartados
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2006 Μηνύματα
Απεστάλη: 29/07/2011, 22:37:41  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους skartados  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Πάντως, μπράβο σου που έχεις το κουράγιο και θίγεις παρόμοια θέματα, όπως και αυτό με το παρόν τόπικ. Και να ξέρεις, πως είναι πολλοί αυτοί που τα γνωρίζουν και ζουν στην πραγματικότητα και όχι στην εικονική πραγματικότητα όσων εθελοτυφλούν.



Το κακο φιλε μου ψηλε ειναι,οτι καποιοι οχι μονο εδω μεσα,νομιζουν πως αν ασχολεισαι με την ιστορια της πατριδας σου και την επαινεις για αυτα που εχει προσφερει,σε κολανε τη ταμπελα του ακροδεξιου.Ειμαι σιγουρος πως και εδω μεσα καποιοι εχουν κολησει αυτη τη ταμπελα σε μενα,που πραγματικα ειμαι το ακριβως αντιθετο.

Καποτε ειχα δει 2 ντοκυμαντερ για τη βιβλικη αρχαιολογια.Εκει καταλαβα πολλα πραγματα και κυριως ποσο αδογματιστη ειναι και αυτη η επιστημη.......Για τα ιδια ευρηματα μιλωντας επιστημονες 2 πλευρων,οι μεν εβλεπαν επιβεβαιωση των βιβλικων αφηγησεων και οι δε πληρη απουσια στοιχειων επιβεβαιωσης.Τοτε καταλαβα οτι καποιοι επιστημονες,πρωτα αποφασιζουν τι πρεπει να εχει γινει και μετα ψαχνουν και βρισκουν.Δυστυχως δεν εχει μεινει τιποτα ορθιο...


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

starstruck
Μέλος 1ης Βαθμίδας

Greece
105 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/08/2011, 18:45:01  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Η Ελλάδα μια ζωή προδότες είχε είτε σε καιρούς ειρήνης ή πολέμου. Το ζούμε και σήμερα αυτό. Το θέμα είναι πάντα πως θα καταφέρνουμε να απαλλαγούμε από όλα αυτά τα όντα.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Velissarios1
Μέλος 1ης Βαθμίδας


114 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/08/2011, 20:50:44  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Δεν καταλαβα τι κακο εχει το να εισαι ακροδεξιος?χορτασαμε απο δηθεν προοδευτικους σε αυτο τον τοπο .

http://www.youtube.com/watch?v=gK8cqL8sl5kΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

promitheus90
Μέλος 2ης Βαθμίδας


433 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/08/2011, 14:08:53  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Skartados


quote:
Τοτε καταλαβα οτι καποιοι επιστημονες,πρωτα αποφασιζουν τι πρεπει να εχει γινει και μετα ψαχνουν και βρισκουν.Δυστυχως δεν εχει μεινει τιποτα ορθιο...

Αυτή είναι βασική αρχή για να διαμορφώνει η πλειοψηφία του κόσμου την άποψή της.Πολλοί είναι αυτοί που πιστεύουν κάτι στην αρχή και μετά προβαίνουν στην επιχειρηματολογία.Και αυτό βέβαια είναι η αρχή για την προκατάληψη και την αδιαλλαξία στον διάλογο ο οποίος από το σημείο αυτό κι έπειτα δεν έχει κανένα νόημα.

Τώρα,επί του θέματος...όλες οι μεγάλες προσωπικότητες της αρχαίας Ελλάδας είχαν μια σκοτεινή πλευρά.Ακόμα και οι μεγαλύτεροι των ηρώων της.Τον Κλεομένη που ανέφερες φίλε Σκαρτάδο νομίζω τον διαδέχτηκε ο Λεωνίδας.Και η διαδοχή βέβαια δεν ήταν και η πιο καθαρή.Άλλος Σπαρτιάτης που είχε πνεύμα δολοπλόκου ήταν και ο Λύσσανδρος.Βέβαια αυτός ήταν στρατηγός σε μια εποχή που μόνο έτσι μπορούσες να ανεβεις στην εξουσία.

Έπειτα οι Αθηναίοι ουκ ολίγες φορές απέδειξαν το μεγαλείο της βλακείας τους μέσα στο γενικότερο μεγαλείο τους.Πολλούς από τους ευεργέτες τους τούς έστρεψαν την πλάτη.Ο Θεμιστοκλής,ο Μιλτιάδης,ο Αριστείδης και ο Σωκράτης είναι ΜΟΝΟ ΛΙΓΟΙ εκ των θυμάτων της αλαζονείας του Αθηναϊκού τρόπου σκέψης.

Ωστόσο επειδή κι εγώ τώρα φοβάμαι ότι θα χάσω και τη στοιχειώδη αντικειμενικότητα που με διακρίνει,αφήνω να τα παρουσιάσεις εσύ αν θέλεις φίλε skartados.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

opsimos
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
200 Μηνύματα
Απεστάλη: 19/09/2011, 23:58:37  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους opsimos  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Ξεκιναω αυτο το θεμα,γιατι εκτος απο τον απιστευτο ηρωισμο των περσικων πολεμων,υπηρχαν και πολλες προδοσιες,η αυτες εστω φαινονται ετσι σημερα στα ματια μας,κρινοντας απο τα δεδομενα της σημερινης μας εποχης.


Αρχιζω απο τη πιο γνωστη προδοσια ,αυτη του εφιαλτη.

Εγω θα προσπαθησω να βγω λιγο πιο εξω απο τα τετριμενα,προσπαθωντας να δω με την οποια λογικη διαθετω,τι πραγματικα συνεβη εκει.

Ο ηροδοτος μας λεει πως ο εφιαλτης χρηματιστηκε και δεν υπαρχει λογος να μην τον πιστεψουμε.Ομως εγω πιστευω πως η φανερωση του περασματος απο τους ντοπιους μαλιεις στον ξερξη,ηταν θεμα χρονου.Ο λογος ειναι ο εξης απλος.

Ο ξερξης ηρθε στην ελλαδα με το μεγαλυτερο στρατο που ειχε εμφανιστει ως τοτε.Οι πιο συντηρητικες αποψεις μιλανε για 250.000 ατομα,ενω οι εκ διαμετρου αντιθετες μιλανε για εκατομμυρια.

Οπως και ναχει ομως,ηδη το συνοθυλευμα αυτο,βρισκοταν στο μαλιακο για 6 μερες.Μπορει ο καθενας μας να φανταστει,οτι οι ντοπιοι παραγωγοι ,ηδη θα ειχαν αρχισει να βλεπουν το πλιατσικο και την αφαιμαξη που θα ειχε αρχισει να κανει ο στρατος στα κτηματα και ζωα του.Με την υποθεση οτι αυτο θα μπορουσε να διαρκεσει ακομα μια εβδομαδα,ο αφανισμος του βιος του ντοπιου πληθυσμου,ειναι κατι παραπαναω απο βεβαιο.Και ο εφιαλτης να μην βρισκοταν,θα βρισκοταν καποιος αλλος.Για μενα ομως,το μονο σιγουρο ειναι η ανακουφιση που ενιωσαν οι ντοπιοι,οταν ειδαν τα στενα να ανοιγουν και το στρατευμα να ξεκουμπιζεται απο τα μερη του...


Το πιθανοτερο ειναι να μας λεει παραμυθια ο Ηροδοτος,αυτα ακουσε αυτα εγραψε,διοτι οπως γνωριζουμε δεν εμεινε κανεις Ελληνας ζων μετα την μαχη των Θερμοπυλων.
Μου θυμιζει εκεινη την παπαρια του ευαγγελιστη που αναφερεται στον κηπο των Ελαιων,ενω μας λεει οτι οι μαθητες το ρηξαν στον υπνο,μας γραφει ακριβως τι ειπε ο γιοκας στον μπαμπα του,τωρα ποιος τον ακουσε τον χριστουλη να κλεγεται στον μπαμπακα του,ειναι αλλου παπα ευγγελιο.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Εαρινός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7024 Μηνύματα
Απεστάλη: 20/09/2011, 13:10:51  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Η Ελλάδα μια ζωή προδότες είχε είτε σε καιρούς ειρήνης ή πολέμου. Το ζούμε και σήμερα αυτό. Το θέμα είναι πάντα πως θα καταφέρνουμε να απαλλαγούμε από όλα αυτά τα όντα.



Είσαι αισιόδοξος άνθρωπος φίλε μου , έστω και που το σκέπτεσαι αυτό ως πιθανότητα...


Μείνε μέσα στο παιχνίδι... Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
   
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.171875
Maintained by Digital Alchemy