http://video.msnbc.msn.com/msnbc.com/47804228#47804228

Ναι λοιπόν, τα αγάλματα έχουν και σώμα που είναι θαμμένο αρκετά μέτρα κάτω από το έδαφος. Επίσης βρέθηκαν και ίχνη κόκκινης ''μπογιάς'' που πιθανολογείται πως χρησιμοποιήθηκε για την βαφή των αγαλμάτων.

quote:

---

Πολύ ενδιαφέρουσα είδηση.
Το σώμα ήταν πλήρως ορατό όταν κατασκευάστηκαν και ανέβηκε τόσο πολύ το επίπεδο του εδάφους με το πέρασμα των χρόνων, ή εξαρχής τα δημιούργησαν τόσο βαθιά στη γη;
Αυτή είναι η πρώτη απορία που μου περνάει απ' το νου...

---

.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "

Ήδη από τον 19ο αιώνα είχαν βρει σχετικά αγάλματα από τη νήσο του Πάσχα και πλέον εκτίθενται στο κοινό εδώ και πολύ καιρό όπως π.χ. στο Βρετανικό Μουσείο.

http://en.wikipedia.org/wiki/Hoa_Hakananai%27a

Μεγαλύτερο ενδιαφέρον συγκεντρώνουν οι θεωρίες για το πώς τα μετακίνησαν στις τελικές θέσεις τους (π.χ. όρθια με σχοινιά σα να "περπατούν" ή ξαπλωτά σε ξύλα με τον παραδοσιακό τρόπο μετακίνησης ογκόλιθων?) και τι σκοπούς ακριβώς εξπηρετούσαν παρά η ύπαρξη "σώματος" που όπως είπε κι ο φίλος PY8AGORAS θα έπρεπε να υπάρχει έτσι κι αλλιώς για λόγους στήριξης.

Δείτε και ένα σύντομο άρθρο με συνοδεία βίντεο για τη θεωρία της όρθιας μετακίνησης.

http://news.nationalgeographic.com/news/2012/06/120622-easter-island-statues-moved-hunt-lipo-science-rocked/

Οι ιθαγενείς ονομάζουν αυτα τα αγάλματα mata kita rane !!

Ενα πράγμα σαν...<< Μάτια κοιτούν τον ουρανό >>!!

Αν και μπορεί απλά να μην ήταν και τόσο καλός ο καλλιτέχνης που τα έφτιαξε για να τους δώσει χαρακτηριστικά!

quote:

---

Το άλλο με τον Τοτό το ξέρετε?
Οι ιθαγενείς ονομάζουν αυτα τα αγάλματα mata kita rane !!

---

.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "

Ξύλο...που χρειάζονται μερικοί αρχαιολόγοι!!!

Ο εποικισμός του Νησιού πάντως, θεωρείται πλέον πως έλαβε χώρα στο χρονικό πλαίσιο 700-1200 μ.Χ., πιθανότατα δε αρκετά "πρόσφατα", στους πρώτους αιώνες της 2ης χιλιετίας της 'σύγχρονης εποχής'. Στο αμέσως παραπάνω Link γίνεται αναφορά και σε μία πιο σύγχρονη(από των Νορβηγών) επιτυχή αποστολή πλεύσης από την γαλλική Πολυνησία έως στο Νησί του Πάσχα με ανακατασκευασμένες πολυνησιακές βάρκες το 1999!

Ο Πραγματικός Αναζητητής της Γνώσης
είναι ένας απαράμιλλος Ακροβάτης του φευγαλέου ορίου
ανάμεσα στον Δογματισμό και το Μηδενισμό.
----------------------

quote:

---

Σχετικά με το τι είναι εφικτό να επιτύχει η ανθρώπινη επιμονή, μέχρι και το πώς πιθανώς κατόρθωσαν άνθρωποι ακόμη και με "ευτελή" μέσα να διασχίσουν τον μεγαλύτερο ωκεανό του πλανήτη μας (Ειρηνικό), φτάνει κάποιος είτε να ενημερωθεί είτε να θυμηθεί την θρυλική αποστολή 'Κον-Τίκι' του απίστευτου Νορβηγού εξερευνητή Thor Heyerdahl (1914–2002) και των συνεργατών του, το 1947. Αργότερα, το 1955-56, ο Heyerdahl οργάνωσε και μία αρχαιολογική αποστολή στο Rapa Nui (νησί του Πάσχα) -κάτι που είναι και πιο σχετικό με το θέμα μας.

---

Πάντως, εμένα τα αγάλματα κάτι μου θυμίζουν...

quote:

---

(...)

Πάντως, εμένα τα αγάλματα κάτι μου θυμίζουν...

---

Τι;

Ο Πραγματικός Αναζητητής της Γνώσης
είναι ένας απαράμιλλος Ακροβάτης του φευγαλέου ορίου
ανάμεσα στον Δογματισμό και το Μηδενισμό.
----------------------

quote:

---

Italos:
Πάντως, εμένα τα αγάλματα κάτι μου θυμίζουν...

---

quote:

---

Admin:
Τι;

---

quote:

---

Italos:
θα προτιμούσα admin να σχολιάσεις πρώτα το συλλογισμό μου και μετά να κάνουμε υποθέσεις..

---

Δεν ήθελα να ανοίξω το θέμα περισσότερο, ήθελα να εστιάσω στο γεγονός ότι κάποιοι κατοικούν στη μέση του πουθενά, και να βρούμε κάποια λογική για το πως και γιατί θα μπορούσε να συμβαίνει αυτό.

Αν έλεγα ας πούμε για άλλους πολιτισμούς με μονολιθικά αγάλματα, όπως Κυκλαδίτες, Ασιάτες , αφρικάνοι ή δεν ξέρω γω τι, το θέμα θα έχει ως επακόλουθο να πλατειάσει και η συζήτηση να μην έχει ουσία. Και επειδή βλέπω ότι είσαι του σημειολογικού και εσύ πάμε:

quote:

---

θα προτιμούσα admin να σχολιάσεις πρώτα το συλλογισμό μου και μετά να κάνουμε υποθέσεις..

---

Τώρα Αμαλία ελπίζω να μην αξίζω τον εμπαιγμό σου. Καλημέρα σας..

Δεν μπαίνω στο εσωτέρικα να κάνω τον φωτεινό παντογνώστη, ούτε να κάνω το μαθητή. Μπαίνω να αποκομίσω είτε μέσω της συζήτησης ενίοτε ή μέσω της ανάγνωσης νέους ορίζοντες στους περιορισμένους δικούς μου, είτε αυτό αφορά πολιτικά θέματα, είτε θρησκευτικά, ή μεταφυσικά.

Και επειδή ξέρω ότι το ύφος που γράφω γενικά δεν είναι του τύπου διατριβής, αλλά το πάω λάου λάου, και επειδή τις 3 στις 5-6 φορές που ασχολήθηκα σχετικά ενεργά με ένα θέμα ένιωσα ότι έπρεπε σε κάθε μου πρόταση να αμύνομαι αυτού που έλεγα γιατί κάποιοι απλά "ξέρουν",άρα άσκοπη και η συζήτηση, αν Αμαλία μου και οι διαχειριστές είστε υπέρ αυτής της πολιτικής να ψάξω να βρώ αλλού να κάνω εσωτερικές συζητήσεις, με ανθρώπους που δεν κατέουν την γνώση, αλλά τη ψάχνουν όπως και γω.

Τέλος να έχεις υπόψιν ότι υπάρχουν πολλοί που διαβάζουν κα ασχολούνται και αγαπάνε αν θες το Εσοτέρικα όλα αυτά τα χρόνια, χωρίς να ειναι διαχειριστές ή ενεργά μέλη,και όχι μόνο ο Ιταλος.

Αυτό, τίποτε άλλο.
Παρακαλώ, συνεχίστε την ενδιαφέρουσα συζήτησή σας.

quote:

---

Italos

Για να ξαναμπούμε στο θέμα: Για ποιο λόγο μια ομάδα από ψαράδες θα έμπαινε στον κόπο να ταξιδέψει μέχρι ένα τόσο μακρινό νησί, όπως έκανε και ο προαναφερθέντας επιστήμονας, με αποτέλεσμα να αποικήσει κιόλας σε αυτό, διατηρώντας αν και απλοί ψαράδς μια τέχνη, να κατασκευάζουν τεράστια μονολιθικά αγάλματα κατά εκατοντάδες, ενώ κατά τα άλλα ήταν άγριοι στην καλύτερη των περιπτώσεων.

---

Δεν είναι απλά μια ομάδα από ψαράδες.
Πρόκειται για μια κοινωνία με καθιερωμένο σύστημα τάξεων (βασιλιάς, πολεμιστές, ιερείς, κοινοί κάτοικοι/"θνητοί") με σχετικά σύνθετα έθιμα. Ήταν και γεωργοί αφού καλλιεργούσαν ζαχαροκάλαμο, ταρό, μπανάνες, γλυκοπατάτες και παράλληλα διέθεταν εξημερωμένα κοτόπουλα. Δεν τους λες άγριους με τίποτα.

Επίσης ήταν ήδη έμπειροι ναυτικοί με γνώση κατασκευής ειδικά διαμορφωμένων πλεούμενων ικανών να πλεύσουν στον ωκεανό. Αν δεις όλο τον αποικισμό της Πολυνησίας και των παρακείμενων νησιωτικών συμπλεγμάτων από τους αυστρονησιακούς λαούς που προηγήθηκε του αποικισμού της νήσου του Πάσχα θα διαπιστώσεις την ύπαρξη συσσωρευμένης εμπειρίας για τέτοια μακρινά ταξίδια. Όσο για το λόγο που το έκαναν...προφανώς για τους συνηθισμένους λόγους που μετανάστευαν οι άνθρωποι. Εύρεση νέων πόρων, νέων εδαφών προς εκμετάλλευση, υπερπληθυσμός σε μια παλιότερη τοποθεσία διαβίωσης, πιέσεις από άλλους πληθυσμούς κλπ.

Τα αγάλματα πιθανώς κατασκευάστηκαν για να τιμηθούν γενναίοι πρόγονοι ή μεγάλοι αρχηγοί. Ίσως ήταν κάτι σαν φύλακες που προστάτευαν τον πληθυσμό του νησιού. Είναι συνηθισμένο φαινόμενο η απόδοση τιμών στους προγόνους ή στους ηγεμόνες και ενίοτε συνοδεύεται από κάποιες μεγαλοπρεπείς κατασκευές. Για μένα η περίπτωση της νήσου του Πάσχα είναι από τις λιγότερο μυτηριώδεις.

Lost in Necropolis

La ville de la mort

Οτιδήποτε για την ιστορία του νησιού πριν το 1722 είναι υποθέσεις, με εξαίρεση το γεγονός ότι οι ίνκας το αναφέρουν ως κατοικήσιμο νησί.
Οσον αφορά τους ιθαγενείς τώρα, ήταν γύρω στους 2000 όταν πήγε ο Ολλανδός θαλασσοπόρος, ενώ τα αγάλματα ήταν περίπου 1000, και μάλιστα λόγω της έλλειψης τροφής, καθώς σύμφωνα με τους επιστήμονες είχαν κόψει ότι δέντρο υπήρχε στο νησί, (και αυτό υπόθεση, αφού από πουθενά δεν μπορούμε να ξέρουμε ότι πριν το νησί έβριθε από δάση και δεν ήταν έτσι από την αρχή), τρώγανε ο ένας τον άλλο, δηλαδή ήταν κανίβαλλοι.
Αρα όσον αφορά το ότι ήταν πολιτισμένοι είναι σχετικό..

Οσον αφορά το πως έφτασαν μέχρι εκεί, η επίσημα άποψη είναι με σχεδίες. Πήραν δηλαδή τις σχεδίες τους, κάλυψαν 3800 χιλιόμετρα στην ανοιχτή θάλασσα (τόση είναι η απόσταση από τν κοντινότερη στεριά της Χιλής), και αποφάσισαν να κατοικήσουν σε ένα νησάκι 118 τετραγωνικών χιλιομέτρων.

Από τα 1000 αγάλματα, τα 7 κοιτάνε τη θάλασσα. Τα υπόλοιπα κοιτάζουν ένα σημείο στον ουρανό, και σύμφωνα πάλι με τους επιστήμονες, και όχι με μένα, οι νοητές γραμμές από τα μάτια τους σχηματίζουν-μάντεψε-μια νοητή πυραμίδα.

Το 1955 ένας εθνολόγος, ο θορ Χιέγερνταλ, έβαλε γλύτπτες να προσπαθήσουν να κατασκευάσουν αντίστοιχα αγάλματα σε λίθους της περιοχής με εργαλεία που βρέθηκαν πάνω στο νησί και φαίνεται ότι αυτά χρησιμοποιούσαν οι ιθαγενείς. Μετά από 15 μέρες τα παράτησαν γιατί φυσικά δεν μπορούαν να φτιάξουν κάτι αντοίστιχο.

Τέλος για σήμερα να πάμε και για ύπνο, όσον αφορά ο ότι θα μπορούσαν τα αγάλματα να συμβολίζουν περασμένουν βασιλιάδες που πέρασαν, θα μπορούσε να ισχύει. Θα ήθελα φίλε μου Agnostic να αρχίσουμε να μετράμε προς τα πίσω τα 1000 αγάλματα, να δούμε που θα φτάσουμε σε χρονολογία, νομίζω θα είχε ενδιαφέρον...

θεωρώ ότι κάνεις έναν λάθος συμψηφισμό στο συλλογισμό σου.

quote:

---

Κατ αρχάς δεν τους λέω εγώ άγριους, ο Ολλανδός Ρέγκεβεν όταν έφτασε στο νησί βρήκε όπως λέει και η επίσημη ιστορία, μόνο μερικούς ιθαγενείς.

---

Στο συγκεκριμένο παρουσιάζεται ο γερμανός ακαδημαικός κύριος Γιόζελφσον, να έχει κάνει μια δεκαετή έρευνα γύρω από την πιθανότητα οι πολυνησιακές γλώσσες να έχουν επιρροές από την αρχαία ελληνική. Σύμφωνα με τον ίδιο, έχει βρει 1100 αρχαίες ελληνικές ρίζες στις πολυνησιακές γλώσσες, επιρροές στις τέχνες και τη μουσική, και έδειξε ιδιαίτερο ενδιαφέρον στη Νήσο του πάσχα. Εκτός από ελληνική επιρροή διαπίστωσε και Αιγυπτιακή. Αν δεν βαριέστε ρίχτε μια ματιά, αλλιώς να ποστάρω κάνα κομμάτι εδώ.

Δεν υποστηρίζω ότι Ελληνες ταξίδευσαν μέχρι την Πολυνησία όπως γράφουν στο συγκεκριμένο σαιτ. Κάτι τέτοιο θα ήταν αδύνατο για τους Ελληνες που γνωρίζουμε σήμερα ως αρχαίους. Πάλι στο ίδιο καταλήγω. Μήπως θα πρεπε να πάρουμε πιο ζεστά τον Πλάτωνα? Πρόσφατα διάβασα ένα απόσπασμα από την απόδοση της βίβλου των νεκρών των Αιγυπτίων. Πραγματικά σου σηκώνεται η τρίχα αν αναλογιστείς πως όλες οι κοινωνικές δομές, και όλες οι θρησκείες έχουνε την ίδια βάση και καταλήγουν στα ίδιο πράμα.

Δεν υποστηρίζω ότι οι Ελληνες ταξίδευσαν ως την Πολυνησία. Υποστηρίζω πως ένας πολιτισμός προκατακλυσμιαίος είχε άκρες ως την πολυνησία. Εμείς απλά υπήρξαμε ένα κομμάτι του, και έτυχε να διατηρήσουμε λόγω γεωγραφικής θέσης πολλά από τα στοιχεία του. Πλατυάζω όμως ας μείνουμε στη Νήσο του Πάσχα.

quote:

---

Δεν αμφισβητούμε αυτό που γράφει ο Ολλανδός καπετάνιος, αλλά με 2 σημειώσεις:

1) Ο,τι εγραψε/είδε αυτός αφορά την κατάσταση του δικού του παρόντος χρόνου (δηλ. όπως βρήκε το λαό και το νησί εν ετει 1722)

2) Είναι γνωστή η (σ)τάση των πλείστων από αυτούς τους δυτικο-& βορειο-Ευρωπαίους "εξερευνητές" σχετικά με οποιονδήποτε άλλον λαό που ήταν λιγότερο ή περισσότερο μελαψός από αυτούς, δεν έχτιζε καθεδρικούς ναούς, και το κυριότερο δεν είχε ανακαλύψει την πυρίτιδα και τα ...κουμπούρια.
Τους χαρακτήριζαν συλλήβδην "Αγριους" και πρωτόγονους, και οι περισσότεροι δεν έμπαιναν καν στον κόπο να δουν πολιτισμικές και πολιτιστικές διαφορές, βαθμιδες, πρόοδο προς αλλη κατευθυνση κλπ. Μπαίνανε σε κάθε νέο τόπο ως κυρίαρχοι και αποικιοκράτες με τουπέ και αφ'υψηλού, και τα υπόλοιπα όλα ήταν λεπτομέρειες γι'αυτούς (εν πολλοίς και οι συγχρονοι απόγονοί τους αυτό συνεχίζουν να κάνουν).

---

Εμμ..Δεν διαφωνώ σε κάτι, είναι παροιμιώδες το γεγονός άλλωστε οτι ο Κολόμβος ανακάλυψε την Αμερική, ενώ στην Αμερική ήδη κατοικούσαν ιθαγενείς πληθυσμοί.

Για τον κανιβαλισμό δεν έχω να πώ κάτι, και δεν το θεωρώ ουσιώδες θέμα. τα αγάλματα είναι για μένα το πρωτεύον θέμα. Ιι ήτα ναυτά τα 1000 αγάλματα. και ξαναλέω, που ακριβώς στα γύρω νησιά υπάρχει ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΟΣ πολιτισμός, κάτι που να υποδηλώνει την προέλευση αυτών των αγαλμάτων. Οι άνθρωποι συνήθως κουβαλάνε τις παραδόσεις μαζί τους... Αυτοί από πού τις φέρανε αυτές τις παραδόσεις?

quote:

---

Παίζει λίγο ίσως η χρονολογία, αν ήταν το 1200 ή το 1300 ή το 1400, αλλά δεν νομίζω αυτό να είναι το κυριότερο ζητούμενο

---

Κι όμως,είναι πολύ βασικό. Ποιος σου λέει ότι αυτοί που λέμε ότι μετανάστευσαν στο νησί δεν βρήκαν εκεί το νησί να κατοικείται ήδη από ιθαγενείς κατοίκους. Το ξαναλέω και δεν βαριέμαι, ψάχνουμε να βρούμε αντίσοιχο στυλ τεχνοτροπίας και αντίστοιχο στυλ πολιτισμού στις πολυνησίες. Αφού μιλάμε για το 1200-1400 μΧ, δεν θα έπρεπε φίλε μου να αναρωτιόμαστε.

quote:

---

Αλλά περί ορέξεως κολοκυθόπιτα,
και μιας και δεν υπάρχουν γραπτά ντοκουμεντα ή κατοικοι που να ξερουν αυτη την παραδοση, μάλλον το μυστικό το πηρανε μαζί τους ........

---

Οι Άγνωστες Φυλές του Νησιού

Οι κάτοικοι του νησιού πιστεύεται πως έφθασαν σε αυτό από άλλες περιοχές, κάτι που υποστηρίζεται και από τους μύθους που υπάρχουν. Η επίσημη εκδοχή είναι ότι πρόκειται για Πολυνήσιους που μετανάστευσαν εκεί περίπου τον 5ο μ.Χ. αιώνα. Βέβαια, όπως θα δούμε στη συνέχεια, υπάρχουν και άλλες εκδοχές. Αξίζει να σημειωθεί πως αρκετά αρχαιολογικά ευρήματα στο νησί όπως το τείχος του Άχου Βινάπου θεωρούνται ότι κατασκευάστηκαν τον 3ο-4ο αιώνα μ.Χ. γεγονός που εκλαμβάνεται ως ισχυρή ένδειξη για την παρουσία ενός αρκετά παλαιότερου πολιτισμού που υπήρχε εκεί.

Σύμφωνα με τον κύριο μύθο του νησιού, οι πρώτοι κάτοικοι προέρχονταν από μια ήπειρο που ονομαζόταν Χάιβα και συγκεκριμένα από μια χώρα που λεγόταν Μαορί. Αυτή η ήπειρος καταστράφηκε από έναν κατακλυσμό και χάθηκε στη θάλασσα. Πριν την καταστροφή ο βασιλιάς Χότου Μάτουα συγκέντρωσε το λαό του σε δύο μεγάλες βάρκες και μετά από 120 ημέρες ταξιδιού στη θάλασσα έφθασαν στο νησί του Πάσχα.

Ένας άλλος μύθος αναφέρει ότι σε πολύ παλιές εποχές ο θεός Ουάκε θυμωμένος προκάλεσε σεισμούς και εκρήξεις ηφαιστείων στην ευρύτερη περιοχή της Πολυνησίας. Χρησιμοποιώντας ένα γιγάντιο κοντάρι έβγαζε τα νησιά από τη θέση τους και έτσι αυτά παρασέρνονταν από τεράστια κύματα, ωστόσο δεν κατάφερε να κάνει το ίδιο στο νησί του Πάσχα καθώς εκεί ο κοντάρι του έσπασε.

Οι μύθοι του νησιού του Πάσχα οι οποίοι ουσιαστικά αναφέρονται σε μια πανάρχαια καταστροφή, οδήγησαν πολλούς ερευνητές να συσχετίσουν την ιστορία του με εκείνη της μυθικής ηπείρου Μου – Λεμουρίας, καθώς και με την Ατλαντίδα.

πηγή http://www.e-zine.gr/modules.php?name=News&file=article&sid=180

quote:

---

Το μυθικό ον, Ουόκε και η χώρα Χίβα.

Και αν η άφιξη των πρώτων ευρωπαίων εξερευνητών στο νησί, είναι πέρα για πέρα αληθινή, υπάρχει μία άλλη που από κάποιους αντιμετωπίζεται ως μυθική, ενώ για άλλους αποτελεί τη λύση του μυστηρίου. Σύμφωνα με αυτήν, ένα υπεράνθρωπο ον που ονομαζόταν Ουόκε, έφτασε πριν από εκατομμύρια χρόνια στο Νησί του Πάσχα, από την χώρα του, τη Χίβα.

Στόχος του, να καταστρέψει ολοκληρωτικά το νησάκι! Αντί να συμβεί αυτό όμως μία θεομηνία χτύπησε τη δική του πατρίδα και ανάγκασε τους 300 κατοίκους της να τον ακολουθήσουν και να βρουν καταφύγιο στην Νήσο του Πάσχα. Εκεί δημιούργησαν αυτά τα τεράστια αγάλματα, τα οποία με κάποιο άγνωστο τρόπο θα τους προφύλασσαν από μια νέα καταστροφή όπως εκείνη που είχε εξαφανίσει τη Χίβα!

Πηγή: http://peri-igitis.blogspot.com/2012/10/blog-post_1607.html#ixzz2DQWyJz00

---

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr