ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.
 Ψευδοεπιστήμη
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 3
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
11657 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/11/2015, 22:37:28  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Οποιαδήποτε επιστημονική θεωρία, ακόμα κι αν δεν έχει ακόμα επαληθευτεί, πρέπει να μπορεί να διαψευστεί. Αν δεν υπάρχει η δυνατότητα αυτή, τότε δεν είναι επιστήμη.

Αυτό λέει ο Πόπερ.

Εσύ Heretic συμφωνείς με αυτό?

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Heretic
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
3148 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/11/2015, 22:46:14  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Νομίζω πως ναι, θα μείνω με το κύριο ρεύμα όσον αφορά τον προσδιορισμό της επιστήμης. Προσοχή δεν λέω πως ό,τι δεν ανήκει σε αυτή την κλάση πετιέται ή είναι ψ/μη. Γεγονότα που συμβαίνουν κάτω απο τον ορίζοντα της τωρινής επιστήμης για παράδειγμα, σήμερα δεν θεωρούνται επιστήμη. Εγω τα θεωρώ μεταφυσική. Αυριο όμως, δεδομένης της προόδου, μπορεί να αποτελέσουν επιστήμη.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
11657 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/11/2015, 23:09:12  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Γεγονότα που συμβαίνουν κάτω απο τον ορίζοντα της τωρινής επιστήμης για παράδειγμα, σήμερα δεν θεωρούνται επιστήμη.

Ναι, φυσικά.

Ομως ας δούμε ένα μικρό και απλό παράδειγμα, που αφορά την ρήση του Πόπερ.

Εχουμε το νερό. Η2Ο. Δύο στοιχεία.

Κάποτε κάποιος διατύπωσε την θεωρία, πως είναι δυνατόν να γίνει διαχωρισμός αυτών των δύο στοιχείων.Σε Η και Ο.

Κάποτε κάποιος επαλήθευσε αυτή την θεωρία, πραγματοποιώντας τον διαχωρισμό.

Αυτό είναι επιστήμη.Παρατήρηση, θεωρία, εργαστηριακή απόδειξη.

Δεν είναι δυνατόν να διαψευσθεί.Δεν χωρεί ούτε καν θεωρητική αμφισβήτηση.

κατά Πόπερ, παύει να είναι επιστήμη?

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Heretic
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
3148 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/11/2015, 23:32:44  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Δεν το θέτεις σωστά. Ας πούμε ότι βρισκόμαστε τότε που πρωτοδιατυπώθηκε η θεωρία αυτή. Θα μπορούσε να ήταν σωστή ή λάθος. Θα μπορούσε κάποιος να διαψεύσει ότι όντως γίνεται διάσπαση, η ηλεκτρόλυση συγκεκριμένα. Θα αναπαρήγαγε το πείραμα, θα απεδείκνυε ότι το νερό εξατμίζεται (λέμε τώρα) και δεν μετατρέπεται σε H & O2 και θα τελείωνε το παραμύθι. Ο μάγκας όμως απέδειξε ότι διαχωρίστηκαν τα στοιχεία, άρα επαλήθευσε δηλαδή την θεωρία του. Και σε επανάληψη. Άρα ήταν άρτια επιστημονική.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
11657 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/11/2015, 23:37:26  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Δεν το θέτεις σωστά. Ας πούμε ότι βρισκόμαστε τότε που πρωτοδιατυπώθηκε η θεωρία αυτή. Θα μπορούσε να ήταν σωστή ή λάθος. Θα μπορούσε κάποιος να διαψεύσει ότι όντως γίνεται διάσπαση, η ηλεκτρόλυση συγκεκριμένα. Θα αναπαρήγαγε το πείραμα, θα απεδείκνυε ότι το νερό εξατμίζεται (λέμε τώρα) και δεν μετατρέπεται σε H & O2 και θα τελείωνε το παραμύθι. Ο μάγκας όμως απέδειξε ότι διαχωρίστηκαν τα στοιχεία, άρα επαλήθευσε δηλαδή την θεωρία του. Και σε επανάληψη. Άρα ήταν άρτια επιστημονική.



Εγώ το έθεσα απόλυτα σωστά.
Εσύ υπεκφεύγεις όμως να απαντήσεις σε αυτό που ρώτησα και χρησιμοποιείς παρελθόντα χρόνο, σε τετελεσμένο γεγονός.

Αφού ήταν λοιπόν άρτια επιστημονική και δεν χωρεί διάψευση, παύει να είναι επιστήμη κατά τον κ.Πόπερ?

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Heretic
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
3148 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/11/2015, 23:41:41  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Μάριε, συγκεντρώσου ;) Το κριτήριο του Πόπερ ισχύει κατά την διερεύνηση μιάς θεωρίας, όχι κατόπιν αποδείξεως της. Μετά πάει, τελείωσε.

update:

Α, κατάλαβα τι θέλεις να πεις. Μου ξέφυγε ενα συντακτικό λάθος. Τρέχω να το διορθώσω!

Edited by - Heretic on 24/11/2015 23:46:14Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
11657 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/11/2015, 23:47:30  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Μάριε, συγκεντρώσου ;) Το κριτήριο του Πόπερ ισχύει κατά την διερεύνηση μιάς θεωρίας, όχι κατόπιν αποδείξεως της. Μετά πάει, τελείωσε.



χαχα να συγκεντρωθώ?

Κυρ-Γιάννη, θα πούμε αρκετά για αυτό το θέμα.

πάμε πάλι από την αρχή.

quote:

Οποιαδήποτε επιστημονική θεωρία, ακόμα κι αν δεν έχει ακόμα επαληθευτεί, πρέπει να μπορεί να διαψευστεί. Αν δεν υπάρχει η δυνατότητα αυτή, τότε δεν είναι επιστήμη.

Που βλέπεις εδώ, ότι το κριτήριο του Πόπερ, ισχύει κατά την διερεύνηση?
Μάλιστα ο ίδιος λέει " ακόμα και αν δεν έχει ακόμα επαληθευτεί".
Αρα περιλαμβάνει σαφώς και αυτές που έχουν ήδη επαληθευτεί.

Θα απαντήσεις τώρα στην ερώτηση?

Μην φοβάσαι, δεν υπάρχει κανένας λάκος.

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Heretic
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
3148 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/11/2015, 23:49:30  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Είπαμε.. δεν το λέει ο Πόπερ. Ο δαίμων του Word το έκανε

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
11657 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/11/2015, 23:51:04  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Είπαμε.. δεν το λέει ο Πόπερ. Ο δαίμων του Word το έκανε



Ααα λοιπόν τότε να πηδήξω αυτόν!!

και σου το επισήμανα με όμορφο τρόπο, αλλά άργησες να το πιάσεις.

Πάντως μου άρεσε το παιχνίδι.

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Heretic
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
3148 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/11/2015, 23:55:24  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ε, φυσικά και άργησα να το πιάσω. Αφού μου είχε ξεφύγει το "ακόμα κι αν" απο προηγούμενη σύνταξη και είχα μείνει με την εντύπωση οτι το είχα διατυπώσει έτσι όπως το βλέπεις τώρα! Είναι δυνατόν να εννούσα αυτό που υπήρχε;

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
11657 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/11/2015, 00:05:17  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Τώρα ας πούμε και κάτι σοβαρά.

ο Πόπερ ήταν ένας φιλόσοφος.Χαρακτήριζε εαυτόν φιλόσοφο της επιστήμης.
Κατά την ταπεινή μου γνώμη, δεν υπάρχει φιλοσοφία στην επιστήμη.

Ο φιλόσοφος είναι ελεύθερος να εξωτερικεύει ότι του κατεβάσει η γκλάβα του, επειδή έτσι το βλέπει.Και κανείς δεν μπορεί να του πει τίποτα.Μόνο να τον κρίνει.

ο Α κρίνει και αποφασίζει πως ο Πόπερ λέι μαλακίες και πάει παρακάτω.

Ο Β κρίνει πως είναι όμορφα αυτά που ακούει, επειδή ή δεν ξέρει που πάνε τα τέσσερα, ή ταιριάζει η προσωπική του οπτική με του φιλοσόφου.Και τρέχει να διαβάσει όλα τα βιβλία του τάδε φιλοσόφου, όπου βλέπει ότι καταφέρεται εναντίον του άλλου τάδε φιλοσόφου και αγοράζει κι εκείνου τα βιβλία και φτιάχνει έναν αχταρμά τύπου Sol-Mix στο κεφάλι του.

Αυτό δεν είναι επιστήμη.Ψευδοεπιστήμη ναι, μπορεί να είναι.
Και αυτό εξετάζουμε εδώ.Δεν μπορούμε να στηρίξουμε κρίσεις και επικρίσεις της επιστήμης σε φιλοσόφους.Αυτοί ενεργούν κατά μόνας και εναντίον άλλων φιλοσόφων.

ο κύριος Πόπερ καταφερόταν εναντίον του Εγελ, επειδή διαφωνούσε με τις οπτικές του.Προχώρησε στην έκδοση βιβλίου με τίτλο " η ανοικτή κοινωνία και οι εχθροί της".Το διάβασα κάποτε.Διεφώνησα πλήρως.
Ο τύπος καταφέρθηκε ακόμη και εναντίον της Ιδανικής Πολιτείας του Πλάτωνα, χαρακτηρίζοντάς της ολοκληρωτισμό.Αν είναι δυνατόν!!!

Επομένως, αν στηριζόμαστε σε οπτικές φιλοσόφων, για να εξετάσουμε τις διαφορές επιστήμης-ψευδοεπιστήμης, κινδυνεύουμε να παράξουμε ψευδοεπιστήμη, εμείς οι ίδιοι!

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Heretic
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
3148 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/11/2015, 00:38:10  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Οχι, τίποτε απ' όλα αυτά. Εγω χρησιμοποίησα εναν ευρέως γνωστό προσδιορισμό της επιστημονικής μεθοδολογίας που είναι πολύ κοντά για χρήση στην δική μου ερμηνεία της Ψευδοεπιστήμης: Είναι η κακή χρήση της επιστήμης. Ποιάς επιστήμης; Αυτής που δεν μπορούν να συμφωνήσουν καν αυτοί που την δημιουργούν τώρα. Το τι λέει ο Πόπερ σε ολα τα υπόλοιπα, λίγο με ενδιαφέρει. Να σου πω οτι τον θεωρώ και βαρετό τύπο.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

DSM
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5140 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/11/2015, 00:59:13  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Σε γενικές γραμμές ισχύει αυτό που είχε πει ο Deng Xiaoping:
Το αν η γάτα είναι μαύρη ή άσπρη, δεν κάνει διαφορά. Όσο πιάνει ποντίκια, είναι μια καλή γάτα.

Αν κάτι λειτουργεί, είναι οκ. Αρκεί να μην ονοματίζουμε τη μαύρη γάτα δεινόσαυρο, και την άσπρη γάτα αντιτορπιλικό. Υπάρχει η λειτουργική και η μη λειτουργική χρήση. Στα πάντα όλα, που λέει και μια ψυχή.

Απλά, είναι εντελώς παρανοϊκό να ταΐζεις τη γάτα με ελέφαντες και το αντιτορπιλικό με κροκέτες. Ειδικά όταν το πρόβλημά σου είναι τα ποντίκια.

There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
11657 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/11/2015, 19:54:35  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Με τις κροκέτες του αντιτορπιλικού έκλεισε το θέμα?

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

kost
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός


3194 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/11/2015, 04:23:27  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους kost  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)

Heretic, μιας και ανέφερες τον Sheldrake...μία από τις πιο θλιβερές εικόνες 'επιστήμονα' ήταν αυτή του Dawkins που επισκέφτηκε τον σοβαρότατο επιστήμονα Sheldrake σπίτι του για συνέντευξη χωρίς να του πει ότι κάνει πολεμική εκπομπή εναντίον των 'εχθρών της λογικής' με θέμα τα παραψυχολογικά φαινόμενα...προσπαθώντας να τον αναγκάσει να πει κάτι που να είναι 'αντι-επιστημονικό' ώστε να το απομονώσει και να τον γελοιοποιήσει...ο κυρ-ντώκινς, ανεξαρτήτως του τι έχει καταφέρει στο χώρο της βιολογίας, δεν παύει να είναι ένας δογματικός τύπος, γεμάτος από εικασίες και πιστεύω, τα οποία προσπαθεί να επιβάλλει μέσω και των μίντια...ένα εξ αυτών των πιστεύω του είναι προφανώς το ότι όλα τα 'παραψυχολογικά' φαινόμενα είναι εξορισμού ψευδαισθήσεις...

με τον ευγενέστατο Sheldrake βέβαια τα βρήκε σκούρα...στα περί τηλεπάθειας που διερευνά ο Σέλντρέικ...κατά Ντώκινς, οι 'εξωπραγματικές' υποθέσεις απαιτούν εξωπραγματικές αποδείξεις...κατά Sheldrake, η πλειοψηφία των Βρετανών πιστεύει ότι είχε έστω μία τηλεπαθητική εμπειρία, άρα πού είναι εδώ το εξωπραγματικό πιστεύω;; άρα εσύ κυρ-ντώκινς πρέπει να βρεις εξωπραγματικές αποδείξεις διότι το να υποστηρίζεις ότι όλοι αυτοί έχουν ψευδαισθήσεις είναι εξωπραγματικό...κατά ντώκινς, αοριστολογίες του τύπου ο κόσμος έχει εσφαλμένη εντύπωση περί στατιστικής και πιθανοτήτων...


ντροπιαστική λοιπόν αυτή η εικόνα της (ψευδο)επιστήμης...εδώ πλέον η τηλεμεταφορά είναι γεγονός και κάποιοι ξεροκέφαλοι σκεπτικιστές, έρμαια του υλισμού τους, ρίχνουν στον καιάδα χωρίς σκέψη και συζήτηση κάθε συζήτηση πχ. περί τηλεπάθειας...όλα αυτά όμως τα έχει πει πολύ ωραία ο Άρθουρ Κλαρκ με τους 'νόμους' του: όποτε ένας καταξιωμένος ηλικιωμένος επιστήμονας υποστηρίζει ότι κάτι είναι πιθανό, τότε πιθανότατα έχει δίκιο. Όταν ο ίδιος υποστηρίζει ότι είναι απίθανο, τότε κάνει πιθανότατα λάθος" σοφές κουβέντες...και για να συνεχίσει με τον δεύτερο νόμο παρμένο από τον Ηράκλειτο περί των ορίων του πιθανού και του απίθανου...Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Heretic
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
3148 Μηνύματα
Απεστάλη: 27/11/2015, 00:22:10  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αν και είναι νωρίς ακόμα να περάσω σε case studies, σε μεθοδικές δηλαδή παρουσιάσεις περιπτώσεων όπου φαίνεται πως χτίζεται μια ψευδοεπιστημονική (ψ/κη) θεωρία, μπορεί να αναφέρει κάποιος, αν θέλει, κάποια. Βασικά ας γράψει ό,τι θέλει ο καθένας, δεν θέλω να υπάρχουν περιορισμοί. Απλά θα μένω προσηλωμένος και θα απαντώ κυρίως σε θέματα, με τον ρυθμό που βαδίζω εγώ. Πάντως η τελευταία δημοσίευση του kost, μου δίνει αφορμή να γράψω μερικά πράγματα για ένα σημαντικό θέμα:

Οι ασαφείς ρόλοι σκεπτικιστών και ψευδοεπιστημόνων

Για ένα διάστημα δύο περίπου ετών, εκτέλεσα ένα ανοικτό πείραμα σε κάποιο άλλο φόρουμ. Δεν θα το αναφέρω, αλλά θα φανεί από το url του άρθρου που θα δώσω παρακάτω. Στα φόρουμ του είδους που βρισκόμαστε, συνήθως υπάρχει η κατηγορία των «προσωπικών εμπειριών», μέρος που προτρέπει τους χρήστες να γράψουν τα πάντα, από άγριο τρολάρισμα, χαβαλέ, σαχλαμάρες, ύβρεις, τα προϊόντα μιας (ή πολλών) ψυχικών νόσων, υποκειμενικά γεγονότα, αντικειμενικά ανεξήγητα για αυτούς ή για όλους ή απλά κατάθεση ψυχής.

Έχοντας διαβάσει αρκετά γνωστά βιβλία του χώρου του αποκρυφισμού και της παραψυχολογίας (από χόμπι), μπορώ να διακρίνω κάποιες περιπτώσεις στις οποίες οι εμπειρίες φαίνεται να είναι by the book, που λένε. Σε ανοικτές συζητήσεις (και κατ’ ιδίαν), ρωτούσα πάντα τον χρήστη αν έχει διαβάσει τον συγκεκριμένο συγγραφέα, το βιβλίο ή αν ασπάζεται κάποιες απόψεις, πεποιθήσεις ή κάποια ευρύτερη μεταφυσική οπτική. Έτσι, πολύ απλά και κατανοητά, και χωρίς να τον πολώνω υπέρ κάποιων θέσεων που αρκετοί αναγνωρίζουμε πια σαν προλήψεις και δεισιδαιμονίες του παρελθόντος.

Οι πιο ενδιαφέρουσες περιπτώσεις ήταν αυτοί που φαίνονταν (προσοχή στον όρο) ότι δεν γνώριζαν αυτά που αναφερόμουν, και υπήρχε τουλάχιστον μια δόση σοβαρότητας στα γραπτά τους. Οι περισσότεροι έδειχναν ενδιαφέρον, κάποιοι τελικά διάβαζαν τα βιβλία, κάποιοι τα έβαζαν στο πρόγραμμα και κάποιοι απλά βαριόντουσαν να συνεχίσουν. Αυτό που έχει σημασία για την ροή του θέματος μας είναι η στάση μερικών άλλων χρηστών, κάποιων που συστηματικά εμφανιζόντουσαν σαν σκεπτικιστές. Και φαίνεται πως ο ρόλος της ιντερνετικής τους παρουσίας ήταν να βγάλουν τους άλλους από την πλάνη. Μέχρι εδώ όλα καλά.

Η στάση τους όμως ήταν πολύ ενδιαφέρουσα, όπως και το προφίλ της πλειοψηφίας από αυτούς. Συγκεκριμένα, με την πρώτη αναφορά κάποιου χρήστη που φαινόταν σοβαρός σε κάποιο σχετικό θέμα, άρχιζαν με ήπιο τόνο να προσπαθούν να τον κάνουν να το ξεχάσει, να σταματήσει να το σκέφτεται, ότι όλα αυτά είναι βλακείες, δεν υπάρχουν αυτά τα πράγματα, δεν υπάρχει τίποτα, πιο συγκεκριμένα, ότι είναι όλα στο μυαλό του μέσα κτλ. Μερικοί το ξεχείλωναν εντελώς από την αρχή, μοιράζοντας τρελόχαρτα με το καλημέρα, ερασιτεχνικές προσπάθειες ψυχοθεραπείας, ψυχιατρικές διαγνώσεις, άντε συμβουλών για «κοίταγμα σε ειδικούς». Εκεί που το θέμα έπαιρνε άλλη τροπή και ξεκίναγε η κατά μέτωπο επίθεση ήταν όταν έμπαινα εγώ και πρότεινα ένα βιβλίο ή μίλαγα για κάποιο συγγραφέα ή θεωρία.

Γινόμουν κάτι σαν «ο εχθρός του λαού» και οι αυτοαποκαλούμενοι σκεπτικιστές αποκτούσαν το ιερό καθήκον να με ταπώσουν το συντομότερο δυνατό, να σώσουν το υποψήφιο θύμα από την τρέλα, την καταστροφή και τα μαρτύρια που θα ακολουθούσαν. Τόσο τραγικά. Αυτό που συγκράτησα είναι πως όλοι, μα όλοι, δήλωναν άριστοι γνώστες της σύγχρονης επιστήμης, η οποία πλέον έχει διαλευκάνει τα πάντα, έχει διαψεύσει όλες τις παραψυχολογικές μελέτες, έχει αποδειχθεί ότι τα πάντα ήταν απάτες και οι ασχολούμενοι με αυτά τσαρλατάνοι και γελοία υποκείμενα. Στην κρίσιμη ερώτηση «πως τα εξηγείς εσύ όλα αυτά που καταθέτεις ο χρήστης;» ,όταν δεν υπήρχε η ψυχιατρική διάγνωση, άκουγες ένα σωρό ευφάνταστες ασυναρτησίες, πασπαλισμένες με επιστημονική διάλεκτο, επαρκώς επιφανειακές και μπερδεμένες, ώστε να κρύψουν το κύριο πρόβλημα τους.

Οι περισσότεροι από αυτούς, ήταν σκεπτικιστές από μόδα. Ψευδοσκεπτικιστές μάλλον θα τους αποκαλούσα, κακέκτυπα των επιστημόνων σκεπτικιστών τύπου Ντόκινς. Μόνο που τα πανεπιστημιακά αμφιθέατρα τα είχαν δει μονό στην TV. Και σε μερικές τρανταχτές περιπτώσεις, επρόκειτο για προβληματικούς χαρακτήρες, κάτι σαν αυτό που βάφτιζαν τους άλλους. Άλλοι ήταν οι κλασικοί κουμπούρες του σχολίου, οι high school dropouts που λένε οι Αμερικάνοι. Κουβαλούσαν άφθονο σύμπλεγμα κατωτερότητας για την αμάθειά τους και θεωρούσαν πως στα φόρουμ του μεταφυσικού και του εσωτερισμού, ίσως να βρουν χειρότερες περιπτώσεις από αυτούς, και θα τους μάθουν γράμματα. Και φυσικά υπήρχε άπειρο τρολάρισμα και χαβαλές από αργόσχολους και χασομέρηδες του ίντερνετ.

Που θέλω να καταλήξω με όλη αυτήν τη φλύαρη αναδρομή μου στο παρελθόν; Όταν ο επιστήμονας Ντόκινς «την πέφτει» (κοινώς) σε συναδέλφους του αποκαλώντας τους ψευδοεπιστήμονες, μην πω απατεώνες, πρέπει να γνωρίζει ότι οι θεωρίες του για τα μιμίδια (memes) και την memetics, δεν βρίσκονται πολύ μακριά από τα μορφογενετικά πεδία του Σέλντρεϊκ. Διαφέρουν μόνο ως προς την ορολογία, ή την οπτική γωνία αν θέλετε, θέασης των πραγμάτων. Der Stand der Dinge. Η πραγματικότητα όμως είναι λίγο διαφορετική: Το θέμα παραψυχολογία το έχουν ερευνήσει κατά καιρούς σοβαροί ερευνητές, σε σοβαρά ιδρύματα:

13 University-Sanctioned Paranormal Research Projects

Αυτό που φάνηκε σχεδόν σε όλες τις μελέτες, και ειδικά σε αυτή του Cornell, υπό τον Dr. Daryl Bem, είναι πως υπάρχουν ευρήματα και μάλιστα αξιόλογα:

Οκταετής έρευνα πάνω στην πρόγνωση, του Dr. Daryl Bem, Cornell University

Εύλογα λοιπόν, προκύπτουν σοβαρά θέματα, και όχι εύκολα αμφισβητήσιμα. Όμως οι επιστήμονες αυτοί, δεν έκαναν το λάθος που τους καταλογίζεται να προβούν σε ερμηνείες οντολογικής φύσης, να ανάγουν δηλαδή την φυσική στην μεταφυσική. Και ειδικά στο να χρησιμοποιήσουν την «λαϊκή» του χώρου ορολογία, όπως υπερπέραν, πνεύματα, φαντάσματα κτλ, για να εξηγήσουν το ανεξήγητο. Αυτό το κάνουν οι ψευτοσκεπτικιστές όταν κατηγορούν τους άλλους, πολλές φορές εκβιάζοντας εξηγήσεις βασισμένες σε αυτοσχέδιες ιστορίες επιστημονικής φαντασίας. Ο σκεπτικισμός είναι χρήσιμος στον επιστήμονα που ερευνά, για να στηρίζεται στο στέρεο έδαφος της λογικής. Όταν γίνεται μόδα, και ειδικά από ανθρώπους με προβληματική υποδομή, μετατρέπεται σε όργανο βανδαλισμού της κοινής λογικής.

Ένα παράδειγμα τέτοιας συζήτησης στην διάρκεια του «πειράματος» στο φόρουμ, προέκυψε στα τρία τελευταία μηνύματα του θέματος «Βίωμα, Κοσμοθεωρίες & Μεταφυσική Εμπειρία», όπου ένας συντονιστής εκφράζει κάποιες προσωπικές απόψεις, παρεμβαίνει κάποιος ψευδο-σκεπτικιστής χρησιμοποιώντας άφθονη ψευδοεπιστήμη, και οι θέσεις του αναλύονται από κάποιον τρίτο, ο οποίος ακολουθεί μια πραγματικά σκεπτικιστική οδό (μηνύματα Νο 23,24 & 25).

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
11657 Μηνύματα
Απεστάλη: 27/11/2015, 01:44:09  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Γιάννη

Διάβασα πολλές φορές το ανωτέρω κείμενό σου.Ειλικρινώς το κατανοώ απολύτως, εκείνο που δεν κατανοώ είναι τι προσπαθείς να δείξεις.

Δεν ξέρω αν θα συμφωνήσεις με αυτά που θα γράψω, αλλά θα το...μάθω!

Τα psi φαινόμενα υπάρχουν.Είμαι απόλυτα σίγουρος για αυτό.Εκείνο που δεν γνωρίζω, ούτε κανείς άλλος προς το παρόν, είναι ο μηχανισμός λειτουργίας και εκδήλωσής τους.

Για κάποιους τα psi ευρίσκονται στον χώρο της μεταφυσικής, για κάποιους στον χώρο της επιστήμης πλέον.Υπάρχουν ήδη πανεπιστημιακές σχολές για αυτά.Που αλλού?Στην Μ.Βρετανία βέβαια!

Τα psi είναι μόνο παρατηρήσιμα, χωρίς περαιτέρω αποδείξεις.Ενδείξεις ναί.

Αφού λοιπόν είναι στο στάδιο της παρατήρησης και επιδέχονται επαλήθευσης ή διάψευσης, τότε είναι επιστήμη.Η κβαντική θεωρία, θα μπορούσε να εξηγήσει πολλά από τα psi φαινόμενα, αλλά μόνο ως προς τον τρόπο λειτουργίας τους, χρησιμοποιώντας κβάντα και εξωτικά σωματίδια ως φορείς τους.Δεν μπορεί όμως να εξηγήσει την Αρχή της ύπαρξής τους, την δομή τους και την έδρα τους.

Φυσικά μέσω θεωριών, οι οποίες ερευνώνται και δεν αποτελούν ακόμη τεκμηρίωση.

Δέχομαι την ύπαρξη psi φαινομένων και πιθανές θεωρίες επίλυσής των.Δεν δέχομαι κάποιο υπέρτατο ον πίσω από αυτά, ούτε κάποιο φυσικό ον που τα προκαλεί κατά βούληση ως χαρισματικό.Αν τα έχει ένας, τότε τα έχουν όλοι οι άνθρωποι.Ολοι είναι πομποί και δέκτες psi φαινομένων.Αλλοι συνειδητά, άλλοι ασυνείδητα και άλλοι κατόπιν κατάστασης σοκ.

Θεωρώ πως η επικείμενη σύζευξη φυσικής-μεταφυσικής, η οποία θα γίνει αναγκαστικά μόλις προκύψουν τα πρώτα επιβεβαιωμένα αποτελέσματα των ερευνών, θα μας δώσει όλες τις απαντήσεις και το κυριότερο, θα αλλάξει προς το καλύτερο τις ζωές μας.

Η έρευνα των psi φαινομένων κρατεί αρκετές δεκαετίες και πιθανόν να κρατήσει κι άλλο.Επίσης πιθανόν να καθυστερήσει η παρουσίαση αποδείξεων, λόγω κυβερνητικών απαγορεύσεων που θέλουν τα psi φαινόμενα, να ενεργήσουν για στρατιωτικούς και πολιτικούς σκοπούς.

Αυτό δεν την κατατάσσει στην ψευδοεπιστήμη.Ερευνα είναι και όπου οδηγήσει, αφού γίνεται με επιστημονική επιμέλεια.

Επίσης Γιάννη, τα psi φαινόμενα έχουν τεράστια διαφορά, από τις μαλακίες που γράφουν μερικοί στο φόρουμ.Κι εσύ έχεις κυνηγήσει μερικούς, όπως κι εγώ.Είναι εύκολο να διακρίνεις την περιγραφή ενός τέτοιου φαινομένου, από μια μαλακία τύπου παραμύθι με ή χωρίς δράκο.

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

DSM
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5140 Μηνύματα
Απεστάλη: 27/11/2015, 01:56:59  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Heretic
quote:
Για ένα διάστημα δύο περίπου ετών, εκτέλεσα ένα ανοικτό πείραμα σε κάποιο άλλο φόρουμ.

Όλα τα υπόλοιπα είναι πολύ σημαντικά, αλλά απομονώνω αυτή τη φράση σου. Με άρεζε εξόχως. Περιέχει τα άπαντα της συζήτησης, είτε αυτή εξελιχθεί με έναν κάπως ομαλό τρόπο, είτε πάρει άλλους δρόμους.

Άπαξ κι ένας είναι άτομας, δηλαδής, ένας μόνος που αντέχει να σηκώνει το βάρος της ύπαρξής του, αναγνωρίζει τόσο το περιβάλλον του, με όποιο τρόπο, όσο και την προσωπική του φάση, βλέπει πρόσωπα και συνθήκες. Κοντολογίς, το πείραμα.

Ένα εύκολο συμπέρασμα είναι, που πειράματα γίνονται συνεχώς. Από και προς όλες τις κατευθύνσεις. Εκόντος ή άκοντος του υποκειμένου. Δυνητικά, σύμπασα η φάσις τελούμε υπό πειράματος.

Τα θρήσκουλα, ας πούμε, αναγνωρίζουν σε μιαν αρχή τον πειραματιστή, κι όλους τους υποδέλοιπους ως υπό εξέτασιν παρενέργειες. Τα ντοκινοειδή από την άλλη, αναγνωρίζουν στην πάρτη, άντε στην κάστα τους, το προνόμιο του πειραματιστή.

Έχουμε επομένως ένα πολύ ενδιαφέρον φαινόμενο, κατά το οποίο, κάποιοι αρνούνται να πειραματιστούν, και κάποιο άλλοι, αρνούνται να γίνουν πειραματόζωα.

Η ελκυστικότατη περίπτωσις, να μπορούν και τα δύο να συμβαίνουν συγχρόνως και ευτυχώς, διαλάθει των παραπάνω δύο κατηγοριών.

Στην πράξη πάντως, πειραματίστηκες. Κι εδώ που τα λέμε, πολύ καλά έκανες. Αν θες τη γνώμη μου, δεν υπάρχει τίποτα καλλίτερο από αυτό. Αυτό βέβαια σημαίνει και πολλά άλλα. Πρώτο απ’όλα, που η ανάγκη αυτοπροσδιορισμού ενός που την αναγνωρίζει, περνάει από την προσωπική του αναγνώριση των μεθόδων και εργαλείων τεκμηρίωσής του.

Δεν λέω, που πρέπει να γουστάρεις να σε παρακολουθούν. Ούτε και που πρέπει να παρακολουθείς. Δεν λέω καν, που η επιστήμη είναι ένας μοναδικός τρόπος. Είναι απλώς ένας τρόπος. Στον οποίο, όπως και σε κάθε άλλον, πρέπει να είσαι διαθέσιμος.

Λέω πως, ό,τι κι αν είμαστε τελικά, περνάει μέσα από το πώς είμαστε.

Σε αυτό το κλίμα.


There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

DSM
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5140 Μηνύματα
Απεστάλη: 27/11/2015, 04:26:54  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αισθάνομαι πως θα μας φανούν πολύ χρήσιμα:

1.

2.

Από:
Λεξικό της Νέας Ελληνικής Γλώσσας,
Γ. Μπαμπινιώτης,
Β' Έκδοση, Β' Ανατύπωση, 2005.

Υ.Γ. Μετά+έρχομαι, Μετά+οδός.

There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Heretic
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
3148 Μηνύματα
Απεστάλη: 27/11/2015, 13:09:19  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Μάριε, θα συμφωνήσω σχεδόν απόλυτα με όλα τα παραπάνω που γράφεις. Και εμένα η οπτική μου είναι πολύ κοντά με αυτές σου τις θέσεις. Επίσης, για να μην γεννούνται αμφιβολίες, το παραπάνω μου κείμενο δεν περιέχει καν ίχνη σπόντας προς οποιονδήποτε εδώ μέσα, ούτε ακόμα και με τους συγγραφείς των κειμένων που μνημονεύονται στο άλλο φόρουμ. Κάποιοι επέλεξαν να συμπεριφέρονται έτσι, επιλογή μου είναι κι εμένα να τους σχολιάσω με τον δικό μου τρόπο. Δημιουργικά. Επίσης πρέπει να ξεκαθαρίσω πως στους διαλόγους μου με τους σοβαρούς χρήστες στα θέματα των "προσωπικών εμπειριών" δεν υπάρχει ίχνος δόλου, κακοπροαίρετης αλίευσης προσωπικών πληροφοριών, διαπόμπευσης τους ή οποιασδήποτε προσπάθειας cyberbullying & cyberstalking. Στους άλλους μπορεί να συμπεριφερθώ όπως ο Μάριος μερικές φορές, αυτό το ομολογώ δημοσίως :-)

Το κείμενο αυτό συντάχθηκε έχοντας στο νου μου να καταγράψω τις απαρχές της ενασχόλησης μου με το θέμα της ψευδοεπιστήμης και την προσπάθεια ανίχνευσής της, είτε κατά την γέννηση μιας ψ/κης θεωρίας ,είτε κατά την διακίνηση της, μέσα από τις ενεργά διαμορφούμενες κουλτούρες του ίντερνετ. Διέκρινα ευθύς αμέσως δύο αντιμαχόμενες ομάδες-παρατάξεις, τους αποκρυφιστές ή παραφυσικούς και τους ψευδοσκεπτικιστές (ψ/στές) ή debunkers. Οι πρώτοι κατανάλωναν αμασητί οποιαδήποτε αλλοπρόσαλλη θεωρία διακινούταν στις πολυάριθμες δικτυακές πηγές αποκρυφισμού και new age, ενώ οι δεύτεροι έκαναν ακριβώς το ίδιο, τροφοδοτούμενοι από σελίδες διαφόρων άλλων διαδικτυακών σχολιαστών & debunker. Που τους εξόπλιζαν με διάφορα ψ/κα εργαλεία για να αποκρούουν τους πρώτους. Συνειδητοποίησα ότι πρόκειται για περίπου την ίδια κατηγορία ανθρώπων, ατόμων που αποφεύγουν ή αδυνατούν να σκεφτούν σε βάθος και ασπάζονται επιφανειακές θέσεις, lifestyles πιο συγκεκριμένα, για να τις εξασκούν σε μορφή χόμπι, έως θρησκείας, μαχόμενοι με τους (κατα-φαντασία) αντιπάλους τους.

Η αφορμή αυτή με οδήγησε να εμπλακώ μαζί τους σε συζητήσεις και να παρακολουθήσω τον κύκλο ζωής μια ψ/κης θεωρίας, πως διαμορφώνεται στο διαδίκτυο, από την γέννησή μέχρι τον απόσυρση της, και την αντικατάσταση, μερική ή ολική από κάποια άλλη. Θα παρομοιάσω την πορεία αυτή σαν την όδευση ενός αναλογικού (συνεχούς μεταβλητού) σήματος που υφίσταται διαδοχικά στάδια μετατροπών σε ψηφιακό (διακριτό) και ξανά σε αναλογικό σήμα.



Η ιδέα συνήθως ξεκινάει από κάποιον αρχικό δημιουργό, τον αυθεντικό επιστήμονα ή ψευδεπιστήμονα, δεν έχει ουσιαστική σημασία. Στη συνέχεια η ιδέα διακινείται με τα διάφορα μέσα διάδοσης, περιοδικά, βιβλία, έντυπα και ηλεκτρονικά σε διάφορους αποδέκτες. Όσοι από αυτούς έχουν περιορισμένη γνώση του θέματος ή των θεμάτων που την απαρτίζουν ή όλων αυτών που άπτεται (η ιδέα), την δειγματοληπτούν, μετατρέποντας την σε ιδέες κατανοητές ειδικά για αυτούς. Διασπούν δηλαδή την αρχική πληρότητα ή ρευστότητα, την συνέχειά της, σε διακριτά στάδια. Ας πούμε ότι μετατρέπεται απο κάτι ολοκληρωμένο σε λίγο από φυσική, λίγο από μαθηματικά, λίγο από φιλοσοφία, λίγο από ψυχολογία κτλ, εισάγοντας ένα θόρυβο κβάντωσης, όπως το αναλογικό σήμα «χαλάει» όταν δειγματοληπτείται από ψηφιακό μετατροπέα χαμηλής ανάλυσης. Δείτε το το σαν ένα audio cd που μετατρέπεται απο κάποιον χρήστη σε mp3 64 kbs, σε άλλον σε mp3 192 kbs και από άλλον σε ασυμπίεστο flac audio. Στον πρώτο έχει χάσει αρκετά απο την αρχική ποιότητα, στον δεύτερο λιγότερο και στα τελευταίο καθόλου.


Όταν λοιπόν η ιδέα αυτή διακινείται από τον γνώστη στον αμαθή, ή απο ημιμαθή σε ημιμαθή, χάνει κάθε φορά ένα σημαντικό κομμάτι της αρχικής της πληροφορίας, εισάγεται μια παραμόρφωση από τις συνεχείς μετατροπές λόγω της ατομικής κουλτούρας και επίγνωσης του διακινητή και στο τέλος, μετά απο x βήματα, καταλήγει να είναι απλά ένα πακέτο θορύβου. Αυτό ακριβώς είναι το νόημα του μηνύματος Νo 24 που παραθέτω. Αγνή ψευδοεπιστήμη που προέρχεται από άλλες πηγές ψευδοεπιστημόνων, ανάμεικτη με ψ/μη από σελίδες debunker, blogs επιστημόνων εκλαϊκευτών ή απλών διακινητών εκλαϊκευμένων επιστημονικών θεωριών και ειδήσεων. Ο κύκλος της πληροφορίας δηλαδή από την πρωταρχική γέννηση έως την πλήρη παρακμή. Και όλα αυτά συμβαινουν επειδή κάποιοι επιλέγουν να μην πληροφορούνται από τις αρχικές πηγές, είτε επειδή αδυνατούν να τις κατανοήσουν, είτε επειδή λειτουργούν με την λογική του fast-food. Να βγούμε να πετάξουμε στα γρήγορα ένα σχόλιο, του τύπου «ό,τι να ΄ναι», απλά για να ταπώσουμε τον άλλον.

Θα μου επιτρέψετε λοιπόν να κρατήσω την πλαστή πρωτοτυπία της τεχνολογικής σύγκρισης ανάμεσα στην πορεία ενός σήματος και μιας ιδέας, δεν διεκδικώ όμως την πατρότητα μιας καινούργιας θεωρίας, ούτε σαν κακέκτυπο των μιμιδίων του Ντόκινς, ούτε σαν ψ/κο αντιπαράδειγμα στην πορεία για κάποιο άτυπο case study. Το καταθέτω σαν το ιστορικό που δημιούργησε αυτούς μου τους προβληματισμούς, για την ψ/μη, και την πορεία διακίνησής της στα σύγχρονα μέσα.

Edited by - Heretic on 27/11/2015 13:40:00Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

@ΑΜΕΙΝΙΑΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


1759 Μηνύματα
Απεστάλη: 27/11/2015, 15:35:35  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Διέκρινα ευθύς αμέσως δύο αντιμαχόμενες ομάδες-παρατάξεις, τους αποκρυφιστές ή παραφυσικούς και τους ψευδοσκεπτικιστές (ψ/στές) ή debunkers. Οι πρώτοι κατανάλωναν αμασητί οποιαδήποτε αλλοπρόσαλλη θεωρία διακινούταν στις πολυάριθμες δικτυακές πηγές αποκρυφισμού και new age, ενώ οι δεύτεροι έκαναν ακριβώς το ίδιο, τροφοδοτούμενοι από σελίδες διαφόρων άλλων διαδικτυακών σχολιαστών & debunker. Που τους εξόπλιζαν με διάφορα ψ/κα εργαλεία για να αποκρούουν τους πρώτους. Συνειδητοποίησα ότι πρόκειται για περίπου την ίδια κατηγορία ανθρώπων

Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

DSM
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5140 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/12/2015, 03:27:22  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Δεν λέω, υπάρχουν googol τρόποι να είναι κανείς λάθος. Περίπου 312 είναι οι τρόποι να είναι σωστός. Ο κανείς, που μπορεί και να κάνει λάθος.

Υπάρχει ο σωστός που κάνει λάθος, ο κανείς που κάνει πως υπάρχει, ο λάθος που γράφει 311.

Όλα υπάρχουν. Μάλλον δηλαδή, αφού ζούμε σε ένα κόσμος με μεγάλα νούμερα. Για αδύνατες, για κανονικές, για εύσωμες, γαμημένες κι αγάμητες. Ερωμένες, συζύγους, ιδέες, τακτικές, ελπίδες κι αναφορές.

Οι ευφυείς ιδέες ενέχουν το σπέρμα της ακύρωσης. Τους. Γενάνε τους δολοφόνους τους, κι αυτό δεν είναι κανιβαλιστικό.

Αν υπάρχουν μόνο μερικά πράγματα, από αυτά πρέπει να κάνεις ζάφτι. Ποιός? Ο κανείς. Εσύ, που μάλλον είσαι εντελώς κανείς και διαβάζεις αυτά που σου γράφω, εγώ, που τα γράφω, αλλά και το μoυνί που με πέταγε, να γίνονται τέτοια.

Κι αν ξέρω αυτά που ξέρω, πόσα από αυτά γνωρίζω? Πόσο μαλάκας είναι αυτός που κατανοεί τη φράση? Πόσο μαλάκας είμαι εγώ, που παίζω σαν κανείς να κατανοεί τη φράση?

ἓν οἶδα ὅτι οὐδὲν οἶδα

Οἶδα και οἶδα. Τί? Πόσο προσωπική μπορεί να γίνει η γνώση? Γάματο αυτό, πόσο προσωπική μπορεί να είναι μια ιδέα? Γάματο κι αυτό. Πόσο προσωπικό μπορεί να είναι ένα πρόσωπο?

Όταν γράφω εδώ χαμέ, ποιός γράφει?

Πώς ακριβώς γίνονται οι άνθρωποι γραπτά, και πώς γίνονται τα γραπτά ανθρώπινα? Με στατιστικό τρόπο? Με λογοτεχνικό? Με φιλοσοφικό?

Μάλλον υπάρχουν τρόποι κυριολεξίας. Ειδικά στη γλώσσα μας. Πώς κυριολεκτείς το ακατάληπτο? Μην το πας σε μπουρδέλο κατάστασις. Ακατάληπτο είναι αυτό που δεν μπορώ να συλλάβω. Που δεν φτάνω, δεν κατανοώ, δεν αντιλαμβάνομαι.

Ο ίδιος κανείς, που δεν βλέπει το κόκκινο γαμωφάναρο και σκοτώνει τρεις, τρεις ώρες πριν είδε το μετέωρο που θα σκοτώσει τρις, το 5624.

Αν το έχουμε, πώς ακριβώς το έχουμε? Τί είναι αυτό που τα κάνει όλα αποδεκτά? Ανάποδα. Τί είναι αυτό που κανείς δεν μπορεί να αποδεχτεί?

Ο κανείς, είναι κάποιος που δεν μπορεί να είναι?

Μην κάνει κανείς τη μαλακία να μπλέξει τον Παρμενίδη. Αυτός δεν είναι εδώ, έστω κι αν ήταν κάποιος, πριν γίνει κανείς. Άνευ Παρμενίδη, έχει απάντησις?


There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

DSM
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5140 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/12/2015, 03:31:30  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Δανείω θεματοθέτου.

There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Heretic
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
3148 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/12/2015, 22:25:03  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Λοιπόν επιλέγω να δημιουργήσω σαν ανεξάρτητο θέμα, το πρώτο case study ενός διερευνούμενου αντικειμένου, που πιθανόν να αφορά την ψευδοεπιστήμη, την εφαρμοσμένη ψευδοεπιστήμη συγκεκριμένα. Όπως και την ψευδοεπιστημονική λούμπα που πιθανόν να πάνε να πέσουν όχι μόνο συγκεκριμένοι επιστήμονες, αλλά ολόκληρη η Ενωση Φυσικών και ερευνητές του Δημόκριτου.
Αφορά την ισχυριζόμενη συσκευή παραγωγής ενέργειας απο νερό. Προσοχή, δεν έχω καμία πρόθεση να αποτελέσω debunker μιας πιθανόν αξιόλογης Ελληνικής πατέντας, που μπορεί να αποτελέσει μια πολυ σημαντική τεχνολογική εφαρμογή. Θέλω απλά να παρακολουθήσουμε μαζί αυτή την ιστορία όπως θα εξελιχθεί. Ευχαριστώ και παραμένουμε στο κύριο θέμα μας.

Edited by - Heretic on 01/12/2015 22:25:41Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
11657 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/12/2015, 22:47:57  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
To έχω δει Γιάννη και μου έκανε εντύπωση κάτι που διάβασα, δεν θυμάμαι που, πως την όλη ιστορία ανέλαβε το ελληνικό πεντάγωνο με χρηματοδότηση κ.λ.π.

Ιδομεν.

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

@ΑΜΕΙΝΙΑΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


1759 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/12/2015, 05:14:15  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Η χρήση του υδρογόνου για παραγωγή ενέργειας,δεν αποτελεί κάτι καινούριο.
Η καινοτομία της συγκεκριμένης περίπτωσης -αν φυσικά ανταποκρίνεται στις προσδοκίες-είναι η μέθοδος διάσπασης του νερού, με σκοπό την εξαγωγή και χρήση του υδρογόνου και το μειωμένο κόστος αυτής.(Εξαιρετικά μειωμένο,αν τα φαινόμενα δεν απατούν).

Αν όντως ο άνθρωπος αυτός βρήκε τον τρόπο να διασπά το νερό με δόνηση συχνοτήτων, υποκαθιστώντας έτσι την μέχρι τώρα γνωστή και εξαιρετικά ενεργοβόρα μέθοδο της ηλεκτρόλυσης,τότε δεν ξέρω αν πρέπει να χαρώ ή να φοβηθώ.Σίγουρα θα εκπλαγώ.

Αυτό που είναι επίσης αξιοσημείωτο-μικρότερης σημασίας,αλλά υπολογίσιμης-είναι η σταθερή παροχή υδρογόνου στην έξοδο αν σκεφτούμε την προχειρότητα της κατασκευής.
Αυτό ,υποδηλώνει την δυναμική της ίδιας της μεθόδου,αν όντως δεν υπάρχει "λούμπα".
Συνήθως πρωτότυπες κατασκευές παρουσιάζουν προβλήματα νεότητας και αστάθειες λειτουργίας,σε μεγάλο βαθμό.
Το ότι αυτή η συσκευή,αν και πρωτότυπο, λειτουργεί με τέτοια απλότητα και σταθερότητα,οδηγεί σε δυο μονάχα δρόμους.
Εϊτε είναι εξαιρετική είτε εντελώς μούφα.
Παρ' ότι έχουμε ελάχιστα δεδομένα και είναι νωρίς για εκτιμήσεις,τολμώ να πω ότι δεν βρίσκω ενδείξεις για το δεύτερο.

Οι εξελίξεις επί του θέματος, μάλλον αναμένεται να έχουν εξαιρετικό ενδιαφέρον.

Με καλύτερό σου φάε,πιε και νηστικός κοιμήσου.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Heretic
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
3148 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/12/2015, 08:49:29  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Εχω διασπάσει το θέμα αυτό, για να γίνει ο σχολιασμός στο άλλο θέμα. Αν υπάρχει ενδιαφέρον απο το κοινό, θα προκύψουν πολλά ευρήματα, τα οποία μπορεί να ανακαλύψει κάποιος απο την πρώτη στιγμή. Να σημειώσω οτι η "μπαταρία" που έχει κατασκευάσει, δεν παράγει μόνο υδρογόνο. Αυτό έρχεται σαν υπο-προιόν της διάσπασης. Δεν προκειται δηλαδή για άλλο ένα Hydrogen Fuel Cell. Η συσκευή παράγει πρωτογενώς συνεχές ηλεκτρικό ρεύμα απο νερό, το οποίο με κάποιον inverter μετατρέπει σε εναλλασόμενο.


Edited by - Heretic on 02/12/2015 08:55:12Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
11657 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/12/2015, 14:36:11  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Γιάννη, έχω ένα "αιμοβόρο" ερώτημα για σένα.

Πιστεύεις πως:

Αν κάποιος εφεύρει ένα σύστημα-μηχάνημα-συνδυασμό μηχανημάτων, οτιδήποτε στην τελική, το οποίο θα παρέχει εντελώς δωρεάν και άνευ κόστους, ενέργεια σε οικίες, βιομηχανίες, αυτοκίνητα κ.λ.π, χρησιμοποιώντας ως μέσο διάδοσης τον...αέρα( αιθέρα ίσως ).

Αυτή η συσκευή θα ακολουθήσει τον δρόμο της εφαρμογής, ή θα "εξαφανισθεί"?

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

DSM
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5140 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/12/2015, 01:26:58  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ας μείνουμε στις τίμιες λύσεις. Σαν το τίμιο ξύλο. Έστω και μια πολύ μικρή ποσότητα από αυτό, είναι ικανή να παράξει τεράστια ποσά ενέργειας.

Γιατί ο χρόνος έχει πάψει να είναι χρήμα*, άρα είναι ανίκανος να παράξει ενέργεια, που βεβαίως υπό χρείαν χρήματος τελεί. Η ενέργεια.

Από την άλλη, στήνεις έναν πάγκο και πουλάς τίμιο ξύλο, είσαι καθ'όλα τίμιος, γίνεσαι καθ'όλα κονομημένος και διαχειριστής ενέργειας.

Κι αν σε πρώτη ανάγνωση αυτό δεν έχει σχέση με το θέμα, λυπάμαι, αλλά θέλει και λίγο γαμωψάξιμο το πράγμα.

*Συγνώμη Μπερνάρ, αλλά ο χρόνος και η ανθρώπινη εργασία, καμμία σχέση δεν έχουν με την παρούσα διευθέτηση των πραγμάτων. Δέχομαι ωστόσο, πως αυτό είναι μια παροδική κατάστασις.

There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΝΙΚΟΜΑΧΟΣ
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
11657 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/12/2015, 02:16:01  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Γιάνη με ένα ν, δεν θέλεις να μου απαντήσεις?

ΔΥΣΤΥΧΙΑ ΣΟΥ ΕΛΛΑΣ
ΜΕ ΤΑ ΤΕΚΝΑ ΠΟΥ ΓΕΝΝΑΣ.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Το Θέμα καταλαμβάνει 3 Σελίδες:
  1  2  3
 
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.15625
Maintained by Digital Alchemy