quote:

---

Δεν έχω ιδέα αν όντως υπάρχουν άτομα που να ξέρουν κάποια πράματα παραπάνω αλλά θα ήθελα να ξέρω κάποιες πληροφορίες για τους Κάβειρους θεούς και τα καβειρια μυστήρια ...για όσους δεν ξέρουν είναι μια αρχαία ελληνική θρησκεία (οχι αναγκαία πάντα με την σημερινή έννοια αλλά λέμε τώρα) κάποιες πηγές λένε πως ειναι αδύνατο να ξέρουμε το παραμικρό καθώς τα άτομα που λσμβαναν συμμετοχή σε αυτά τα μυστήρια δεν μπορούσαν να αποκαλύψουν τίποτα καθώς θα μπορούσαν να τους σκοτώσουν...ΕΥΧΑΡΙΣΤΏ ΠΆΝΤΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΡΟΣΟΧΉ ΣΑΣ

---

...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ

quote:

---

quote:

---

Δεν έχω ιδέα αν όντως υπάρχουν άτομα που να ξέρουν κάποια πράματα παραπάνω αλλά θα ήθελα να ξέρω κάποιες πληροφορίες για τους Κάβειρους θεούς και τα καβειρια μυστήρια ...για όσους δεν ξέρουν είναι μια αρχαία ελληνική θρησκεία (οχι αναγκαία πάντα με την σημερινή έννοια αλλά λέμε τώρα) κάποιες πηγές λένε πως ειναι αδύνατο να ξέρουμε το παραμικρό καθώς τα άτομα που λσμβαναν συμμετοχή σε αυτά τα μυστήρια δεν μπορούσαν να αποκαλύψουν τίποτα καθώς θα μπορούσαν να τους σκοτώσουν...ΕΥΧΑΡΙΣΤΏ ΠΆΝΤΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΡΟΣΟΧΉ ΣΑΣ

---

φαντάζομαι ζητάς πληροφορίες που είτε δεν μπορείς να βρεις με ένα πρόχειρο google ή τέτοιες που μπορεί να είναι σημαντικές ίσως αλλά δεν τις προσέχει κανείς κι ας είναι γνωστές.

...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ

---

quote:

---

quote:

---

quote:

---

Δεν έχω ιδέα αν όντως υπάρχουν άτομα που να ξέρουν κάποια πράματα παραπάνω αλλά θα ήθελα να ξέρω κάποιες πληροφορίες για τους Κάβειρους θεούς και τα καβειρια μυστήρια ...για όσους δεν ξέρουν είναι μια αρχαία ελληνική θρησκεία (οχι αναγκαία πάντα με την σημερινή έννοια αλλά λέμε τώρα) κάποιες πηγές λένε πως ειναι αδύνατο να ξέρουμε το παραμικρό καθώς τα άτομα που λσμβαναν συμμετοχή σε αυτά τα μυστήρια δεν μπορούσαν να αποκαλύψουν τίποτα καθώς θα μπορούσαν να τους σκοτώσουν...ΕΥΧΑΡΙΣΤΏ ΠΆΝΤΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΡΟΣΟΧΉ ΣΑΣ

---

φαντάζομαι ζητάς πληροφορίες που είτε δεν μπορείς να βρεις με ένα πρόχειρο google ή τέτοιες που μπορεί να είναι σημαντικές ίσως αλλά δεν τις προσέχει κανείς κι ας είναι γνωστές.

...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ

---

ακριβως οτι μπορεσα να ξεζουμίσω απο το γοογκλ το εκανα πλεον μένει να μας πει καποιος που μπορει να εχει καποιες γνωσεις παραπανω που δεν εχουν προσθέσει στο διαδυκτιο ...

---

Ένα ωραίο άρθρο από τον Πλωτίνο πάνω στο θέμα.

https://www.youtube.com/watch?v=KtJhy4TmUo0

quote:

---

Ha des
Δεν έχω ιδέα αν όντως υπάρχουν άτομα που να ξέρουν κάποια πράματα παραπάνω αλλά θα ήθελα να ξέρω κάποιες πληροφορίες για τους Κάβειρους θεούς και τα καβειρια μυστήρια ...για όσους δεν ξέρουν είναι μια αρχαία ελληνική θρησκεία (οχι αναγκαία πάντα με την σημερινή έννοια αλλά λέμε τώρα) κάποιες πηγές λένε πως ειναι αδύνατο να ξέρουμε το παραμικρό καθώς τα άτομα που λσμβαναν συμμετοχή σε αυτά τα μυστήρια δεν μπορούσαν να αποκαλύψουν τίποτα καθώς θα μπορούσαν να τους σκοτώσουν...ΕΥΧΑΡΙΣΤΏ ΠΆΝΤΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΡΟΣΟΧΉ ΣΑΣ

---

Edited by - Sesostris on 19/03/2016 13:43:22

quote:

---

---

Θα ήθελα να την ακούσω την γνώμη σου φιλε μου,επισης θα ηθελα να σε ρωτησω αν πιστευεις πως υπαρχουν ακομα ατομα που ισως ξερουν και ασκουν καποια μυστηρια καπου στην Ελλάδα ...
[/quote]Κάνεις την ορθή ερώτηση
Υπάρχουν - πιθανά - συνέχεια στην Ελλάδα σήμερα και είναι μια κατεύθυνση που αφού σε ενδιαφέρει μπορείς να ακολουθήσεις και να δεις που βγάζει (περισσότερα μετά γιατί είναι μεγάλο το θέμα) και μπορώ να σου γράψω κατευθείαν συμπεράσματα, αλλά, χωρίς να τα στηρίζω πουθενά θα είναι απλά υποθέσεις ανάμεσα στις πολλές. Έτσι θα το πάρω σιγά σιγά σιγά και ίσως καταλήξεις μόνος σου σε κάποια συμπεράσματα.)

"Ακομα ατομα που ισως ξερουν και ασκουν καποια μυστηρια καπου στην Ελλάδα" Ίσως υπάρχουν και άτομα αλλά θα πλησίαζα το πράγμα με επιφύλαξη. Υπάρχουν πιθανότητα κοινότητες χωρίς συνείδηση της συνέχειας που όπως μπορεί να διακριθει. Αλλά γι'αυτό μέτά.

Πρώτα τα "γεγονότα" δηλαδή τα σαφή αποδείξιμα στοιχεία.
Αυτό που ονομάζουμε Καβείρια σήμερα αφορά Μυστηριακή λατρεία στη Σαμοθράκη θεοτήτων που αποκαλούνταν στην αρχαιότητα "μεγάλοι θεοί" - νά κάτι που ενώ αναφέρεται με σκόρπιο τρόπο ποτέ δε διασαφηνίζουν οι διαδικτυακές πληροφορίες: Τα "καβείρια" ΔΕΝ αναφέρται να τα αποκαλούσαν έτσι οι αρχαίοι. Ήταν τα μυστήρια ή/και η λατρεία των "μεγάλων θεών" στη Σαμοθράκη.

Δεύτερο, εντοπιζονται γεωγραφικά σε μια πολύ ιδιαίτερη περιοχή - Ουσιαστικά η Σαμοθράκη είναι στο κέντρο ενός κύκλου ας πούμε που καλύπτει Θράκη, Ελλήσποντο, Τρώαδα και Λήμνο. Σημείωσε ότι στη Λήμνο εντοπίζονται ίσως οι τελευταίοι εναπομείναντες πληθισμοί Πελασγών που δεν μιλούσαν Ελληνικά. Κι και κατά τον Διόδωρο (5.47.3) μη Ελληνική γλώσσα χρησιμοποιούσαν και στα ιερά της Σαμοθράκης ακόμα και στα χρόνια του Ιουλίου Καίσαρα.
Ακόμα και διάφορα όνόματα θεοτήτων και επίθετα δεν δείχνουν Ελληνική (πρωτο-ινδοευρωπαϊκή που λένε) ετυμολογία, Κάβειροι πχ αλλά αργότερα υπάρχουν και Ελληνικά.
Τα διάφορα ονόματα θεοτήτων που αναφέρονται κάπως συνδέεουν το πράγμα με ονόματα που οι αρχαίοι έλεγαν ότι αφορούσαν ανθρώπους που είχαν σχέση και προερχόταν από την Φοινίκη αλλά ανακατεύται και το όνομα του Πρωτέα
Δες πως παρουσίαζαν τον Πρωτέα
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/236x/a4/96/76/a496764f0ef2c657d839532d45e0f8ef.jpg
http://www.greek-gods.info/ancient-greek-gods/proteus/images/proteus.jpg
Ο Πρωτέςας προσωποποιούσε την θάλασσα και το «ηφαιστειώδες πυρ» - καυτή στάχτη δηλ. Σημείωσέ το. Στα μυστήρια αυτά πρωτεύοντα ρόλο έπαιζε το Πυρ, η φωτιά.

Δες και τον Δαγών της Φιλισταίας
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c3/Dagon1.jpg
Και οι Φιλισταίοι «απόγονοι» των Πελεσετ (των Πελασγών) και καθόλου ναυτικός λαός οι ίδιοι είχαν «ναυτική» θεότητα. Παράξενο;

Από τα πιο πανω στηρίζεται ορθά αυτό που αναφέρουν και οι διάφορες σελίδες, ότι τα μυστήρια της Σαμοθράκης ήταν ουσιαστικά η συνέχεια των θρησκευτικών λατρειών των Πελασγών. Η θέση το επιβεβαιώνει, και το ότι ήταν «ανοιχτά σε όλους» άντρες, γυναίκες, παιδιά, δούλους και μη, κάθε εθνικότητας δείχνει προέλευση από βάση φτωχών και κατατρεγμένων που από τη μια δεν μπορούν να είναι εκλεκτικοί και από την άλλη έχουν έχουν χαμηλό προφίλ πράγμα που οδήγησε στη μυστικότητα και τελικά στα Μυστήρια.

Συμπερασματικά βρίσκω ότι πρόκειται για συνέχεια Πελασγικής/Αιγιακής/ΚρητοΜινωϊκής θρησκευτικότητας (κι αν θέλεις να το πας πιο πίσω "σαμανιστικής" θρησκευτικότητας) που στα πρώτα 'σκοτεινά' χρόνια τους παραμερισμού των Πελασγών από τους Δαναούς κράτησε ανοιχτή πόρτα για όλους αναγκαστικά και χαμηλό προφιλ, ενώ στα ιστορικά χρόνια αναδύθηκε μερικώς "εξελληνισμένη" και με την μοδάτη τότε μορφή Μυστηρίων, μύησης κτλ.

Σημείωση: Το άρθρο του "Πλωτίνου" που αναφέρεται είναι καλό αλλά μη... μπερδευτείς! Δεν είναι του Πλωτίνου των Νεοπλατωνικού φιλόσοφου αλλά κάποιου μέλους του esoterica "πλωτίνου"!
...ἐκ γὰρ τοῦ περισσεύματος τῆς καρδίας τὸ στόμα λαλεῖ

Edited by - panpam on 19/03/2016 13:54:23

quote:

---

panpam
Σημείωσε ότι στη Λήμνο εντοπίζονται ίσως οι τελευταίοι εναπομείναντες πληθισμοί Πελασγών που δεν μιλούσαν Ελληνικά.

---

Πάλι τον Φαλμεράγιερ διάβασες panpam;
Έχεις μείνει σ' αυτά που έμαθες όταν ήσουν μαθήτρια. Τόσο οι πελασγικές όσο και οι κρητομινωικές επιγραφές, όσες έχουν διαβαστεί, είναι στην ελληνική συλλαβικη γραφή. Καλό είναι να διαβάζης που και που και κάτι άλλο εκτός από την αγία γραφή.

*

quote:

---

ευχαριστω ολους για την ανταποκριση και για τις πληροφοριες

---

Edited by - panpam on 22/03/2016 12:58:59

quote:

---

Φάλε τα τώρα όλα μαζί
Μύηση και έκσταση, χορός, φωτιά, κόκκινα ζώνάρια, Κόης, θρόνος, ιερός γάμος, εξομολόγηση, πλύσεις και καθαρμοί, Θράκη. Δες και τη γεωγραφία και ψάχνοντας για τέτοια στοιχεία θα βρεις σημερινούς συνεχιστές.

Θα πρότεινα, αν δεν έχεις πάει στον τόπο των μυστηρίων στη Σαμοθράκη να πας αφού σε ενδιαφέρει. Προσωπικά όσες φορές πήγα (περιμένοντας ίσως πολλά!) δεν ένιωσα τίποτα στο χώρο των ιερών. Η φύση στη Σαμοθράκη πάλι προσφέρει μοναδικές αισθήσεις.

---

quote:

---

panpam, πιστεύω πως πρέπει να βρεθείτε άμεσα με τον hades και γιατί όχι, να κάνετε ένα ταξιδάκι μαζί στη Σαμοθράκη. Ίσως προκύψει κάποια έμπνευση για αναπαράσταση των Καβειρίων. Τολμώ να ομολογήσω πως αν ελπίζω πως θα δημοσιεύσετε και φωτογραφίες του οδοιπορικού, θα ήμουν άπληστος, έτσι;

---

.
.
.
" Υπάρχει ο σωστός τρόπος, ο λάθος τρόπος, και ο ...δικός μου τρόπος! "

Η χρήση της φωτιάς και η «αλχημική μεταστοιχείωση» των μεταλλευμάτων μέσω αυτής, υπήρξε το σημαντικότερο συστατικό στοιχείο, το οποίο αποτέλεσε το έναυσμα για την ανάπτυξη του ανθρώπινου πολιτισμού, όπως έχω γράψει σε σχετικό πρόσφατο άρθρο μου Ιχώρ...Η κατανόηση των Καβειρίων προυποθέτει κατάδυση στην ‘παιδική» ηλικία της ανθρωπότητος......

Τα Καβείρια μυστήρια σε αντίθεση με τα μετεγενέστερα λ.χ Ελευσίνια, τα οποία αφορούσαν την τύχη της ψυχής μετά θάνατον, περιελάμβαναν τη θεμελιώδη διδασκαλία για τη δημιουργία του κόσμου αλλά και του πρώτου ανθρώπου. Σε σχέση με τη γένεση του πρώτου ανθρώπου, ένα από τα πρόσωπα των μυστηρίων έφερε το όνομα «Αδάμας» και σ’ αυτό αναπαρίσταναν τον «αρχέτυπο άνθρωπο», τον πρώτο άντρα που γεννήθηκε ποτέ. Καταρχάς παρατηρούμε, πως το όνομα είναι πανομοιότυπο με το όνομα «Αδάμ», της «Παλαιάς Διαθήκης».

Ο Πίνδαρος σε χωρίο, που διέσωσε ο συγγραφέας των «Φιλοσοφουμένων», αναφέρει για τον Αδάμα: « Tον εκ της αγίας Λήμνου γεννηθέντα Κάβειρον » μεταξύ των ανθρώπων, οι οποίοι σε πολλά μέρη της Ελλάδας θεωρούνταν σαν πρόδρομοι του ανθρώπινου γένους, κατά κάποιο τρόπο σαν οι πρωτόπλαστοι της ελληνικής μυθολογίας. Εκεί αναφέρεται και ο Αδάμας. Όμως αυτό ήταν επίθετο του χθόνιου θεού Πλούτωνα, που συμπεριλαμβανόταν στους Καβείρους της Σαμοθράκης, όπου ο Αδάμας θεωρούνταν ο αρχέγονος άνθρωπος».

Ο Ζώσιμος ο Πανωπολίτης (Έλληνας αλχημιστής που έζησε στα τέλη του 4ου μέχρι τις αρχές του 5ου αιώνα. Έκανε διάφορες μεταλλουργικές μελέτες, εξέλιξε την απόσταξη και καθιέρωσε τον όρο της χημείας. Δίδαξε στην Αλεξάνδρεια και έγραψε 28 βιβλία περί Αλχημείας, από τα οποία μόνο ένα διασώθηκε. Θεωρείται ότι είναι ένας από τους πρώτους αλχημιστές) «αποκωδικοποεί» την «φύση» του «Αδάμα»:

«Τον πρώτο άνθρωπο που στην Αίγυπτο αποκαλείται Θωθ, οι υπόλοιποι λαοί τον αποκαλούσαν ΑΔΑΜ, όνομα που πάρθηκε από την γλώσσα των Αγγέλων. Τον ονόμασαν έτσι εξαιτίας της συμβολικής αξίας των τεσσάρων γραμμάτων, δηλαδή των τεσσάρων στοιχείων που αντιστοιχούν στα σημεία του ορίζοντα σε ολόκληρη την σφαίρα.
Το Α- Ανατολή, Δ- Δύση, Α – Άρκτος (βορράς) και Μ- Μεσημβρία (Νότος), αντιστοιχώντας επίσης το καθένα και σε ένα από τα τέσσερα στοιχεία που συνθέτουν τον κόσμο.Επομένως ο σαρκικός ΑΔΑΜ αποκαλείται Θωθ, όσον αφορά το εξωτερικό του σχήμα.
Ο άνθρωπος που βρίσκεται μέσα στον ΑΔΑΜ – ο πνευματικός άνθρωπος – αυτός έχει ένα ιδιαίτερο όνομα και ένα κοινό όνομα. Το ιδιαίτερο όνομα δεν το γνωρίζω. Μόνον ο Νικόμαχος ο κρυφός γνωρίζει τέτοια πράγματα. Το κοινό του όνομα είναι ΦΩΣ».

Η λέξη Αδάμ- ας είναι η αρχαίο-Ελληνική λέξη, για το διαμάντι, η οποία σημαίνει αήττητος, ακατανίκητος, λόγω της μεγάλης σκληρότητάς του και την ισχυρή λάμψη του... Σημαίνει επίσης δαμάζω (στερητικό ‘α’, καθώς στην αρχαιότητα όλες οι σκληρές πέτρες, που ήταν αδύνατον να υποστούν κατεργασία, αποκαλούνταν αδάμαντες ), εξημερώνω. Είναι ο πολυτιμότερος λίθος, γιατί έχει εξαιρετικές φυσικές και χημικές ιδιότητες, είναι σπανιότατος στη φύση και η εξόρυξη του παρουσιάζει πολύ μεγάλες δυσκολίες, καθώς και η κατεργασία του. Τα διαμάντια έχουν την ιδιότητα να διαθλούν, να αντανακλούν και να σκορπίζουν το φως κι έτσι να παρουσιάζουν εξαιρετική λάμψη. Πολύ συχνά φωσφορίζουν και στο σκοτάδι.

Το ακατέργαστο διαμάντι όμως αν και είναι ο πολυτιμότερος λίθος, δεν εμφανίζει ούτε λάμψη ούτε κανένα από τα γνωστά του χαρακτηριστικά, τα οποία αποκτά με την επεξεργασία. Το όνομα Αδάμας λοιπόν δεν είναι τυχαίο.

Συμβολίζει τον πρωτόγονο άνθρωπο ο οποίος δεν έχει ακόμα συνειδητοποιήσει και αναπτύξει τις πνευματικές εκείνες ιδιότητες και δεξιότητες, που τον κάνουν μοναδικό στον πλανήτη γη, και όμοιο προς την θεότητα. Ο μύθος του Πρoμηθέα περιγράφει την μαγική εκείνη στιγμή, κατά την οποία σύμφωνα με την μυθολογία, ανεφλέγει πνευματικά η νοητική σπίθα στον άνθρωπο, διαφοροποιώντας τον από το υπόλοιπο "άλογο" ζωικό βασίλειο. Για αυτό τον λόγο στην προσπάθεια αυτή το Προμηθέα τον βοηθάει η Θεά της σοφίας Αθηνά.

Δεν είναι ε τυχαίο, πως σύμφωνα με τις αρχαίες πηγές όσοι ασχολήθηκαν με την χρήση της φωτιάς, θεωρούνταν πως είχαν «μαγικές δυνάμεις», για αυτό τον λόγο οι Κάβειροι συνδέονται επίσης με τους Ιδάιους Δάκτυλους και τους Τελχίνες...

Είναι φανερό λοιπόν, πως οι αρχαιότερες μυσταγωγικές τελετές ήταν άρρηκτα συνυφασμένες με την λατρεία της φωτιάς και των «μυσταγωγικών» τελετών της μεγάλης Θεάς. Ο «πυρσός των μυστηρίων», στην συνέχεια «μεταλαμπαδεύτηκε» στα Ελευσίνια μυστήρια, όπου οι χθόνιοι Θεοί, κατοικούν πλεόν τόσο στον Όλυμπο όσο και στο Άδη, και την θέση της μεγάλης χθόνιας Πότνιας Θεάς παίρνει, η Δήμητρα και η κόρη...

Υπάρχει και Ομηρικός ήρωας 'Αδάμας', Τρώας που σκοτώθηκε από τον Μηριόνη.

Η ερώτηση όμως είναι η εξής: ο 'Αδάμ' της Βίβλου δεν φαίνεται να είναι παρμένος καθαρά από τον 'Αδάμα' των Καβείριων Μυστηρίων?

Τα Καβείρια Μυστήρια αφορούσαν τη 'γέννηση' της ζωής και του ανθρώπου, ο δε Αδάμας περιγράφεται από τους αρχαίους συγγραφείς ως ο προπάτορας του ανθρώπινου γένους, ο πρωτόγονος και 'αρχάνθρωπος'.

Η ξένη βιβλιογραφία έχω την εντύπωση ότι δεν το αναφέρει όμως νομίζω ότι οι ελληνίζοντες Ιουδαίοι που μετέφρασαν την Π. Διαθήκη στα ελληνικά θα πρέπει να είχαν ξεκάθαρα τα Καβείρια Μυστήρια στο μυαλό τους. Δεν γίνεται δηλαδή να είναι σύμπτωση που ο 'Αδάμ' αναφέρεται στο πρώτο κεφάλαιο της Γενέσεως ως ο πρώτος άνθρωπος. Επίσης η Καμπάλα εδώ και αιώνες χρησιμοποιεί το όνομα Αδάμ-Κάδμον για τον πρωταρχικό άνθρωπο, το οποίο μού φαίνεται απομεινάρι από τα παλιά χρόνια του ελληνιστικού συγκρητισμού και της προπαγανδιστικής 'ιστορίας'.

Αυτά που έγραψες δεν τα γνώριζα, και δεδομένου ότι όλες οι θρησκείες αντέγραψαν και ενσωμάτωσαν στοιχεία από παλαιότερες, οδηγήθηκα στα ίδια συμπεράσματα με τον kost, δίχως όμως να είμαι βέβαιος γιατί δεν βρήκα σχετικές πληροφορίες. Θα ήταν ευχής έργο αν γνωρίζεις κάτι περισσότερο σχετικά και δεν σου κάνει κόπο, να συμπλήρωνες την αρχική σου παράθεση.

Μύθος ή ιστορία?

quote:

---

psyche
Πολύ ενδιαφέρον. Αν μπορεί, ας γράψει κάποιος και για τα Ελευσίνια μυστήρια...

---

Εδώ φίλη psyche, μπορείς να διαβάσης τα πάντα γύρω από τα "Ελευσίνια Μυστήρια" και να σου λυθούν όλες οι απορίες, χριστιανικές και ιστορικές.
Καλή ανάγνωση.

*

quote:

---

Γεια σου ΠΛΩΤΙΝΕ!

Υπάρχει και Ομηρικός ήρωας 'Αδάμας', Τρώας που σκοτώθηκε από τον Μηριόνη.

Η ερώτηση όμως είναι η εξής: ο 'Αδάμ' της Βίβλου δεν φαίνεται να είναι παρμένος καθαρά από τον 'Αδάμα' των Καβείριων Μυστηρίων?

Τα Καβείρια Μυστήρια αφορούσαν τη 'γέννηση' της ζωής και του ανθρώπου, ο δε Αδάμας περιγράφεται από τους αρχαίους συγγραφείς ως ο προπάτορας του ανθρώπινου γένους, ο πρωτόγονος και 'αρχάνθρωπος'.

Η ξένη βιβλιογραφία έχω την εντύπωση ότι δεν το αναφέρει όμως νομίζω ότι οι ελληνίζοντες Ιουδαίοι που μετέφρασαν την Π. Διαθήκη στα ελληνικά θα πρέπει να είχαν ξεκάθαρα τα Καβείρια Μυστήρια στο μυαλό τους. Δεν γίνεται δηλαδή να είναι σύμπτωση που ο 'Αδάμ' αναφέρεται στο πρώτο κεφάλαιο της Γενέσεως ως ο πρώτος άνθρωπος. Επίσης η Καμπάλα εδώ και αιώνες χρησιμοποιεί το όνομα Αδάμ-Κάδμον για τον πρωταρχικό άνθρωπο, το οποίο μού φαίνεται απομεινάρι από τα παλιά χρόνια του ελληνιστικού συγκρητισμού και της προπαγανδιστικής 'ιστορίας'.

Kαι μιας και περί 'ανθρωπογένεσης' ο λόγος, ιδού η ιστορία όλη μέσα σ'ένα λεπτό...https://www.youtube.com/watch?v=o7iKFE7FoU4

---

quote:

---

Φίλε ΠΛΩΤΙΝΕ η παρέμβασή σου ήταν όαση στην ξεραϊλα των ημερών.
Να ευχηθώ καλή επάνοδο?

Αυτά που έγραψες δεν τα γνώριζα, και δεδομένου ότι όλες οι θρησκείες αντέγραψαν και ενσωμάτωσαν στοιχεία από παλαιότερες, οδηγήθηκα στα ίδια συμπεράσματα με τον kost, δίχως όμως να είμαι βέβαιος γιατί δεν βρήκα σχετικές πληροφορίες. Θα ήταν ευχής έργο αν γνωρίζεις κάτι περισσότερο σχετικά και δεν σου κάνει κόπο, να συμπλήρωνες την αρχική σου παράθεση.

*

---

Edited by - ΠΛΩΤΙΝΟΣ on 02/06/2016 08:56:46

Βρίσκονται αυτή τη στιγμή δύο βιβλία στα χέρια μου. Δεν είναι δικά μου. Του Μπερνάρ είναι:

Ν. ΦΩΤΙΑΔΗΣ
ΤΑ ΕΛΕΥΣΙΝΙΑ ΜΥΣΤΗΡΙΑ
ΜΕΛΕΤΗ ΑΡΧΑΙΟΛΟΓΙΚΗ ΚΑΙ ΦΙΛΟΛΟΓΙΚΗ
1896

ΓΕΩΡΓ.ΘΕΜ. ΜΑΛΤΕΖΟΥ
ΤΑ ΕΛΕΥΣΙΝΙΑ ΜΥΣΤΗΡΙΑ
1934

Ψάξτε.

Αυτά όσον αφορά τους συγγραφείς-σχολιαστές.
Πρωτογενείς πηγές βέβαια, μονάχα στον συνήθη "ύποπτο".
Την αρχαιοελληνική γραμματεία.
Ο Φωτιάδης και ο Μαλτέζος αποτελούν μια καλή αρχή,που εμπεριέχει μεγάλο ποσοστό των πρωτογενών πηγών,μασημένο και κατανοητό.

Στοιχεία,υπάρχουν και σε τεκτονικά συγγράμματα.
Σε σύγκριση με τα υπόλοιπα,είναι κοινά στο 80%,περιέχουν πρόσθετα ένα άλλο 10%,και διαφέρουν στο υπόλοιπα 10%.(τα ποσοστά είναι εντελώς χονδρικά).
Επίσης εμπλέκουν αιγυπτιακές και εβραικές παραδόσεις.Άλλες φορές κομψά και άλλες πιο άτσαλα.Σε κάποιες από αυτές τις αναμίξεις πρέπει να υπάρχει και αλήθεια.Σε άλλες περιπτώσεις, προφανώς και παραποίηση.

Στην προσπάθειά μου,να βγάλω άκρη επί των πρόσθετων και των διαφορετικών,κατέληξα σε αδιέξοδο.Προφανώς λείπουν πολλοί συνδετικοί κρίκοι..
Και οι προσβάσεις μου ήταν από τις καλές...Επί σειρά ετών.

Τώρα με απασχολούν άλλα πράγματα.Πιο πεζά ίσως.
Αλλά όπως έχει πει και κάποιος φίλος,είμαι αλλού πλέον.
Σε άλλα μήκη και πλάτη του παζλ.
Βέβαια το παζλ είναι ένα.Αλλά ο χρόνος λίγος.

Εύχομαι λοιπόν,σε όσους έχουν χρόνο,χρήμα και κυρίως διάθεση,να ψάχνουν.
Συνήθως πάντα υπάρχει κάτι που περιμένει να βρεθεί.

καληνύχτα σε όλους.

ΥΣ: Για τα Καβείρια ,τα στοιχεία είναι πολύ λιγότερα.Και ο τίτλος του τόπικ αφορά αυτά.Οπότε,σταματώ εδώ.

Tα Καβείρια διαφοροποιούνται ακριβώς λόγω του ότι αφορούν το μυστήριο της προέλευσης και της γέννησης του ανθρώπου, συνεπώς αφορούν κυρίως χθόνιες λατρείες, τουλάχιστον αρχικά. Τα Καβείρια αφορούν την "νηπιακή ηλικία" της ανθρωπότητος, πρίν ακόμα οργανωθούν οι ανθρώπινες κοινωνίες και επέλθει η πατριαρχεία και η καλλιέργεια της γης. Τα Ελευσίνια έπονται..

quote:

---

Τα αρχαιοελληνικά Μυστήρια είναι σαν το αυγό. Όλοι βλέπουν τί χρώμα έχει, τί σχήμα, ποιές διαστάσεις, πόσο βάρος, ποιός και πότε το γέννησε. Κανείς δεν μπορεί να δει τί έχει μέσα. Αυτή είναι η αλήθεια.

There is no Dark Side of the Moon really. In fact it is all Dark.

---

Τα όποια μυστήρια, θα μπορούσαμε να υποθέσουμε ότι κατάγονται από άλλα παλαιότερα και αυτά με τη σειρά τους από την μεγάλη προϊστορία του ανθρώπου. Κάτι που θα με ενδιέφερε να μάθω, από όποιον έχει ασχοληθεί σοβαρά, αν σε κάποια μυστήρια επί Ελληνικού εδάφους, πιθανόν όχι στα Καβείρια, γίνονταν τελετές που σχετίζονταν με μετενσάρκωση ή την ενθύμηση πρότερων βίων.

Σεντόνι (κουραστικό αλλά έχει ενδιαφέρον). Και δεν λογίζομαι σε όσους "έχουν ασχοληθεί σοβαρά" ωστόσο έχω δυο-τρεις σκέψεις να ρίξω.

Για τα περί μετενσάρκωσης Γιάννη πρέπει να πάμε στα Ορφικά και τα Πυθαγόρεια μυστήρια, αλλά και εκεί οι πληροφορίες είναι λιγοστές και συγκεχυμένες οπότε άντε βγάλε άκρη. Σίγουρα πάντως οι Πυθαγόρειοι ενδιαφέρονταν πολύ για την ενθύμηση 'πρότερων βίων' και βάζω μέσα και τον Εμπεδοκλή κρίνοντάς από τα γραφόμενά του.

Γενικώς θα έλεγα υπήρχαν δύο τάσεις στην αρχαία θρησκεία: η παραδοσιακή και επίσημη, που ξεκινούσε από Όμηρο-Ησίοδο, η οποία περιγράφει τη ζωή ως ένα γραμμικό συμβάν με την κατάληξη της ψυχής στον Άδη (ο οποίος Άδης όμως περιγράφεται από τον Όμηρο περισσότερο ως αστρικό επίπεδο, δηλαδή οι ψυχές ανέρχονται προς κάπου). Και από την άλλη η πιο 'αιρετική' άποψη, που είχε μικρή διείσδυση και παραδιδόταν πιο μυστικά. Ξεκινούσε από τους Ορφικούς, την συνέχισαν οι Πυθαγόρειοι, ο Πλάτωνας και οι Νεοπλατωνικοί που περιγράφουν τη ζωή ως μία κυκλική διαδικασία, με αλλεπάλληλες μετενσαρκώσεις μέχρι κάποια στιγμή να τελειοποιηθούν τα όντα και να ανέλθουν μόνιμα σε άλλα επίπεδα.

Τα Καβείρια και τα Ελευσίνια μυστήρια μάλλον σχετίζονταν με τη γραμμική θεωρία. Τα Ελευσίνια δίνανε έμφαση στη διαδικασία του θανάτου. Αφού σου λέει ζεις και πεθαίνεις μια φορά, προετοιμάσου από τώρα να φύγεις κύριος, με ψηλά το κεφάλι και χωρίς φόβο. Διότι αν φύγεις τρεμάμενος από φόβο ή περίλυπος για όσα αφήνεις πίσω ή αγανακτισμένος για όσα μπορεί να έπαθες αυτό θα σε κυνηγάει για πάντα στο μεταθανάτιο προορισμό (βλέπε τον Αίαντα στη Νέκυια που το κρατάει μανιάτικο στον Οδυσσέα επ'αόριστον για ό,τι είχε γίνει). Ο Πλάτωνας έδινε μεγάλη έμφαση σε όλο αυτό, θεωρεί τη ζωή 'σπουδή θανάτου' και περιγράφει τον μυστηριακό θάνατο του Σωκράτη ως τον υποδειγματικό θάνατο, έχει συγχωρέσει τους δικαστές του, είναι εντελώς ψύχραιμος και πανέτοιμος για το ταξίδι στο άγνωστο.

Και μιας και ανέφερε ο Πλωτίνος το δίπολο 'γέννηση-θάνατος' να πω ότι ήταν κυρίως οι Νεοπλατωνικοί που βάλανε στο κόλπο των μυστηρίων την αστρολογία και τους πλανήτες.

Η 'γέννηση' (δηλαδή η ενσάρκωση) της ψυχής συσχετίστηκε με τον Καρκίνο και τη Σελήνη, ενώ ο 'θάνατος' με τον Αιγόκερω και τον Κρόνο. Οι 'πύλες του Ήλιου' που αναφέρει ο Όμηρος, και το αλληγορικό σπήλαιό του ερμηνεύτηκαν ως οι ηλιοστασιακές πύλες του Καρκίνου και του Αιγόκερω. Από τη μεν πύλη του Καρκίνου θεωρούνταν ότι 'εισέρχονται' οι ψυχές ενώ από τον Αιγόκερω ότι 'εξέρχονται'. Από τη μεν Σελήνη θεωρούνταν ότι ξεκινούσε το πλανητικό ταξίδι, στον δε Κρόνο θεωρούνταν ότι κατέληγε.

Οι δε Στωικοί έλεγαν ότι όποτε συναντιούνται όλοι οι πλανήτες στον Καρκίνο ο κόσμος καταστρέφεται από φωτιά, ενώ στον Αιγόκερω καταστρέφεται από νερό.

Η παράδοση του 'πλανητικού' ταξιδιού της ψυχής μπορεί να εντοπιστεί σε εντελώς διαφορετικά κείμενα, μυθολογίες μέχρι και σύγχρονους μύθους.

Παράδειγμα, ο αστρονόμος Ερατοσθένης (3ος αι. πΧ.) είχε δώσει στον αστερισμό του Καρκίνου το τριπλό όνομα "Καρκίνος, Φάτνη και Όνοι". Ίσως να χρησιμοποίησε την γνωστή αυθαίρετη μέθοδο του σχηματισμού φανταστικών εικόνων στον ουρανό, ίσως όμως να γνώριζε και την παράδοση που περιέγραφε τον Καρκίνο ως λίκνο της ζωής και νηπιακό στάδιο.

Οι δε προπάτορες Κάβειροι ονομάζονταν από τον Ησύχιο "καρκίνοι", περίεργο όνομα που μπορεί και αυτό να έχει κάποια σχέση με όσα λέμε εδώ και το νηπιακό στάδιο της ζωής.

Επίσης στις γνωστές αντιστοιχίες των σταδίων της ζωής πάντα τονιζόταν ότι η Σελήνη κυβερνά το νηπιακό στάδιο και ο Κρόνος το γεροντικό και τελευταίο στάδιο.

Κάτι που δεν έχει ακόμα παρατηρηθεί είναι ότι η θρυλική 'Οδύσσεια του Διαστήματος' του Άρθουρ Κλαρκ περιγράφει την 'γέννηση' της ζωής (ή μάλλον της συνείδησης) να προέρχεται από την Σελήνη και το 'τέλος' της να τελείται στον Κρόνο. Ο Κλαρκ φαίνεται πως γνώριζε την παλιά θεωρία και την ενσωμάτωσε στο βιβλίο του. Ο δε Κιούμπρικ την ακολούθησε με ακόμα πιο μυσταγωγικό τρόπο και έφτιαξε ό,τι καλύτερο έχουμε δει ποτέ στην επιστημονική φαντασία. Πρόκειται δηλαδή για ένα οπτικο-ακουστικό θαύμα που συνταιριάζει την επιστήμη με τον μυστικισμό.

Ο μύθος του Κλαρκ συνοπτικά: πριν από 3 εκατομμύρια χρόνια μία ανώτερη νοημοσύνη άγνωστης ταυτότητας και προέλευσης 'φύτεψε' στα έγκατα της Σελήνης τον περίφημο μονόλιθο. Την ίδια ακριβώς περίοδο έστειλε στον πλανήτη Γη (κάπου στην αρχαία Αφρική) έναν παρόμοιο μονόλιθο. Μία ομάδα πεινασμένων πιθήκων αντικρύζει έντρομη τον μονόλιθο, δειλά δειλά τον πλησιάζει, τον αγγίζει και τον επεξεργάζεται. Εξαιτίας αυτής της επαφής η ομάδα αρχίζει να σκέπτεται πιο εύστροφα και πρακτικά, αποκτά νέες δεξιότητες και αρχίζει να χρησιμοποιεί εργαλεία. Με αρχηγό της τον Moon-watcher επιβάλλεται στις υπόλοιπες ομάδες και αρχίζει να κυριαρχεί σε βάρος ακόμα και των δυνατότερων ζώων.

Η φάση αυτή περιγράφεται από το βιβλίο και την ταινία ως 'Η Αυγή του Ανθρώπου'.

Με ένα εκπληκτικό πέρασμα στους αιώνες πηγαίνουμε στα τέλη του 20ου αιώνα. Κατά την εξερεύνηση της Σελήνης οι επιστήμονες ανακαλύπτουν μία τεχνητή κατασκευή θαμμένη στη Σελήνη. Η κατασκευή αυτή είναι φτιαγμένη βάσει τέλειων μαθηματικών αναλογιών. Υπολογίζεται ότι θάφτηκε εκεί πριν από 3 εκατομμύρια χρόνια (την ίδια δηλαδή εποχή που εμφανίστηκε ο πρώτος μονόλιθος στη Γη).

Κάποια στιγμή το φως του ήλιου χτυπάει για πρώτη φορά τον σεληνιακό μονόλιθο ο οποίος αρχίζει να λειτουργεί ως ραδιοπομπός. Το σήμα που εκπέμπει κατευθύνεται προς τον Ιαπετό, τον μυστήριο δορυφόρο του Κρόνου (ο Ιαπετός κατά την μυθολογία ήταν ο μεγάλος αδερφός του Κρόνου και των υπόλοιπων Τιτάνων και ήταν αυτός που δημιούργησε το ανθρώπινο γένος).

Εξηγεί εδώ ο Κλαρκ ότι ο θαμμένος μονόλιθος στο φεγγάρι λειτούργησε ως ειδοποίηση για το εξωγήινο είδος. Δηλαδή με τον γήινο μονόλιθο επιτάχυναν την εξέλιξη των όντων, ενώ με τον σεληνιακό μονόλιθο θα ειδοποιούνταν για την στιγμή εκείνη που οι γήινοι θα είχαν αποκτήσει επαρκή νοημοσύνη και τεχνολογία για μία νέα επαφή υψηλότερου τύπου.

Η ανθρωπότητα λοιπόν ξεκινάει την πιο σημαντική αποστολή της ιστορίας της με κατεύθυνση τον Κρόνο. Σημείωση, στην ταινία του Κιούμπρικ η αποστολή κατευθύνεται προς τον Δία, ωστόσο η αρχική πρόθεση του σκηνοθέτη ήταν να μείνει πιστός στο βιβλίο και τον Κρόνο. Ο λόγος που άλλαξε το πλάνο του λέγεται πως ήταν ότι η τεχνολογία που είχε στη διάθεσή του δεν ήταν επαρκής για να αποδώσει πειστικά τους δακτύλιους του Κρόνου.

Η ουσία πάντως είναι ότι το βιβλίο και η αρχική πρόθεση της ταινίας παρουσιάζουν τελικός προορισμό τον Κρόνο. Μετά τις γνωστές περιπέτειες με τον Χαλ (τον νοήμονα υπολογιστή που αυτονομείται και επιχειρεί να ανακτήσει τον πλήρη έλεγχο της αποστολή), ο David Bowman καταφθάνει μόνος κι έρημος στον δορυφόρο του Κρόνου. Βλέπει από μακρυά έναν μεγάλο μονόλιθο σε περιφορά, τον οποίο ονομάζει Μεγάλο Αδελφό του σεληνιακού δορυφόρου (παρεμπιπτόντως, εικάζουν κάποιοι στο νετ ότι ο Κλαρκ ήταν υψηλόβαθμος τέκτονας). Ο αστροναύτης τον πλησιάζει, ο μονόλιθος τον 'απορροφά' και έτσι ξεκινάει το αστρικό του ταξίδι στα απέραντα βάθη του σύμπαντος.

Το ταξίδι αυτό περιγράφεται ως βαθιά μυστηριακό καθώς φαίνεται ξεκάθαρα πως ο αστροναύτης πηγαίνει πίσω στο χρόνο και βιώνει κυριολεκτικά την κοσμογονία...αντικρύζει την πρωταρχική σύσταση του κόσμου και τις γενεσιουργές του αιτίες (αντικρύζει από άμορφη, ρευστή ύλη μέχρι τέλεια 'Πλατωνικά' οκτάεδρα).

Καταλήγει σε ένα δωμάτιο προσαρμοσμένο σε γνώριμες αναμνήσεις του από τη γη όπου σταδιακά βλέπει τον εαυτό του να γερνάει και να πεθαίνει...για να αναγεννηθεί ξανά και να επιστρέψει στη Γη ως ο 'επικυρίαρχος', ως το "Φεγγαρόπαιδο" που αναλαμβάνει την διακυβέρνηση του πλανήτη μας.

Γιατί τα λέω τώρα όλα αυτά;

Για τροφή για κουβέντα περισσότερο, και βασικά για να δείξω ότι οι αρχαίες αυτές νεο-πλατωνικές παραδόσεις επιβιώνουν μέχρι και σήμερα μέσω του μύθου και της αλληγορίας. Και επιβιώνουν όχι μόνο μέσω new-age θεωριών αλλά και μέσω ανθρώπων που βρίσκονταν στα υψηλότερα κλιμάκια της ΝΑΣΑ. Ο Κλαρκ φυσικά δεν ήταν τυχαίος, ο άνθρωπος ήταν ευφυία. Και ειδικά στην Οδύσσειά του άντλησε από την αρχαία αυτή θεωρία. Όπως άντλησε και από την Οδύσσεια του Ομήρου. Το αν αυτός και ο Κιούμπρικ πίστευαν την παράδοση αυτή ή όχι αυτό είναι άγνωστο.

Θεωρώ ωστόσο αδύνατον να πρόκειται για σύμπτωση διότι όλη η εσωτερική παράδοση και Νεοπλατωνική φιλοσοφία εδώ και 2.000 χρόνια περιγράφει την Σελήνη ως την αρχή της 'γέννησης' και τον Κρόνο ως το τελευταίο στάδιο του πλανητικού ταξιδιού πριν την ανέλιξη στο υπερπέραν.

Ωραία προσέγγιση, ειδικά στο κομμάτι που ενέπλεξες τον Άρθουρ Κλαρκ. Ωστόσο, πρέπει να το δούμε και κάπως πιο πεζά. Τόσο ο "Φρουρός" (1948) με τους "Επικυρίαρχους" (1953) του Κλαρκ, όσο και το "Εγώ το Ρομπότ" (1950) με τη "Γαλαξιακή Αυτοκρατορία" (1950-52) του Ισαάκ Ασίμωφ, γράφτηκαν σε μια περίοδο πολύ χαρακτηριστική για τις ΗΠΑ. Στις αρχές του ψυχρού πολέμου, της ψηφιακής και διαστημικής εποχής, της πρώτης εποχής των υπολογιστών και της αναζήτησης των αρχών της τεχνητής νοημοσύνης.

Και οι δύο υπήρξαν κορυφαίοι επιστήμονες βεβαίως, αλλά και άνθρωποι με τρομακτικό εύρος γνώσεων και ενδιαφερόντων. Η σύνδεση του έργου τους με την αρχαιοελληνική γραμματεία και παράδοση ωστόσο, μπορεί να μην είναι τόσο δεδομένη, όσο την παρουσιάζεις. Δεν την αποκλείω βέβαια, αλλά το γενικό πλαίσιο της σποράς από το διάστημα, και της λύτρωσης στην επιστροφή, είναι πολύ διαδεδομένο και σε παραδόσεις της κεντρικής και λατινικής Αμερικής. Σαν αστερίσκο το βάζω.

Στο κυρίως θέμα του topic, τα αρχαιοελληνικά Μυστήρια, θα το ξαναπώ. Κανείς δεν γνωρίζει την ουσία, τα τελετουργικά και τις λεπτομέρειες. Κανείς δεν μίλησε ποτέ, κανείς δεν έκανε καταγραφή. Πολλοί μιλήσαν για τα γύρω-γύρω, πολλοί έκαναν λογικές υποθέσεις, αλλά κανείς δεν γνωρίζει πραγματικά. Εκτός κι αν υπάρχουν μαρτυρίες καταγραμμένες, τις οποίες δεν έμαθε ποτέ το ευρύ κοινό. Αλλά ας μην μπλέκουμε με συνωμοσιολογία εδώ.

Στο τέλος-τέλος, ακόμα κι αν στην πραγματικότητα δεν γνωρίζουμε την ουσία του πράγματος, καλό είναι να συζητάμε για όσα υποθέτουμε. Να ξεκαθαρίζουμε όμως, πως συζητάμε για υποθέσεις.

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr