ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
 Ινδοευρωπαιοι.Το μεγαλο ψεμα
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 3
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
gigenis
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2759 Μηνύματα
Απεστάλη: 01/07/2003, 00:18:44  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους gigenis  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Τον 18 αιωνα ο δισκαστης Ουιλλιαμ Τζοουνς μελετωντας τον ινδικο πολιτισμο συμπερανε οτι η Ινδια ειναι η κοιτιδα ολων των Ευρωπαικων πολιτισμων.Τα συμπερασματα του βγηκαν απο την συγκριση της σανσκριτικης γλωσσας με τις ευρωπαικες και βρηκε κοινες λεξεις.
(Αν και οι λεξεις ειναι ελαχιστες.)
Πανω εκει εχει στηριχθει η θεωρια της Ινδοευρωπαικης φυλης.Ολα αυτα δεν θα μας ενοχλουσαν εαν ειχαμε ενα πολιτισμο ευρωπαικο που η ιστορια του ξεκιναει <μερικους> αιωνες μετα απο τον δικο μας.΄Η οπως ειχε πει ο χαρυ κλιν :ΟΤΑΝ ΕΜΕΙΣ ΕΙΧΑΜΕ ΧΟΛΗΣΤΕΡΙΝΗ ΑΥΤΟΙ ΗΤΑΝ ΑΚΟΜΑ ΠΑΝΩ ΣΤΑ ΔΕΝΔΡΑ!
Για να καλυψουν τον ελληνικο πολιτισμο ειπαν οτι οι Αιολεις,Αχαιοι,Δωριεις ηταν Ινδοευρωπαικα φυλα που αφηχθησαν κατα κυματα στην ελλαδα.Το προβλημα με αυτη την θεωρια εχει να κανει με την χρονικα μεγαλη μεταξυ τους αφιξη 2000-3000 χρονια περιπου και οτι καθε νεο φυλο προσπερνουσε τα προηγουμενα και κατεβαινε νοτιοτερα.Ετσι εχουμε τους Μακεδονες που θεωρητικα θα επρεπε απο την πιεση να κατεβουν νοτιοτερα, αυτοι να βρισκονται στο βορειοτερο μερος της ελλαδος και οι Δωριεις οι οποιοι ηρθαν τελευταιοι να βρισκονται στο νοτιοτερο μερος.
Ενα αλλο κενο της θεωριας ειναι οτι οι κατερχοντες να μην φερουν μαζι τους κανενα ειδος πολιτισμου. Π.χ. σχεδια στα αγγεια οπως Μαιανδροι,σταυροι,λαβιρινθοι,κυματοιδεις μορφες που υπαρχουν ακομα και σημερα διαγραφοντας μια πορεια στην ιστορια τουλαχιστον 7000 ετων.
Πως θελουνε να μας πουν οτι οι Αυτοχθονες οι οποιοι αποδεδειγμενα υπαρχουν απο το 750000 πχ(βλεπε σπηλαιο πετραλωνων)δεν μπορεσαν να νικησουν καποιους που εμπαιναν σε αγνωστες περιοχες,ως νομαδες δεν ειχαν την δυνατοτητα να αναπτυξουν καλυτερα οπλικα συστηματα απο αυτους.
Και τελος γιατι οι Ινδοι δεν θυμουνται μια τοσο μεγαλη εκστρατεια τους ενω αντιθετα λενε οτι τον πολιτισμο τους τον εφερε ο Διονυσος και για το αποδειξουν, οταν ο Αλεξανδρος εφτασε στην ινδια αυτοι του εδειξαν με περηφανεια την συκια που ειχε φυτεψει ο ιδιος ο Διονυσος.
Ενω οι Ελληνες οι οποιοι (αποικιστηκαν απο αυτους) θυμουνται εκστρατειες σε ολο τον πλανητη (βλεπε Ιαπετος,Διονυσος,Ηρακλης,Αργοναυτες κ.α.)
Γιατι λοιπον διδασκονται ακομα στα σχολεια μας για την Ινδοευρωπαικη φυλη?

Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι του

DAGON
Μέλος 3ης Βαθμίδας


664 Μηνύματα
Απεστάλη: 07/07/2003, 14:16:54  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους DAGON  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Συμφωνώ σε όλα.Αυτά όμως φίλε gigeni καταρίπτονται πολύ εύκολα αν τους βάλεις την ταμπέλα "ΜΗ ΣΥΜΒΑΤΙΚΗ ΙΣΤΟΡΙΑ".Έτσι,και για Ινδοευρωπαίους θα μαθαίνουμε,και για φοινικικά αλφάβητα,και για Μαύρη Αθηνά,και για αρχή της ιστορίας των Ελλήνων από το 3000πΧ.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

durden_alie
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Turkey
1532 Μηνύματα
Απεστάλη: 07/07/2003, 15:45:26  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους durden_alie  Στείλτε ένα Yahoo! Μήνυμα στο Μέλος durden_alie  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αγαπητέ Γηγενή,
θα ήθελα, μια κι άνοιξες το πολύ σημαντικό αυτό θέμα, να υπενθυμίσω και κάτι άλλο που έχω αναφέρει και σε προηγούμενο topic. Με τη συγκεκριμένη "ιστοριούλα", η οποία, όπως πολύ σωστά αναφέρεις, βρίθει κενών και ανακριβειών, συμβαίνει και το εξής περίεργο : Ασχολήθηκαν μαζί της και την ανέπτυξαν Γερμανοί γλωσσολόγοι του Μεσοπολέμου--και τονίζω : ΓΛΩΣΣΟΛΟΓΟΙ--σε μια περίοδο δηλαδή που κάποιοι στη συγκεκριμένη χώρα έψαχναν με ιδιαίτερο ζήλο "πατήματα" για να στηρίξουν την άλλη "ιστοριούλα" περί Αρίας φυλής. Μπορεί να ακούγεται αρκετά συνομωσιολογικό αυτό σε κάποιους, αλλά πιστεύω ότι υπάρχει σύνδεση. Ελπίζω κάποια στιγμή να έχω περισσότερα στοιχεία για το θέμα...
Όσο για το φίλο Dagon, πιστεύω ότι είναι λάθος να χρησιμοποιούμε τον αδόκιμο όρο "μη συμβατική ιστορία". Αν Ιστορία σημαίνει Αλήθεια, τότε αλλίμονο αν κάνουμε οποιουδήποτε είδους "συμβάσεις". Ίσως θα πρέπει να εφεύρουμε νέους όρους γι' αυτό που όλοι εννοούμε ως "Ιστορία δίχως απόκρυψη πηγών", "Ιστορία δίχως παραποίηση δεδομένων" κλπ κλπ.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

DAGON
Μέλος 3ης Βαθμίδας


664 Μηνύματα
Απεστάλη: 07/07/2003, 16:27:28  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους DAGON  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φίλε durden alie,
sorry που δεν ήμουν σαφής.Εννοώ ότι "μη συμβατική ιστορία" βαφτίζουν κάποιοι την άποψη του gigeni-την οποία αποδέχομαι,ενώ "επίσημη ιστορία" είναι για αυτούς αυτή που γράφουν τα σχολικά βιβλία.Αυτούς ειρωνεύτηκα.Αλίμονο.Η ιστορία είναι μία.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

durden_alie
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Turkey
1532 Μηνύματα
Απεστάλη: 07/07/2003, 19:12:42  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους durden_alie  Στείλτε ένα Yahoo! Μήνυμα στο Μέλος durden_alie  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ξέρεις, σκοπός μου δεν ήταν να αναφερθώ προσωπικά σε σένα, φίλε Dagon, που καλά έκανες και ειρωνεύτηκες την όλη κατάσταση. Απλά ήθελα να δείξω ότι όλοι όσοι προσπαθούν να είναι αντικειμενικοί, να μελετούν όλες τις πηγές, να βλέπουν κάπου κάπου και τις αιτίες των πραγμάτων δεν θα έπρεπε να πέφτουν οι ίδιοι στο λάκο και να αυτοχαρακτηρίζονται "αντισυμβατικοί"--και πίστεψέ με, αυτό συμβαίνει πολύ συχνά. Θέλω να πιστεύω ότι το κίνητρο ενός που υποτίθεται ότι ψάχνει την ΑΛΗΘΕΙΑ δεν είναι ούτε ένας φτηνός "αντι-εξουσιασμός" ούτε μια προσπάθεια να "διαφέρει". Αντίθετα, πιστεύω ότι κίνητρο πρέπει να είναι μόνο η αγάπη για τη γνώση...Αν κάποιοι θέλουν να παραμείνουν "αντισυμβατικοί" μπορούν να το κάνουν, όμως προσωπικά δεν θέλω να είμαι στον "αντίποδα" κανενός. Και ξέρεις, πολλές φορές οι λέξεις παίζουν τεράστιο ρόλο κι αξίζει να κολλάμε σ' αυτές...

Edited by - durden_alie on 07/07/2003 19:14:12Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Enas
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
241 Μηνύματα
Απεστάλη: 08/07/2003, 14:46:27  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Enas  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ΚΑΤ'ΑΡΧΑΣ ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΑΝΑΦΕΡΕΙ ΤΗΝ ΙΝΔΙΑ ΩΣ ΓΕΝΕΤΙΡΑ ΤΟΥ ΕΥΡΩΠΑΪΚΟΥ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΥ. ΟΙ "ΙΝΔΟΕΥΡΩΠΑΙΟΙ" Η ΑΡΙΟΙ ΑΝ ΠΡΟΤΙΜΑΤΕ ΕΦΤΑΣΑΝ ΣΤΗΝ ΙΝΔΙΑ ΠΕΡΙΠΟΥ ΤΟ 1500Π.Χ. ΑΡΑ ΟΙ ΔΙΑΦΟΡΕΣ ΦΥΛΕΣ ΔΕΝ ΞΕΚΙΝΗΣΑΝ ΑΠΟ ΕΚΕΙ. Ο ΟΡΟΣ ΙΝΔΟΕΥΡΩΠΑΙΟΙ ΠΛΕΟΝ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΕΙΤΕ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΝΑ ΠΕΡΙΓΡΑΨΕΙ ΤΗ ΓΛΩΣΣΑ ΟΣΟ ΑΝ ΚΑΠΙΟΙ ΓΕΡΜΑΝΟΙ ΤΟΥ ΜΕΣΟΠΟΛΕΜΟΥ ΠΡΟΣΠΑΘΗΣΑΝ ΝΑ ΒΓΑΛΟΥΝ ΦΥΛΕΤΙΚΑ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΑ ΓΙΑ ΝΑ ΤΑ ΕΝΩΣΟΥΝ ΜΕ ΤΙΣ ΝΑΖΙΣΤΙΚΕΣ ΒΛΑΚΙΕΣ ΤΟΥΣ. ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΟΥΣ ΓΛΩΣΣΟΛΟΓΟΥΣ ΟΙ ΚΟΙΝΕΣ ΛΕΞΕΙΣ ΟΛΩΝ ΑΥΤΩΝ ΤΩΝ ΓΛΩΣΣΩΝ ΠΟΥ ΟΝΟΜΑΖΟΝΤΕ ΙΝΔΟΕΥΡΩΠΑΪΚΕΣ ΣΗΜΑΙΝΟΥΝ ΟΤΙ ΚΑΠΟΤΕ ΥΠΗΡΧΕ ΜΙΑ ΚΟΙΝΗ ΓΛΩΣΣΑ, ΕΙΝΑΙ ΟΜΩΣ ΑΡΚΕΤΑ ΠΙΘΑΝΟ ΤΟΤΕ ΝΑ ΜΗΝ ΥΠΗΡΧΕ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΑΠΟΚΑΛΟΥΜΕ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ ΚΑΙ ΝΑ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΘΗΚΑΝ ΟΙ ΔΙΑΦΟΡΟΙ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΙ ΞΕΧΩΡΙΣΤΑ. ΟΠΟΤΕ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΛΟΓΟΣ ΝΑ ΤΑΡΑΖΟΜΑΣΤΕ ΑΚΟΥΓΟΝΤΑΣ ΓΙΑ ΙΝΔΟΕΥΡΩΠΑΙΟΥΣ, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΠΑΡΑΙΤΙΤΑ ΚΑΤΙ ΜΕΙΟΤΙΚΟ ΓΙΑ ΤΟΝ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟ.
ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΑ ΠΕΡΙ ΑΥΤΟΧΘΟΝΙΑΣ ΤΩΜ ΕΛΛΗΝΩΝ ΑΠΟ ΤΟ 750000Π.Χ. ΠΟΥ ΑΠΟΚΛΕΙΕΙ ΚΑΘΕ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΥΠΟΛΟΙΠΟΥΣ, ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΩ ΟΤΙ ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΖΟΥΣΑΝ ΤΟΤΕ ΣΤΟΝ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΧΩΡΟ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΜΟΝΤΕΡΝΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΑΛΛΑ ΠΡΟΓΟΝΟΙ ΤΩΝ ΝΕΑΝΤΕΡΤΑΛ, ΟΙ ΜΟΝΤΕΡΝΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΗΡΘΑΝ ΜΕΤΑ - ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΑ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ. ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΧΟΥΜΕ ΥΠΟΨΗ ΜΑΣ ΟΤΙ ΤΟΤΕ ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΗΤΑΝ ΜΟΝΙΜΩΣ ΣΕ ΚΙΝΗΣΗ ΟΠΟΤΕ ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΜΗΛΑΜΕ ΓΙΑ ΑΥΤΟΧΘΟΝΕΣ ΑΠΟ ΤΟΣΟ ΠΑΛΙΑ.

I am no human now
because I choose to know..Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

durden_alie
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Turkey
1532 Μηνύματα
Απεστάλη: 08/07/2003, 15:30:18  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους durden_alie  Στείλτε ένα Yahoo! Μήνυμα στο Μέλος durden_alie  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φίλε Enas, οι διαφωνίες μας--τουλάχιστον οι δικές μου, για να μη μιλήσω εξ ονόματος άλλων--δεν έχουν σχέση με το αν η συγκεκριμένη θεωρία είναι υποτιμητική για τον ελληνικό πολιτισμό. Ο ελληνικός πολιτισμός είναι τόσο λαμπρός που δεν έχει ανάγκη από τη δική μας υπεράσπιση, ούτε και θα αλλάξει ο θαυμασμός μας προς αυτόν οποιαδήποτε θεωρία κι αν αποδειχτεί σωστή. Οι ενστάσεις μου έχουν να κάνουν καθαρά με την επιστημονική τεκμηρίωση της θεωρίας την οποία εγώ θεωρώ ανεπαρκή. Κατά τη γνώμη μου δεν μπορείς να στηρίζεις την υποτιθέμενη κοινή καταγωγή κάποιων λαών αποκλειστικά και μόνο σε γλωσσολογικά κριτήρια, ή τουλάχιστον, δεν μπορείς να διδάσκεις στα σχολεία την άποψη αυτή ως τη μόνη σωστή, που δεν επιδέχεται αμφισβήτηση.
Η τελευταία σου παράγραφος με μπέρδεψε λιγάκι. Δηλαδή, αυτοί που ζούσαν εδώ το "όσο-χιλιάδες-π.Χ.-θέλεις" ήτανε "παλιοί" και κάποια στιγμή ήρθαν οι "μοντέρνοι" και τους αντικατέστησαν; Κι αυτοί οι "μοντέρνοι" ποιοι ήταν, πότε εμφανίστηκαν και που; Πρόκειται για ερωτήματα που ακόμη και σήμερα η επιστήμη δυσκολεύεται να απαντήσει διότι δεν υπάρχουν επαρκή στοιχεία. Δεν μπορούμε να είμαστε σίγουροι...

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΠΛΩΤΙΝΟΣ
Πρώην Συνεργάτης

Greece
1491 Μηνύματα
Απεστάλη: 08/07/2003, 19:52:03  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΠΛΩΤΙΝΟΣ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Oι υποστηρικτές αυτής της θεωρίας θα ΠΡΕΠΕΙ πρώτα να μας υποδείξουν που υπάρχουν αρχαιολογικά ευρήματα αυτού του μεγάλου πολιτισμού ? ....

«Η γνώση της άγνοιας είναι η αρχή της σοφίας»

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
durden_alie
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Turkey
1532 Μηνύματα
Απεστάλη: 08/07/2003, 21:40:02  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους durden_alie  Στείλτε ένα Yahoo! Μήνυμα στο Μέλος durden_alie  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Πολύ σωστά, αγαπητέ Πλωτίνε. Ή έστω να κάνουν μια στοιχειώδη ανθρωπολογική μελέτη--χωρίς καμία ρατσιστική διάθεση βέβαια και συγγνώμη για την κοινότοπη διευκρίνηση, αλλά οι καιροί είναι χαλεποί και πρέπει να τονίζονται ορισμένα πράγματα. Αρχαιολογικά όμως ευρήματα αυτού του "τεράστιου μεταναστευτικού ρεύματος" δεν υπάρχουν, ακόμη τουλάχιστον, για να ήμαστε δίκαιοι.

Και φυσικά δεν θέλω να σχολιάσω το γελοίο επιχείρημα που χρησιμοποιούν οι θιασώτες της "θεωριούλας" αντιμετωπίζοντας όλους εμάς που τη βλέπουμε με σκεπτικισμό : "Ε, καλά, εσείς δηλαδή τί προτείνετε;" Μα το θέμα δεν είναι να εγκαταλείψουμε αυτή προτείνοντας μία καινούργια, γελοιότερη ίσως θεωρία, χωρίς επαρκή στοιχεία. Ίσως κάποιοι δεν γνωρίζουν ότι στην επιστήμη, αν η αρχική υπόθεση δεν μπορεί να στηριχθεί με επαρκή στοιχεία, οδηγείται στον κάλαθο των αχρήστων. Δεν είναι κακό να πεις ότι έχεις κάνει λάθος, είναι μια βασική αρχή της επιστήμης. Η "θεωρία των Ινδοευρωπαίων" υπήρξε μια ενδιαφέρουσα προσέγγιση η οποία όμως, παρά το ότι δεν στηρίχθηκε επαρκώς, εξακολουθεί να διδάσκεται στα σχολεία μας ως "αδιαμφισβήτητη αλήθεια" κι αυτό είναι που προσωπικά με ενοχλεί.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

drumx13
Πλήρες Μέλος

Greece
1049 Μηνύματα
Απεστάλη: 09/07/2003, 00:49:27  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους drumx13  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Καλησπερα Φιλοι.
Φιλοι λετε...
quote:
. Ίσως κάποιοι δεν γνωρίζουν ότι στην επιστήμη, αν η αρχική υπόθεση δεν μπορεί να στηριχθεί με επαρκή στοιχεία, οδηγείται στον κάλαθο των αχρήστων. Δεν είναι κακό να πεις ότι έχεις κάνει λάθος, είναι μια βασική αρχή της επιστήμης. Η "θεωρία των Ινδοευρωπαίων" υπήρξε μια ενδιαφέρουσα προσέγγιση η οποία όμως, παρά το ότι δεν στηρίχθηκε επαρκώς, εξακολουθεί να διδάσκεται στα σχολεία μας ως "αδιαμφισβήτητη αλήθεια" κι αυτό είναι που προσωπικά με ενοχλεί.

Ξερεις φιλε μου υπαρχουν ενα σωρο θεωρειες που διδασκονται στα σχολεια ως αδιαμφησβητητες και αληθεις οπως...

Η θεωρεια του δαρβινου.
Η θεωρεια του Βig bang.
Το πυθαγορειο θεωρημα.
Η θεωρεια οτι ο Μ Αλεξανδρος ειναι εκπολιτιστης.
Η θεωρεια οτι οι Ελληνες δεν κανουν κατακτητικους πολεμους.
Η θεωρεια της υπαρξης θεου.
Η θεωρεια της Υπαρξης ψχς.

και ενα σορο αλλα....
που ομως κανεις σας δεν αναφερει απο εσας που "κοβεστε" για την ποιοτητα της παιδειας μας και περι του τι μαθαινουν τα παιδια μας.

επειδη ομως ειμαι καιρο στο φορουμ καταλαβαινω...του λογους σας

Αυτην την στιγμη η θεωρεια του δαρβινου σε συνδιασμο με την θεωρεια περι Ινδοερωπαιων "εξηγουν επαρκως τον αποικισμο του κοσμου ετουτου (Ευρωπη).

Το θεωρημα των Ινδωευρωπαιων στιρηζεται πραγματι σε γλωσολογικα κρητιρια γερμανων που.....

Ουδεμια σχεση και προθεση δεν ειχαν να αναπτυξουν την θεωρεια της αρειας φυλης.
Κατα την κριση μου το συμπερασμα αυτο απωτελει συμπερασμα και θεωρεια του durden_alie και κανεις σας δεν αντιδρα για το αστιρηχτο των υποθεσων αυτων οπως πχ με τους ινδοευρωπαιους ...αλλα ειπαμε ειμαι καιρο εδω....

Ο ορος Ινδοευρωπαιοι αναφερεται σε λαους και εθνη που ξεκινησαν την πορεια τους προς την δυση και την ιστορια απο την περιοχη που "πιανει" απο τον Καυκασο και νοτιοτερα και μεχρι την Μογγολια
στα Ανατολικα .
Δεδομενου οτι τα σημερινα ευρωπαικα εθνη εμφανιστηκαν στην ευρωπη κατα την μεγαλη μεταναστευση των εθνων...

(Μια διαδικασια που αρχισε πολυ πριν απο την κτηση της ρωμης και κορυφωθηκε κατα την εποχη της βυζαντινης αυτοκρατοριας και συνεχιζεται καπως μειωμενη και με αλλη μορφη μεχρι σημερα).

Με βαση το ΔΕΔΟΜΕΝΟ αυτο ειναι φυσικο οι Γερμανοι να ψαχνουν το κοινο προγονο τους για να "μακρυνουν" καπως την ιστορια τους.

Αλλα αυτο -η μεγ. μετ/ευση των λαων- ειναι δεδομενο.... εγινε...., οπως εγινε και η καθοδος των δωρειεων οπως εγιναν ενα σωρο επιδρομες απο διαφορους αρχαιους λαους που οι συγχρονοι Ελληνες ιστορικοι εχουν ονομασει Ελληνικα φυλα...μακραινοντας ετσι μια ιστορια.

Αλλη μια θεωρεια που διδασκεται και δεν σχολιαζει κανεις σας...

Τωρα τα περι Ιθαγενων που με καποιο τροπο φυτρωσαν εδω απο πετρες (συμφωνα με την Ελληνικη Μυθολογια ) και βρισκονται εδω περι τα 750.000
χρονια!!!!
....Ολογραφως...Εφτακοσιες πεννηντα χιλιαδες χρονια !!!! ....

Αυτα δεν τα εχει φανταστει κανεις ακομα ....ουτε ο ποιο τρελος επιστημων.

Παλι ομως προκειται για θεωρειες και παλι (ω!!! τι εκπληξις) κανουμε γαργαρες.....


Το μονο που ξερω ειναι οτι ο αρχανθρωπος των πετραλωνων ειναι ενα βημα πριν τον Ηομο σαπιενς και ενα βημα μετα τον νεαντερνταλ
αν θυμαμαι καλα ο νεατερταλ εζησε περιπου 250000 χρονια πριν και ο σαπιενς 50000 χρονια πριν απο το σημερα οποτε το 750 000 χρονια ειναι ανακριβες.

(Τα ανωτερο εχουν χρονολογηθει με την μεθοδο του ανθρακα....
Εχεται καμια καλυτερη????)

Εκτος αν πιστευεις οτι ο πετραλωνανθρωπος ειναι Ηοmo ερεκτους...

οποτε το θεμα παει αλλου.

οπως και να εχει
το οτι εζησαν εδω νεατερδαλ ή ερεκτους πριν απο του σαπιενς δεν αναιρει οτι απο καπου ηρθαν ολοι αυτοι.....Ετσι???

Ετσι!!!

Παμε λοιπον στον κοινο μας προγονο την "λουση" το θυληκο αυστραλοπιθικο που βρεθηκε στο κερας της Αφρικης και ειναι ηλικιας 2.000.000. ετων. (μεθοδος ανθρακα)...

Αλλα στοιχεια ποιο παλια δεν υπαρχουν ....

Οπως και να εχει δεν καταλαβαινω τον πονο μερικων να αποδειξουν οτι ολα αρχιζουν και τελειωνουν στην ελλαδα και οτι ο ηλιος ανατελει μονο για μας.
Μαθαινουμε για την Ελληνικη ιστορια της αθηνας και της σπαρτης μεχρι να εφανιστει ο φιλιπος και βαλει την Β. Ελλαδα στον χαρτη.

Συνεχιζουμε να μαθαινουμε αργοτερα την ιστορια των λαων της ευρωπαικης, μεσογειακης ακτης και αργτερα μαθαινουμε και για τους τουρκους.

Αντιλαμβανεσται τα μεγεθη και την μερια των νεοελληνων την στιγμη που ανακαλυπτουν ποσο λιγοι ειναι και ποσο μικρη χωρα γεωγραφικα ειναι η Ελλαδα...

και ενω δεν αλαξε τιποτα -γεωγραφικα- σημερα η ελλαδα ειναι ακομα μια μικρουλα χωρα στο ιδιο μεγεθος περιπου με την αρχαια... που ειδε τους ξενους να μεγαλωνουν και τους ζηλευει , τους μειωνει , τους φωναζει οτι εδω ειχαμε χολιστερινη την εποχη που εκεινοι ηταν στα δενδρα...

Δηλαδη....
το "Οσα δεν φτανει η αλεπου τα κανει κρεμασταρια" που ερχεται απο τον μυθο του Αισωπου που το μονο που προκαλουν στον αναγνωστη ειναι γελιο και οικτο.

Για να μην παρεξηγηθω...

μικρουλα χωρα η Ελλαδα γιατι...
σημερα οι κινεζοι αμα φτυσουν θα πνιγουμε ολοι οσοι δεν ξερουμε κολυπμι.
Δεν φταιμε εμεις...
.... ειναι που σκεφτομαστε ακομα οτι που ο ηλιος συνεχιζει να βγαινει απο τον κολο μας και τον πηγαινει περα δωδε το αρμα του Απολωνα ακομα....
και δεν μπορουμε να ξεφυγουμε απο αυτην την σκεψη.


Ειναι που ειμαστε κολυμενοι στο παρελθον αδυνατοντας να κατανοησουμε το παρων και σταυροκοποιομαστε στο θεο για το μελλον..
Ειμαστε νεο- Ελληνες.

Αγαπη για οτι ερχεται και συγχωρεση για οτι εχει ηδη γινειΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

durden_alie
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Turkey
1532 Μηνύματα
Απεστάλη: 09/07/2003, 16:09:19  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους durden_alie  Στείλτε ένα Yahoo! Μήνυμα στο Μέλος durden_alie  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αγαπητέ drumx13,

α) Η υπόθεση που έκανα σε προηγούμενη απάντησή μου περί Γερμανών γλωσσολόγων κλπ, δεν αρνήθηκα ούτε εγώ ο ίδιος ότι δεν μπορώ να την αποδείξω λέγοντας αν θυμάσαι ότι «ΕΓΩ πιστεύω ότι υπάρχει σύνδεση» και φυσικά «Ελπίζω να έχω κάποια στιγμή περισσότερα στοιχεία». Δεν προσπάθησα ούτε να πείσω κανένα ούτε φυσικά να την παρουσιάσω ως «αδιαμφισβήτητη αλήθεια», απλά ήταν μια ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ μου εκτίμηση πάνω σε κάτι που μου φαίνεται περίεργο. Και, εκτός αυτού, η δική μου υπόθεση, που έγινε κατά τη διάρκεια ενός διαλόγου, όσο «ατυχής» κι αν θεωρήθηκε, ουδεμία σχέση δεν έχει με μία υπόθεση καθαρά επιστημονικού χαρακτήρα, όπως αυτή των Ινδοευρωπαίων. Δεν πιστεύεις ότι υπάρχει μια μεγάλη διαφορά «ειδικού βάρους», ας μου επιτραπεί η έκφραση, μεταξύ των δύο; Κι επειδή λες ότι «είσαι καιρό εδώ» θα σε παρακαλούσα να εξηγήσεις και σε μένα τους «λόγους» μου που λες ότι γνωρίζεις. Το σημείο αυτό της απάντησής σου ομολογώ πως το βρήκα λίγο «σκοτεινό».

β) Επειδή αναφέρθηκες κι εσύ, όπως και ο φίλος Enas, στο θέμα του Αρχανθρώπου, το οποίο βέβαια είναι άσχετο με το θέμα των Ινδοευρωπαίων μια και, όπως σωστά λες, το ότι έζησαν κάποιοι εδώ δεν αναιρεί ότι άλλοι ήρθαν μετέπειτα, θα ήθελα να σου δώσω ορισμένα στοιχεία. Ο Αρχάνθρωπος των Πετραλώνων είναι σαφώς προγενέστερος του Νεάντερνταλ και σαφώς ομοιάζει περισσότερο με τον Homo erectus. Το κρανίο που βρέθηκε χρονολογήθηκε στα 700000 χρόνια, οι δε παλαιοντολογικές μελέτες του εδάφους και τα εργαλεία που ανακαλύφθηκαν δείχνουν μια συνεχή παρουσία του είδους στην περιοχή μεταξύ 750000 και 550000 π.Χ. Σε παραπέμπω για περισσότερες λεπτομέρειες στη σελίδα της Ανθρωπολογικής Εταιρείας Ελλάδος : www.aee.gr

γ) Παρά το ότι ο Enas το ανέφερε κι εγώ φρόντισα να του απαντήσω για να μην παρεξηγηθώ, εσύ με κατηγορείς πάλι ότι ό,τι γράφω είναι αποτέλεσμα ενός μικρο-κομπλεξισμού «επειδή η Ελλάδα είναι μικρή χώρα» κλπ κλπ. Θα το ξαναπώ λοιπόν κι ας γίνω κουραστικός : Δεν με ενδιαφέρουν οι τυχόν «επιπτώσεις» που κάποιοι θεωρούν ότι μπορεί να υπάρξουν από την επικράτηση της συγκεκριμένης θεωρίας σε βάρος των Ελλήνων και όλες αυτές οι μπούρδες που ακούγονται δεξιά και αριστερά από τους διάφορους «συνέλληνες»--καταλαβαίνεις πιστεύω τι εννοώ. Αν κάποιοι πιστεύουν ότι η Ελλάδα κινδυνεύει από «τους Ινδοευρωπαίους» ή ότι «όλα είναι μια σιωνιστική συνομωσία» αυτό δεν με αφορά, μπορούν να συνεχίσουν να κοιμούνται τον ύπνο του δικαίου. Αυτό που με ενδιαφέρει είναι απλά και μόνο τα ανεπαρκή στοιχεία που στήριξαν τη συγκεκριμένη υπόθεση, η οποία, θα το ξαναπώ, είναι ενδιαφέρουσα αλλά δεν παύει να έχει πολλά κενά. Αν κάποια στιγμή παρουσιαστούν αδιάσειστα στοιχεία που να τη στηρίζουν να είσαι βέβαιος ότι πρώτος θα τη χειροκροτήσω.

Αυτά είχα να πω κι ελπίζω να σου ξεκαθάρισα ορισμένα πράγματα για την άποψή μου…


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΠΛΩΤΙΝΟΣ
Πρώην Συνεργάτης

Greece
1491 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/07/2003, 01:53:22  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΠΛΩΤΙΝΟΣ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Η θεωρεια του δαρβινου.
Η θεωρεια του Βig bang.
Το πυθαγορειο θεωρημα.
Η θεωρεια οτι ο Μ Αλεξανδρος ειναι εκπολιτιστης.
Η θεωρεια οτι οι Ελληνες δεν κανουν κατακτητικους πολεμους.
Η θεωρεια της υπαρξης θεου.
Η θεωρεια της Υπαρξης ψχς.

και ενα σορο αλλα....
που ομως κανεις σας δεν αναφερει απο εσας που "κοβεστε" για την ποιοτητα της παιδειας μας και περι του τι μαθαινουν τα παιδια μας.

επειδη ομως ειμαι καιρο στο φορουμ καταλαβαινω...του λογους σας


Kάνεις λάθος αγαπητέ drumx13, ίσως τελικά να μην είσαι αρκετό καιρό εδώ...Οι θεωρίες που αναφέρεις παραπάνω μόνο αδιαμφησβητητες ΔΕΝ είναι αφενός , και αφετέρου παλαιότερο forum για την Ελληνική παιδεία υπάρχει.

Η άκριτη "Ελληνοκεντρικότητα" με ενοχλεί και εμένα αλλά επειδή δεν πρέπει να ξεφύγουμε απο το θέμα ΔΕΝ απαντάς στο ερώτημα, που υπάρχουν αρχαιολογικά δείγματα του υποτιθέμενου Ινδοευρωπαικού λαού, και της καθόδου τους η οποία υπολογίζεται ότι έλαβε χώρα γύρω στο 2.000-2.5000 π.χ...


«Η γνώση της άγνοιας είναι η αρχή της σοφίας»

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Enas
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
241 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/07/2003, 02:04:35  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Enas  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ΓΙΑ ΝΑ ΞΕΜΠΕΡΔΕΨΩ ΛΙΓΟ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ. ΕΛΕΓΑ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΜΟΝΤΕΡΝΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΠΑΛΙΟΥΣ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΜΙΛΗΣΩ ΜΕ ΠΙΟ ΠΟΛΥΠΛΟΚΟΥΣ ΟΡΟΥΣ ΑΦΟΥ ΕΣΤΩ ΚΙ ΑΛΛΙΩΣ ΤΟ ΘΕΜΑ ΜΑΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΝ Ο ΧΟΜΟ ΣΑΠΙΕΝΣ ΑΝΤΙΚΑΤΕΣΤΗΣΕ ΤΟΥΣ ΝΕΑΝΤΕΡΤΑΛ ΚΑΙ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ. ΑΛΛΑ ΜΙΑ ΠΟΥ ΚΑΠΙΟΙ ΤΟ ΑΝΕΦΕΡΑΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΣΑΣ ΔΩΣΩ ΚΑΠΙΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΠΕΡΙ ΤΟΥΤΟΥ.
ΚΑΤ'ΑΡΧΑΣ Ο ΠΕΡΙΦΗΜΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΤΩΝ ΠΕΤΡΑΛΩΝΩΝ ΚΑΤΑΤΑΣΕΤΕ ΣΤΟ ΕΙΔΟΣ ΧΟΜΟ ΧΑΙΔΕΛΜΠΕΡΓΚΕΝ. ΘΕΩΡΕΙΤΕ ΕΞΕΛΗΞΗ ΤΟΥ ΧΟΜΟ ΕΡΓΚΑΣΤΕΡ(ΑΦΡΙΚΑΝΙΚΟΥ ΧΟΜΟ ΕΡΕΚΤΟΥΣ) ΚΑΙ ΠΡΟΓΟΝΟΣ ΤΟΣΟ ΤΟΥ ΧΟΜΟ ΣΑΠΙΕΝΣ ΟΣΟ ΚΑΙ ΤΟΥ ΝΕΑΝΤΕΡΤΑΛ. ΔΕΙΓΜΑΤΑ ΤΟΥ ΕΧΟΥΝ ΒΡΕΘΕΙ ΜΟΝΟ ΣΕ ΕΥΡΩΠΗ ΚΑΙ ΑΦΡΙΚΗ.
ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΗΝ ΘΕΩΡΕΙΑ ΤΟΥ ΟΤΙ Ο ΧΟΜΟ ΣΑΠΙΕΝΣ ΗΡΘΕ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΦΡΙΚΗ ΚΑΙ ΑΝΤΙΚΑΤΕΣΤΗΣΕ ΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ ΕΧΕΙ ΣΧΕΔΟΝ ΕΠΙΒΕΒΑΙΩΘΕΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΞΕΤΑΣΗ ΤΟΥ DNA ΤΩΝ ΣΥΓΧΡΟΝΩΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ ΠΟΥ ΕΔΕΙΞΕ ΟΤΙ ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΔΙΑΦΕΡΟΥΝ ΚΑΤΑ ΕΝΑ ΠΟΛΥ ΜΙΚΡΟ ΠΟΣΟΣΤΟ.
ΤΕΛΟΣ Η ΜΕΘΟΔΟΣ ΤΟΥ ΑΝΘΡΑΚΑ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΦΑΡΜΟΣΤΕΙ ΣΕ... ΠΕΤΡΕΣ - ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΑ ΤΑ ΑΠΟΛΙΘΩΜΑΤΑ ΠΕΤΡΕΣ ΕΙΝΑΙ. Η ΧΡΟΝΟΛΟΓΙΣΗ ΓΙΝΕΤΕ ΜΕ ΒΑΣΗ ΤΟ ΣΗΜΕΙΟ ΠΟΥ ΒΡΙΣΚΕΤΑΙ ΤΟ ΚΑΘΕ ΑΠΟΛΙΘΩΜΑ.
ΣΤΟ ΘΕΜΑ ΜΑΣ ΤΩΡΑ. ΤΟ ΟΤΙ ΤΑ ΣΑΝΚΡΙΤΙΚΑ, ΤΑ ΠΕΡΣΙΚΑ, ΤΑ ΑΡΜΕΝΙΚΑ, ΤΑ ΕΛΛΗΝΙΚΑ, ΤΑ ΛΑΤΙΝΙΚΑ ΚΑΙ ΟΛΕΣ ΑΥΤΕΣ ΟΙ ΛΕΓΟΜΕΝΕΣ ΙΝΔΟΕΥΡΩΠΑΪΚΕΣ ΓΛΩΣΣΕΣ ΕΧΟΥΝ ΚΟΙΝΗ ΡΙΖΑ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΑΜΦΙΣΒΗΤΗΘΕΙ. Η ΓΛΩΣΣΑ ΟΜΩΣ ΔΕΝ ΑΚΟΛΟΥΘΕΙΤΕ ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΑ ΑΠΟ ΕΝΑΝ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟ ΑΝΕΠΤΥΓΜΕΝΟ, Η ΓΛΩΣΣΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΔΩ ΚΑΙ ΠΑΝΩ ΑΠΟ 50000 ΧΡΟΝΙΑ, ΑΠΟ ΤΟΤΕ ΠΟΥ ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΗΤΑΝ ΚΥΝΗΓΟΙ ΚΑΙ ΤΡΟΦΟΣΥΛΕΚΤΕΣ. ΑΡΑ ΟΣΟΙ ΜΙΛΟΥΣΑΝ ΤΑ "ΙΝΔΟΕΥΡΩΠΑΪΚΑ" ΜΑΛΛΟΝ ΔΕΝ ΕΙΧΑΝ ΜΝΗΜΕΙΑ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΥ ΓΙΑ ΝΑ ΑΝΑΚΑΛΥΨΟΥΜΕ. ΕΝΑ ΣΤΟΙΧΕΙΟ ΓΙΑ ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΠΟΛΙΤΙΣΤΙΚΟ ΧΑΟΣ ΠΟΥ ΥΠΑΡΧΕΙ ΜΕΤΑΞΥ ΙΝΔΩΝ ΚΑΙ ΕΥΡΩΠΑΙΩΝ, Η ΜΥΘΟΛΟΓΙΑ Π.Χ. ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΠΙΟ ΚΟΝΤΑ ΣΤΗ ΜΥΘΟΛΟΓΙΑ ΤΩΝ ΣΟΥΜΕΡΙΩΝ - ΕΙΝΑΙ ΣΧΕΔΟΝ ΙΔΙΑ - ΑΠΟ ΟΤΙ ΤΩΝ ΠΕΡΣΩΝ ΚΑΙ ΤΩΝ ΙΝΔΩΝ.
ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΗ ΓΛΩΣΣΑ ΑΥΤΗ ΚΑΘΑΥΤΗ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΩ ΟΤΙ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΟΤΙ ΣΤΗΝ ΕΥΡΩΠΗ ΜΙΛΟΥΣΑΝ ΓΛΩΣΣΕΣ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΕΣ ΑΠΟ ΤΙΣ ΤΩΡΙΝΕΣ ΚΑΠΟΤΕ. ΤΑ ΒΑΣΚΙΚΑ Π.Χ. ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΙΝΔΟΕΥΡΩΠΑΪΚΗ ΓΛΩΣΣΑ ΚΑΙ ΛΕΝΕ ΟΤΙ, ΜΑΖΙ ΜΕ ΤΗΝ ΓΛΩΣΣΑ ΤΩΝ ΠΙΚΤΩΝ ΚΑΙ ΤΩΝ ΕΤΡΟΥΣΚΩΝ, ΗΤΑΝ ΑΥΤΗ ΠΟΥ ΟΜΙΛΟΥΝΤΑΝ ΣΤΗΝ ΔΥΤΙΚΗ ΕΥΡΩΠΗ ΠΡΙΝ ΤΗΝ ΑΦΗΞΗ ΤΩΝ ΙΝΔΟΕΥΡΩΠΑΙΩΝ.

Υ.Γ. ΜΙΑ ΧΡΗΣΙΜΗ ΙΣΤΙΟΔΕΛΙΔΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΚΟΥΒΕΝΤΑ ΜΑΣ: http://www.ethnologue.com/ ΕΧΕΙ ΜΕΣΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΓΙΑ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΓΛΩΣΣΕΣ.

I am no human now
because I choose to know..Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

drumx13
Πλήρες Μέλος

Greece
1049 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/07/2003, 14:37:41  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους drumx13  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Δεν μου εθεσε κανεις τετοιο ερωτημα και δεν κρινω σκοπιμο να απαντησω....
εγω απαντησα(προσπαθησα) στο υποτιθεμενο "ψεμα" των ινδοευρωπαιων.

Αντιστρεφοντας το ερωτημα.... πεισε με εσυ οτι οι ινδοευρωπαιοι δεν ηρθαν απο καπου και ολα οσα ζουμε και ξερουμε δεν ειναι πολιτισμος ινδοευρωπαιων.

Πως μπορεις να με πεισεις πχ... οτι ο περικλης και ο Σωκρατης δεν ειναι απογονοι των πρωτων ινδοερυρωπαιων που ηρθαν εδω ....

Φυσικα και δεν περιμενω απαντηση
το ερωτημα ειναι ρητορηκο οπως και το δικο σου.


Για τις ανδιαμφησβητητες θεωρειες που μου λες οτι ειναι φιλε πλωτινε για ξαναδιαβασε τες και ξεναπεσμου....

quote:
Η θεωρεια του δαρβινου.
Η θεωρεια του Βig bang.
Το πυθαγορειο θεωρημα.
Η θεωρεια οτι ο Μ Αλεξανδρος ειναι εκπολιτιστης.
Η θεωρεια οτι οι Ελληνες δεν κανουν κατακτητικους πολεμους.
Η θεωρεια της υπαρξης θεου.
Η θεωρεια της Υπαρξης ψχς.

ποια απο της παραπανω θεωρεια δεν σηκωνει κουβεντα....

ολες ειναι θεωρειες και θεωρεια σημαινει οτι δεν αποδυνκυονται
Αν ηταν ολες ανδιαμφησβητητες τοτε τι σηζηταμε εδω στα τοπικ αφου ολα τα θεματα μας γυριζουν γυρω απο αυτες?

Παρολα αυτα καταλαβαινω τον πονο μερικων να ποιασουν κουβεντα για τους ινδοευρωπαιους με προφανη σκοπο να μας "ψησουν" οτι προκυτε για εβραικη συνομωσιομπουρδολογια και να αποδειξουν οτι οι Ελληνες ειναι ιθαγενεις και απο εδω ξεκινησαν ολοι και εξαπλωθηκαν...και ολοι λιγο πολυ εχουν ελληνικη ριζα...
δες λιγο τα τοπικ που εχει το εσωτερικα και θα διαπιστωσεις οτι το θεμα παιζει πολυ....

Αυτο ενουσα οταν ειπα οτι ειμαι εδω στα φορα πολυ καιρο και παιρνω χαμπαρι τι "παιζεται"

οσο για την σελιδα που παραθετεις φιλε durden_alie διαβαζω και αντιγραφω

quote:
H έρευνα στηρίχθηκε στη μελέτη 70 ανθρωπολογικών γνωρισμάτων 3000 περίπου Ελλήνων πολιτικών προσφύγων του 1949 στην τ. Σοβιετική Ένωση. Τα γνωρίσματα αυτά (π.χ. ύψος σώματος, πλάτος προσώπου, χρώμα δέρματος, σχήμα ματιών), αντανακλούν με τη σειρά τους τις δομές των γονιδίων και του DNA

προκυται προφανως για γελιοτητες αφου δεν καθοριζει κανεις απο οτι διαβασα και ξερω το φυλετικο προτυπο του ελληνα.

ουτε εχει καθοριστει στο παρελθον ουτε στο παρων και ελπιζω ουτε στο μελλον γιατι θα μεινουμε πολυ λιγοι...

Ποιος μας λεει οτι τα χαρακτηριστικα που "εξετασαν" δεν αφορουσαν ενα ξανθο, διμετρο, γαλανοματη.... ή ενα κοντοχοντρο, μαυριδερο μαυροματη, τυπο.

Ποια χαρακτηριστικα εψαξαν και βρηκαν οτι βρηκαν σαν συμπερασμα που παραθετω...

quote:
Η στατιστική επεξεργασία σε συνδυασμό με την γεωγραφική τους κατανομή απέδειξε μαθηματικά την ακατάπαυστη βιολογική συνέχεια των Ελλήνων σε όλη τη διάρκεια της ιστορικής και προϊστορικής εποχής (λόγω της μικρής διασποράς των μετρήσεων), η οποία ανάγεται τουλάχιστο στη Μεσολιθική και Άνω Παλαιολιθική περίοδο (15-30.000 χρόνια).

πως βγηκε το συμπερασμα

Ποιο ειναι επιτελους το προτυπο του ελληνα πανω στο οποιο εγινε η "ερευνα" γιατι δεν μας το δινουν.

λιγο σοβαροτητα αδερφια.

Αγαπη για οτι ερχεται και συγχωρεση για οτι εχει ηδη γινειΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

durden_alie
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Turkey
1532 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/07/2003, 15:25:54  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους durden_alie  Στείλτε ένα Yahoo! Μήνυμα στο Μέλος durden_alie  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αγαπητέ drumx13,

Καταρχήν να σου πω ότι στη συγκεκριμένη σελίδα σε παρέπεμψα για στοιχεία σχετικά με τον Αρχάνθρωπο των Πετραλώνων και την "ηλικία" αυτού.

Αλλά μια και αναφέρθηκες στη συγκεκριμένη έρευνα, ειλικρινά δεν μπορώ να καταλάβω τί το γελοίο βρίσκεις. Μα, σαφώς και δεν υπάρχει το "πρότυπο του Έλληνα", φυλαγμένο ίσως σε κάποιον "μυστικό τόπο", ως άλλη πλατωνική ιδέα, όπως ίσως κάποιοι θέλουν να πιστεύουν. Αλλά στην έρευνα αυτή, η οποία σημειωτέον είναι ΑΝΘΡΩΠΟΛΟΓΙΚΗ και όχι ΓΟΝΙΔΙΑΚΗ--για να μη βγάζουν σπυριά κάποιοι--νομίζω ότι διευκρινίζεται ότι υπήρξε στατιστική επεξεργασία των αποτελεσμάτων. Όσα χαρακτηριστικά μελετήθηκαν απλά υποβλήθηκαν σε σύγκριση με αντίστοιχα ανθρώπων άλλων περιοχών και άλλων χρονολογικών περιόδων κι όχι με τελείως θεωρητικά χαρακτηριστικά, όπως πχ αυτό που ονομάζεις "πρότυπο του Έλληνα".

Κάτι άλλο που βλέπω εγώ από την έρευνα αυτή, είναι ότι ΠΟΥΘΕΝΑ δεν γίνεται προσπάθεια να παρουσιαστούν τα "ελληνικά χαρακτηριστικά" ως "ανώτερα". Όπως το αντιλαμβάνομαι εγώ, πρόκειται για μία καθαρά ανθρωπολογική μελέτη, η οποία επειδή έτυχε να γίνει από Έλληνα επιστήμονα, ε, αφορά στους Έλληνες, όπως αντίστοιχες μελέτες γίνονται και για ΠΟΛΛΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ ΛΑΟΥΣ. Δεν μπορώ να καταλάβω που είναι το κακό μ' αυτό. Δεν είδα να προσπαθεί κανένας να κάνει ρατσιστικές διακρίσεις σε βάρος κανενός στη συγκεκριμένη έρευνα.

Κλείνοντας, θα ήθελα να σου επαναλάβω μία πάγια θέση μου, την οποία είχα εκφράσει και σε άλλο topic σε κάποιον κοινό μας γνωστό ονόματι ΠΑΡΜΕΝΙΩΝΑ, αν θυμάσαι, ότι "ΕΛΛΗΝΙΚΟ DNA ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ". Τα ανθρωπολογικά χαρακτηριστικά είναι μία τελείως διαφορετική υπόθεση κι αν από τη μελέτη τους προκύπτουν στατιστικά ομοιότητες μεταξύ πληθυσμιακών ομάδων, δεν μπορώ να καταλάβω το λόγο για να μην το πούμε, υπό την προϋπόθεση ότι δεν θα γίνεται διάκριση σε "ανώτερους" και "κατώτερους". Επιτέλους, δεν μπορούμε σε κάθε μας φράση να απεμπολούμε τον, εύκολα προσαπτόμενο από κάποιους, τίτλο του ΡΑΤΣΙΣΤΗ.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Εχετλαίος
Μέλος 1ης Βαθμίδας


141 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/07/2003, 18:43:25  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Εχετλαίος  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ΑΓΑΠΗΤΟΙ ΦΙΛΟΙ,

ΤΟ ΘΕΜΑ ΤΩΝ ΙΝΔΟΕΥΡΩΠΑΙΩΝ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑ ΘΕΜΑ ΜΕ ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΕΙΧΑ ΑΣΧΟΛΗΘΕΙ ΑΡΚΕΤΑ, ΠΑΛΑΙΟΤΕΡΑ. ΤΑ ΚΥΡΙΑ ΣΗΜΕΙΑ ΠΟΥ ΘΥΜΑΜΑΙ ΚΑΙ ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΑΝΑΦΕΡΩ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΕΞΗΣ:
1) Ο ΑΡΧΑΝΘΡΩΠΟΣ ΤΩΝ ΠΕΤΡΑΛΩΝΩΝ ΕΙΝΑΙ Ο ΑΡΧΑΙΟΤΕΡΟΣ HOMO SAPIENS ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΑΝΑΚΑΛΥΦΘΕΙ ΜΕΧΡΙ ΣΗΜΕΡΑ ΚΑΙ ΓΙ'ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΠΡΟΕΡΧΕΤΑΙ ΑΠΟ ΚΑΝΕΝΑΝ ΑΛΛΟ HOMO SAPIENS. ΕΤΣΙ ΕΧΟΥΝ ΔΗΛΩΣΕΙ Ο κ. ΑΡΗΣ ΠΟΥΛΙΑΝΟΣ ΜΑΖΙ ΜΕ ΠΟΛΛΟΥΣ ΞΕΝΟΥΣ ΠΟΥ ΕΞΕΤΑΣΑΝ ΤΑ ΕΥΡΗΜΑΤΑ. (ΓΙ'ΑΥΤΟ ΚΑΙ ΤΟΝ ΠΟΛΕΜΟΥΝ ΤΟΣΟ ΑΓΡΙΑ). ΤΑ ΕΥΡΗΜΑΤΑ ΕΧΟΥΝ ΕΠΙΣΗΜΑ ΧΡΟΝΟΛΟΓΗΘΕΙ ΜΕ ΑΡΚΕΤΕΣ ΜΕΘΟΔΟΥΣ ΑΠΟ ΤΟΝ "ΔΗΜΟΚΡΙΤΟ" ΜΕΧΡΙ ΚΑΙ ΞΕΝΑ ΕΡΕΥΝΗΤΙΚΑ ΚΕΝΤΡΑ ΣΕ 750.000 ΧΡΟΝΙΑ.
2) ΕΑΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙ ΥΠΗΡΧΑΝ ΟΙ ΙΝΔΟΕΥΡΩΠΑΙΟΙ, ΤΟΤΕ ΤΙΘΕΝΤΑΙ ΤΑ ΕΞΗΣ ΕΡΩΤΗΜΑΤΑ:
α) ΠΟΥ ΗΤΑΝ ΑΥΤΟΙ ΕΓΚΑΤΕΣΤΗΜΕΝΟΙ;
β) ΓΙΑ ΠΙΟ ΛΟΓΟ ΕΓΚΑΤΕΛΕΙΨΑΝ ΤΗΝ ΤΟΠΟΘΕΣΙΑ ΑΥΤΗ;
γ) ΤΙ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟ ΑΝΕΠΤΥΞΑΝ ΚΑΙ ΤΙ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ ΥΠΑΡΧΟΥΝ;
δ) ΓΙΑΤΙ ΚΑΝΕΝΑΣ ΑΡΧΑΙΟΣ ΛΑΟΣ ΔΕΝ ΑΝΑΦΕΡΕΙ ΤΗΝ ΥΠΑΡΞΗ ΤΟΥΣ;
ε) ΓΙΑΤΙ ΔΙΑΣΠΑΣΤΗΚΑΝ ΚΑΙ ΔΕΝ ΜΕΤΑΚΙΝΗΘΗΚΑΝ ΣΕ ΕΝΑ ΜΕΡΟΣ ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ;
στ)ΠΩΣ ΟΙ ΔΩΡΙΕΙΣ, ΟΙ ΙΩΝΕΣ ΚΛΠ. ΗΡΘΑΝ ΣΤΟΝ ΕΥΡΥΤΕΡΟ ΑΙΓΑΙΑΚΟ ΧΩΡΟ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΑΝΟΙΞΕΙ ΜΥΤΗ;
3) ΑΝ ΔΕΝ ΚΑΝΩ ΛΑΘΟΣ ΠΕΡΙΠΟΥ ΤΟ 1500 Π.Χ. ΕΓΙΝΕ ΚΑΙ Η ΕΚΡΗΞΗ ΤΟΥ ΗΦΑΙΣΤΕΙΟΥ ΤΗΣ ΘΗΡΑΣ. ΜΙΑ ΕΚΡΗΞΗ ΠΟΥ ΕΙΧΕ ΣΗΜΑΝΤΙΚΕΣ ΚΛΙΜΑΤΟΛΟΓΙΚΕΣ ΕΠΙΔΡΑΣΕΙΣ. ΤΕΡΑΣΤΙΑ ΠΑΛΙΡΟΙΑΚΑ ΚΥΜΑΤΑ ΕΠΛΗΞΑΝ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΑΚΤΕΣ. ΗΦΑΙΣΤΕΙΑΚΗ ΣΤΑΧΤΗ ΚΑΛΥΨΕ ΤΟΝ ΟΥΡΑΝΟ, ΚΑΙ ΓΙΑ ΧΡΟΝΙΑ ΕΒΡΕΧΕ ΛΑΣΠΗ. ΕΑΝ ΑΛΗΘΕΥΕΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΛΕΕΙ Ο ΦΙΛΟΣ ΠΛΩΤΙΝΟΣ:

quote:
ΚΑΤ'ΑΡΧΑΣ ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΑΝΑΦΕΡΕΙ ΤΗΝ ΙΝΔΙΑ ΩΣ ΓΕΝΕΤΙΡΑ ΤΟΥ ΕΥΡΩΠΑΪΚΟΥ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΥ. ΟΙ "ΙΝΔΟΕΥΡΩΠΑΙΟΙ" Η ΑΡΙΟΙ ΑΝ ΠΡΟΤΙΜΑΤΕ ΕΦΤΑΣΑΝ ΣΤΗΝ ΙΝΔΙΑ ΠΕΡΙΠΟΥ ΤΟ 1500Π.Χ. ΑΡΑ ΟΙ ΔΙΑΦΟΡΕΣ ΦΥΛΕΣ ΔΕΝ ΞΕΚΙΝΗΣΑΝ ΑΠΟ ΕΚΕΙ.

ΤΟΤΕ ΤΙ ΠΙΟ ΠΙΘΑΝΟ ΑΠΟ ΤΟ ΝΑ ΕΓΙΝΕ ΜΙΑ ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΥΣΗ ΠΡΟΣ ΑΝΑΖΗΤΗΣΗ ΚΑΛΥΤΕΡΗΣ ΤΥΧΗΣ ΕΝΩ ΚΑΠΟΙΟΙ ΝΑ ΕΜΕΙΝΑΝ ΠΙΣΩ. ΚΑΙ ΑΡΓΟΤΕΡΑ ΟΤΑΝ ΟΙ ΣΥΝΘΗΚΕΣ ΚΑΛΥΤΕΡΕΨΑΝ ΝΑ ΕΠΕΣΤΡΕΨΑΝ ΠΑΛΙ ΠΙΣΩ ΣΤΑ ΣΠΙΤΙΑ ΤΟΥΣ!
ΑΝ ΕΦΤΑΣΑΝ ΜΕΧΡΙ ΤΙΣ ΙΝΔΙΕΣ ΠΙΘΑΝΟΤΑΤΑ Η ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗ ΝΑ ΗΤΑΝ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΗ ΑΠΟ ΟΣΟ ΥΠΟΛΟΓΙΖΕΤΑΙ. (ΛΕΤΕ ΝΑ ΗΤΑΝ ΑΥΤΗ Η "ΕΚΣΤΡΑΤΕΙΑ" ΤΟΥ ΔΙΟΝΥΣΟΥ;)

ΥΓ: ΔΕΝ ΝΟΜΙΖΩ ΦΙΛΕ drumx13 ΟΤΙ Η ΑΠΟΔΕΙΞΗ ΠΕΡΙΕΧΕΙ ΑΙΣΘΗΜΑΤΑ....ΠΟΝΟΥ. ΕΙΤΕ ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΕΤΑΙ ΚΑΤΙ ΕΙΤΕ ΟΧΙ, ΕΤΣΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ;

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

gigenis
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2759 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/07/2003, 22:40:50  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους gigenis  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
drumx13 λες :

[Παρολα αυτα καταλαβαινω τον πονο μερικων να ποιασουν κουβεντα για τους ινδοευρωπαιους με προφανη σκοπο να μας "ψησουν" οτι προκυτε για εβραικη συνομωσιομπουρδολογια και να αποδειξουν οτι οι Ελληνες ειναι ιθαγενεις και απο εδω ξεκινησαν ολοι και εξαπλωθηκαν...και ολοι λιγο πολυ εχουν ελληνικη ριζα...]

Βρε κουτοβλακα αναφερθηκε κανεις σε εβραικες συνομοσιες?Ρε μπας και εισαι εβραιος και βλεπεις συνεχως να σε κυνηγανε?Εδω λεμε οτι δεν υπαρχουν στοιχεια που να δειχνουν μετακινηση απο τις ινδιες προς την ευρωπη οποιουδηποτε μεταναστευτικου κυματος.Αυτο θα φαινοταν απο διαφορα οικισματα,εργαλεια η αναφορες στην ιστορια των λαων που συναντησαν στην πορεια τους οι ινδοι.
Οσο για την καθοδο των Δωρειεων εξηγησε μου πως περασανε ολη την μακεδονια την στερεα ελλαδα και την πελοπονησο και καταληξανε στην σπαρτη??Μηπως η καθοδος ηταν απο τα βουνα στις πεδιαδες?

Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι τουΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

durden_alie
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Turkey
1532 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/07/2003, 22:46:07  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους durden_alie  Στείλτε ένα Yahoo! Μήνυμα στο Μέλος durden_alie  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Τώρα, ρε φίλε, αυτό το "κουτόβλακα" τί το ήθελες; Μπορεί να διαφωνούμε, αλλά μπορούμε ελπίζω να κρατήσουμε ένα επίπεδο. Κάπως έτσι αρχίζουν να χαλάνε οι ωραίες συζητήσεις...

Ελπίζω ο φίλος drumx13 να μη δώσει συνέχεια...

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΠΛΩΤΙΝΟΣ
Πρώην Συνεργάτης

Greece
1491 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/07/2003, 00:59:33  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΠΛΩΤΙΝΟΣ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)

Kαταρχάς να επισημάνω ότι ο "χαρακτηρισμός" από τον Γηγενή προς τον του drumχ είναι παντελώς άστοχος.
Οσον αναφορά την ερώτηση μου φίλε drumx, οι θεωρίες είναι θεμιτές αλλά παραμένουν θεωρίες έως ότου αποδειχτούν, οπότε επιβεβαιώνονται είτε ανατραπούν με βάση τα νέα δεδομένα οπότε απορρίπτονται.
Στην περίπτωση μας τώρα. Οι Ινδοευρωπαίοι είναι ένας «αόρατος λαός», και αυτό διότι δεν υπάρχουν ΠΟΥΘΕΝΑ αρχαιολογικά ευρήματα του πολιτισμού τους. Και αυτό όταν

1. Για να καταλάβουν όλη την μεσόγειο από τα βάθη της Ασίας θα έπρεπε να είναι πολυπληθείς. Για να είναι πολυπληθείς θα έπρεπε να έχουν μία κοιτίδα, και να έχουν αναπτύξει έναν πολιτισμό. Ευρήματα έχουμε στην Ελλάδα πολύ πριν το 2000-2500 π.χ από τους γηγενείς Έλληνες, γιατί ΔΕΝ υπάρχουν πουθενά δείγματα ή ευρήματα των Ινδοευρωπαίων.
2. Εάν ήρθαν από την Ανατολή πως πέρασαν το αιγαίο? Ως νομαδικός λαός και ως μη έχον ουδεμία σχέση με την θάλασσα πως κατέκτησαν τα νησιά? Την στιγμή μάλιστα που αποδεδειγμένα υπήρχε ναυσιπλοΐα από το 9000 π.χ στην Ελλάδα?
3. Οι Έλληνες μιλάνε για εκστρατείες τόσο του Ηρακλή όσο και του Διόνυσου προς Ανατολικά ενώ η Βραχμανική μυθολογία μιλάει για εκπολιτιστες από Δυτικά.
4. Υποτίθεται ότι οι γηγενείς Ελληνικοί πληθυσμοί δεν γνώριζαν το ίππο, πράγμα μη αληθές με βάση βραχογραφίες που χρονολογούνται πριν το 3000 π.χ, καθώς επίσης οι υποτίθεται πληθυσμοί δεν είχαν όπλα και οχυρώσεις κάτι το ποίο καταρρίφθηκε με τις οχυρωμένες πόλεις που βρέθηκαν στην Θεσσαλία και στην Λήμνο.
(Για πληροφορίες για όλα τα παραπάνω στο περιοδικό Ελλήνων Ιστορία )

Ας μην ξεχνάμε επίσης ότι ο λαμπρός Μινωικός πολιτισμός 3000 π.χ- 1500 π.χ μπορεί αν είχε παρακμάσει λόγω γεωλογικών καταστροφών αλλά ο Μυκηναϊκός αποτελεί σαφή συνέχεια του, μετά το 1500 π.χ.


«Η γνώση της άγνοιας είναι η αρχή της σοφίας»

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
drumx13
Πλήρες Μέλος

Greece
1049 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/07/2003, 09:21:40  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους drumx13  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
φιλε gigenis και εγω σε εκτιμω απεριοριστα.

παρακατω

quote:
Οσο για την καθοδο των Δωρειεων εξηγησε μου πως περασανε ολη την μακεδονια την στερεα ελλαδα και την πελοπονησο και καταληξανε στην σπαρτη??Μηπως η καθοδος ηταν απο τα βουνα στις πεδιαδες


Δωσε λιγα στοιχεια παραπανω πως βρεθηκαν στα βουνα κλπ κλπ ....

απο που ηρθαν ? μηπως φυτρωσαν εκει ? μηπως τους επλασε ο θεος εκει? πηπως ....????


οσον αφορα το...
τι Εθνικοτητας ειμαι δεν νομιζω οτι εχει σημασια....

ειμαι EU - Ευρωπαιος πολιτης και πολιτης του κοσμου...και τιμη μου και καμαρι μου.... και ινδοευρωπαιος

παρακατω στο θεμα τωρα μετα την μικρη λοξοδρομηση.
παιδες....

οι Ινδοερωπαιοι δεν ειναι μια φυλη με αρχηγο ηθη εθιμα και γλωσσα
Ειναι πολλες φυλες που ερχονται απο οπως ειπα

quote:
Ο ορος Ινδοευρωπαιοι αναφερεται σε λαους και εθνη που ξεκινησαν την πορεια τους προς την δυση και την ιστορια απο την περιοχη που "πιανει" απο τον Καυκασο και νοτιοτερα και μεχρι την Μογγολια
στα Ανατολικα .

Αλλα μαλλον περασε στα ψιλα....
μην ψαχνουμε να δουμε καποιο λαο που ηρθε και κατεκτησε την ευρωπη για να τον ονομασουμε ινδοερωπαιο
προκυτε για μια μεγαλη οικογενεια φυλων που ξεκηνησαν απο (περιπου ) τον ιδιο τοπο σε διαφορετικες χρονικες περιοδους και κοινο εχουν ενα ειδος κοινης γλωσας ή ριζες λεξων στα βασικα...

οποτε μην ψαχνεται τα ερειπια καποιου λαου για αποδειξης ...
αποδειξης ειναι τα ερειπεια ολων τον λαων και η γλωσα

φιλε μου durden_alie κανεις δεν σε ειπε ρατσιστη απλα βρηκα την σελιδα λιγο "υποπτη"
τελος παντων
Ανθρωπολογικη που ξεχνα βασικα πραγματα και δεν δινει εστω ενα ανθρωπολογικο προτυπο ελληνα ειναι υποπτη
Ξερουμε ολοι οτι υπαρχουν φυλες ανθρωπων ....μαυροι....λευκοι ασιατες πολυνησιοι και ιθαγενοις αμερικανοι...
οι λευκοι εχουν μια υποομαδα μεταξυ αλλων.. τους καυκασιους..

Οι Ελληνες σημερα απεχουν πολυ απο το προτυπο του κεντροευρωπαιου και βοριοευρωπαιου και ειναι ποιο κοντα στους καυκασιους.

Παρατηρηστε απλως μια ουκρανιδα απο τις πολλες στην χωρα μας
και μια σουηδεζα (σπανιο ειδος πλεον) θα δειτεοτι το προτυπο του Ελληνα ανθρωπολικα και μορφολογικα ειναι ποιο κοντα στους καυκασιους
ή αυτοι ειναι ποιο κοντα σε εμας...


Αν παρθηκε σαν δεδομενο οτι ο πουλιανος ειχε στο μυαλο του καυκασιους και εκανε την ερευνα του εχουμε ενα....
συμπερασμα ..
Αν ομως ο πουλιανος ειχε ενα προτυπο ξανθου ψηλου γαλανοματη τοτε ειναι πιθανων να ρωτουσε ρωσους (χεχεχε) και να εφτασε σε ενα αλλο συμπερασμα...β ας πουμε
οπως και να εχει οταν κανουμε τετοιες ερευνες καλο ειναι να εχουμε και μια πατεντα, ενα σχεδιο,ενα χαρακα , ενα προτυπο πανω στο οποιο
βαδιζουμε.
Οποτε η ερευνα ταυτη ειναι γελοια και υποπτη...αν εγινε ποτε ...
Καμια μομφη για τον durden_alie ετσι ...

Αγαπη για οτι ερχεται και συγχωρεση για οτι εχει ηδη γινειΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

durden_alie
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Turkey
1532 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/07/2003, 15:36:19  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους durden_alie  Στείλτε ένα Yahoo! Μήνυμα στο Μέλος durden_alie  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φίλε drumx13,

θα μου επιτρέψεις να επιμείνω στο ότι δεν είναι πιστεύω αναγκαίο να γνωρίζουμε εκ των προτέρων το "πρότυπο του Έλληνα". Η μελέτη αναφέρει ότι μελετήθηκαν 70 ξεχωριστά χαρακτηριστικά. Βέβαια, θα έπρεπε, όπως σωστά λες κι εσύ, να μας πούνε πιο αναλυτικά ποια ήταν αυτά και ποια τα αποτελέσματα που βρήκαν, όμως ίσως με αυτό τον τρόπο η ανάγνωση της σελίδας να γινόταν κουραστική...Θα έπρεπε να υπάρχει όμως κι ένα link με τα ακριβή στοιχεία για όποιον θέλει να το ψάξει περισσότερο. Στο σημείο αυτό με βρίσκεις σύμφωνο.

Πάντως, από πλευράς μεθοδολογίας, δεν βλέπω κάτι περίεργο. Θεωρώ ότι προφανώς τα στοιχεία των πληθυσμών που μελετήθηκαν συγκρίθηκαν με τον εδώ πληθυσμό, ίσως σε αντιπαραβολή με άλλους γειτονικούς πληθυσμούς και βρέθηκαν στατιστικές ομοιότητες. Αυτή βλέπω εγώ ως "πατέντα".

Και θα ήθελα να κάνω και μία διόρθωση...Οι Καυκάσιοι, ανθρωπολογικά, δεν είναι υποσύνολο της λευκής φυλής, ΕΙΝΑΙ η λευκή φυλή. Οι "μαύροι" δε δεν αποτελούν μία φυλή, αλλά χωρίζονται, ανθρωπολογικά πάντα σε τρεις αν θυμάμαι καλά! (πχ οι μαύροι της Αφρικής διαφέρουν από του Αβορίγινες της Αυστραλίας κλπ).

Αλλά νομίζω ότι έχουμε ξεφύγει από το θέμα το οποίο σαφώς και δεν είναι η έρευνα του Πουλιανού, αλλά οι Ινδοευρωπαίοι (παρά τη συγγένεια μεταξύ των θεμάτων). Και θα ήθελα να θέσω ένα άλλο ερώτημα : Οι ομοιότητες μεταξύ των γλωσσών που αναφέρονται στη θεωρία πρέπει σώνει και καλά να σημαίνουν κοινή ρίζα; Δεν μπορεί να είναι το αποτέλεσμα αλληλοεπιρροής μεταξύ γειτονικών πολιτισμών και φυλών που αναπτύχθηκαν παράλληλα κι αναπόφευκτα "δανείστηκαν" ο ένας λέξεις του άλλου;

Απλά μία σκέψη κάνω και την παραθέτω για προβληματισμό...

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Εχετλαίος
Μέλος 1ης Βαθμίδας


141 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/07/2003, 15:49:20  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Εχετλαίος  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ΛΙΓΑ ΛΟΓΙΑ ΠΕΡΙ ΑΛΦΑΒΗΤΟΥ:

Η ΚΑΤΑΓΡΑΦΗ ΣΕ ΓΡΑΜΜΙΚΟ ΚΩΔΙΚΑ ΤΩΝ ΛΕΞΕΩΝ, ΕΝΝΟΙΩΝ ΚΛΠ. ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ ΠΟΛΥΧΡΟΝΗ ΚΑΙ ΠΕΡΙΛΑΜΒΑΝΕΙ ΟΡΙΣΜΕΝΑ ΣΤΑΔΙΑ ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ:
α) Η ΕΙΚΟΓΡΑΦΙΚΗ ΓΡΑΦΗ. ΕΝΑ ΓΕΓΟΝΟΣ Η ΕΝΑ ΣΥΜΒΑΝ ΚΑΤΑΓΡΑΦΕΤΑΙ ΩΣ ΕΙΚΟΝΑ ΣΥΝΟΛΙΚΗ ΠΟΥ ΒΛΕΠΟΝΤΑΣ ΤΗ ΚΑΠΟΙΟΣ ΣΑΝ ΕΝΑ ΠΙΝΑΚΑ ΖΩΓΡΑΦΙΚΗΣ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙ ΤΟ ΓΕΓΟΝΟΣ ΠΟΥ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΑΠΕΙΚΟΝΙΣΕΙ Ο ΔΗΜΙΟΥΡΓΟΣ ΤΗΣ.
β) Η ΙΕΡΟΓΛΥΦΙΚΗ ΓΡΑΦΗ. ΣΕ ΑΥΤΗ ΚΑΘΕ ΛΕΞΗ ΑΠΟΤΕΛΕΙ ΕΝΑ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΣΥΜΒΟΛΟ, ΜΕ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΔΥΣΧΕΡΗΣ Η ΕΚΜΑΘΗΣΗ ΤΗΣ (ΛΟΓΩ ΠΛΗΘΩΡΑΣ ΤΩΝ ΛΕΞΕΩΝ) ΑΠΟ ΟΛΟΥΣ. ΓΙ' ΑΥΤΟ ΚΑΙ ΟΝΟΜΑΣΤΗΚΕ ΙΕΡΟΓΛΥΦΙΚΗ. ΤΗ ΓΝΩΡΙΖΑΝ ΣΥΝΗΘΩΣ ΜΟΝΟ ΟΙ ΙΕΡΕΙΣ ΟΙ ΟΠΟΙΟΙ ΚΑΤΕΓΡΑΦΑΝ ΣΧΕΔΟΝ ΤΑ ΠΑΝΤΑ.
γ) Η ΣΥΛΛΑΒΙΚΗ ΓΡΑΦΗ. ΕΔΩ ΚΑΘΕ ΣΥΛΛΑΒΗ ΜΙΑΣ ΛΕΞΗΣ ΚΑΤΑΓΡΑΦΕΤΑΙ ΜΕ ΕΝΑ ΣΥΜΒΟΛΟ. ΠΙΟ ΕΥΚΟΛΗ ΣΤΗΝ ΕΚΜΑΘΗΣΗ ΤΗΣ ΛΟΓΩ ΠΕΠΕΡΑΣΜΕΝΟΥ ΑΡΙΘΜΟΥ ΤΩΝ ΣΥΛΛΑΒΩΝ. ΠΑΡΑΛΛΑΓΗ ΤΗΣ ΕΙΝΑΙ Η ΣΦΗΝΟΕΙΔΗΣ ΓΡΑΦΗ.
δ) ΤΟ ΑΛΦΑΒΗΤΟ. ΠΛΕΟΝ, ΣΤΗΝ ΜΟΡΦΗ ΑΥΤΗ, ΚΑΘΕ ΦΘΟΓΓΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΚΑΤΑΓΡΑΦΕΤΑΙ ΜΕ ΕΝΑ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΣΥΜΒΟΛΟ.

ΕΠΙΣΗΣ ΑΣ ΜΗΝ ΞΕΧΝΑΜΕ ΟΤΙ Η ΓΕΝΝΕΣΙΟΥΡΓΟΣ ΑΙΤΙΑ ΕΞΕΛΙΞΕΩΣ, ΕΙΝΑΙ Η ΑΝΘΡΩΠΙΝΗ ΑΝΑΓΚΗ.

Η ΕΛΛΑΔΑ ΕΙΝΑΙ Η ΜΟΝΗ ΧΩΡΑ ΣΤΗΝ ΟΠΟΙΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΟΛΕΣ ΟΙ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΜΟΡΦΕΣ ΕΞΕΛΙΞΕΩΣ. ΚΑΤΟΠΙΝ ΑΥΤΩΝ, ΤΟ ΝΑ ΛΕΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΟΤΙ ΤΟ ΑΛΦΑΒΗΤΟ ΑΝΑΚΑΛΥΦΘΗΚΕ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΙΝΔΟΕΥΡΩΠΑΙΟΥΣ Η ΤΟΥΣ ΦΟΙΝΙΚΕΣ Η ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΕΓΩ ΤΙ ΑΛΛΟ ΜΟΙΑΖΕΙ ΣΑΝ ΝΑ ΛΕΜΕ ΟΤΙ ΟΙ ΕΣΚΙΜΩΟΙ (ΤΥΧΑΙΑ ΤΟΥΣ ΑΝΑΦΕΡΩ) ΘΑ ΑΝΑΚΑΛΥΨΟΥΝ ΤΗΝ ΑΝΤΙΒΑΡΥΤΗΤΑ! ΜΑ ΜΕ ΠΟΙΑ ΜΕΣΑ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΑΝ ΠΟΤΕ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΟΥΝ ΚΑΙ ΣΕ ΤΙ ΘΑ ΤΟΥΣ ΧΡΗΣΙΜΕΥΣΕΙ; (Η ΑΝΑΓΚΗ ΠΟΥ ΛΕΓΑΜΕ)
ΤΟ ΑΛΦΑΒΗΤΟ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑ ΕΠΙΤΕΥΓΜΑ ΠΟΥ ΕΞΕΛΙΧΘΗΚΕ ΜΕ ΤΗΝ ΠΑΡΕΛΕΥΣΗ ΠΟΛΛΩΝ ΧΙΛΙΑΔΩΝ ΕΤΩΝ. ΚΑΙ ΠΟΙΑ ΠΟΛΙΤΙΣΤΙΚΗ ΑΝΑΓΚΗ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΗ ΠΟΥ ΤΟΥΣ ΕΣΠΡΩΞΕ ΝΑ ΚΑΝΟΥΝ ΤΕΤΟΙΑ ΣΟΒΑΡΗ ΑΛΛΑΓΗ;

ΤΩΡΑ ΘΑ ΜΟΥ ΠΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΙΠΕ ΚΑΝΕΙΣ ΓΙΑ ΓΡΑΦΗ ΑΛΛΑ ΓΙΑ ΓΛΩΣΣΑ.
ΕΣΤΩ. ΑΣ ΤΟ ΕΧΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΥΠΟΨΗ ΤΟΥ ΟΜΩΣ ΓΙΑΤΙ ΘΕΛΩ ΝΑ ΠΡΟΛΑΒΑΙΝΩ ΤΙΣ ΚΑΤΑΣΤΑΣΕΙΣ.

ΛΕΣ ΟΜΩΣ ΦΙΛΕ drumx13:

quote:
Αν παρθηκε σαν δεδομενο οτι ο πουλιανος ειχε στο μυαλο του καυκασιους και εκανε την ερευνα του εχουμε ενα....
συμπερασμα ..
Αν ομως ο πουλιανος ειχε ενα προτυπο ξανθου ψηλου γαλανοματη τοτε ειναι πιθανων να ρωτουσε ρωσους (χεχεχε) και να εφτασε σε ενα αλλο συμπερασμα...β ας πουμε
οπως και να εχει οταν κανουμε τετοιες ερευνες καλο ειναι να εχουμε και μια πατεντα, ενα σχεδιο,ενα χαρακα , ενα προτυπο πανω στο οποιο
βαδιζουμε.
Οποτε η ερευνα ταυτη ειναι γελοια και υποπτη...αν εγινε ποτε ...


ΜΟΥ ΔΙΝΕΙΣ ΤΗΝ ΕΝΤΥΠΩΣΗ ΟΤΙ ΕΙΣΑΙ ΑΣΧΕΤΟΣ (ΣΥΓΝΩΜΗ ΑΝ ΑΥΤΟ ΑΚΟΥΓΕΤΑΙ ΒΑΡΥ) ΜΕ ΤΗΝ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ ΕΡΕΥΝΑ.
ΟΤΑΝ ΚΑΝΕΙΣ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ ΕΡΕΥΝΑ ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΣΤΟ ΜΥΑΛΟ ΔΙΑΜΟΡΦΩΜΕΝΟ ΗΔΗ ΤΟ ΤΕΛΙΚΟ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ ΤΗΣ ΕΡΕΥΝΑΣ ΣΟΥ!!!
ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΕΙΣ ΤΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΠΟΥ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΙ ΑΥΤΑ ΕΙΝΑΙ ΠΟΥ ΣΕ ΟΔΗΓΟΥΝ ΣΤΟ ΤΕΛΙΚΟ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ.
ΑΝ ΚΑΝΩ ΛΑΘΟΣ ΒΕΒΑΙΑ, ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΔΩΣΕΙΣ ΠΙΟ ΠΟΛΛΕΣ ΔΙΕΥΚΡΙΝΙΣΕΙΣ.

ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

hrismig
Μέλος 2ης Βαθμίδας


325 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/07/2003, 16:54:20  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους hrismig  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

ΜΟΙΑΖΕΙ ΣΑΝ ΝΑ ΛΕΜΕ ΟΤΙ ΟΙ ΕΣΚΙΜΩΟΙ (ΤΥΧΑΙΑ ΤΟΥΣ ΑΝΑΦΕΡΩ) ΘΑ ΑΝΑΚΑΛΥΨΟΥΝ ΤΗΝ ΑΝΤΙΒΑΡΥΤΗΤΑ! ΜΑ ΜΕ ΠΟΙΑ ΜΕΣΑ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΑΝ ΠΟΤΕ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΟΥΝ ΚΑΙ ΣΕ ΤΙ ΘΑ ΤΟΥΣ ΧΡΗΣΙΜΕΥΣΕΙ;


...Να σηκώσουνε τους πάγους για να φτιάξουν τα σπιτάκια τους ίσως;

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΠΑΡΜΕΝΙΩΝ
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Germany
267 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/07/2003, 18:08:49  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΠΑΡΜΕΝΙΩΝ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Πρώτα πρώτα ο όρος «Ινδοευρωπαίος» ή Άριος είναι όρος της Γλωσσολογίας, από το 19ο αιώνα. Τον εισείγαγαν και τον θεμελίωσαν οι πρωτοπόροι της Συγκριτικής Γλωσσολογίας, Alex von Humbolt, Franz Bopp, και Jacob Grimm. Ινδοευρωπαϊκές γλώσσες είναι όλες οι Ευρωπαϊκές γλώσσες πλην της Βασκικής, Λαπωνικής, Ουγγρικής και Εσθονικής. Οι αναλογίες και οι ομοιότητες των υπολοίπων Ευρωπαϊκών γλωσσών στους τύπους, τη δομή, το συντακτικό και τα θέματα, οδήγησαν από την πρώτη στιγμή στην αναζήτηση της κοινής μητρικής προέλευσης των γλωσσών αυτών, δηλ. μιας «Πρωτογλώσσας».

Η κοινή Ινδοευρωπαϊκή , συμβατικά χωρίζεται σε τρείς διαδοχικές μορφές.
Α. Την Πρωτοϊνδοευρωπαϊκή
Β. Την Μέση Ινδοευρωπαϊκή – που προηγείται του πρώτου Διασκορπισμού των Ινδοευρωπαίων.
Γ. Την όψιμη Ινδοευρωπαϊκή.
Στην οικογένεια των γλωσσών αυτών, περιλαμβάνονται και χαμένες γλώσσες (Ιλλυρική, Χιττιτική, Θρακοφρυγική κ.α.), αρχαίοι γλωσσικοί τύποι των Ινδοαρίων (Σανσκριτική, αρχαία Περσική κ.α) και υπαρκτές γλώσσες όπως Ελληνική, Αλβανική, η ολότητα των Σλαβικών , Γερμανικών, Κελτικών γλωσσών κλπ.

Οι εξερευνητές εξαρχής ενδιαφέρθηκαν για την καταγωγή των ανθρώπων που χρησιμοποιούσαν τις γλώσσες αυτές, στο τέλος της προϊστορίας. Εξετάστηκε η περίπτωση ενός Πρωτο-Λαού ( Urvolk – της Γερμανικής Σχολής), του οποίου η κοιτίδα (Urheimat) , συχνά τοποθετήθηκε στην Ασία, ο οποίος λαός μιλούσε μια Πρωτογλώσσα (Ursprache), πηγή των διαλέκτων που μετεξελήχθηκαν στις Ινδοευρωπαϊκές γλώσσες των Ιστορικών χρόνων. Η ίδια η γλωσσολογία μας προμηθεύει, ευτυχώς, με ακριβείς ενδείξεις. Η κοινή Ινδοευρωπαϊκή περιλαμβάνει όρους που απεικονίζουν την πανίδα, τη χλωρίδα και το κλίμα.

Τρείς είναι οι θέσεις που υπάρχουν σχετικά με την τοποθεσία της Κοιτίδας των Αρίων.

Α. Της Ασιατικής Καταγωγής. Υποστηρίχθηκε από τον Max Muler (1888) , αλλά αργότερα εγκαταλείφθηκε.

Β. Η Γερμανική – Βόρεια (Νορδική) άποψη. Στηρίζεται στα φυσικά χαρακτηριστικά των ανθρώπων όπως περιγράφονται στα αρχαία κείμενα ( Ανοιχτά μαλλιά, ανοιχτά μάτια, λεπτά χείλη, δολιχοκεφαλία, προεξοχή του πηγουνιού, αδύνατοι γοφοί κ.α). Τα χαρακτηριστικά αυτά είναι κυρίως Νορδικά με απώτερη Cro- Magnon καταγωγή. Η περιοχή που τοποθετούνται, περιλαμβάνει τα παράλια της Βόρειας Θάλασσας και της Βαλτικής.

Γ. Η Τρίτη άποψη είναι αυτή που τοποθετεί την κοιτίδα των Αρίων – Ινδοευρωπαίων στην Κεντρική Ευρώπη – Νότια Ρωσσία. Πολλοί είναι οι υποστηριχτές της...(Otto Schrander, V. Gordon Childe – “The Aryans”, Walter Schultz κ.α.). Η ιδέα της αρχέγονης εστίας στη Νότια Ρωσσία υποστηρίχθηκε από την αρχαιολόγο Marija Gibutas το 1956. Κατ’ αυτήν, ο πολιτισμός των Kurgan, ήταν ινδοευρωπαϊκός – οι Πρώτοι ινδοευρωπαίοι. Οι φορείς του πολιτισμού των Kurgan, περνώντας από την κοιλάδα του Δούναβη, γύρω στα 4.000 π.Χ., έδωσαν τέλος στον Αρχαίο Ευρωπαϊκό και Βαλκανικό Πολιτισμό. Ο τελευταίος είχε αναπτυχθεί από το 7.000π.Χ. στην περιοχή της Σικελίας, τις Αδριατικές Ακτές, τη λεκάνη του ποταμού Ντον και στα νησιά του Αγαίου. Οι δυο τελευταίες θέσεις δεν είναι οπωσδήποτε ασυμβίβαστες.

Κατά τον Ινδοευροπαιολόγο καθηγητή Ward Goodenough, οι άνθρωποι των Kurgan, αντιπροσωπεύουν την αγροτική εξάπλωση ενός Ινδοευρωπαϊκού Πολιτισμού, Αρίων, που αφού κατέστρεψαν τον αρχαιοευρωπαϊκό πολιτισμό, διασκορπίστηκε προς τα νότια, διαδίδοντας τις τεχνικές της μεταλουργίας και απετέλεσε τους ΕΛΛΗΝΕΣ του Μυκηναϊκού Πολιτισμού.

Αξίζει να δούμε την Κοινωνική Δομή των Αρίων όπου θα παρατηρήσουμε τέλειες ομοιότητες στα διάφορα Άρια Έθνη. Κυρίως στη σημασία του Γένους, στην Πατριαρχική δομή, στην άκαμπτη δομή αμοιβαίων υποχρεώσεων και παροχών κλπ. Η ίδια η λέξη Γένος, προέρχεται από τον ινδοευρωπαϊκό όρο - eg - που εκφράζει την έννοια, εγώ – ο ίδιος. Η έννοια γένος , παράλληλα, διαχωρίζεται από την οικονομική κοινότητα – domos -. Σε ένα ανώτερο επίπεδο, ισχύει μια αντιστοιχη διαφοροποίηση ανάμεσα στο -wenos- (όρος που προέρχεται από το -we- εμείς, wir – Γερμανικά), κοινότητα εξ επιγαμίας, και στο weikos , που αποτελεί την ανάλογη οικονομική ενότητα (Λατινικά: vecus, Αγγλικά-Γαλλικά: village.). Κατά τον ίδιο τρόπο, η έννοια του Έθνους – ethnos – (-sw – edh – nos) προκύπτει απευθείας από το -swe, δηλ. Την κοινότητα Αίματος, στην οποία η ανταλλαγή γυναικών στο εσωτερικό του wenos εξασφαλίζει και εγγυάται την διατήρησή του. Στη βάση του, το Κοινωνικό σύστημα είναι ΠΑΤΡΙΑΡΧΙΚΟ. Το Γένος προσδιορίζεται ταυτοποιούμενο στο εγώ του Πατρός, αντιπροσώπου μιας Γεννεάς, η οποία ανεβαίνει μέχρι τον Θεό-Πατέρα ( ΔΙΑ – Πατέρα, Deiwos – peter, Dieu – peve στα Γαλλικά). Αντίθετα με τις κοινωνίες του Αιγαιου και της Παλαιάς Ευρώπης – στις οποίες εμφανίζεται η Μητριαρχία ( Μητέρα – Θεά, Φίδια, χθόνια τελετουργικά και χθόνιοι συμβολισμοί), στους Ινδοευρωπαίους εμφανίζεται η ΠΑΤΡΙΑΡΧΙΑ, η οποία δεν διασπάται κι εξασφαλίζεται με ένα τυπικό που αναφέρεται στη γέννηση. Ο Πατέρας γεννά . Η γυναίκα τίκτει. Φέρει στον Κόσμο. Αντίθετα, μόνο ο Πατέρας γεννά – δηλαδή εισάγει στους κόλπους του Γένους, δηλ. της Κοινότητας του Αίματος. Αξιοπρόσεχτη είναι η κοινή ρίζα -γεν- στις λέξεις γεννώ, γένος κλπ. στο ινδοευρωπαϊκό λεξιλόγιο.

Οι μελέτες των Ινδοευρωπαιολόγων φέρνουν στην επιφάνεια την ύπαρξη , πριν ακόμη την διασπορά των Αρίων, μιας κοινής ιδιαίτερης διανοητικής συστάσεως, η οποία ανακλάται και στην ίδια Κοσμοθεώρηση. Αυτή εκδηλώνεται κυρίως με την ιδιαίτερη σύλληψη του Θρησκευτικού Ζητήματος, της Ηγεσίας, της σχέσης Θεών και Ανθρώπων, και μια κοινή Θεολογία , Ποίηση και Επική Λογοτεχνία. Αυτή η Άρια «Ιδεολογία» είναι βασικώς κοινή σ’ όλα τα Αρια Έθνη ! Οι Meillet , Jacobson, Ward και Watkins απέδειξαν ότι στην Ελληνική, Βεδική, Σλαβική και Ιρλανδική ποίηση, υπάρχουν τέτοιες αναλογίες, που δεν μπορούν να εξηγηθούν, παρά μόνο με την παραδοχή κοινής Κληρονομιάς. Πρέπει να υπήρχαν στις πρώτες κοινότητες, ομάδες αοιδών – ποιητών, παρόμοιων με τους γνωστούς Ραψωδούς της Ελλάδος, τους File της Ιρλανδίας, τους Skalde της Σκανδιναυίας κλπ.

Η ευρωπαϊκή Ιστορία μας βεβαιώνει επίσης για δυο χαρακτηριστικές μεταναστεύσεις των Ινδοευρωπαίων. Μια το 2.200 – 2.000 πΧ περίπου και η άλλη τον 6ο- 7ο αιώνα μ.Χ. Από την πρώτη προέρχονται οι κοινωνίες των Ιρανών και των Βεδών, η Χεττιτική Αυτοκρατορία, οι ιστορικοί πολιτισμοί των Ελλήνων και των Ρωμαίων, Κελτών, Γερμανών. Στη Δύση οι Ινδοευρωπαίοι εγκαθίστανται στη Γαλατία, την Ιβηρική. Την Αγγλία και τη Σκανδιναυία. Ανατολικά, οι ινδοευρωπαίοι έφτασαν στην Κίνα , όπου οι πρόσφατες Ξανθές Μούμιες το αποδεικνύουν περίτρανα.

Όσον αφορά τα ιδιαίτερα φυσιογνωμικά – μορφολογικά χαρακτηριστικά, οι ανθρωπολογικές μελέτες παραθέτουν αφθονία στοιχείων, τόσο από ανθρωπομετρικές έρευνες, όσο κι από νεότερες γενετικές, όπου ΔΙΑΚΡΙΝΕΤΑΙ Η ΣΥΓΓΕΝΕΙΑ ΤΩΝ ΕΥΡΩΠΑΪΚΩΝ ΛΑΩΝ. ΜΙΑ ΣΥΓΓΕΝΕΙΑ ΑΙΜΑΤΟΣ. Σε απλούστατο επίπεδο, για παράδειγμα στις ομάδες Αίματος υπάρχει μια ανάλογη κατατομή, σ’ όλους τους Ευρωπαϊκούς Λαούς. Πχ Ομάδα Αίματος 0 περισσότερο από 45% , ομάδα Αίματος Α περισσότερο από 40%, ενώ Β σε ποσοστά που κυμαίνονται από 4-18% (ΑΒ το υπόλοιπο 1-2%).

Οι ομοιότητες και οι διαφορές των Ευρωπαϊκών λαών, είναι αντικείμενο της Φυλετικής Βιολογίας, της Γενετικής και της Κοινωνικής Ανθρωπολογίας. Η Φυλή είναι μια έννοια δυναμική και εξελικτική. Καθορίζεται από τη μέση συχνότητα ενός συγκεκριμένου αριθμού γόνων, οι οποίοι είναι με τη σειρά τους καθοριστικοί των χαρακτηριστικών και των προδιαθέσεων, των ροπών , είτε φυσιολογικών είτε παθολογικών, για έναν δεδομένο πληθυσμό. Σήμερα η έννοια της «καθαρής Φυλής» εκφράζεται ακριβέστερα με την έννοια της «Φυλετικής Ομοιγένειας». Ούτε η αποδοχή της γλώσσας, ούτε της Εθνικότητος είναι ικανές να υπερκεράσουν την Φυλετική Καταγωγή. Οι Μαύροι της Αμερικής μιλούν Αγγλικά, είναι όμως πεντακάθαρη η διαφορά στη φωνητική τους. Κι αυτό γιατί απλά, η φωνητική και η μορφολογία των νέγρικων Αγγλικών (Black English), δείχνουν σαφή επανεμφάνιση των Αφρικανικών γλωσσικών χαρακτηριστικών, όπως βεβαιώνουν οι επιστήμονες.

Η γλωσσική διαφοροποίηση, είναι ένα φαινόμενο που βαίνει παράλληλα με τη Φυλετική. Στη Νεολιθική εποχή, σε κάθε φυλετική ομάδα αντιστοιχεί και μια ιδιαίτερη γλώσσα. Ετσι, η ΑΡΙΑ ΟΜΟΓΛΩΣΙΑ ΠΡΟΚΥΠΤΕΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΡΙΑ ΟΜΟΦΥΛΙΑ.


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

durden_alie
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Turkey
1532 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/07/2003, 21:41:25  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους durden_alie  Στείλτε ένα Yahoo! Μήνυμα στο Μέλος durden_alie  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αγαπητέ Παρμενίωνα,

Διάβασα με προσοχή όλη σου την ανάλυση. Καλά όλα αυτά, αλλά εγώ θα ήθελα να σταθώ σε ένα σημείο για αρχή : Λες κάπου ότι "η ευρωπαϊκή ιστορία μάς βεβαιώνει για τα δύο κύματα μεταναστέυσεων". Θα ήθελα λοιπόν να μου δώσεις λίγα περισσότερα στοιχεία γι' αυτό. Σε ποια ιστορία αναφέρεσαι, πού είναι γραμμένα όλα αυτά και, φυσικά, πώς αποδεικνύονται, σε ποιες πηγές στηρίζονται και σε ποια αρχαιολογικά ευρήματα;

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

drumx13
Πλήρες Μέλος

Greece
1049 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/07/2003, 21:51:09  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους drumx13  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
ΜΟΥ ΔΙΝΕΙΣ ΤΗΝ ΕΝΤΥΠΩΣΗ ΟΤΙ ΕΙΣΑΙ ΑΣΧΕΤΟΣ (ΣΥΓΝΩΜΗ ΑΝ ΑΥΤΟ ΑΚΟΥΓΕΤΑΙ ΒΑΡΥ) ΜΕ ΤΗΝ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ ΕΡΕΥΝΑ.
ΟΤΑΝ ΚΑΝΕΙΣ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ ΕΡΕΥΝΑ ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ ΣΤΟ ΜΥΑΛΟ ΔΙΑΜΟΡΦΩΜΕΝΟ ΗΔΗ ΤΟ ΤΕΛΙΚΟ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ ΤΗΣ ΕΡΕΥΝΑΣ ΣΟΥ!!!
ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΕΙΣ ΤΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΠΟΥ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΙ ΑΥΤΑ ΕΙΝΑΙ ΠΟΥ ΣΕ ΟΔΗΓΟΥΝ ΣΤΟ ΤΕΛΙΚΟ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ.
ΑΝ ΚΑΝΩ ΛΑΘΟΣ ΒΕΒΑΙΑ, ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΔΩΣΕΙΣ ΠΙΟ ΠΟΛΛΕΣ ΔΙΕΥΚΡΙΝΙΣΕΙΣ.

ταν ψαχνεις να βρεις μια καινουργια θεωρεια πρεπει να εχει γνωση των δεδομενων και να τα συνθεσεις ..
σαφως και δεν χρειαζεται στην ερυνα να εχεις μια ιδεα γ9ια το Τελικο αποτελεσμα.

Οταν ομως ψαχνεις ιστορικη εθνολογικη συνεχεια των Ελληνων πχ πρεπει να ξερεις ποια ειναι η σωματωδομη των Ελληνων, το χρωμα ματιων και μαλιων, η γλωσα, το υψος κα.
πρεπει να εχεις αυτο που λεω εναν χαρακα ενα προτυπο αλλιως δεν κανεις ερευνα.

Ο παρμενιων δινει στοιχεια νομιζω αδειασιστα και δινει προτυπο.... την γλωσικη συνεχεια καθως και καποια μορφολογικα ανθρωπολογικα χαρακτηριστικα ...

Η ερευνες που παραθετει διεξηχθησαν ολες με βαση καποιο καθορισμενο γλωσολογικο προτυπο το οποιο επεκταθηκε σε γεωγραφικες θεωρειες.

μονο ετσι γινεται εθνολογικη ερευνα

Παρμενιων υποκλινομαι στις γνωσεις σου

Αγαπη για οτι ερχεται και συγχωρεση για οτι εχει ηδη γινει

Edited by - drumx13 on 11/07/2003 22:55:38Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΠΑΡΜΕΝΙΩΝ
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Germany
267 Μηνύματα
Απεστάλη: 12/07/2003, 11:23:08  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΠΑΡΜΕΝΙΩΝ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
drumx13,
Σ’ ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια , αν και δεν νομίζω ότι έκανα τίποτε παραπάνω από το να προσφέρω κι εγώ κάτι για την όσο το δυνατόν ορθή ανάπτυξη του θέματος.
Προσπαθώ να αναλύσω την γνώμη μου σ’ ένα ζήτημα που είναι πραγματικά τεράστιο και όπου υπάρχει μια ύπουλη παραφιλολογία που προέρχεται είτε από «αυτοχθονιστές» , είτε από φανατικούς Νορδιστές.

durden_alie,
Επανέρχομαι στο ζήτημα των Ινδοευρωπαίων και πιστεύω να είμαι σαφής στις διατυπώσεις μου προς αποφυγή παρεξηγήσεων και παρερμηνεύσεων.

Αρχικώς πίστευαν ότι οι Ινδοευρωπαίοι ήταν κατ’ αρχήν Νορδικού – Βορείου Φυλετικού τύπου. Εφ’ όσον δολιχοκέφαλα κρανία είχαν βρεθεί τόσο σε θέσεις νεολιθικών πολιτισμών της Βορειας Ευρώπης, όσο και στην Κεντρική Ευρώπη. Έτσι εύκολα πίστευαν ότι ολόκληρη αυτή η περιοχή ήταν πιθανότατα η Πρωτοπατρίδα. Σήμερα όμως ξέρουμε πως οι προσπάθειες τυπολογικής ταξινόμησης των φυλετικών τύπων (ή φυλών) με γνώμονα μόνο μια κρανιακή μέτρηση, είναι άκυρες. Δολιχοκέφαλα κρανία βρίσκονται στο μεγαλύτερο μέρος της Ευρώπης από τη Μεσόγειο ως την Βόρεια Ευρώπη, χρονολογημένα και πρίν από τα «κρίσιμα χρόνια» για τον καθορισμό της Πρωτοπατρίδας, αλλά και στη διάρκεια αυτών των κρίσιμων περιόδων. Ακόμη, η δολιχοκεφαλία από μόνη της δεν επιτρέπει, για παράδειγμα, τον διαφορισμό μεταξύ των πιο λεπτόκορμων Μεσογείων και των πιό ρωμαλέων – δομικά – όψιμων τύπων Κρο Μανιόν, που ανήκαν κι οι δυό στους Ευρωπίδες (δηλ. στη Λευκή Φυλή). Έτσι σήμερα κάθε σοβαρή χρήση της Φυσικής Ανθρωπολογίας τείνει να βασίζεται σε πολυπαραγοντική ανάλυση και όχι σε «φυλές» που δημιουργούνται με μόνο κριτήριο τον κρανιακό δείκτη τους...

Όταν εξετάζουμε τις διάφορες θεωρίες για την Πρωτοπατρίδα, παρατηρούμε πως πολλοί ερμηνευτές εξηγούν τους Άριους της Ασίας ως αποτέλεσμα πληθυσμιακής μετακίνησης από την Ευρώπη. Και αυτή τους η άποψη στηρίζεται σχεδόν εξ’ ολοκλήρου σε αρχαιολογικά , παρά σε ανθρωπολογικά δεδομένα. Σχετικά με την ίδια την Ευρώπη και τα επιχειρήματα περί του αυτόχθονος των Αρίων, δεν απαιτείται εξήγηση μέσω μετακινήσεως πληθυσμών. Σχεδόν όλοι οι ειδικοί μελετητές συμφωνούν πως οι πολιτισμοί της Κεντρικής Ευρώπης στην εποχή του Χαλκού, ήσαν Άριοι. Όμως ελάχιστοι, αν όχι κανεις πλέον, τους θεωρούν ως τους μοναδικούς αντιπροσωπευτικούς των Πρωτο – Αρίων. Το αδιέξοδο της πληθυσμιακής μετακινήσεως των Ινδοευρωπαίων αίρεται, εφ’ όσον αποδεχτούμε μια ευρύτερη περιοχή σαν οικιστικό χώρο των Πρωτο-Αρίων. Και εξηγώ. Σε μια πρώιμη περίοδο, η στέππα και τουλάχιστον η Βόρεια Ευρώπη ήταν γλωσσολογικά ενωμένες από τη Μεσολιθική περίοδο (αν όχι και νωρίτερα). Βεβαια, αυτή η θεώρηση μιας κοινής γλωσσικής ταυτότητος με έκταση από την Κεντρική Ευρώπη ώς τα Ουράλια συνεπάγει το ότι η γλωσσική αυτή ταυότητα αφορούσε δύο αρκετά διαφορετικούς ανθρωπολογικούς τύπους της Προϊστορικής Ευρώπης. Των λεπτόκορμων πληθυσμών της Κ.Ευρώπης και των ευρύσωμων και υψηλόσωμων Κρο-Μανιόν Πρωτοευρωπίδων που εκτείνονται από τη Σκανδιναυία μέχρι τη Στέππα.

Η άλλη υπόθεση, που αφορά μια μετακίνηση αγροτών από την Ανατολία, στην Ευρώπη, εξετάσθηκε με όρους φυσικής Ανθρωπολογίας και Γενετικής. Και εδώ υπάρχουν δύο ερωτήματα:
α. Υπήρξε μια μετακίνηση πληθυσμών στην Ευρώπη, από την Ασία, στις Αρχές της Νεολιθικής περιόδου ( περί το 7.000 π.Χ.) ;
β. Αν ναι, ήσαν αυτοί οι πληθυσμοί Ινδοευρωπαίοι – Αριοι;

Η πρώτη ερώτηση έχει σαν πιθανέστερη απάντηση το «ναι», όσον αφορά το πρώτο μέρος της. Απάντηση που πιστοποιείται από την εξάπλωση της γεωργίας μέσω των πληθυσμών – φορέων της γεωργικής τέχνης. Αυτή τη θέση αποδέχονται οι περισσότεροι ερευνητές και αρχαιολόγοι. Όμως τα αντικειμενικά στοιχεία του ζητήματος είναι ελειματικά, διότι δεν υφίσταται μεγάλο ποσό ανθρωπολογικών δεδομένων προερχόμενων από Μεσολιθικούς πληθυσμούς των Βαλκανίων.

Όσον αφορά την Βόρεια Ευρώπη, είναι κατά πολύ δυσχερέστερο να ισχυριστεί κανείς το ότι υπήρξε μεγάλη εισροή πληθυσμού. Οπότε η έμφαση στην έρευνα της περιοχής αυτής, αφορά περισσότερο την διείσδυση πολιτιστικών στοιχείων στους ντόπιους πληθυσμούς, παρά την βεβιασμένη εξακρίβωση εισβολών από πληθυσμούς της Ανατολίας.

Τα δεδομένα της φυσικής ανθρωπολογίας υποβοηθούν την υπόθεση για μια Βαλκανική – Δουνάβια πρωτοπατρίδα. Εάν η Νεολιθική περίοδος στα Βαλκάνια και στις παραδουνάβιες περιοχές είναι αποτέλεσμα μεταναστεύσεως αγροκαλλιεργητών από την Ανατολία, τότε είναι δύσκολο να αποκλεισθεί η περιοχή της Ανατολίας ως επίσης τμήμα ή αρχικός πυρήνας της Πρωτοπατρίδος. Και τούτο, διότι η φυσική ανθρωπολογία καταδεικνύει ότι οι Νεολιθικοί πληθυσμοί της Ανατολίας κι εκείνοι των Βαλκανίων ήσαν παρόμοιοι.

Αντιθέτως , η υπόθεση σχετικώς με όψιμες νεολιθικές διεισδύσεις με πομπό την Ανατολία, που έχει ως βάση τα δεδομένα των φυσικών ανθρωπολογικών τύπων, περιορίζεται σε περιστασιακά επιχειρήματα για κάποιες μετακινήσεις από την Ανατολία προς τα Βαλκάνια. Υφίσταται βεβαίως ουσιώδης συζήτηση και προβληματισμός για την μετακίνηση πληθυσμών της Στέππας προς τα Βαλκάνια και προς την Ανατολική και Κεντρική Ευρώπη.

Υποστηρίζεται ακόμη, ότι οι πληθυσμοί της Δυτικής Σιβηρίας συνδέονταν στενώς προς εκείνους της Ευρωπαϊκής Στέππας, γεγονός που αποτελεί μια ελκυστική πιθανή λύση του προβλήματος των Αρίων της Ασίας. Όμως τα δεδομένα είναι σχετικώς περιορισμένα – απ’ όσο γνωρίζω. Αξίζει όμως να σημειωθεί μια περίπτωση πληθυσμιακής εισβολής ενός πληθυσμού Πρωτο – Ευρωπίδων στη σημερινή Ρουμανία, κατά την όψιμη Νεολιθική περίοδο. Εδώ βρίσκουμε πως ο ανδρικός πληθυσμός των εισβολέων είναι κατά μέσο όρο 10 cm υψηλότερος από τον ντόπιο. Επίσης, οι έρευνες που διεξήχθηκαν στην περιοχή της Βαλτικής, υποδηλούν κάποια πληθυσμιακή μετακίνηση προς ανατολάς στην Πρωσσία και τη Δ. Λιθουανία. Φυσικά και στον Ελλαδικό χώρο έχουν γίνει ανθρωπολογικές μελέτες που δείχνουν μια πρόδηλη ασυνέχεια των ανθρωπολογικών ευρημάτων της Κλασικής π.χ. περιόδου προς τους προηγούμενους ντόπιους προελληνικούς πληθυσμούς.

Στην έρευνα της προελεύσεως των Ινδοευρωπαίων, υφίσταται φυσικά και η έρευνα που αφορά τη συσχέτηση γλωσσικών και γενετικών δεδομένων ορισμένων πληθυσμών, π.χ. η η συσχέτιση της ελλείψεως του ενζύμου β-φωσφορική αφυδρογονάση της γλυκόζης (G-GPO) με άριες καταβολές. Ή ένα άλλο παράδειγμα: οι συγκρίσεις μεταξύ γενετικής αποστάσεως μεταξύ πληθυσμών με παράλληλη καταγραφή των γλωσσικών διαφορών αποκαλύπτουν πως οι ομιλητές γλωσσών από διαφορετικές γλωσσικές οικογένειες, διαφέρουν γενετικά (Sokal 1988).

Πάντως το ζήτημα των Ινδοευρωπαίων είναι εξαιρετικά σοβαρό και τεράστιο. Είναι ζήτημα κρίσιμο και σημαντικό και από εθνικής και ιστορικής σκοπιάς. Εγώ απλώς έκανα μια απόπειρα για την κατά το δυνατόν συνοπτική παρουσίαση των θεμελιωδών υποθέσεων και διαπιστώσεων γύρω από το ζήτημα. Και γι αυτό το λόγο τίποτε απολύτως ΔΕΝ προσφέρει η αυτοχθονική υστερία των ποικιλόνυμων «αναδελφιστών» η οποία δηλοί εσκεμμένη παραπληροφόρηση, ημιμάθεια ή και κακοήθεια. Σε πείσμα κάποιων όψιμων ή κίβδηλων «υπερ»(!) «πατριωτών» ή παρανοϊκών σοβινιστών , έχουμε χρέος και οφείλουμε να ακολουθούμε την έρευνα και τη στοιχειοθέτηση της Γνώσης.

Θα ήθελα να αναφερθώ και στα των Ελλήνων – που αποτελεί από μόνο του ένα ζήτημα μελέτης και έρευνας. Είναι δεδομένο ότι στη διάρκεια της δεύτερης χιλιετίας πΧ έγιναν μεγάλες μετακινήσεις πληθυσμών στον Ελλαδικό χώρο, όπως είναι επίσης δεδομένο ότι υπήρξε – τουλάχιστον για τους Δωριείς – μια ιστορικά βεβαιωμένη κάθοδος στο νότο. Αν αυτή η κάθοδος έγινε από την Πίνδο ή Βορειότερα, ουδείς δύναται να το βεβαιώσει, όπως δεν μπορεί να βεβαιώσει και την υπόθεση ότι ίσως ήταν επιστροφή... Αυτό όμως που είναι σίγουρο, είναι ότι οι Αχαιοί, οι Δωριείς, οι Ίωνες, οι Αιολείς, οι Θράκες, οι Μακεδόνες και άλλα συγγενή φύλα, συνάντησαν στην περιοχή (ή συνέζησαν) λαούς διαφορετικής φυλής, διαφορετικής γλώσσας, διαφορετικής θρησκείας και κοινωνικής δομής. Η Λατρία της Μητέρας-Θεάς, οι μαγικές τελετουργίες, οι ανθρωποκτονίες, η Μητριαρχία ήσαν χαρακτηριστικά των αυτόχθονων προελληνικών λαών, χαρακτηριστικά που δεν έχουν καμία σχέση με την Λατρεία του Δωδεκαθέου, με την Πατριαρχική Αριστοκρατία και τον Ελληνικό Κόσμο.
Ακόμη θα πρέπει να προβληματιστούμε από το γεγονός ότι στα Ομηρικά έπη ΔΕΝ υπάρχει η λέξη θάλασσα, αλλά δυο λέξεις – αλμυρός πόντος (πέρασμα)! Εδώ θα πρέπει να πω ότι η θεωρία αυτή ( των αυτόχθονων Ελλήνων) διαφέρει από τη θεωρία ότι ο Μείζων Ελληνικός χώρος είναι η Πρωτοπατρίδα των Ευρωπαίων. Αυτό είναι κάτι διαφορετικό που έχει υποστηριχθεί από πολλούς σοβαρούς αρχαιολόγους και ανθρωπολόγους και που το αναλύει ο Ξέρξης Λίβας στο υπέροχο έργο του «ΑΙΓΗΙΣ, Η ΚΟΙΤΙΣ ΤΩΝ ΑΡΙΩΝ ΚΑΙ ΤΟΥ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΥ». Το ότι οι Έλληνες είναι μέρος της Ευρωπαϊκής Φυλής είναι αναμφισβήτητο για κάθε σοβαρό άνθρωπο. Η θρησκεία, η κοινωνική και οικογενειακή δομή, η γλώσσα και τα ήθη, το αποδεικνύουν. Η Γενετική και η Ανθρωπολογία το επιβεβαιώνουν.

Συμπερασματικά θα πώ ότι σήμερα οι επικρατέστερες θεωρίες τοποθετούν την κοιτίδα των Αρίων στις στέππες της Ρωσσίας και Ουκρανίας, βορείως του Εύξεινου Πόντου. Η Marija Gimbutas και ο Coon συμπεριλαμβάνονται στους υποστηριχτές αυτής της θέσεως, ενώ και ο μεγάλος J.P.Mallory, τη θεωρεί ως την λογικότερη λύση. Τα ανθρωπολογικά , γενετικά και αρχαιολογικά στοιχεία, δίνουν κάποια ενίσχυση, χωρίς να είναι απολύτως ξεκάθαρο τίποτα.

Το ζήτημα των Ινδοευρωπαίων είναι τεράστιο, όπως και η Φυλετική Συνέχεια του Ελληνικού Γένους. Πιστεύω ότι έδωσα κάποια στοιχεία ικανά να προβληματίσουν κάθε καλόπιστο... Πρέπει επιτέλους να καταλάβουμε τη σημασία αυτού που είπε ο Διονύσιος Σολωμός, ότι δηλαδή «το Έθνος πρέπει να μάθει να θεωρεί Εθνικό ό,τι είναι Αληθές» και να μή πέφτουμε εύκολα θύματα της γοητείας αλλοπρόσαλλων θεωριών, που μπορεί να κολακεύουν επιφανειακά τον εθνικό μας εγωϊσμό, αλλά που στο βάθος αναιρούν αυτή την ίδια την Ουσία της Ελληνικότητος!
Το Ελληνικό Γένος είναι ούτως ή άλλως Μεγάλο. Ο Όμηρος, ο Πλάτων, οι Θερμοπύλες, ο Μέγας Αλέξανδρος, ο Παρθενώνας, η Ολυμπία και οι Δελφοί είναι αδιάψευτοι μάρτυρες. Η συνέχεια του Αίματος είναι επίσης αδιαμφισβήτητη. Αυτό που έχει σημασία δεν είναι να υποστηρίξουμε αναπόδεικτες θεωρίες, αλλά να γίνουμε αντάξιοι των Προγόνων μας.


«Δεν συμπεραίνουμε για τις ικανότητες ενός ανθρώπου βλέποντας τον φυσικό του τύπο, αλλά αντιθέτως, από τα επιτεύγματά του συμπεραίνουμε για τη Φυλή του»
A.Hitler


Edited by - ΠΑΡΜΕΝΙΩΝ on 12/07/2003 12:16:19Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ananasss
Πλήρες Μέλος


884 Μηνύματα
Απεστάλη: 12/07/2003, 12:28:37  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ananasss  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
«Δεν συμπεραίνουμε για τις ικανότητες ενός ανθρώπου βλέποντας τον φυσικό του τύπο, αλλά αντιθέτως, από τα επιτεύγματά του συμπεραίνουμε για τη Φυλή του»
A.Hitler

Αυτά τα... μεγαλόσχημα λόγια του Αδολ(ο)φ(ον)ου Χίτλερ να μην έγραφες φίλε Παρμενίωνα, και τι καλά που θά 'ταν...
Προσωπικά "υποκλίνομαι" ΜΟΝΟ στις γνώσεις σου.

"Να'μαι καλά, να σ' αγαπώ..."

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
ΠΑΡΜΕΝΙΩΝ
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Germany
267 Μηνύματα
Απεστάλη: 12/07/2003, 13:50:45  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΠΑΡΜΕΝΙΩΝ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φίλε anana,

Αναφέρθηκα στα λόγια του Χίτλερ – ξεπερνώ τον υπαινιγμό του αναγραμματισμού – για να τονίσω ότι από τα επιτεύγματα ενός Πολιτισμού μπορούμε να καταλάβουμε την Φυλετική καταγωγή ενός λαού, και όχι μόνο από την όποια ερμηνεία μιας Θεωρίας. Η ανάλυση του Πολιτισμού που αναπτύχθηκε στον Ελλαδικό χώρο μας οδηγεί μόνη της σε ασφαλή συμπεράσματα…Και το έκαμα και για να καυτηριάσω – όπως αρχικώς είπα – την φανατικά Νορδική άποψη που λέει ότι ο Ελληνικός Πολιτισμός και κάθε άλλος άριος πολιτισμός ήταν επιτεύγματα του «βορείου» ανθρώπου…

Είναι η γνωστή «Νορδική Σχολή», που επικράτησε κυρίως με τον, μεγάλο κατά τα άλλα, Hans Gunther. Ο Gunther δεν χρησιμοποιεί τον όρο Άριος, που προτιμούσε ο Χίτλερ, αλλά τον υποκατέστησε με τον όρο «Βόρειος»! Από εκεί και πέρα εμφανίστηκαν και εμφανίζονται «νορδικές» θεωρίες γεμάτες αλαζονεία και υπερβολή, τόσο όσο και οι θεωρίες των «αυτοχθονιστών αναδελφιστών»! Για τους Νορδιστές, αρκεί και το παραμικρό εύρημα, για να θεωρηθεί ένας Πολιτισμός «Βόρειας» προελεύσεως. Το ίδιο συμβαίνει και με τους δικούς μας αυτοχθονιστές, που έχουν βρεί «Ελληνες» στα πιό απίθανα μέρη και στις πιό απίθανες χρονολογίες...(και εκτός του...Πλανήτη Γη !!!). Όμως οι τύποι των ελληνικών αγαλμάτων και μόνο, αρκούν για να δείξουν ότι δεν υπάρχουν ΜΟΝΟ χαρακτηριστικά της Βόρειας Φυλής, αλλά περισσότερο της καστανής Μεσογειακής. Κάτι που το κατάλαβαν και οι εθνικοσοσιαλιστές του μεσοπολέμου και συνειδητοποίησαν το λάθος του Hans Gunther και της Βόρειας Σχολής. Διότι και στη Γερμανία, οι καθαρά βόρειοι τύποι αντιστοιχούν σε ένα 6-8%...Έτσι το κίνημα που ανέτειλλε τότε στη Γερμανία και που ήθελε να ενώσει το λαό – πέρα από ταξικές διαφορές – βρέθηκε να ασπάζεται διχαστικές θεωρίες, πιό βαθιές κι από τις ταξικές διακρίσεις... Γι αυτό κι ο Gunther απορρίφθηκε, αφού τα συμπεράσματά του, πέρα από αντιεπιστημονικά, ήσαν και εθνικά επικίνδυνα για το Γερμανικό Έθνος. Γι’ αυτό κι ο Χίτλερ, το 1933, στη Νυρεμβέργη, έδωσε το σημείο αναφοράς: « Δεν συμπεραίνουμε για τις ικανότητες ενός ανθρώπου βλέποντας τον φυσικό του τύπο, αλλά αντίθετα από τα επιτεύγματά του συμπεραίνουμε για τη φυλή του»!

Αργότερα, επικράτησε η πλήρης απόρριψη της «Βόρειας» Θεωρίας. Ο Μεσογειακός τύπος ξαναπαρουσιάστηκε ως ο γενήτορας των υψηλών Πολιτισμών της Μεσογείου, του Ελληνικού και του Ρωμαϊκού. Το 1939, ο Dr. Walter Gross, επικεφαλής του τμήματος Φυλετικής Πολιτικής του NSDAP, καθόρισε την επίσημη θέση του Γ΄ Ράιχ για το Φυλετικό Ζήτημα και το θέμα σταματάει εδώ.

Σήμερα εμφανίζονται όμως κάποιοι «Λευκοί Υπερασπιστές», οπαδοί της «νορδικής» θεωρίας και με μαιναδική μανία, αλλά και ζηλωτισμό ( μή άρια χαρακτηριστικά, που τα έχουν και οι «αναδελφιστές» ), υπεραμύνονται έναν προ-δαρβινικό μύθο, πιστοί σε μια στατική αντίληψη περί Φυλής. Φυσικά και οι κύριοι αυτοί υπονομεύουν κάθε έννοια φυλετικής συνειδητοποίησης στην Ευρώπη, δίνουν τροφή σε διάφορους «περίεργους» να παρουσιάζουν τους νοτιοευρωπαίους ως... μπάσταρδους και διαιωνίζουν γελοίους μύθους «ξανθών Αρίων» με βαρβαρικά πρότυπα !
Κάτι που είναι και αντιεπιστημονικό, όσο και αντι-εθνικοσοσιαλιστικό.

Ας μείνουμε όμως στην ουσία του ζητήματος.

Φιλικά
Παρμενίων

Edited by - ΠΑΡΜΕΝΙΩΝ on 12/07/2003 13:54:25Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

drumx13
Πλήρες Μέλος

Greece
1049 Μηνύματα
Απεστάλη: 12/07/2003, 22:12:17  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους drumx13  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Γενικα φηλαρακι αδιαφορω για το τι ειπε ο Χιτλερ με ενδιαφερει το τι εκανε και ηταν εγκληματιας ....

Αν ειπε και πεντε φιλοσοφιες αυτο δεν τον κανει προτυπο συμπεριφορας .....και ποιος δεν ειπε στο κατω κατω...


Επισης διαφωνω με τον χωρισμο των ανθρωπων με βαση τις φυλες τους και τα ανθρωπολογικα χαρακτηριστικα τους ...Διαφωνω με την ιδεα της Ρατσας

Αν υποστηριζω την θεωρεια των ινδοευρωπαιων το κανω γιατι πιστευω οτι εφοσον ειμαστε ολοι μεταναστες ειμαστε και αδερφια...

Εχουμε πλεον κοινο πολιτισμο που μπορουμε να τον ονομασουμε Ευρωπαικο πολιτισμο και αυτο ειναι που μετραει
Δεν δεχομαι κανεναν διαχωρισμο σε ανωτερους και κατωτερους ανθρωπους (υπανθρωπους κλπ) .

Στο βωμο θεωρειων ή οτιδοιποτε αλλου, δεν νομημοποιητε καμια εθνοκαθαρση...και γενικα παραγωγη βιας

Αγαπη για οτι ερχεται και συγχωρεση για οτι εχει ηδη γινειΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

gigenis
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2759 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/07/2003, 23:49:01  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους gigenis  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Κατά αρχήν πρέπει να αλλάξουμε τον όρο ινδοευρωπαίοι και να τους λέμε ρωσοευρωπαιους , αφού η κοιτίδα τους είναι η νότια ρωσια.Οσο αφορά τους τύπους αίματος:

ΟΜΑΔΑ 0 Είναι η ομάδα των κυνηγών δηλαδή αυτών που χρειάζονται αρκετή ζωική πρωτεΐνη .
Αποτελεί το 48% παγκόσμιος.

ΟΜΑΔΑ Α Είναι η ομάδα των γεωργών αυτών που αρκούνται στην φυτική πρωτεΐνη.
Αποτελεί 36% παγκοσμίως.

ΟΜΑΔΑ Β Είναι η ομάδα των κτηνοτροφών αυτών που αρκούνται στα γαλακτοκομικά.
Αποτελεί 14% παγκοσμίως.

ΟΜΑΔΑ ΑΒ Μικτή ομάδα των δυο προηγούμενων που δημιουργήθηκε τα τελευταία 400 χρόνια.
Αποτελεί το 2% παγκοσμίως

Όποτε είναι άτοπο ο συσχετισμός αίματος στην ευρωπη.Για απόδειξη τις εξάπλωσης των ινδορωσοευρωπαιων η όπως αλλιώς ονομαστούν στην πορεία.

Η Μητριαρχία είναι :
Η διοικήσει της κοινότητας από τις γυναικες.Αυτές έχουν τον τελευταίο λόγο στις αποφάσεις που παίρνονται για τα κοινά .Αν εννοείς την λατρεία της μητέρα Γης αυτή η αρχέγονη μορφή θεάς είχε έναν συζηγο.Τον μεγάλο κυνηγό η στην περίπτωση της Ελλάδας η Γαία είχε ως σύζυγο τον Ουρανό ο οποίος ήταν και αυτός που έκανε κουμαντο.Όταν η Γαία επαναστάτησε βάζοντας το γιο (Κρόνος) να ευνουχίσει τον πατέρα με ορειχάλκινο δρεπάνι ανέλαβε την εξουσία ο ίδιος με τους αδελφούς του και της αδελφές του δημιουργώντας το πρώτο δωδεκάθεο. Αυτοί ήταν χθόνιοι δηλ. από την μέση και κάτω φίδια.
Αυτό μάλλον μας δείχνει την προσπάθεια του ανθρώπου να ξεφύγει από την ζωώδη κατάσταση και αυτό πετυχαίνετε με το τελικό πόλεμο των θεών Δια Ήρα κτλ. Με το προγενέστερο δωδεκάθεο (Κρόνος Ρέα) που τυχαίνει να είναι οι γονείς τους.
Η Μητριαρχία δεν υπήρξε στην Ελλάδα


Κάπου αναφέρθηκε ότι δεν υπάρχει η λέξη θάλασσα στα ομηρικά έπη. Από ότι θυμάμαι τελευταία φορά που τα διάβασα κάτι πήρε το μάτι μου. Η οδύσσεια είναι ένα ναυτικό έπος υπάρχουν αποδείξεις για εμπόριο στην μεσόγειο από το 9000πχ
Αν εννοείς τις λέξεις mar ,mer ,mare,meer που έχουν ως ρίζα τον ινδοευρωπαϊκής mar που σημαίνει θάλασσα αλλά έχει ως ρίζα (h)αλς είναι λογικό γιατί δεν περιμέναμε να έρθουν αυτοί να μας πούνε πως λέγεται αυτό που μας περιβάλει .
Υπάρχουνε αποδείξεις για κατεργασμένα μέταλλα από το 7000πχ αρκετά πριν κατεβούν οι ινδοευρωπαίοι και φέρουν μαζί τους την τέχνη της μεταλλουργίας.
Αφού δεν υπάρχουν απτές αποδείξεις όπως απότομες αλλαγές στην γλώσσα στην αρχιτεκτονική στον πολιτισμό γενικότερα και δεν έχουμε κάτι που να τεκμηριώνει έλευση ξένων στον ελλαδικό χώρο γιατί να υπάρχει αυτή η έμμονη για τους ινδοευρωπαίους????


Κανεις δεν εμαθε σκοποβολη πυροβωλοντας το κεφαλι τουΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Το Θέμα καταλαμβάνει 3 Σελίδες:
  1  2  3
 
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.21875
Maintained by Digital Alchemy