| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
Rock Boy
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
154 Μηνύματα |
 Απεστάλη: 14/07/2003, 10:03:11
Όπως ξέρουμε το φωτόνιο έχει δύο φύσεις ανάλογα με τη θέση του στο χώρο: κάποιες φορές συμπεριφέρεται σαν ήλεκτρομαγνητικό κύμα και κάποιες σαν σωματίδιο. Από αυτό προκύπτει ότι το φωτόνιο όταν είναι κύμα δεν έχει μάζα αλλά όταν είναι σωματίδιο έχει.
Ερ΄βωτηση: όταν είναι σωματίδιο και έχει μάζα πόση είναι? Επίσης θα ήθελα να ρωτήσω πόση είναι η ορμή του φωτονίου? Τέλος, ήθελα να ρωτήσω σχετικά με την κβαντική θεωρία η οποία λέει πως η ενέργεια εκπέμπεται με ασυνεχή τροπο, υπό μορφή ενεργειακών "πακέτων". Πριν την κβαντική θεωρία όλοι πίστευαν πως η ενέργεια εκπεμπόταν μόνο ως κύματα. Γιατί καθώς καταρίφθηκε αυτή η θεωρία δεν καταρίφθηκε 100% και πιστεύεται μέχρι σήμερα αφού υποθέτουμε ακόμη ότι το φωτόνιο μπορεί να έχει μορφή κύματος?Η ψυχή μου είναι μια φυλακή, που έχω μέσα κλειστεί... |
Rock Boy
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
154 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/07/2003, 06:13:50
Γιατί δεν μου εξηγεί κανείς βρε παιδιά?Η ψυχή μου είναι μια φυλακή, που έχω μέσα κλειστεί... |
Cronos
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Christmas Island
404 Μηνύματα |
Απεστάλη: 16/07/2003, 15:07:06
quote:
το φωτόνιο μπορεί να έχει μορφή κύματος?
Σύμφωνα με την κβαντομηχανική:
Η συνάρτηση που περιγράφει την πιθανότητα ύπαρξης ενός φωτονίου στον χώρο έχει κυματοειδή μορφή... Μη φαντάζεσαι κανένα μικρό φωτεινό μπαλάκι να πηγαίνει πάνω κάτω... Τέλοσπάντων... Καλύτερα συνέχισε τις αναζητήσεις σου στο www.forums.gr ή στο http://physics4u.gr ... To esoterica ασχολείται με μεταφυσικά θέματα όχι με φυσικά... Καλή σου μέρα...  Μάτια...Παρατηρούν...Δεν μπορούν να δουν...
|
Ydroxoos25
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
309 Μηνύματα |
Απεστάλη: 31/01/2005, 08:09:20
Φίλε Rock Boy, έχουμε ασχοληθεί εκτενώς στο παρακάτω τόπικ με τη δυαδική φύση του φωτός και το τι αυτό συνεπάγεται...quote:
http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?whichpage=1&ARCHIVEVIEW=&TOPIC_ID=3929
<<Από τη στιγμή που η επιστήμη θα αρχίσει να ερευνά τα μεταφυσικά φαινόμενα θα προοδεύσει σε μια δεκαετία περισσότερο απ' όσο έχει προοδεύσει σε όλη την ύπαρξή της.>> "Nicola Tesla" |
skeptic
Πλήρες Μέλος
Greece
1434 Μηνύματα |
Απεστάλη: 31/01/2005, 17:34:39
quote:
Καλύτερα συνέχισε τις αναζητήσεις σου στο www.forums.gr ή στο http://physics4u.gr ... To esoterica ασχολείται με μεταφυσικά θέματα όχι με φυσικά...
Άντε πάλι...
Ξεχωρίζουμε τα μεταφυσικά από τα φυσικά..... λάθος... ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΣΤΗ ΦΥΣΗ ΜΕΤΑΦΥΣΙΚΟ, ΟΛΑ ΑΝΗΚΟΥΝ ΣΤΗ ΦΥΣΗ.
Το μεταφυσικό είναι μια ταμπέλα που τη βάζανε για τα ανεξήγητα ακόμα φαινόμενα. Ξέρεις παλιότερα, και όχι πολύ, κάπου στο μεσαίωνα, θεωρούσαν και τους κεραυνούς ένα μεταφυσικό φαινόμενο ... Θα μπορούσαμε να χαρακτηρίσουμε και το φωτόνιο, ή την φύση του φωτός, ή την βαρύτητα ως μεταφυσικά!!!;;;
Με την ίδια λογική, ίσως, αφού δεν γνωρίζουμε τα πάντα ακόμα για αυτές τις ιδιότητες του σύμπαντος. ...Just a skeptic... Skepticism > best drug against obscurantism |
junk95
Πλήρες Μέλος
Greece
1327 Μηνύματα |
Απεστάλη: 31/01/2005, 18:58:58
quote:
Όπως ξέρουμε το φωτόνιο έχει δύο φύσεις ανάλογα με τη θέση του στο χώρο: κάποιες φορές συμπεριφέρεται σαν ήλεκτρομαγνητικό κύμα και κάποιες σαν σωματίδιο. Από αυτό προκύπτει ότι το φωτόνιο όταν είναι κύμα δεν έχει μάζα αλλά όταν είναι σωματίδιο έχει.
Γενικά δεν έχει μάζα το φωτόνιο. Και όπως είπε και ένας άλλος φίλος, η περιγραφή σου είναι μη ακριβής, αυτό που "ξέρουμε όλοι" είναι ότι το φωτόνιο περιγράφεται από μια κυματοσυνάρτηση (η πιθανότητα να βρίσκεται οπουδήποτε στο χώρο περιγράφεται από ένα κύμα, και άρα πολύ χονδρικά, ένα φωτόνιο μπορεί να "διαδοθεί" όπως θα διαδίδονταν ένα κύμα). Το φωτόνιο είναι πάντα φωτόνιο. Ούτε σωματίδιο, ούτε κύμα. Ή μάλλον και τα δύο (ποιος είπε ότι η κβαντομηχανική ταιριάζει με την καθημερινή εμπειρία;). 
quote:
Ερ΄βωτηση: όταν είναι σωματίδιο και έχει μάζα πόση είναι?
Μηδέν. Σημειώνω ότι γενικά έχει μηδέν και το "όταν είναι σωματίδιο" είναι πολύ λάθος περιγραφή. quote:
Επίσης θα ήθελα να ρωτήσω πόση είναι η ορμή του φωτονίου?
h/λ όπου λ το μήκος κύματος του συγκεκριμένου φωτός και h η σταθερά του Plank. quote:
Τέλος, ήθελα να ρωτήσω σχετικά με την κβαντική θεωρία η οποία λέει πως η ενέργεια εκπέμπεται με ασυνεχή τροπο, υπό μορφή ενεργειακών "πακέτων". Πριν την κβαντική θεωρία όλοι πίστευαν πως η ενέργεια εκπεμπόταν μόνο ως κύματα.
Όχι, πριν από αυτή τη θεωρία όλοι πίστευαν ότι η ενέργεια (γενικά) είναι άπειρα διαιρετή ποσότητα. Ότι όσο μικρό κομματάκι ενέργειας και να πάρεις, μπορείς πάντα να πάρεις το μισό του. Θεωρητικά και τώρα μπορείς, στη φύση όμως η ενέργεια εκπέμπεται πάντα με μικρά πακετάκια (κβάντα). Τα κβάντα τώρα, δεν είπε κανείς ότι δεν είναι κύματα.
Αντιθέτως, ένα κύμα έχει πολύ συγκεκριμένη ενέργεια, δεν υπάρχει καλύτερος τρόπος να πακετάρεις συγκεκριμένη ποσότητα ενέργειας από το να τη βάλεις σε ένα κύμα και να τη στείλεις να ταξιδεύει. Αν πας ακόμα Λύκειο, μην προσπαθείς να βρεις αντιφάσεις στην Κβαντική Θεωρία και γενικά αν ασχολείσαι με αυτήν προσπάθησε να τη δεις εντελώς ποιοτικά και χωρίς να ξοδεύεις πολύ χρόνο. Χρειάζονται πάρα πολλές γνώσεις μαθηματικών για να αντιληφθείς τις σχετικές έννοιες -δεν ισχυρίζομαι ούτε εγώ ότι τις κατέχω πλέον και σκέψου ότι έκανα ένα εξάμηνο καθαρή κβαντομηχανική και δύο εξάμηνα εφαρμογές στους ημιαγωγούς και στα ηλεκτροτεχνικά υλικά- και είναι πιθανόν η μόνη θεωρία που δε γίνεται να εκλαϊκευθεί με κανέναν τρόπο. Οι εκλαϊκεύσεις προσπαθούν να περιγράψουν επιστημονικές έννοιες με απλές έννοιες, κάτι που γενικά είναι πάρα πολύ καλό και επιθυμητό, αλλά στην περίπτωση της κβαντομηχανικής είναι αδύνατο: η κβαντομηχανική είναι σχεδόν καθαρά μαθηματικά και μάλιστα πολύ προχωρημένα μαθηματικά. Πειράζει να ρωτήσω τι πάθατε όλοι με την Κβαντομηχανική; Real stupidity beats artificial intelligence any time. -- Terry Pratchett |
skeptic
Πλήρες Μέλος
Greece
1434 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/02/2005, 18:57:48
Πως πάνε οι προσπάθειες ενοποίησης των 2 θεωριών μακρόκοσμου - μικρόκοσμου;Είναι αλήθεια ότι μόνο μια από τις δύο θεωρίες είναι η σωστή, ή είναι απλά μια σύγχυση επιπέδων;
...Just a skeptic... Skepticism > best drug against obscurantism
|
Angelos
Πλήρες Μέλος
884 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/02/2005, 20:30:52
scepticWe are working on it
Instead of being a smart*** why don't you give us a hand :) Angelos. |
skeptic
Πλήρες Μέλος
Greece
1434 Μηνύματα |
Απεστάλη: 05/02/2005, 20:50:50
Δεν το είπα ειρωνικά αυτό.Ξέρετε κάποιο πολύ νέο και καλό επιστημονικό βιβλίο που αναφέρετε σε αυτό το θέμα: Την πρόοδο της προσπάθειας ενοποίησης των πεδίων (βαρυτικά - ηλεκτρομαγνητικά) σε μια ενιαία θεωρία;
...Just a skeptic... Skepticism > best drug against obscurantism
|
Ydroxoos25
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
309 Μηνύματα |
Απεστάλη: 05/02/2005, 22:05:22
quote:
. Οι εκλαϊκεύσεις προσπαθούν να περιγράψουν επιστημονικές έννοιες με απλές έννοιες, κάτι που γενικά είναι πάρα πολύ καλό και επιθυμητό, αλλά στην περίπτωση της κβαντομηχανικής είναι αδύνατο: η κβαντομηχανική είναι σχεδόν καθαρά μαθηματικά και μάλιστα πολύ προχωρημένα μαθηματικά. Πειράζει να ρωτήσω τι πάθατε όλοι με την Κβαντομηχανική;
Πειράζει... Βλέπω έχετε βαλθεί να μας αποτρέψετε από την αναζήτηση... Όλα μπορούν να εκλαϊκευτούν, αν υπάρχει η κατάλληλη διάθεση. Αλλά για κάποιο λόγο το αποφεύγετε. Εμείς όμως θα επιμείνουμε γιατί η κβαντική φυσική, είναι ανεξήγητη και τα μαθηματικά σας προήλθαν μετά από παρατηρήσεις και θεωρίες. Ξέρουμε ότι κουραστήκετε πολύ στα Πανεπιστήμια, και έχετε κάποιο δίκιο να τα θεωρείτε "δικά σας" αυτά τα θέματα. Όμως εμείς οι άλλοι δε φταίμε σε τίποτα.
<<Από τη στιγμή που η επιστήμη θα αρχίσει να ερευνά τα μεταφυσικά φαινόμενα θα προοδεύσει σε μια δεκαετία περισσότερο απ' όσο έχει προοδεύσει σε όλη την ύπαρξή της.>> "Nicola Tesla" |
Ydroxoos25
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
309 Μηνύματα |
Απεστάλη: 05/02/2005, 22:10:11
Επίσης φίλε junk95 σε προσκαλώ να απαντήσεις στα ερωτήματα που έχω θέσει στο topic: http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?whichpage=1&ARCHIVEVIEW=&TOPIC_ID=3929
<<Από τη στιγμή που η επιστήμη θα αρχίσει να ερευνά τα μεταφυσικά φαινόμενα θα προοδεύσει σε μια δεκαετία περισσότερο απ' όσο έχει προοδεύσει σε όλη την ύπαρξή της.>> "Nicola Tesla" |
skeptic
Πλήρες Μέλος
Greece
1434 Μηνύματα |
Απεστάλη: 06/02/2005, 00:35:17
Πάντως για την κβαντομηχανική ένα πολύ καλό (αλλά παλιό, με δεδομένα της δεκαετίας του 80) εκλαϊκευμένο βιβλίο είναι το:"Θεός και μοντέρνα Φυσική" του Paul Davies - Πανεπιστήμιο Newcastle ...όπου προσπαθεί να εξηγήσει τις επιπτώσεις στη θεολογία - φιλοσοφία από τις μοντέρνες ανακαλύψεις της θεωρητικής φυσικής και των μαθηματικών. Το συνιστώ ανεπιφύλακτα, είναι κατανοητό, πολύ καλό στην περιγραφή, και δεν περιέχει κανένα δυσνόητο μαθηματικό τύπο ή πολύπλοκες εξισώσεις!
(για την κβαντική θεωρία => κεφάλαιο: Ο κβαντικός παράγοντας) Επίσης το κλασικό πλέον (αλλά επίσης παλιό):
"Το χρονικό του χρόνου" της μεγάλης διάνοιας Stephen Hawkin (περιέχει μία μόνο εξίσωση, την περίφημη e=mc2, αλλά και πάλι είναι δύσκολο να το κατανοήσεις, γιατί ανατρέπει πλήρως την συμβατική ανθρώπινη λογική αντιλήψεως του χώρου και του χρόνου) Αυτό τον καιρό ψάχνω για κάτι νεότερο...
"Αυτός που δεν συγκλονίστηκε από την κβαντική θεωρία, ασφαλώς δεν την κατάλαβε" Niels Bohr
...Just a skeptic... Skepticism > best drug against obscurantism
|
skeptic
Πλήρες Μέλος
Greece
1434 Μηνύματα |
Απεστάλη: 06/02/2005, 00:44:52
Τελικά η γάτα του Schrodinger είναι ζωντανή ή νεκρή;;;
 
...Just a skeptic... Skepticism > best drug against obscurantism
|
Angelos
Πλήρες Μέλος
884 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/02/2005, 11:54:55
Rock BoyΘέλει εξάσκηση και διάβασμα η ενασχόληση με αυτά τα θέματα.
Σου προτείνω το κλασσικό βιβλίο του Einstein και Infeld
"Η εξέλιξη των ιδεών στη φυσική". Τα λέει πολυ καλύτερα απο οτι θα μπορούσα να σου τα πώ εγώ. Αγγελος.
|
Usagi
Μέλος 1ης Βαθμίδας
Greece
64 Μηνύματα |
Απεστάλη: 21/02/2005, 05:29:25
Όπως είχα μάθει στο Λύκειο, το φώς είναι Η/Μ κύμα και εκπέμπεται πάντα σε συγκεκριμένα τεμάχια (κβάντα) ενέργειας (όπως και κάθε Η/Μ κύμα) που είναι τα φωτόνια. Κύμα και φωτόνιο δεν είναι δύο διαφορετικά πράγματα. Στο χρονικό του χρόνου έχει κάτι ωραία σχηματάκια για όσους θέλουν μια πιο εκλαϊκευμένη εξήγηση.Δεν είμαστε αυθεντίες. Ας βάζουμε πάντα ένα ερωτηματικό σε κάθε μας σκέψη. |
Madroskylo
Νέο Μέλος
41 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/03/2005, 02:16:55
Φίλτατε RockΤο φωτόνιο έχει την ίδια υπόσταση με αυτή των οπών στους ημιαγωγούς. Κάθε φορά που ένα ηλεκτρόνιο διεγείρεται με ενέργεια ικανή να το βγάλει απο την τροχιά του, μεταπηδά σε ανώτερη στοιβάδα και όταν επιστρέφει στην θέση του αφήνει πίσω του ένα φωτόνιο που η ενέργειά του είναι ισσοδύναμη με αυτήν της ενέργειας ιοντισμού. Η ταχύτητά του είναι αυτή του φωτός, πέρας.
Το φωτόνιο ΔΕΝ έχει μάζα, ΔΕΝ είναι σωματίδιο και ΔΕΝ περιφέρεται γύρω απο το άτομο. Ελπίζω να σε βοήθησα. 
ΓΡΡΡΡΡ |
_______
Νέο Μέλος
4 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/03/2005, 05:42:53
Τροποποιημένο Μήνυμα - Admin |
Έχω πάλι απορίες πάνω στο θέμα του φωτονίου...
