Έχω μια απορία προς κάποια άτομα που τους ενοχλούνε οι 12θειστές οι παγανιστές σατανιστές και οτιδήποτε βάλει ο νου σας.

Άτομα σαν τον Μανόλη με το καλό που κάθονται και αραδιάζουν με κατεβατά για να αποδείξουν ότι η (Χ) θρησκεία η θρησκείες δεν θα πρέπει να υπάρχουν λόγου ότι οι συγκεκριμένες θρησκείες εθίζουν στον κανιβαλισμό, στις δολοφονίες, στις θυσίες, στην κτηνοβασία, στην ορειβασία κτλ

Αυτά τα άτομα εγώ τα αντιλαμβάνομαι ως κοινούς ρατσιστές,

έστω ότι όλα τα λεγόμενα τους και τα πυρά τους προς τους άλλους αληθεύουν.

Εγώ εξακολουθώ να μην μπορώ να καταλάβω τον λόγο που τους καίει τι κάνει η κάθε θρησκεία?

Από την στιγμή που υπάρχει αστυνομία, σε περίπτωση που ο κάθε 12θειστής η παγανιστής η οτιδήποτε άλλο κάνει κάποια παρανομία είναι θέμα της αστυνομίας και όχι του κάθε θρήσκου χριστιανού η και του μπακάλη, σε αυτούς δεν βρίσκω να τους πέφτει λόγος ποίος είναι παράνομος η όχι, εφόσον υπάρχουν άλλοι για αυτήν την δουλεία.

Απ την στιγμή που κάποιους τους εκφράζει να βλέπουν τον 12θεισμό ως μια λαμπρή θρησκεία αντί για μια βάναυση που ήταν (όπως ισχυρίζονται μερικοί) ποίος ο λόγος να αγχώνονται όλα αυτά τα άλλα κομπλεξικά ανθρωπάκια?

Στα σοβαρά τώρα. Το γιατί αγχώνονται είναι ολοφάνερο. Διότι αν φανερωθεί μια άλλη θρησκεία μέσα στα πόδια τους θα χάσουν το μονοπώλιο που έχουν.
Γράφε! ! ! 10 000 000 Έλληνες να πούμε. Όλοι πλήρωσαν για να βαφτιστούν. Όλοι πλήρωσαν σε κάποιες γιορτές με το που μπήκαν σε μια εκκλησία ή σε κάποιο μοναστήρι. Όλοι πλήρωσαν για να παντρευτούν. Όλοι πλήρωσαν για να κουμπαρέψουν. Όλοι θα πληρώσουν για να κηδευτούν. Όλοι θα πληρώσουν για να τους γίνουν μνημόσυνα. Μόνο 300 ευρώ να βάλουμε για όλα αυτά για τον κάθε Έλληνα πόσα μας κάνουν; Βρες τον αριθμό και μην τον φοβηθείς. Βάλ' τον εδώ να τον δούνε όλοι. Σημείωσε δε, ότι αυτό το εισόδημα η ορθόδοξη εταιρεία το τσεπώνει στο σύνολο του, κάθε καμιά εβδημηνταριά χρόνια γιατί τόσο περίπου ζούμε. Η πελατεία τότε ανανεώνεται και ξανά από την αρχή το δώσε-δώσε χριστιανέ.
Είδες γιατί αγχώνονται; Ποιός με τέτοιο μονοπωλιακό καθεστώς και με τέτοιο εισόδημα θα έλεγε δε βαριέσαι;
Αλήθεια. Εσείς που ζείτε στο Ελληνικό κράτος γιατί δεν κάνετε μια έρευνα για τις παραπάνω ταρίφες και να βγάλετε κάποια ασφαλή ποσά;
Και το ξέρετε. Όταν οι αριθμοί μιλούν, τα διάφορα προσχήματα περί αγάπης κλπ παίρνουν τη θέση που τους αξίζει.

Ελεύθερος

Εαν ησουν και Παοκτσης θα μιλουσαμε πλεον για το τελειο ον

Ελεύθερος

η απάντηση στο ερώτημα που θέτεις είναι απλή.

Όταν εγώ είμαι καλά, βλέπω και νοιώθω ότι στο δρόμο που βρίσκομαι βλέπω "φως", τότε θέλω και άλλα άτομα που αγαπάω και που νοιάζομαι γι'αυτά, να μην τυρανιστούν όπως εγώ τυρανιόμουνα μέχρι να μπω σ'αυτό το δρόμο.

Φαντάσου ότι ο Θεός είναι ένα σημείο. Και γύρω γύρω κυκλικά είναι οι άνθρωποι.

Όσο περισσότερο πλησιάζει ο καθένας μας στο κέντρο, τόσο πλησιάζουμε και μεταξύ μας.

Το να είσαι σε πορεία που πλησιάζει προς το κέντρο είναι "δρόμος".

Κανενός ο δρόμος δεν τέμνεται με του άλλου.

Ο δρόμος μας είναι προσωπικός και μοναδικός.

Απ'την άλλη υπάρχουν κάποιοι που δεν έχουν μπεί σ'αυτή τη διαδικασία.

Για όσους έχουν μπεί σε αυτή τη διαδικασία, αυτοί που δεν έχουν μπεί είναι σαν "ελεύθερα ηλεκτρόνια" που κινούνται χωρίς ουσία.

Αν λοιπόν μας ενδιαφέρει γι'αυτούς να βρούν και αυτοί το δρόμο τους, τότε οφείλουμε να τους βοηθήσουμε.

Να στο πώ και αλλιώς για να το καταλάβεις καλύτερα.

Στη ζωή μου έχω κάνει πολλά λάθη. Μερικά από αυτά τεράστια. Μερικά, ολέθρια. Μακάρι όταν ήταν να κάνω αυτά τα λάθη, να βρισκόταν κάποιος και να μου έλεγε ... πρόσεχε .. αυτό δεν είναι έτσι ... είναι αλλιώς και να μου τό'δειχνε πριν τα κάνω.

Κατά τα άλλα, ο καθένας είναι ελεύθερος απόλυτα να ζεί όπως αυτός θέλει.

quote:

---

Όταν εγώ είμαι καλά, βλέπω και νοιώθω ότι στο δρόμο που βρίσκομαι βλέπω "φως", τότε θέλω και άλλα άτομα που αγαπάω και που νοιάζομαι γι'αυτά, να μην τυρανιστούν όπως εγώ τυρανιόμουνα μέχρι να μπω σ'αυτό το δρόμο.

---

πρωτού να ποστάρεις μηνύματα και να μιλάς για παραμύθια, που εκτός των άλλων είναι προσβλητικό, καθ'όσον κανένας άνθρωπος δεν νομίζω πως πιστεύει σε παραμύθια, θα ήταν καλύτερο να διαβάζεις τα μηνύματα μιά δεύτερη φορά μήπως δεν κατάλαβες τι έλεγε ή μήπως κατάλαβες κάτι διαφορετικό.

Πρέπει να μάθουμε να ξεπερνάμε τη λογική μας, την ορθολογική μας.

Η πλάνη αυτού του κόσμου είναι ότι περιοριζόμαστε στον ορθλογισμό των αισθήσεων μας.

Η αλήθεια του κόσμου, του πραγματικού κόσμου είναι ότι δεν υπάρχει σχέση αιτίου και αιτιατού. Δεν υπάρχει γιατί.

Δεν υπάρχει γιατί ο Θεός ενώ είναι Ένας, είναι Μονάδα είναι Τριάδα.

Δεν υπάρχει γιατί ο Χριστός ενανθρωπίστηκε.

Δεν υπάρχει γιατί στη Θεία Λειτουργία τρώμε και πίνουμε Σώμα και Αίμα Χριστού.

Η λογική είναι μιά γήϊνη λειτουργία. Η λογική δεν είναι λειτουργία της ψυχής. Είναι λειτουργία του σώματος.

Το σώμα σαν ύλη, λειτουργώντας μέσα σε φυσικούς και σε πνευματικούς νόμους και λειτουργίες πως είναι δυνατό να καταλάβει την "ακατάληπτη" θεότητα;

Σε αυτό το ερώτημα, ο άνθρωπος που ψάχνεται και αρχίζει να καταλαβαίνει το μέσα του και βρίσκεται σε πορεία αναζήτησης, και αρχίζει να διαλευκαίνει μία μία βαθύτατες πτυχές του "Είναι" τί μπορεί να πεί σε ανθρώπους που δεν έχουν μπεί σε αυτή τη διαδικασία;

Πώς μπορεί να μεταφέρει αυτό που ο ίδιος βιώνει και καταλαβαίνει και γνωρίζει ότι είναι αλήθεια σε άλλους που κάν δεν γνωρίζουν ή δεν έχουν αισθανθεί αυτή την ύπαρξη της ψυχής τους;

Μάλιστα, πως μπορεί να μεταφέρει αυτό το μέρος του "Είναι" μέσω του λόγου, ο οποίος λόγος είναι περιορισμένος μέσα στην κτιστότητα των αισθήσεων;

Πώς μπορείς λοιπόν με "κτιστά" λόγια να μιλήσεις για άκτιστα;

Παραμύθια λοιπόν;

Μην κάνουμε το λάθος να περιορίσουμε τον εαυτό μας μόνο μέσα στον κόσμο των αισθήσεων.

Πετάμε τη ζωή μας και είναι κρίμα, γιατί είμαστε κατασκευασμένοι να ζούμε αιώνια και μάλιστα σε πλήρη κοινωνία με το "Είναι".

quote:

---

Ο άνθρωπος είναι εγωιστής. Όταν έχει κάτι καλό συνήθως δεν το μοιράζεται με κανέναν, το πολύ με τον συντροφό του, γιατί μέσω αυτού θα γίνει πιο ευτυχισμένος. Κατά βάση δηλαδή και αυτό είναι εγωιστικό.

---

quote:

---

Περί εκκλησίας και κράτους δε και εκεί έχεις μαύρα μεσάνυχτα.

Το ίδιο το κράτος θέλει να χειραγωγεί την εκκλησία και να την κρατάει υπόδουλη μέσω του μισθολογίου των κληρικών.

Το ίδιο το κράτος το θέσπισε αυτό επειδή έβαλε χέρι στην εκκλησιαστική περιουσία, και εκχώρησε ως αντάλλαγμα τη μισθοδοσία των κληρικών

---

«όταν μας είπαν πως θα εχουμε ενάντιους τους ανέμους εμείς μάθαμε να ταξιδεύουμε με όλους τους καιρούς»Φ.Νιτσε

quote:

---

Εγώ εξακολουθώ να μην μπορώ να καταλάβω τον λόγο που τους καίει τι κάνει η κάθε θρησκεία?

---

quote:

---

Για να κλείσω να πω ότι προσωπικά δεν με νοιάζει και στα λάχανα να πιστεύει κανείς. Με νοιάζει όμως αυτός που πιστεύει στα λάχανα να ποτίζει τον δικό του κήπο και να μην ασχολήται με τον δικό μου!

---

Edited by - Ελεύθερος on 30/01/2004 00:48:50

quote:

---

Αν αντιστρέψω όμως το ερώτημα...γιατί ασχολήστε μαζί μας, ποιούς προσπαθήτε να πείσετε, με τι συμφέρον και για ποιό σκοπό...τι θα μου πεις; Δηλαδή. Έχουμε μέσα στο forum κάποιους - πολύ γνωστούς πλέον - πολέμιους του χριστιανισμού. Γιατί; Τι τους ενοχλεί; Ασπάζοντε κάποια άλλη θρησκεία; Ποιά;

---

quote:

---

Εδω γελανε και οι πετρες.
Δηλαδη το κρατος χαλιναγωγει την Εκκλησια?

---

quote:

---

Δεν φορολογούνται! Δεν δουλεύουν! Και όμως τους πληρώνουμε! Γιατί; Για να μας δείξουν το δρόμο για το . . . κέντρο λέει ο poet Κατάλαβα ποιό κέντρο εννοεί. Τα 3 δισ. ευρώ τα αφορολόγητα.

---

quote:

---

Φαντάσου ότι ο Θεός είναι ένα σημείο. Και γύρω γύρω κυκλικά είναι οι άνθρωποι.

Όσο περισσότερο πλησιάζει ο καθένας μας στο κέντρο, τόσο πλησιάζουμε και μεταξύ μας.

Το να είσαι σε πορεία που πλησιάζει προς το κέντρο είναι "δρόμος".

Κανενός ο δρόμος δεν τέμνεται με του άλλου.

Ο δρόμος μας είναι προσωπικός και μοναδικός.

Απ'την άλλη υπάρχουν κάποιοι που δεν έχουν μπεί σ'αυτή τη διαδικασία.

Για όσους έχουν μπεί σε αυτή τη διαδικασία, αυτοί που δεν έχουν μπεί είναι σαν "ελεύθερα ηλεκτρόνια" που κινούνται χωρίς ουσία.

Αν λοιπόν μας ενδιαφέρει γι'αυτούς να βρούν και αυτοί το δρόμο τους, τότε οφείλουμε να τους βοηθήσουμε.

---

Πόετ πολύ εύστοχες οι σκέψεις σου αλλά υπερβολικά ρομαντικές. Οι θρησκείες το ακριβώς αντίθετο έχουν επιτύχει, η ιστορία είναι ο αδιάψευστος μάρτυρας για αυτό. Τα μεγαλύτερα εγκλήματα έγιναν και γίνονται στο όνομα της θρησκείας. Στον αντίποδα βέβαια

Μόνο ο ενάρετος άνθρωπος έχει το δικαίωμα να είναι αθεϊστής.

Διότι εάν ο άνθρωπος δεν φοβάται ή δεν ελπίζει σε κάτι γίνεται ακόμη περισσότερο αδίστακτος…

«Η γνώση της άγνοιας είναι η αρχή της σοφίας»

Poet:

quote:

---

η απάντηση στο ερώτημα που θέτεις είναι απλή.

Όταν εγώ είμαι καλά, βλέπω και νοιώθω ότι στο δρόμο που βρίσκομαι βλέπω "φως", τότε θέλω και άλλα άτομα που αγαπάω και που νοιάζομαι γι'αυτά, να μην τυρανιστούν όπως εγώ τυρανιόμουνα μέχρι να μπω σ'αυτό το δρόμο.

---

αν νομίζεις ότι....."απαντάς τεκμηριωμένα" αραδιάζοντας τις αοριστολογίες και τις αθλιότητες του Απολογητή, ΚΟΙΜΑΣΑΙ ΤΟΝ ΥΠΝΟ ΤΟΥ ΔΙΚΑΙΟΥ!!

Αυτά που αραδιάζεις φίλτατε ΕΙΝΑΙ ΓΝΩΣΤΑ ΕΔΩ ΚΑΙ ΑΙΩΝΕΣ! Κάνε μας την χάρη λοιπόν, δέν απευθύνεσαι ούτε σε κανένα κατηχητικό αλλά ούτε και σε κανένα μοναστήρι!

Συμπέρασμα: ΣΟΒΑΡΕΨΟΥ!

quote:

---

Ποιά είναι τα 3 δις € ρε παιδιά και δεν το ξέρω.

---

Να ο δρόμος προς το φως: Τί, γιατί και πώς; Και πότε, πού, και ποιός;

quote:

---

poet,
Είναι τα έσοδα που έχει η "εκκλησία" από τις βαφτίσεις, γάμους, κουμπαρλίκια, γιορτές, κηδείες, μνημόσυνα κλπ από τον κάθε έναν Έλληνα ξεχωριστά. Πώς δεν τα γνωρίζεις;

---

quote:

---

Στο παραπάνω μήνυμα μου λες ότι κάποιοι άνθρωποι έχουν πάρει λάθος δρόμο και κάποιοι προσπαθούν αν τους βάλουν στον σωστό επειδή νοιάζονται

---

βλέπω ότι σε τσούζουν τα 3 δις €.

Απλά μαθηματικά...εγώ σαν άθεος και πολέμιος της εκκλησίας, έχω κάνει ένα κουμπαρλίκη (50.000 δρχ. τότε) και μια βάφτιση (100€), σύνολο 250€. Όντας 29 και ελεύθερος νομίζω ότι με περιμένουν ακόμα κάποια έξοδα, που στο σύνολο ξεπερνούν κατά πολύ τα 300€.
Λοιπόν, σημείωσε 3 δις και μην αντιδράς γιατί δε σε συμφέρει.

Λες,

"Δεύτερο. Καμμία ευχή στην εκκλησία δεν διαβάζεται επί πληρωμή.

Τώρα, για ολα αυτά υπάρχουν παπάδες που παίρνουν χρήματα, αυτά που τους δίνει οικειοθελώς ο κόσμος ή ακόμα γιατί έτσι συνηθίζεται να δίνουν όλοι χρήματα σε έναν παπά που ας πούμε κάνει έναν αγιασμό.

Κανονικά οι παπάδες δεν πρέπει να παίρνουν λεφτά ακόμα και άν τους προσφέρονται. Αρκετοί όμως το συνηθίζουν να παίρνουν.

Αυτό βέβαια για μένα είναι επιλήψιμο.

Εγώ δεν δίνω λεφτά πάντως σε κανέναν Παπά ... και κανονικά κανένας δεν έπρεπε να δίνει. Είναι υποχρεώση τους ότι κάνουν, να το κάνουν δωρεάν."

Τι να σχολιάσω ;;;
Όταν το 99% των παπάδων παίρνουν λεφτά για τις ευλογίες τους, τότε αυτά που λες δεν είναι τίποτα άλλο παρά υποκρισίες.

momy

παραπληροφορείς ΚΑΙ ΠΑΛΙ φίλτατε! Ποιός σου είπε εσένα δηλαδή ότι οι αρχαίοι Ελληνες λάτρευαν τα....αγάλματα? Ποιός σου είπε ότι ήτανε..."ειδωλολάτρες"?

Για δώσε μας σε παρακαλώ τα σχετικά εδάφια απο όπου προκύπτουνε θέσεις ΕΛΛΗΝΩΝ ΦΙΛΟΣΟΦΩΝ περι του ισχυρισμού σου.

Αντί να ΝΤΡΕΠΕΣΑΙ για την κατάντια την δική σας, που έπρεπε πρώτα να χυθούνε ποτάμια αίματος ώστε να αποφασίσεται εάν θα υπάρχουνε εικόνες ή όχι, εσύ μιλάς για.......Ελληνική ειδωλολατρία!!

Και κάτι ακόμα: αν θέλεις να νιώσεις ΤΙ ΘΑ ΠΕΙ ΕΙΔΩΛΟΛΑΤΡΙΑ πέρνα απο καμιά Εκκλησιά, απο κανένα μοναστήρι, απο κανένα "τάμα αγίου" ΚΑΙ ΤΟΤΕ ΤΑ ΛΕΜΕ

Η μήπως τα ΚΟΚΑΛΑ που παραχώνεται κάτω απο τις Εκκλησιές σας είναι τίποτα διαφορετικό???

Και αν θέλεις να ξέρεις και λίγο το ΔΙΕΘΝΕΣ ΣΑΣ ΧΑΛΙ, τότε διάβασε ΠΟΛΥ ΠΡΟΣΕΚΤΙΚΑ τα παρακάτω ΤΡΑΓΕΛΑΦΙΚΑ ΠΕΡΙ ΤΗΣ ΕΒΡΑΙΟΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΗΣ ΕΙΔΩΛΟΛΑΤΡΙΑΣ:

Σε δύο Γαλλικές πόλεις παλαιότερα, η Κλερμόν και η Σαλόν, επεδείκνυαν με άκρατη ιεροπρέπεια στους πιστούς από έναν…«άγιο ομφαλό» του Ιησού! Ο τρίτος (κομμένος στα δύο…) φυλάσσεται ΑΚΟΜΗ στον καθεδρικό ναό της Ρώμης Λατεράν το ένα κομμάτι, και στη Σάντα Μαρία ο άλλος!

Νομίζεις ότι ο παλιμπαιδισμός τελειώνει κάπου εδώ? Καημένε....

Στην Εκκλησία του Αγίου Παύλου της Ρώμης υπάρχουνε τα…«άγια σπάργανα» του Ιησού!! Μία ακόμη αλλαξιά (αμ τι νομίζετε με μία ήταν?) «διατηρείται» στον καθεδρικό ναό της πόλης ‘Ααχεν της Γερμανίας….

Κάποιοι άλλοι που…δεν πρόλαβαν την μοιρασιά (!) έπρεπε να «αρκεστούνε» ΜΕ ΑΧΥΡΑ! Και να που υπάρχουνε ορισμένες Εκκλησίες στην Λωραίνη όπως και στην Γένουα όπου οι παπάδες με κατάνυξη επιδεικνύουν τα….άχυρα που ξάπλωσαν το βρέφος Ιησού!!!

Όοοοομως, υπάρχουνε και άλλα πιο βαρυσήμαντα «αποδεικτικά στοιχεία»:
επειδή ο Ιησούς της περιγραφής ήτανε Εβραίος φυσικά και υπέστη την περιτομή. Αυτό το μικρό τεμάχιο του δέρματος λοιπόν που ενώνει την πόσθη με τη βάλανο έχει μοιραστεί σε….δεκαεπτά διαφορετικές Εκκλησίες ανά την Ευρώπη!! Είπατε τίποτα?

ΕΠΙΣΗΣ: ( κατάλογος των «αποδείξεων» έχει και συνέχεια)

Από το περίφημο θαύμα της Κανά υπάρχουνε 14 (!) στάμνες μοιρασμένες στην Ραβένα, στη Βενετία, Μπολώνια, Παρίσι, Πίζα κ.α.

Αφού όμως όλα μοιράστηκαν, κάποιοι απέμειναν με…ΤΡΙΧΕΣ! Ναι, ΤΡΙΧΕΣ! Στην Εκκλησία Ευαγγελισμός της Μόσχας φυλάσσονται…..ΤΡΙΧΕΣ ΑΠΟ ΤΑ ΓΕΝΙΑ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ!!!
Επίσης στον ίδιο ναό φυλάσσονται και σταγόνες αίμα από το τρυπημένο πλευρό Του…

Αφού τελείωσαν ΚΑΙ οι τρίχες (!) τότε άρχισαν….ΤΟ ΞΕΔΟΝΤΙΑΣΜΑ. Στο μοναστήρι του Αγίου Μπερνάρ φυλάσσεται ένα…«δόντι γάλακτος» του βρέφους!!!

Τρία ΚΟΥΜΠΙΑ από το…πέπλο της Παναγίας δωρήθηκαν το 1588 στον Τσάρο Θεόδωρο από τον Πατριάρχη Ιερεμία, καθώς και ένα…ακάνθινο στεφάνι!!!!
Σήμερα υπάρχουνε αγκάθια του στεφανιού σε περίπου 800 Εκκλησίες ανά τον κόσμο…….

Όμως το θέμα της ειδωλολατρίας το ξεκαθάρισε μία και καλή ο περίφημος «Πατέρας» του εβραιοχριστιανισμού Γρηγόριος ο Ναζιανζηνός σε μια επιστολή που έστειλε σχετικά στον «Άγιο» Ιερώνυμο:
«Έχουμε ανάγκη από όσο το δυνατό περισσότερους μύθους για να μπορούμε να εντυπωσιάζουμε τον όχλο. Όσο λιγότερο καταλαβαίνει ο όχλος, τόσο πιο ενθουσιώδης γίνεται. Οι πατέρες και οι δάσκαλοι μας δεν έλεγαν πάντοτε τι σκέφτονταν, αλλά έλεγαν αυτό που τους υπαγόρευαν οι συνθήκες και οι ανάγκες».

Τα σχετικά «στοιχεία» που περιοδεύουν κατά καιρούς στις Ορθόδοξες Εκκλησίες είναι γνωστά και δεν νομίζω να χρειάζονται σχολιασμό. Δεν υστερούν σε τίποτα πάντως!

«Άγια σπάργανα» οι Δυτικοί? Τα δοχεία από τα δώρα των τριών μάγων οι Ορθόδοξοι!

«Άγιο ομφαλό» οι Δυτικοί? Το «Τίμιο ξύλο» οι Ορθόδοξοι!

Η στάμνα της Κανάν οι Δυτικοί? Η κουρδιστή αυτανάφλεξη του Πάσχα οι Ορθόδοξοι!

Και ο κατάλογος της κόντρας δεν έχει τελειωμό!

Όπως και η εκμετάλλευση του κοσμάκη……

Για δες ρε ΠΟΙΟΙ πάνε να το παίξουνε ΤΙΜΗΤΕΣ.........

μου λές "με τσούζουν τα 3 δις €"

Η εκκλησία παιδί μου του Χριστού δεν είναι η πρώτη φορά που συκοφαντείται, ούτε και η τελευταία.

Εμείς γνωρίζουμε ότι "ει ο κόσμος υμάς μισεί, γνώτε ότι εμέ πρώτον μεμίσηκε, ει τον λόγο μου τηρεί και τον ημέτερον τηρήσει"

Η εκκλησία παιδί μου τέτοια φαινόμενα τα είδε, τα βλέπει και θα τα βλέπει.

Από τότε που σαράντισε ο Χριστός το ξέρουμε αυτό, "ούτος γίνεται εις σημείον αντιλεγόμενον" είπε ο δίκαιος Συμεών, ανάμνηση που γιορτάζουμε σε τρείς ημέρες.

Το αν θέλεις να ονομάζεσαι άθεη ή θεομάχα ή όπως αλλιώς θέλεις μπορείς να το κάνεις ελεύθερα, δεν χρειάζεσαι κανενός την άδεια, ούτε τη δικιά μου. Εξ' άλλου τις προσωπικές μας απαντήσεις ο καθένας τις δίνει μέσα του, όχι απ' έξω του.

Εγώ τουλάχιστον νομίζω ότι ούτε υποτιμητικά βλέπω ούτε υποτιμητικά μιλάω για κανένα, μάλιστα πολλές φορές και εγώ έχω να πώ πράγματα για "λειτουργούς της εκκλησίας".

Η διαφορά είναι ότι πιστεύω ότι κάνω δημιουργική κριτική, έτσι νομίζω.

Μάλιστα πολλές φορές αισθάνομαι την ανάγκη να προσευχηθώ για αυτούς που με συφιλιάζουν. Τότε το πράγμα μπαίνει σε μιά άλλη διάσταση.

Κάποτε, πήγα στον πνευματικό μου για εξομολόγηση. Του λέω, πάτερ κατέκρινα. Μου λέει ποιόν εμένα; Όχι του λέω, έναν Δεσπότη. Ποιόν;
Τον τάδε. Σκέφτεται λίγο ... και αφού του φεύγουν κάτι χαμόγελα μου λέει, εμ' παιδί μου είναι να μην τον κατακρίνεις αυτόν ;

Τίποτα δεν είναι τύπος. Όλοι όσοι δεν είχαν την τύχη, την ευλογία να δούν κάποια πράγματα που είδα εγώ και να ζήσουν κάποια πράγματα που έζησα εγώ μένοντας είτε έξω από την εκκλησία είτε μέσα (και είναι πάρα πολλοί αυτοί που είναι μέσα και δεν τα βλέπουν), μένουν στον τύπο, προσκολώνται σε αυτόν.

Μα το ζητούμενο δεν είναι ο τύπος, το ζητούμενο είναι η υπέρβαση και υπέρβαση πετυχαίνεται μέσω της διάβασης (του πάσχα) και το πάσχα είναι σταύρωση και ανάσταση, προσωπική σταύρωση και προσωπική ανάσταση, σε προσωπική κοινωνία με τον Θεό. Αυτά τα βλέπεις και τα ζείς και τα νοιώθεις δεν είναι αοριστολογίες και κουραφέξαλα.

Μετά ακούς κάτι κουραφέξαλα, τα λεφτά, η δύναμη, η εξουσία, είτε μέσα είτε έξω απ'την εκκλησία και το μόνο που κάνεις είναι να λυπάσαι, να θλίβεσαι και αν μπορείς, να προσεύχεσαι, γιατί εσύ ήδη γνωρίζεις ότι ζητώντας σου δίνεται, απο εκεί που δεν το περιμένεις. Μόνο που όταν σου δίνεται, καταλαβαίνεις ότι αυτό δεν είναι δικό σου, είναι του Θεού.

Εδώ δεν υπάρχουν ούτε συναισθηματισμοί, ούτε φαντασίες, υπάρχει "ζωή εν Χριστώ Ιησού". Εσύ ήδη το ξέρεις αυτό οι γύρω σου δεν το ξέρουν, λες και από καμμιά καλή κουβέντα και άμα πιάσει τόπο έπιασε και λές και καμμιά κουβέντα και του Θεού για τους ανθρώπους και αυτό σου δίνει περισσότερα βιώματα, ζείς ακόμα πιό κοντά με το Θεό.

Μπορεί να ακούς ο τάδε παπάς έκανε αυτό, ο άλλος το άλλο και λές, ά τον κακομοίρη τον Παπά, μέσα στο Φώς είναι και το Φώς δεν το βλέπει ο ταλαίπωρος, γιατί σκοτίζει την ψυχή του με τα γήινα.

Μετά έχεις και τη momy και κάθε έναν σαν τη momy ή το Schwabe που βλέπουν τον ταλαίπωρο ή τους ταλαίπωρους παπάδες και φαντάζονται ότι αυτό είναι ο Χριστιανισμός. Και λές και λές και τίποτα.

Τί ταλαιπωρία κι'αυτή.

Ρε παιδιά, μη χάνεστε ρε παιδία, μη χάνεσται σε λογικούς λογισμούς.

Ο Θεός δεν είναι λογικός ... είναι υπέρλογος αρχίζεις να τον συναντάς εκεί που ξεπερνάς τη λογική σο, προσέξε, όχι την απορρίπτεις, την ξεπερνάς.

Λες, λες, λες...πάντως τσιμουδιά για τα 3 δις € !!!

Και κάτι άλλο...είμαι άθεος όχι άθεη...φαίνεται πόσο καλά διαβάζεις τα μυνήματα μου αφού ούτε αυτό κατάλαβες.

momy

Αν όμως συνειδητοποιήσουμε ότι θρησκεία δεν είναι αυτό το εξωτερικό σύστημα αλλά η εσωτερική αίσθηση μιας κρυμμένης ενότητας των πραγμάτων, της διαίσθησης ότι ο πραγματικός μας Εαυτός είναι Ελεύθερος από αυτήν την σκλαβιά της ύλης και της φύσης τότε μπορούμε να απελευθερωθούμε από αυτούς τους περιορισμούς και να ξαναβρούμε την χαμένη μας αρμονία, ελευθερία και ενότητα.

Η θρησκεία συνεπώς είναι μια "ηδονή", μια ευδαιμονία, είναι η "απόλαυση του Εαυτού".

Αυτό εκ πρώτης όψεως μας δημιουργεί μια καχυποψία γιατί ενέχεται ένας μεγάλος υποκειμενισμός. Τι είναι αλήθεια και τι είναι ψέμα; Εκεί οι άνθρωποι στρέφονται στα εξωτερικά και αναζητούν εξωτερικές αναγνωρίσεις. Αναζητούν στις εξωτερικές μορφές την αλήθεια και την ουσία. Άραγε είναι η θρησκεία μια επιστήμη;

Στον κόσμο, η θρησκεία είναι η μόνη επιστήμη όπου δεν υπάρχει σιγουριά, διότι δεν διδάσκεται ως μια επιστήμη της εμπειρίας. Αυτό δεν θα έπρεπε να είναι έτσι. Υπάρχει πάντα, όμως, μια μικρή ομάδα ανθρώπων που διδάσκουν την θρησκεία από εμπειρία. Αυτοί αποκαλούνται μυστικιστές, και εκείνοι οι μυστικιστές σε κάθε θρησκεία μιλούνε την ίδια γλώσσα και διδάσκουν την ίδια αλήθεια. Αυτή είναι η πραγματική επιστήμη της θρησκείας. Όπως τα μαθηματικά σε κάθε μέρος του κάθε κόσμου δεν διαφέρουν, έτσι και οι μυστικιστές δεν διαφέρουν. Αυτοί έχουν κοινή σύσταση και παρόμοια θέση. Η εμπειρία τους είναι όμοια και αυτό γίνεται νόμος.

Στην εκκλησία οι εκπαιδευόμενοι στην θρησκεία, πρώτα μαθαίνουν την θρησκεία, μετά ξεκινούν να την εξασκούν, δεν παίρνουν εμπειρία με βάση το δόγμα τους. Αλλά ο μυστικιστής ξεκινά προς τα έξω την αναζήτηση της αλήθειας, αποκτά εμπειρίες πρώτα και μετά σχηματίζει το δόγμα του. Η εκκλησία παίρνει την εμπειρία των άλλων, ο μυστικιστής έχει την δική του εμπειρία. Η εκκλησία πάει από έξω προς τα μέσα και ο μυστικιστής πάει από μέσα προς τα έξω.

Η θρησκεία ασχολείται με τις αλήθειες του μεταφυσικού κόσμου όπως η χημεία και οι άλλες φυσικές επιστήμες ασχολούνται με τις αλήθειες του φυσικού κόσμου. Το βιβλίο που κάποιος πρέπει να διαβάσει για να μάθει χημεία είναι το βιβλίο της φύσης. Το βιβλίο από το οποίο μαθαίνουμε θρησκεία είναι ο νους μας και η καρδιά μας. Ο σοφός είναι συχνά αδαής στις φυσικές επιστήμες διότι διαβάζει το λάθος βιβλίο - το εντός βιβλίο και ο επιστήμονας είναι πολύ συχνά αδαής στην θρησκεία, διότι κι αυτός επίσης διαβάζει το λάθος βιβλίο - το εξωτερικό βιβλίο.

Σε αυτό το σημείο νομίζω ότι βρίσκεται μια από τις σοβαρότερες αιτίες της σύγχυσης για το τι είναι μια θρησκεία και πως κρίνεται.

Η θρησκεία είναι συνεπώς πάνω και πρώτα από όλα προσωπική εμπειρία και επίγνωση και όχι τυπολατρεία. Και τα αποτελέσματα είναι εμφανή στο ίδιο το άτομο, στην ζωή του, στο φως που εκπέμπει, στην βοήθεια που δίνει στους γύρω του, στην απόδειξη της ενότητας που εμπνέει.

Όταν ένας άνθρωπος φτάσει σε αυτό το σημείο επίγνωσης είναι πάνω και από τις μορφές και τους τύπους. Αυτός είναι μια ζωντανή θρησκεία και αξίζει πολύ περισσότερο από χιλιάδες Βίβλους, Κοράνια, ή Ουπανισάντς.

Ας κάνουμε οποιαδήποτε κριτική σε οποιοδήποτε εξωτερικό θρησκευτικό σύστημα θέλουμε. Αυτό όμως δεν μας κάνει και κριτές της εσωτερικής πραγμάτωσης κανενός. Το τι νιώθει κάποιος μέσα στην καρδιά του είναι τελειώς έξω από την δική μας οπτική και κρίση. Εάν κάποιος γνώρισε κάτι που τον επηρέασε βαθύτατα και τον έκανε να "δει" πιο βαθιά στον Εαυτό του, δεν θα το απεμπολήσει ποτέ όσο κι αν υπάρχουν χιλιάδες άνθρωποι που δεν είχαν αυτήν την εμπειρία.

Άρα ας είμαστε πολύ προσεκτικοί και έξυπνοι και ας καταλαβαίνουμε την διαφορά εσωτερικής εμπειρίας και εξωτερικής γνώσης. Αλλιώς χτίζουμε παλάτια στην άμμο.

quote:

---

17 ΕΙΠΕ ΛΟΙΠΟΝ ΠΡΟΣ ΗΜΑΣ ΤΙ ΣΟΙ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΕΙΝΑΙ ΣΥΓΚΕΧΩΡΗΜΕΝΟΝ ΝΑ ΔΩΣΩΜΕΝ ΔΑΣΜΟΝ ΕΙΣ ΤΟΝ ΚΑΙΣΑΡΑ Η ΟΥΧΙ

18 ΓΝΩΡΙΣΑΣ ΔΕ Ο ΙΗΣΟΥΣ ΤΗΝ ΠΟΝΗΡΙΑΝ ΑΥΤΩΝ ΕΙΠΕ ΤΙ ΜΕ ΠΕΙΡΑΖΕΤΕ ΥΠΟΚΡΙΤΑΙ

19 ΔΕΙΞΑΤΕ ΜΟΙ ΤΟ ΝΟΜΙΣΜΑ ΤΟΥ ΔΑΣΜΟΥ ΟΙ ΔΕ ΕΦΕΡΑΝ ΠΡΟΣ ΑΥΤΟΝ ΔΗΝΑΡΙΟΝ

20 ΚΑΙ ΛΕΓΕΙ ΠΡΟΣ ΑΥΤΟΥΣ ΤΙΝΟΣ ΕΙΝΑΙ Η ΕΙΚΩΝ ΑΥΤΗ ΚΑΙ Η ΕΠΙΓΡΑΦΗ

21 ΛΕΓΟΥΣΙ ΠΡΟΣ ΑΥΤΟΝ ΤΟΥ ΚΑΙΣΑΡΟΣ ΤΟΤΕ ΛΕΓΕΙ ΠΡΟΣ ΑΥΤΟΥΣ ΑΠΟΔΟΤΕ ΛΟΙΠΟΝ ΤΑ ΤΟΥ ΚΑΙΣΑΡΟΣ ΕΙΣ ΤΟΝ ΚΑΙΣΑΡΑ ΚΑΙ ΤΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΕΙΣ ΤΟΝ ΘΕΟΝ

---

Edited by - ΠΛΑΤΩΝΑΣ on 30/01/2004 15:07:31

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr