ESOTERICA.gr Forums ! - Ταοισμός

/-- 14 Χρόνια ESOTERICA Forums ! --\
! 2001 - 2015 !

** Ευτυχισμένος Νέος Χρόνος **
Δημιουργικό, με μεγαλύτερη Κατανόηση και
περισσότερη Γνώση το 2016 !

Χ Ο Ρ Η Γ Ε Ι Ε Σ

Ad space

ESOTERICA.gr Forums !

Όνομα Μέλους:	Password:	Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;

Όλα τα Forums

.-= Η ΣΟΦΙΑ =-.

Ταοισμός

Νέο Θέμα

Απάντηση στο Θέμα

Εκτυπώσιμη Μορφή

Σελίδα:

Συγγραφέας	Θέμα
Amphipolis Νέο Μέλος Greece 38 Μηνύματα	Απεστάλη: 12/04/2004, 23:58:42 Βλέπω ότι δεν υπάρχεικάποιο ανάλογο τόπικ, σχετικά με τη φιλοσοφία του Ταοισμού. Ποιά η άποψη σας λοιπόν?
ΤΑΟ Μέλος 3ης Βαθμίδας Greece 504 Μηνύματα	Απεστάλη: 13/04/2004, 10:08:07 Αρχικα,σε μια απο τις ιστοριες, σε ενα απο τα ταξιδια του ο Λαου Τζε ,σταματηθηκε απο εναν τελωνειακο,ο οποιος του ζητησε να δηλωσει ο,τι αντικειμενο αξιας ειχε επανω του. Ο Λαου Τζε του απαντησε οτι επανω του αξιζει μονο η σοφια του,δεν ειχε τιποτε αλλο.. Ο υπαλληλος αφου το σκεφτηκε καλα,του ειπε οτι πρεπει με καποιο τροπο νατη δει και να την αξιολογησει. Ετσι ο Λαου Τζε ,καθησε κι εγραψε για την ατραπο ...Ταο τε Τζινγκ. Υπαρχουν ομως κι αλλα...
ΤΑΟ Μέλος 3ης Βαθμίδας Greece 504 Μηνύματα	Απεστάλη: 14/04/2004, 10:50:59 Καλημερα σας,γενικα για τη φιλοσοφια του Ταοισμου.. Dao ειναι η πραγματικη λεξη,Ταο αυτη που επικρατησε στα ελληνικα.Για τη λεξη αυτη δεν υπαρχει ακριβης μεταφραση ,σε καμια απο τις ευρωπαικες γλωσσες.Η πιο κοντινη ομως ερμηνεια που προκυπτει απο την ετυμολογια των ιδεογραμματων της ,ειναι Οδος. Ετσι το Ταο ειναι η Οδος των οδων,η αρχη ολων των αρχων. Ο Ταοισμος σε αντιθεση με αλλα φιλοσοφικα ρευματα ,δεν επιδιωκει τη συσσωρευση θετικης γνωσης, μα αξιες υψηλοτερες απο τον ηθικο κωδικα,την αναζητηση της αληθειας και της πραγματικοτητας.Την ανυψωση του πνευματος και την κατακτηση αυτου που βρισκεται περα απο τον απτο κοσμο και το παρον . Αν το δουμε ιστορικα ,αποτελει την αρχικη παραδοση της Κινας ,η οποια αν και περασε μια περιοδο ξεπεσμου,στους τελευταιους δυο αιωνες ανακτα το χαμενο της εδαφος. Το σχημα αυτο εμπεριεχει ενα μεγαλο κομματι του Ταο καθως παρατηρωντας απο τι αποτελειται,μπορουμε να καταλαβουμε οτι αντιπροσωπευει τη διαλεκτικη σχεση των δυο αντιθετων μα ταυτοχρονα και συμπληρωματικων δυναμεων.Ειναι οι δυναμεις Yin - Yang ,οι οποιες συνεχως ,ασταματητα και κυκλικα ,μετατρεπονται η μια στην αλλη (οπως η νυχτα γινεται μερα ,το κρυο γινεται ζεστη,το αρσενικο-θηλυκο και αντιστροφα). Συμφωνα λοιπον με τους Ταοιστες φιλοσοφους μεσα απο τη διαλεκτικη αυτη σχεση κινειται ολο το Συμπαν.Τιποτα δεν υπαρχει διχως το αντιθετο και συμπληρωματικο του και καθε ζευγος δυναμεων στη φυση διεπεται απο εσωτερικους ,ενδογενεις κανονες "αλληλο-δημιουργιας και αλληλο - αυξησης και μειωσης". Αρα το Ταο η καλυτερα Dao δεν ειναι απλα η Οδος μα και η ιδια η ταξινομηση του Συμπαντος.Αυτη που ... δινει τη δυνατοτητα σε ολα τα οντα ,σε καθε ομαδα οντων και σε καθε φαινομενο κ.ο.κ ,να ειναι ακριβως αυτο που πρεπει να ειναι .Οι αρχες αυτες που βρισκονται εμφυτες στο συμπαν και το διεπουν ,μπορουν να δωσουν σε ολους τη δυνατοτητα να εκπληρωσουν το βασικο σκοπο της ζωης,που ειναι η αποκτηση της Αρετης. Αυτα εν ολιγοις για να υπαρξουν οι καταλληλες συνθηκες για συζητηση. Ευχαριστω
Φάνης Μέλος 2ης Βαθμίδας Greece 152 Μηνύματα	Απεστάλη: 14/04/2004, 13:05:32 "Όποιος ξέρει τους άλλους έχει γνώση". "Όποιος ξέρει τον εαυτό του έχει σοφία". Ένα ακόμα απάνθισμα σοφίας απ' αυτόν τον μεγάλο δάσκαλο, που πιστεύω ότι αντιπροσωπεύει σε μεγάλο βαθμό τον κινέζικο τρόπο σκέψης. Πολύ καλή για αρχή η παρουσίασή σου ΤΑΟ. Καλή συνέχεια ! approve
ΤΑΟ Μέλος 3ης Βαθμίδας Greece 504 Μηνύματα	Απεστάλη: 14/04/2004, 17:06:26 Ευχαριστω πολυ Φανη!Ξερεις μαλλον οτι πρωτα απο ολα,κλεινω το ματι στον Πυθαγορα!Το ιδιο ευχομαι και σε εσενα! Δεν ειμαι υπερ του μονολογου και γι'αυτο θα ζητουσα απο αυτον/η που εσπειρε το σπορο της ιδεας αυτου του τοπικ (η εστω καποιου εκ των αξιοτιμων συντονιστων)να δωσει σημεια ζωης. Δραττομαι ομως της ευκαιριας,να συνεχισω με λιγα λογια για τον πατερα του Ταοισμου. Αρκετοι αρχαιοι κινεζοι διανοητες και αλχημιστες μιλησαν για το Ταο,αφηνοντας μαλιστα και αξιολογα γραπτα.Οπως π.χ το εργο "Κλασσικα της μετατροπης Γιν" ,το οποιο αποδιδεται στον ιδιο τον Κιτρινο Αυτοκρατορα,μια μορφη του "προιστορικου" Ταοισμου(μιλαμε για 5.000χρονια πισω!) και που φυσικα προηγειται και του Ι-Τζινγκ. Το εργο αυτο θεωρειται πνευματικα ισαξιο του Ταο Τε Τζινγκ και το οποιο δικαιολογει τους λογους για τους οποιους ο Λαου Τζε ειναι ο θεμελιωτης ,πατερας του Ταοισμου.Για τι οχι μονο ηταν απο τους λιγους που καταφεραν να βαδισουν στο δρομο αυτο ,μα καταφερε επισης,μεσα απο τον μυστικισμο του, να μεταφερει γραπτα την ουσια του και να την καταστησει κατανοητη. Ο Λαου Τζε γεννηθηκε περιπου το 604π.Χ. Συμφωνα με το θρυλο ,ειναι το παιδι ενος αστεριου το οποιο επεσε απο τον ουρανο,τη στιγμη που η μητερα του -η οποια ηταν παρθενος!- μονη σε ενα ξεφωτο κοιτουσε τον ουρανο.Εγκυμονησε εβδομηντα χρονια και οταν επιτελους γεννηθηκε ο Λαου Τζε ,ειχε ασπρα μαλλια.Ετσι ολοι τον φωναζαν Θειο-Ηλιο...Λαου Τζε σημαινει "γερασμενο αγορι".Πρεπει να ξεκινησε να βαδιζει στο Ταο ,ακομα οταν επιμελητης στην αυτοκρατορικη βιβλιοθηκη ,οπου απο τη στιγμη που την αφησε ,χαθηκαν και τα ιχνη του. Η διδασκαλια του ειναι οικουμενικη και ακολουθει τις βασικες αρχες του Ταοισμου ,αντιμετωπιζοντας τη δυστυχια με εσωτερικη γαληνη,ταπεινοτητα και αισιοδοξια. Λεγεται οτι οταν τον επισκεφτηκε ο Κομφουκιος(ενας αλλος Πυθαγορας!),τον ρωτησε για τους αρχαιους δασκαλους και αυτος απαντησε.. Ολοι αυτοι που αναφερεις ειναι μακρινοι,αφου εχουν χαθει μαζι με τις διδασκαλιες τους.Καθε ανθρωπος ανυψωνεται οταν ερθει ο καιρος του.Ως τοτε περιπλανιεται κουραστικα.Εχω ακουσει πως οι καλοι εμποροι φυλαν τους θυσαυρους τους μακρια απο τους περιεργους και παριστανουν τους φτωχους οπως καποιος που προχωραει προς την τελειοτητα ,παριστανει τον αφελη.Ασε λοιπον ,Κυριε, Την υπερηφανεια της επιθυμιας σου,τους τυπους και τις παραλογες αξιωσεις σου!Αυτα δεν οδηγουν πουθενα Κυριε!Αυτο ειναι ο,τι εχω να σου πω! . Φευγοντας απο εκει ο Κομφουκιος ,ειπε στους μαθητες του "Γνωριζω πως τα πουλια μπορουν και πετουν,τα ψαρια να κολυμπουν,τα ζωα να τρεχουν.Γνωριζω ακομη οτι οσα τρεχουν συλλαμβανονται με παγιδες,οσα κολυμπουν με διχτυα και οσα πετουν σκοτωνονται με βελη.Μα οι Δρακοι?Ποτε δε θα μαθω πως αυτοι ιππευουν τον ανεμο και το συννεφο στον ουρανο!Σημερα γνωρισα τον Λαου Τζε...Τι Δρακος!" Edited by - ΤΑΟ on 14/04/2004 17:12:32
Δημήτρης Μέλος 3ης Βαθμίδας Greece 571 Μηνύματα	Απεστάλη: 14/04/2004, 22:43:05 Γεια σου ΤΑΟ! quote: Ο Ταοισμος σε αντιθεση με αλλα φιλοσοφικα ρευματα ,δεν επιδιωκει τη συσσωρευση θετικης γνωσης, μα αξιες υψηλοτερες απο τον ηθικο κωδικα,την αναζητηση της αληθειας και της πραγματικοτητας.Την ανυψωση του πνευματος και την κατακτηση αυτου που βρισκεται περα απο τον απτο κοσμο και το παρον. ... ... Αρα το Ταο η καλυτερα Dao δεν ειναι απλα η Οδος μα και η ιδια η ταξινομηση του Συμπαντος.Αυτη που ... δινει τη δυνατοτητα σε ολα τα οντα ,σε καθε ομαδα οντων και σε καθε φαινομενο κ.ο.κ ,να ειναι ακριβως αυτο που πρεπει να ειναι .Οι αρχες αυτες που βρισκονται εμφυτες στο συμπαν και το διεπουν ,μπορουν να δωσουν σε ολους τη δυνατοτητα να εκπληρωσουν το βασικο σκοπο της ζωης,που ειναι η αποκτηση της Αρετης. Πολύ με ενθουσίασε η εισαγωγή που έκανες στο θέμα, ΤΑΟ! Δίνει το έναυσμα για περαιτέρω αναζήτηση. Από το βιβλίο "Η θεωρητική αριθμητική και αριθμοσοφία των πυθαγορείων" Μετά από έναν ωραίο συλλογισμό ο Τόμας Τέϋλορ καταλήγει : "Επομένως είναι γελοίες και χαμερπείς οι ιδέες εκείνες που κάνουν τους ανθρώπους να αξιολογούν τη γνώση μόνο στο βαθμό που συνεισφέρει στις ανάγκες, τις ανέσεις και τις βελτιώσεις της απλής ανθρώπινης ζωής και ελλιπής και μη επιστημονικός είναι ο ορισμός της αρετής που θέτει ως ύψιστες ενέργειές της, τις ενέργειες της ηθικής. Γιατί η ηθική αρετή είναι περισσότερο ανθρώπινη, ενώ η διανοητική αρετή είναι περισσότερο θεία. Η πρώτη είναι προετοιμασία για την ευτυχία, αλλά η δεύτερη, όταν είναι τέλεια, συνοδεύεται από το τέλειο κάλλος." (σελ.38) Edited by - Δημήτρης on 14/04/2004 22:46:23
ΤΑΟ Μέλος 3ης Βαθμίδας Greece 504 Μηνύματα	Απεστάλη: 14/04/2004, 23:25:10 Ειναι πραγματι καλε μου Δημητρη ,πολυ ενδιαφερον το βιβλιο αυτο και μαλιστα εχω εντοπισει αρκετα σημεια στις θεωριες των Πυθαγορειων ,τα οποια συγγενευουν κατα πολυ με τον Ταοισμο! Αρκει να σκεφτεις μαλιστα,οτι οι δυο αυτες μεγαλες-αντιστοιχα- προσωπικοτητες γεννηθηκαν με διαφορα μονο 29 περιπου χρονια! Μα...και ο Κομφουκιος,ο κατα πολλους Πυθαγορας της Ανατολης,καπου εκει ακολουθει. Ωραια πραγματα!
Δημήτρης Μέλος 3ης Βαθμίδας Greece 571 Μηνύματα	Απεστάλη: 14/04/2004, 23:49:49 Για δες μια σύμπτωση, ΤΑΟ Αυτό ακριβώς το θέμα των χρονολογικών συμπτώσεων ήθελα να το θίξω. Εκείνη τη εποχή γεννήθηκαν φωτεινές προσωπικότητες που έθεσαν τα θεμέλια στα μεγάλα φιλοσοφικά ρεύματα, σε Ελλάδα Κίνα και Ινδία. Και το πιο ωραίο είναι ότι όλοι τους φαίνεται να αναζητούν το ίδιο από διαφορετικούς δρόμους. Ωραία πράγματα, όντως !!!
Amphipolis Νέο Μέλος Greece 38 Μηνύματα	Απεστάλη: 15/04/2004, 09:39:21 Να προσθέσω επίσης ότι το ταοιστικό σύμβολο του γιν-γιανγκ χωρίς τις τελείες αντικατοπτρίζει στην ουσία όλα όσα συμβαίνουν στην εσωτερική αλχημεία του ταοισμού. Την ένωση τους δηλαδή στο dadien (αποθήκευση ενέεργειας, 4 δάκτυλα πιο χαμηλά από τον ομφαλό) που δίνει έτσι την ΑΘΑΝΑΣΙΑ στον άνθρωπο που το καταφέρνει, μέσα από διαλογιστικές και αναπνευστικές ειδικές ασκήσεις (nei gung).
Φάνης Μέλος 2ης Βαθμίδας Greece 152 Μηνύματα	Απεστάλη: 15/04/2004, 12:39:42 Να χαιρετήσω κι εγώ με τη σειρά μου αυτή την καλή παρέα και να προσθέσω το εξής ερώτημα: Είναι άραγε "σύμπτωση", ένα "τυχαίο" γεγονός που συμβαίνει εκείνη την χρονολογική περίοδο να εμφανίζεται ξαφνικά ένας μεγάλος αριθμός ανθρώπων (Λάου Τζε, Κουνγκ Φουγκ Τσε (Κομφούκιος), Σιντάρτα Γκοουντάμα (Βούδας), Ζωροάστρης (Ζαρατούστρα), Πυθαγόρας, Ηράκλειτος, Εμπεδοκλής κλπ...) που περνάνε τις Πύλες των Μυστηρίων προσπαθώντας να προσφέρουν στην ανθρωπότητα μέσα από το νέο δρόμο της Φιλοσοφίας; Με εκτίμηση
ΤΑΟ Μέλος 3ης Βαθμίδας Greece 504 Μηνύματα	Απεστάλη: 15/04/2004, 17:58:16 Πολυ ωραια Αμφιπολις ,κι οτισκεφτομουν πως πρεπει να πουμε καποια πραγματα σχετικα... Συμφωνα με το Huangdi Neijing - Sowen ( Το κλασσικο κειμενο των αποκρυφων γνωσεων του Κιτρινου Αυτοκρατορα),το ζευγος γιν-γιανγκ,ειναι η μητερα και ο πατερας της ζωης εφοσον στο οικοδομημα της ,το συναισθημα και το πνευμα παιζουν ρολο πρωταρχικο. Ετσι λοιπον το yin ειναι η μητερα γη-δυναμη κεντρομολος με σχετικη ακινησια και κινηση καθοδικη- ειναι αυτο που δινει τη μορφη ,το σχημα και τη δομη στα οντα. Ειναι παθητικο,υδατινο,συμβολιζει τη θηλυκη ικανοτητα συλληψης,το κρυο ,το σκοταδι ,τη Σεληνη.Το χρωμα του ειναι μαυρο και οι αριθμοι του ,ζυγοι. Yin,ειναι ετυμολογικα ,η οχθη ενος ποταμου στη σκια ενος βουνου. Το yang ,ο πατερας ουρανος ,αντιστοιχει στα συναισθηματα και στο Πνευμα.Ειναι δυναμη φυγοκεντρος,κινητικη μα ανοδικη κινηση.Ειναι δραστηριο,πυρινο και χαρακτηριζει την αρσενικη ικανοτητα για τεκνοποιία (πατερας ουρανος..),το φως ,τον Ηλιο,τη θερμοτητα.Αναπτυσσεται την ανοιξη και το καλοκαιρι( ενω το yin,φθινοπωρο και χειμωνα),αριθμοι του ειναι οι μονοι και χρωμα του το κοκκινο. Ειναι η οχθη ενος ποταμου που λουζεται στον Ηλιο. Συμφωνα με τους συγχρονους Κινεζους επιστημονες, το yin και το yang ειναι οι αρχες που διεπουν τις 4 εποχες κι αυτο για τι απο τα αρχαια χρονια ως συμβολα ,ειχαν τη δημιουργικη ικανοτητα να ζωντανευουν τον ρυθμο της ζωης. Φανη,σιγουρα δεν ειναι τυχαιο ...Οπως στη ζωη ενος ανθρωπου υπαρχουν κυκλοι που χαρακτηριζουν εποχες και φασεις,ετσι ακριβως συμβαινει και στην ιστορια των πολιτισμων ,του συνολου της ανθρωποτητας. Πολλα μπορουν να ειπωθουν εδω ! Χαιρετω σας Edited by - ΤΑΟ on 15/04/2004 18:00:36
Amphipolis Νέο Μέλος Greece 38 Μηνύματα	Απεστάλη: 17/04/2004, 01:04:12 ΤΑΟ θα διαφωνήσω λιγάκι μαζί σου σχετικά με το yin και yang και το τί συμβολίζουν ακριβώς. Το yin συνδέεται με το ψυχικό κομμάτι μας. Αποτελεί αν θες την ψυχή μας. Αντιπροσωπεύει αν θες τη βαρύτητα της γης υπάρχει στον πυρήνα της. Το yang συνδέεται με τα συναισθήματα, αλλά όχι το πνεύμα. Το πνεύμα είναι σαφέστατα yin! Εξάλου δεν είναι τυχαία η φράση: γυναικείο ένστιγκτο. Οι γυναίκες έχοντας εκ φύσεως περισσότερο yin νιώθουν, αντιλαμβάνονται πράγματα που ανήκουν στη σφαίρα του 'πνεύματος'. Συνεχίζω για το yang λέγοντας ότι υπάρχει στον ήλιο, στην ηλιακή ενέργεια, το φαινόμενο της αιώρησης και πυρογένεης έχει να κάνει με το γιανγκ. Λένε ότι στην αίσθηση είναι καυτό σε αντίθεση με το γιν. Μέσω του διαλογισμού και του qigong ο άνθρωπος μαζεύει γιανκ ενέργεια (τσι) κυρίως (αποθηκεύεται στο dadien). Είναι πάρα πολύ δύσκολο να μαζέψει και να αποθηκεύσει yin στο περίνεο. Με τις ασκήσεις nei kung καταφέρνει κανείς να δουλέψει με το yin και τότε μπαίνει σε ένα δρόμο τελείως διαφορετικό και αν θέλεις και στην οδό προς την Αθανασία, κατά τους ταοιστές πάντα. Σε γενικές γραμμές η θεωρία είναι η εξής: αν καταφέρεις να μαζέψει μεγάλη ποσόστητα yang τότε αποκτάς και κάποιου είδους συνειδητότητασς σαν πνεύμα στην άλλη ζωή... Αλλά σταματώ εδώ. Ελπίζω να έγινα κατανοητή και να μην κούρασα. Edited by - Amphipolis on 17/04/2004 10:37:03
ΤΑΟ Μέλος 3ης Βαθμίδας Greece 504 Μηνύματα	Απεστάλη: 17/04/2004, 09:29:33 Χαιρετω! quote: Το yin συνδέεται με το ψυχικό κομμάτι μας. Αποτελεί αν θες την ψυχή μας. Αντιπροσωπεύει αν θες τη βαρύτητα της γης υπάρχει στον πυρήνα της. Το yang συνδέεται με τα συναισθήματα, αλλά όχι το πνεύμα. Το πνεύμα είναι σαφέστατα yin! Αυτο και μονο μας δειχνει κατι για το γυναικειο ενστικτο...Ειναι τετοια η συνδεση του θηλυκου με τη γη ,που δε μπορει παρα να ειναι υπερευαισθητο σε ολες τις δονησεις και τα σηματα που ερχονται απο η ,μεσα απο αυτην. Στην προκειμενη περιπτωση ,με το πνευμα εννουμε τη νοητικη,,συναισθηματικη και πνευματικη παλι διασταση ,που αναπτυσσεται μεσω της σκεψης ,της μνημης,της συνειδησης,του οραματισμου και της οργανωσης της πορειας..Η ενεργεια αυτη ειναι γιανγκ. Εισαι βεβαιη οτι η Ψυχη και το Πνευμα ταυτιζονται? Το γιανγκ συμβολιζει την επεκτατικη ταση του Συμπαντος,το γιν που συνδεεται με τη γη ,την ταση του για συστολη.Απο αυτο μπορουμε να καταλαβουμε και να συμπερανουμε πολλα..
Amphipolis Νέο Μέλος Greece 38 Μηνύματα	Απεστάλη: 17/04/2004, 10:41:36 Με τον όρο ΠΝΕΥΜΑ εννοώ αυτό που έχουμε μαζί μας μετά θάνατον. Όταν κάποιοςε καταφέρει σε αυτή τη ζωή να ενώσει yin+yang όπως το γνωστό σύμβολο του tai chi, μέσα του,τ ότε όταν πεθάνει αποκτά τη λεγόμενη 'αθανασία' γιατί διατηρεί τη συνειδητότητα του πλήρως καθώς και τα συναισθήματα του. Όσο πιο πολύ έχει 'δουλέψει' σε κάποια επίπεδα του nei kung τότε η δύναμη του είναι ανάλογη, π.χ. μπορεί να διατηρεί και το σώμα του, μπορεί να κατεβαίνει στη γη σαν ύλη, όχι σαν οπτασία κλπ κλπ... Οι Άγιοι του χριστιανισμού και οι Αθάνατοι του Ταοισμού έχουν πολλά κοινά στοιχεία. Η Αλήθεια είναι μια, τώρα με ποιά μέθοδο φτάνει κανείς σ'αυτή είναι άλλο θέμα. Εγώ απλά καταθέτω εδώ κάποιες πληροφορίες που έχουν να κάνουν με τη θεωρία του Ταοισμού. Edited by - Amphipolis on 17/04/2004 10:42:55
Amphipolis Νέο Μέλος Greece 38 Μηνύματα	Απεστάλη: 17/04/2004, 10:45:05 quote: Το γιανγκ συμβολιζει την επεκτατικη ταση του Συμπαντος,το γιν που συνδεεται με τη γη ,την ταση του για συστολη.Απο αυτο μπορουμε να καταλαβουμε και να συμπερανουμε πολλα.. Μμμ... δεν ξέρω ακριβώς αν είναι έτσι. Γιατί το yin επίσης βρίσκεται στα μέταλλα καθώς και στον μετεωρίτη. Και ο μετεωρίτης από πού μας έρχεται? Η Σελήνη είναι yin! Κοίτα, yin και yang υπάρχει ΣΑΦΩΣ στο Σύμπαν.
ΤΑΟ Μέλος 3ης Βαθμίδας Greece 504 Μηνύματα	Απεστάλη: 17/04/2004, 12:30:06 quote: Η Σελήνη είναι yin! Διχως παρεξηγηση,αυτο το εχουμε ηδη πει.. Η πνευματικη ενωση του γιν και του γιαγκ ,οδηγει στη δημιουργια του αληθινου σωματος αυτου που ειναι αγιο και αθανατο.Αν δεν κανω λαθος ,στοχος του Ταοιστη ειναι αυτη ακριβως η αρμονικη ενωση,η ισορροπια στο κεντρο. Mμ,νομιζω πως δε διαφωνουμε αρκετα... Αν μου επιτρεπεις σε παραπεμπω σε ενα τοπικ που μπορει να σε ενδιαφερει σχετικα με τη διαφορα Ψυχης-Πνευματος στην κατηγορια "Ψυχη".
Amphipolis Νέο Μέλος Greece 38 Μηνύματα	Απεστάλη: 17/04/2004, 16:02:12 Μα, δε διαφωνούμε επί της ουσιας. Τώρα, η 'πνευματική' ένωση yin-yang δεν είναι και τόσο... πνευματική, σου εγγυώμαι ότι είναι πάρα μα πάρα πολύ σωματική... Το yin της Σελήνης το αναέφερα απλά για να τονίσω ότι το Σύμπαν είναι και yin. Edited by - Amphipolis on 17/04/2004 16:03:26
ΤΑΟ Μέλος 3ης Βαθμίδας Greece 504 Μηνύματα	Απεστάλη: 17/04/2004, 19:19:54 quote: Τώρα, η 'πνευματική' ένωση yin-yang δεν είναι και τόσο... πνευματική, σου εγγυώμαι ότι είναι πάρα μα πάρα πολύ σωματική... Το οτι ειναι και σωματικη ,εννοειται.Μα ειναι ομως δυνατον το ζητουμενο να μην ειναι η πνευματικη? Ενας Αληθινος Ανθρωπος του Ταοισμου(και Αληθινοι ονομαζονται αυτοι που εχουν πραγματικα βαδισει στο δρομο αυτο,οι γνησιοι γνωστες)ειπε καποτε... " Το να πηγαινεις με το ρευμα σε κανει θνητο,το να πηγαινεις αντιθετα στο ρευμα σε κανει αθανατο.Πρεκειται για ενα μικρο θεμα ενδιαμεσης αντιστροφης". Ο Λιου ,μεταφορεας αυτης της γνωσης σχολιαζει πως,"οι τυφλοι του κοσμου χρησιμοποιουν την αντιστροφη του θηλυκου και του αρσενικου,του γιν και του γιανγκ,για να συγκεντρωσουν απλα σεξουαλικη ενεργεια και οχι να δημιουργησουν το "πνευματικο" εμβρυο. Εχω την εντυπωση βεβαια πως ειναι μια μεταφορα,ωστοσο η αληθεια ειναι οτι η ιστορια του Ταοισμου ειναι γεματη απο λαθος προσεγγισεις και πρακτικες οι οποιες εδιναν μεγαλυτερη βαση σε τετοιου ειδους ζητηματα ,παρα στην αναζητηση της Αληθειας. Τα παντα στο Συμπαν ειναι γιν και γιανγκ,ολοκληρη η δομη του βασιζεται στη λεπτοφυη και ευαισθητη ισορροπια των αντιθετων..
Amphipolis Νέο Μέλος Greece 38 Μηνύματα	Απεστάλη: 17/04/2004, 23:32:15 Το οτι ειναι και σωματικη ,εννοειται.Μα ειναι ομως δυνατον το ζητουμενο να μην ειναι η πνευματικη? To ζητούμενο για σένα και για μένα. Γι'άλλους όμως όχι. Γι'αυτό και υπάρχουν οι 'κακοί' στον κόσμο, που θέλουν τη δύναμη χωρίς να έχουν τη... σοφία!
ΤΑΟ Μέλος 3ης Βαθμίδας Greece 504 Μηνύματα	Απεστάλη: 18/04/2004, 12:25:55 Καλησπερα σας. Μια θρηνητικη επωδος σχετικα ,γραμμενη στις αρχες του 19ου αιωνα. "Ο ταοισμος βρισκεται σε αξιοθρηνητη κατασταση.Γιατι εκεινοι που τον μελετουν δεν κανουν μια προσεκτικη και πληρη ερευνα?Το μεγαλο θεμα που μας αφορα περισσοτερο απ'ολα,αντιμετωπιζεται σαν παιδικο παιχνιδι,οι αρχες των σοφων θεωρουνται δεδομενες.Οι ανθρωποι ειναι ιδιοτελεις και ασυνετοι,γεματη υπερφιαλη αλαζονεια.Θελουν να ζουν σε ανεση και φοβουνται να υποφερουν κι ομως φανταζονται δρομους που οδηγουν στην Αθανασια.Φανταζονται οτι ο ποθος για ανεση και ο φοβος του πονου ειναι προυποθεσεις γι'αυτη. Αν δεν ξερετε πως ν'αδειασετε το νου σας για να αναζητησετε καθοδηγηση,πως θα μπορεσετε να κατανοησετε το αληθινο γιν και γιανγκ? " Edited by - ΤΑΟ on 18/04/2004 12:27:40
zezmperg Πλήρες Μέλος Greece 983 Μηνύματα	Απεστάλη: 18/04/2004, 14:23:12 Σας χαιρετώ. Τώρα πρώτα θα πω ευχαριστώ στο μέλος Amphipolis και μετά στο μέλος ΤΑΟ για την όμορφη δουλειά στο topic. Καλοί μου φίλοι υπάρχει ο Τζουάνγκ Τζου που είναι ένας από τους μεγαλύτερους Κινέζους μυστικούς φιλοσόφους και από τους σημαντικότερους εκπροσώπους της Ταοϊστικής σκέψης. Έζησε κατά τον τέταρτο αιώνα π.Χ. σε μιά εποχή φεουδαρχισμού... Το μαστίγωμα των νωθρών προβάτων. Ο Τιεν Κάι Τσιν είχε μια ακρόαση από τον ευγενή Γουέι του Τσου. Ο Ευγενής τον ρώτησε λέγοντας: -Έχω ακούσει ότι ο Τσου Χσεν μελετάει την τέχνη της ζωής. Καθώς εσύ είσαι ένας σύντροφός του, παρακαλώ πες μου ό,τι ξέρεις γι' αυτό. -Να το κάνω, αλλά εγώ σκουπίζω απλώς την εξωτερική του πόρτα, απάντησε ο Τιεν Κάι Τσιν. Τι θα μπορούσα εγώ να ξέρω για τις έρευνες του κυρίου μου; -Μην είσαι τόσο μετριόφρονας είπε ο ευγενής. Ανυπομονώ πού να ακούσω γι' αυτό. -Λοιπόν, απάντησε ο Τιεν, έχω ακούσει τον κύριό μου να λέει ότι το να φυλάγεις τη ζωή, είναι σαν να φυλάγεις ένα κοπάδι πρόβατα. Ψάχνεις για τα νωθρά και τα μαστιγώνεις. -Τι σημαίνει αυτό; ρώτησε ο ευγενής. -Στην Πολιτεία του Λου, είπε ο Τιεν, υπήρχε ένας άντρας, ονομαζόμενος Σαν Πάο. Ζούσε στα βουνά κι έπινε νερό. Όλα τα εγκόσμια ενδιαφέροντα τα είχε αφήσει στην άκρη. Και σε ηλικία αβδομήντα χρόνων, η επιδερμίδα του ήταν σαν αυτή του παιδιού. Από ατυχία κάποια μέρα συγκρούστηκε με μια πεινασμένη τίγρη , που τον σκότωσε και τον έφαγε. Υπήρχε επίσης ένας άνθρωπος, ονομαζόμενος Τσανγκ Άι. ο οποίος σύχναζε στα σπίτια των πλουσίων και των φτωχών το ίδιο. Σε ηλικία σαράντα χρονών προσβλήθηκε από κάποια επιδημία και πέθανε. Ο Σαν Πάο φρόντιζε τον εσωτερικό εαυτό του και μιά τίγρη έφαγε τον εξωτερικό άνθρωπο. Ο Τσανγκ Άι φρόντιζε τον εαυτό του εξωτερικά, αλλά η επιδημία τον χτύπησε εσωτερικά. Και οι δύο αυτοί έξυπνοι παρέλειπαν να μαστιγώνουν τα <<νωθρά>>. Από το βιβλίο: Ο Σοφός Τζουανγκ Τζού. Εισαγωγή και επιλογή από το Έργο του: Γιώργος Καμπασακάλης Εκδόσεις: Μπουκουμάνη. Σας χαιρετώ. Με εκτίμηση.
ΤΑΟ Μέλος 3ης Βαθμίδας Greece 504 Μηνύματα	Απεστάλη: 18/04/2004, 19:54:25 Καλησπερα σε ολους. Ευχαριστουμε πολυ zezmperg,ελπιζοντας οτι θα παραμεινεις στην παρεα αυτη. Με την αναφορα σου στον Τζουανγκ Τζου,θυμηθηκα κατι που ετυχε να διαβασω. Μια νυχτα ο Τζουανγκ Τζου ονειρευτηκε πως ηταν πεταλουδα.Οταν ξυπνησε ομως δεν ηξερε..Ηταν ο Τζουανγκ Τζου που ονειρευτηκε πως ηταν πεταλουδα ή η πεταλουδα που ονειρευτηκε πως ηταν ο Τζουανγκ Τζου? Μου αρεσε αρκετα. Χαιρετω σας.
Δημήτρης Μέλος 3ης Βαθμίδας Greece 571 Μηνύματα	Απεστάλη: 18/04/2004, 20:54:18 Καλησπέρα και από μένα ! Zezmperg, το απόσπασμα που παρέθεσες μοιάζει να μιλάει για μια ακόμα ισορροπία. Ωστόσο μου φαίνεται πως κατά κάποιο τρόπο υπάρχει μια μεροληψία. Θέλω λοιπόν να μου διευκρινήσεις, εφόσον είναι δυνατόν, αν το συμπέρασμα στο τέλος του κειμένου είναι του ίδιου του Τζουανγκ Τζού ή κάποιου άλλου. Το συμπέρασμα για το οποίο μιλάω είναι : "Ο Σαν Πάο φρόντιζε τον εσωτερικό εαυτό του και μιά τίγρη έφαγε τον εξωτερικό άνθρωπο. Ο Τσανγκ Άι φρόντιζε τον εαυτό του εξωτερικά, αλλά η επιδημία τον χτύπησε εσωτερικά. Και οι δύο αυτοί έξυπνοι παρέλειπαν να μαστιγώνουν τα <<νωθρά>>."
Στέφανος Πλήρες Μέλος Greece 842 Μηνύματα	Απεστάλη: 18/04/2004, 22:27:52 quote: Μια νυχτα ο Τζουανγκ Τζου ονειρευτηκε πως ηταν πεταλουδα.Οταν ξυπνησε ομως δεν ηξερε..Ηταν ο Τζουανγκ Τζου που ονειρευτηκε πως ηταν πεταλουδα ή η πεταλουδα που ονειρευτηκε πως ηταν ο Τζουανγκ Τζου? ΤΑΟ, όσες φορές κι αν διαβάσω αυτήν την ιστορία, πάντοτε μιλάει μέσα μου. Ζήσε τη στιγμή!
zezmperg Πλήρες Μέλος Greece 983 Μηνύματα	Απεστάλη: 18/04/2004, 22:33:35 Σας χαιρετώ. quote: Καλησπέρα και από μένα ! Zezmperg, το απόσπασμα που παρέθεσες μοιάζει να μιλάει για μια ακόμα ισορροπία. Ωστόσο μου φαίνεται πως κατά κάποιο τρόπο υπάρχει μια μεροληψία. Θέλω λοιπόν να μου διευκρινήσεις, εφόσον είναι δυνατόν, αν το συμπέρασμα στο τέλος του κειμένου είναι του ίδιου του Τζουανγκ Τζού ή κάποιου άλλου. Το συμπέρασμα για το οποίο μιλάω είναι : "Ο Σαν Πάο φρόντιζε τον εσωτερικό εαυτό του και μιά τίγρη έφαγε τον εξωτερικό άνθρωπο. Ο Τσανγκ Άι φρόντιζε τον εαυτό του εξωτερικά, αλλά η επιδημία τον χτύπησε εσωτερικά. Και οι δύο αυτοί έξυπνοι παρέλειπαν να μαστιγώνουν τα <<νωθρά>>." Παιδιά σας ευχαριστώ για το καλωσόρισμα στην όμορφη παρέα σας. Θα προσπαθήσω να είμαι όσο μπορώ κατατοπιστική. Να δώσω αλλά και να πάρω, με την ίδια αγάπη από την θεοσοφία/φιλοσοφία του Ταοϊσμού. Καλέ μου Δημήτρη σε χαιρετώ. Ξέρεις νομίζω ότι πάρα πολλά κείμενα χάνουν στην μετάφραση όση κιαν οι μεταφραστές κάνουν καλά τη δουλεία τους... Πόσο μάλλον ο εσωτεριστής Γιώργος Καμπασακάλης και η μετάφραση που έγινε με την βοήθεια της καλύτερης ομάδας των μεταφραστών του Εκδ. Οικου Μπουκουμάνη. Το κείμενο στο βιβλίο είναι ακριβώς ετούτο, μα εμένα δεν μου προξένησε τόση μεγάλη εντύπωση διότι καλέ μου Δημήτρη από το ΤΑΟ θυμάμαι πάντα εκείνο το μικρό "σημείωμα σκέψης" που λέγαμε : Ο ΔΡΟΜΟΣ ΠΡΟΣ ΤΟ ΤΑΟ Η τέλεια ευγένεια δεν είναι προσποιητή. Το τέλειο χρέος προς τον διπλανό μας δεν είναι ζήτημα υπολογισμού. Η τέλεια φρόνηση δεν θέλει σκέψη. Η τέλεια αγάπη δεν αναγνωρίζει δεσμά. Η τέλεια εμπιστοσύνη δεν χρειάζεται εγγύηση. Γι' αυτό, βγάλε από πάνω σου τα κίνητρα του σκοπού. Λευτέρωσε το πνεύμα σου από ταραχές. Ξεφορτώσου τα μπερδέματά σου με την αρετή. Τρύπησε τους φραγμούς που σου κλείνουν το δρόμο προς το ΤΑΟ. Σε χαιρετώ Δημήτρη. Σας χαιρετώ με εκτίμηση.
ΤΑΟ Μέλος 3ης Βαθμίδας Greece 504 Μηνύματα	Απεστάλη: 19/04/2004, 08:04:20 Καλημερα φιλοι μου. Για την προσβαση στο Ταο.. To Ταο ειναι η υψιστη ευγενεια,περα απο υποκειμενικα αισθηματα και αδαεις κρισεις. Δεν μπορει να κληροδοτηθει μεσω των συνηθων γραμμων μεταβιβασης,δεν μπορει να πραδοθει απο πατερα σε γιο.Μεν μπορει να αγοραστει ουτε με χιλιες ουγγιες χρυσαφι. Αν ειστε ειλικρινεις,χωρις υποκρισια,τοτε μπορειτε να ευεργετηθειτε απο το Ταο. Εκτος απο εκεινους που εχουν προχωρησει περα απο τις κατηγοριες κα εχουν ανελθει στον ουρανο,ποιος μπορει να μιλησει ευκολα για το μυστικο? Ο Λαου Τζε λεει<Αν και το Ταο ειναι αμεροληπτο ,οσοι το ακολουθουν ευνοουνται >. Ενα μικρο σχολιο, Το Ταο ειναι μεσα μας.Μπορουμε οι ιδιοι να γνωρισουμε το μυστικο του γιατι ειναι η γνωση του εαυτου μας και η βαθυτερη αναγκη του. Στεφανε,καλως ορισες και εσυ στην παρεα! Καλημεριζω και παλι
zezmperg Πλήρες Μέλος Greece 983 Μηνύματα	Απεστάλη: 19/04/2004, 09:37:47 Σας χαιρετώ. TO XRHΣIMO KAI TO AXΡHΣTO Κάποτε ο Χούι Τζου είπε στον Τζουάνγκ Τζου: -Τα λόγια σου είναι άχρηστα. Ο Τζουάνγκ Τζού είπε: -Ο άνθρωπος πρέπει να καταλάβει το άχρηστο πριν του μιλήσεις για το χρήσιμο. Η γη είναι σίγουρα μεγάλη, εντούτοις ο άνθρωπος χρησιμοποιεί ένα πολύ μικρό κομμάτι για να βάλει τα πόδια του. Εάν όμως έπρεπε να σκάψει όλο το χώμα γύρω από τα πόδια του μέχρι να βρεί κάτω από την γη τις κίτρινες Πηγές, θα μπορούσε να τις χρησιμοποιήσει; -Όχι θα του ήταν άχρηστες, είπε ο Χούι Τζου. -Είναι φανερό λοιπόν, είπε ο Τζουάνγκ Τζου, ότι το άχρηστο έχει κι αυτό τη χρησιμότητά του. Σας χαιρετώ με εκτίμηση.
thoth Ιδρυτικό Μέλος ESOTERICA.gr Greece 3130 Μηνύματα	Απεστάλη: 19/04/2004, 11:14:37 Σας χαιρετώ και σας ευχαριστώ για τις πολύ όμορφες ιστορίες που μας δίνετε. Ειδικά αυτή η τελευταία Zezmperg, με το Χρήσιμο-Άχρηστο είναι βαθιά φιλοσοφημένη. Θα ήθελα να την έχω στην άκρη του μυαλού μου καθημερινά για να υπενθυμίζει τα νοήματά της στην συνείδησή μου αλλά θέλω πολύ δουλειά ακόμα για να τα καταφέρω. "ΕΝ ΤΟ ΠΑΝ"
zezmperg Πλήρες Μέλος Greece 983 Μηνύματα	Απεστάλη: 19/04/2004, 11:52:35 Master σε χαιρετώ. quote: Σας χαιρετώ και σας ευχαριστώ για τις πολύ όμορφες ιστορίες που μας δίνετε. Ειδικά αυτή η τελευταία Zezmperg, με το Χρήσιμο-Άχρηστο είναι βαθιά φιλοσοφημένη. Θα ήθελα να την έχω στην άκρη του μυαλού μου καθημερινά για να υπενθυμίζει τα νοήματά της στην συνείδησή μου αλλά θέλω πολύ δουλειά ακόμα για να τα καταφέρω. "ΕΝ ΤΟ ΠΑΝ" Χαίρομαι ιδιαίτερα που σου άρεσε τούτη η ιστορία. Ούτε εγώ ακόμα την έχω συνειδητοποιήσει πλήρως... Μα πάντα γράφει μέσα μου κάθε φορά που θα την σκεφτώ ή κάπου θα την διαβάσω... Ξέρεις Master μου θυμήζει μια αρχαία Ελληνική που ακολουθούσε ο δικός μας Διογένης... <<Ουδέν κακό αμιγές καλού>>! Μα ποιος είναι εκείνος που μπορεί να πει ότι είναι πλήρης γνώστης των δυό ετούτων διδακτικών; Σε χαιρετώ καλέ μου Thoth Σας χαιρετώ με εκτίμηση.
calessin Μέλος 1ης Βαθμίδας South Sandwich Islan 111 Μηνύματα	Απεστάλη: 19/04/2004, 15:53:12 Χαιρετώ και εγώ την όμορφη παρέα σας. Πραγματικά η φιλοσοφία του ΤΑΟ είναι από τις πιο όμορφες, και με αγγίζει βαθιά. Στα όσα ωραία έχουν λεχθεί θα ήθελα να προσθέσω 3 αποσπάσματα από το ΤΑΟ ΤΕ ΚΙΝΓΚ Γη και ουρανός βαστούνε και αντέχουν, γιατί δε ζουν για λόγου τους, οπότε διαρκούν. Ο συνετός μένει τελευταίος, και γίνεται πρώτος. Όλα τ’ απαρνείται και γίνετ’ ένα με όλα. Δρα χωρίς εγωισμό κι όλα τα κατορθώνει. Ένα δοχείο σα γεμίζεις, μάθε να σταματάς προτού να ξεχειλίσει. Το κοφτερό μαχαίρι κάποτε θα στομώσει. Χρυσάφι και πετράδια δύσκολα φυλάγονται. Πλούτη και τιμές φέρνουν τη συμφορά. Κάμε το έργο σου και αποτραβήξου. Αυτός είναι ο δρόμος τ’ ουρανού. “Άσπλαχνοι μοιάζουνε γη και ουρανός, και φέρονται στα πλάσματα λες και δεν έχουνε ψυχή. Μα και ο σοφός μοιάζει να φέρεται άστοργα... Από τη γη ως τον ουρανό μοιάζει με φυσερό το διάστημα. Είναι κενό αλλά ανεξάντλητο, κι όσο λειτουργεί αποδίδει. Οι πολλές κουβέντες είναι ενοχλητικές, γι’ αυτό να προτιμάς τη σιωπή.” Αλήθεια πόσο όμορφος θα ήταν ο κόσμος μας αν δεν είχε ξεχάσει τα ουσιαστικά αυτά μηνύματα. Υ.Γ. Τώρα θυμήθηκα μια ταινία που είδα πρόσφατα και την συστήνω. Είναι το "ΑΝΟΙΞΗ-ΚΑΛΟΚΑΙΡΙ-ΦΘΙΝΟΠΩΡΟ-ΧΕΙΜΩΝΑΣ...ΚΑΙ ΑΝΟΙΞΗ ΞΑΝΑ" Η ταινία είναι κορεάτικη και πιο πολύ στο πλαίσιο του Ζεν-Βουδισμού, όμως τα μυνήματά της είναι πολύ βαθιά και πάντα αληθινά. Χαιρετώ calessin
ΤΑΟ Μέλος 3ης Βαθμίδας Greece 504 Μηνύματα	Απεστάλη: 19/04/2004, 18:48:57 Καλησπεριζω σας.Μια εικονα που προσπαθουσα μερες τωρα να σας δειξω,μα κατι πηγαινε στραβα.