ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= Η ΓΝΩΣΗ =-.
 Είναι ο «ρατσισμός» ψυχική ασθένεια;
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 3
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
IAΠΕΤΟΣ
Νέο Μέλος


25 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/04/2004, 10:26:38  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους IAΠΕΤΟΣ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Στις ημέρες μας επιχειρείται μία προσπάθεια να θεωρηθεί ότι όποιος ενστερνίζεται φυλετικές απόψεις είναι ψυχικά άρρωστο άτομο και κατ’ επέκταση η προκατάληψη έγκειται σε ψυχοπαθολογικά προβλήματα.
Ιδιαίτερα διαφωτιστική είναι η απάντηση του Αυστραλού επιστήμονα J. J. Ray το 1997 (Πανεπιστήμιο της Νέας Νότιας Ουαλίας) σε εργασία συναδέλφου του, του Ε. Hightower που είχε δημοσιεύσει τον ίδιο χρόνο και επιχειρούσε να δείξει με την σύγκριση ανοικτά «ρατσιστών» και «ανεκτικών» τύπων ότι οι πρώτοι παρουσιάζουν ψυχοπαθολογικά προβλήματα.
Μέσα σε αυτήν την εργασία του Hightower υπάρχουν πολλές ανακρίβειες, όπως υποστηρίζει και ο Ray και γίνεται περιορισμένη επιλογή παραπομπών και μάλιστα όσων υποστηρίζουν τις απόψεις του ή μερική παρουσίαση κειμένων αλλοιώνοντας τα συμπεράσματα των ερευνητών που παραθέτει. Φυσικά αγνοεί επιδεικτικά έρευνες που αποδεικνύουν το αντίθετο…
Όπως αυτή του Μ. Billig που το 1978 είχε εκδώσει έρευνα με τίτλο: «Φασίστες: Μια κοινωνική ψυχολογική θέαση του Εθνικού Μετώπου». Σ’ αυτήν ασχολήθηκε με Βρετανούς μέλη του τότε δυναμικού Εθνικού Μετώπου (National Front) και διαπίστωσε ότι οι Βρετανοί «νεοναζί» (όπως τους αποκαλεί ο Ray) βρίσκονταν γενικότερα στα φυσιολογικά όρια που δηλώνουν υγιή πνευματική κατάσταση. Επίσης ο Masling (1954) από παλαιότερα έδειξε ότι ο αυταρχισμός δεν συνδέεται με το άγχος και ακόμα ο A. C. Elms το 1970 έδειξε στο επιστημονικό έντυπο “Psychology Today” (τεύχος 3, σελ. 27-59) ότι οι ακραιφνείς ακροδεξιοί είχαν φυσιολογική ψυχική υγεία (Το κείμενο είχε και τον εξής ευρηματικό τίτλο: «Αυτές οι μικρές ηλικιωμένες με τα αθλητικά παπούτσια δεν είναι περισσότερο τρελές από οποιονδήποτε άλλο»). Ακόμα παρουσιάζεται και η εργασία του S. A. Peterson (1990, με τίτλο: «Πολιτική Συμπεριφορά: Τρόποι συμπεριφοράς στην καθημερινή ζωή») στην οποία δείχνει ότι οι αμερικάνοι Ρεπουμπλικάνοι ψηφοφόροι (γενικότερα συντηρητικοί για τους «προοδευτικούς» με «προδιάθεση» σε ρατσιστική συμπεριφορά…) ήταν ιδιαίτερα ευπροσάρμοστα άτομα. Φυσικά ιδιαίτερο ενδιαφέρον δείχνουν και τα αποτελέσματα μελετών του ίδιου του Ray. Το 1973, έδειξε ότι το ίδιο ισχύει για την ψυχική υγεία των Αυστραλών «νεοναζί», όπως των Βρετανών στην εργασία του Billig. To 1972 έδειξε ότι όσοι δηλώνουν «αντιρατσιστές» δεν σημαίνει ότι είναι και «ειρηνόφιλοι», δηλ. όσοι δήλωσαν ότι δείχνουν ανεκτικότητα σε φυλετικά ζητήματα έρεπαν περισσότερο προς τον μιλιταρισμό κι όχι το αντίθετο… Επίσης σε συγκριτική μελέτη ανάμεσα στους πληθυσμούς της Γερμανίας και των Λευκών της Νότιας Αφρικής, ανακάλυψε ότι στην Γερμανία ο νευρωτισμός στους «εκεί» ρατσιστές είναι σε χαμηλά επίπεδα και το ίδιο ισχύει και για την Νότιο Αφρική. Μάλιστα στην κριτική του για την εργασία του Hightower, ο Ray παραθέτει και τις εργασίες κι άλλων δεκάδων επιστημόνων (σημ. επίσης, μη-«ρατσιστών» και μη-«φασιστών»), οι οποίες δείχνουν ότι ο «ρατσισμός» είναι περισσότερο κάτι το φυσιολογικό, παρά μια ψυχική νόσος και έχουν ασχοληθεί μεταξύ άλλων με τον Εθνοκεντρισμό, τον Αντισημιτισμό, τις ρατσιστικές συμπεριφορές διαφόρων ευρωπαϊκών εθνοτήτων κτλ… Το θέμα είναι άκρως ενδιαφέρον και ιδιαίτερα επίκαιρο στις μέρες μας, μιας και επιχειρείται λόγω κάποιων συγκεκριμένων πολιτικών σκοπιμοτήτων να θεωρηθεί ο φυλετισμός ως ψυχική νόσος κι έτσι αρκετοί αντιφρονούντες και αντικαθεστωτικοί που εναντιώνονται στην Παγκοσμιοποίηση και την Ισοπέδωση και μελλοντικά να αντιμετωπιστούν ως «ψυχασθενείς» και «τρελοί».


ΟΜΑΔΑ ΜΕΛΕΤΗΣ ΚΑΙ ΠΡΟΣΤΑΣΙΑΣ ΤΗΣ ΕΥΡΩΠΑΪΚΗΣ ΚΛΗΡΟΝΟΜΙΑΣ

Valnta
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Vietnam
2285 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/04/2004, 12:09:31  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Valnta  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Σ’ αυτήν ασχολήθηκε με Βρετανούς μέλη του τότε δυναμικού Εθνικού Μετώπου
(National Front) και διαπίστωσε ότι οι Βρετανοί «νεοναζί» (όπως τους αποκαλεί ο Ray)
βρίσκονταν γενικότερα στα φυσιολογικά όρια που δηλώνουν υγιή πνευματική κατάσταση.

Φυσικά!!! Eίναι υγιέστατο να θεωρείς ότι όποιος δεν είναι λευκός είναι κατώτερος,
είναι φυσιολογικό να μαζεύονται ομάδες κ να χτυπάνε έναν, κτλ κτλ κτλ....

Mα,τι γίνεται εδώ μέσα;;;;

Άντε να μη πω καμοιά χοντράδα πρωί πρωί...

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Στέφανος
Πλήρες Μέλος

Greece
842 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/04/2004, 13:07:05  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Έχω μία απορία να μου λύσετε:

Όλοι αυτοί που εκφράζουν την αποδοχή τους για το ρατσισμό, πώς άραγε να αισθάνονται μέσα τους;

Αν κρίνω πάντως από το προτεινόμενο link του προφιλ του/της/των IAΠΕΤΟΣ...


Ζήσε τη στιγμή!

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Zadok
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Kiribati
4489 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/04/2004, 17:12:49  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Zadok  Στείλτε ένα ICQ Μήνυμα στο Μέλος Zadok  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Επειδή όποιος δεν έχει ζήσει το Απαρτχάιντ μπορεί να λέει και κοτσάνες...

Και σεβόμενη τις απόψεις σου IAΠΕΤΟΣ!

...ΕΙΝΑΙ ΨΥΧΙΚΗ ΑΣΘΕΝΕΙΑ.

Εξάλλου όλοι οι φόβοι ντύνονται με κάποια ιδεολογική φορεσιά κατά καιρούς...

Αυτό δε σημαίνει ότι οι υπερβολικές εκδηλώσεις των φόβων δεν είναι ασθένειες!

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

1900
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Cuba
1904 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/04/2004, 18:12:58  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους 1900  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Μάλλον είναι η ανάγκη ν' ανήκεις κάπου (π.χ. Νεοναζί)
για να έχεις τη ψευδαίσθηση της δύναμης
μια ψευδαίσθηση που σου δίνουν οι ρατσιστικες εκδηλώσεις.

Τώρα θα μου πεις γιατί Ρατσισμός ειδικά
Απλό
Γιατι το να μισείς ειναι πολύ πιο εύκολο
απ' το ν'αγαπάς

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΠΛΩΤΙΝΟΣ
Πρώην Συνεργάτης

Greece
1491 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/04/2004, 18:22:04  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΠΛΩΤΙΝΟΣ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Παρακαλείται το μέλος IAΠΕΤΟΣ να κατανοήσει ότι τα ενδιαφέροντα του χώρου ΔΕΝ έχουν και ΔΕΝ θα μπορούσαν να έχουν σχέση με τέτοιες ιδεολογίες.

«Η γνώση της άγνοιας είναι η αρχή της σοφίας»

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
simori
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
2290 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/04/2004, 21:39:10  Εμφάνιση Προφίλ  Στείλτε ένα Yahoo! Μήνυμα στο Μέλος simori  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Τα συμφέροντά σας με κούρασαν.... και όχι μόνον εμένα....
Βαρέθηκα να παπαγαλίζουν κάποιοι περί ρατσισμού και εξυπνάδας... Βαρέθηκα να ψάχνουν τις αιτίες των δικών τους τάσεων μανίας καταδιώξεως πού έχουν, των δικών του ψυχικών διαταραχών, των δικών τους σαδιστικών τάσεων, των δικών τους προβλημάτων και συμφερόντων να τα διοχετεύουν ως αιτία επάνω στους άλλους!!!

Ναι πιστεύω πως είστε-είναι ένα μάτσο ψυχικά διαταραγμένων ανθρώπων!!!

Αυτά...

Η Πείρα δεν ΔΙΔΑΣΚΕΤΑΙ



Η ομορφιά απλώνεται.....
S I M O R I L .......Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

kynikos
Πλήρες Μέλος

United Kingdom
1317 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/04/2004, 23:05:42  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους kynikos  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Παρακαλείται το μέλος IAΠΕΤΟΣ να κατανοήσει ότι τα ενδιαφέροντα του χώρου ΔΕΝ έχουν και ΔΕΝ θα μπορούσαν να έχουν σχέση με τέτοιες ιδεολογίες.

Χεχε, και νά'ταν ο ΙΑΠΕΤΟΣ μόνο...

Πάντως, αφού (καλώς ή κακώς) είναι 2-3 θέματα ήδη ανοιχτά με αυτήν την θεματολογία, μπορούμε τουλάχιστον να το περιορίσουμε εκεί;

Πρέπει οπωσδήποτε να έχουμε 20 τόπικ ανοικτα με το ίδιο, κουραστικό πιά, θέμα;

Δεν κλειδώνετε μερικά, να μήν λαμβάνουν νέοι επισκέπτεσ λάθος εντύπωση για το esoteica...

===

ΙΑΠΕΤΕ νομίζω οτι έλαβες την απάντηση που ζήταγες.
Η απάντηση είναι «ΝΑΙ»

Κ.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

τυχερουλης
Πλήρες Μέλος

Greece
1123 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/04/2004, 23:11:00  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους τυχερουλης  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
James Cleveland Owens was born in 1913 in a small town in Alabama to Henry and Emma Owens. When J.C. was eight, his parents decided to move the family to Cleveland, Ohio. They did not have much money, and J.C.'s father was hoping to find a better job. When they arrived in Cleveland, J.C. was enrolled in a public school. On his first day of class when the teacher asked his name, she heard Jesse, instead of J.C. He would be called Jesse from that point on.

Cleveland was not as prosperous as Henry and Emma had hoped and the family remained very poor. Jesse took on different jobs in his spare time. He delivered groceries, loaded freight cars and worked in a shoe repair shop. It was during this time that Jesse discovered he enjoyed running, which would prove to be the turning point in his life.

One day in gym class, the students were timed in the 60-yard dash. When Coach Charlie Riley saw the raw, yet natural talent that young Jesse had, he immediately invited him to run for the track team. Although Jesse was unable to participate in after-school practices because of work, Coach Riley offered to train him in the mornings. Jesse agreed.

Σκάβε βαθειά-τρέξε γρήγορα!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

τυχερουλης
Πλήρες Μέλος

Greece
1123 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/04/2004, 23:11:53  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους τυχερουλης  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
At the Big Ten meet in Ann Arbor on May 25, 1935, Jesse set three world records and tied a fourth, all in a span of about 70 minutes. Jesse had an ailing back the entire week leading up to the meet in Ann Arbor. He had fallen down a flight of stairs, and it was questionable whether he would physically be able to participate in the meet. He received treatment right up to race time. Confident that the treatment helped, Jesse persuaded the coach to allow him to run the 100-yard dash. Remarkably, each race timer had clocked him at an official 9.4 seconds, once again tying the world record. This convinced Owens' coach to allow him to participate in his other events. A mere fifteen minutes later, Jesse took his first attempt it the broad jump. Prior to jumping, Jesse put a handkerchief at 26 feet 2½ inches, the distance of the world record. After such a bold gesture, he soared to a distance of 26 feet 8¼ inches, shattering the old world record by nearly 6 inches.

Disregarding the pain, Jesse proceeded to set a new world record in the 220-yard dash in 20.3 seconds, besting the old record by three-tenths of a second. Within the next fifteen minutes, Jesse was ready to compete in another event, this one being the 220-yard low hurdles. In his final event, Owens' official time was 22.6 seconds. This time would set yet another world record, beating the old record by four-tenths of a second. Jesse Owens had completed a task that had never been accomplished in the history of track and field. He had set three new world records and equaled a fourth.

Σκάβε βαθειά-τρέξε γρήγορα!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

τυχερουλης
Πλήρες Μέλος

Greece
1123 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/04/2004, 23:14:06  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους τυχερουλης  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
By the end of his sophomore year at Ohio State, Jesse realized that he could be successful on a more competitive level. Jesse entered the 1936 Olympics, which to many are known as the "Hitler Olympics." These games were to be held in Nazi Germany, and Hitler was going to prove to the world that the German "Aryan" people were the dominant race. Jesse had different plans, however, and by the end of the games even German fans cheered for him.

Jesse was triumphant in the 100-meter dash, the 200-meter dash and the broad jump. He was also a key member of the 400-meter relay team that won the Gold Medal. In all but one of these events Jesse set Olympic records. Jesse was the first American in the history of Olympic Track and Field to win four gold medals in a single Olympics.

Despite his success, the financial instability of the Owens family continued. Shamefully, at that time in America he was not offered any endorsement deals because he was black. In an effort to provide for his family, Jesse left school before his senior year to run professionally. For a while he was a runner-for-hire, racing against anything from people, to horses, to motorcycles. The Negro Baseball league often hired him to race against thoroughbred horses in an exhibition before every game. Jesse even raced against the some of the Major Leagues fastest ballplayers, always giving them a 10-yard head start before beating them.

Σκάβε βαθειά-τρέξε γρήγορα!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

τυχερουλης
Πλήρες Μέλος

Greece
1123 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/04/2004, 23:14:58  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους τυχερουλης  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Jesse also took numerous public-speaking engagements, and was an articulate and enjoyable lecturer. In fact, Jesse was so well-liked and successful that he started his own public relations firm. He traveled around the country spoke on behalf of companies like Ford and the United States Olympic Committee. He stressed the importance of religion, hard work and loyalty. He also sponsored and participated in many youth sports programs in underprivilaged neighborhoods.

In 1976, Jesse was awarded the highest honor a civilian of the United States can receive. President Gerald R. Ford awarded him with the Medal of Freedom. Jesse overcame segregation, racism and bigotry to prove to the world that African-Americans belonged in the world of athletics. Several years later, on March 31, 1980, Jesse Owens,66, died in Tucson from complications due to cancer.

Through all the trials, tribulations and successes, Jesse Owens was a devoted and loving family man. He married his longtime high school sweetheart, Ruth Solomon, in 1935. Together they had three daughters, Gloria, Beverly and Marlene. To this day, his widow Ruth and daughter Marlene operate the Jesse Owens Foundation, striving to provide financial assistance and support to deserving young individuals that otherwise would not have the opportunity to pursue their goals. Jesse would certainly be proud of their efforts.

Σκάβε βαθειά-τρέξε γρήγορα!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

τυχερουλης
Πλήρες Μέλος

Greece
1123 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/04/2004, 23:19:07  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους τυχερουλης  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)

Σκάβε βαθειά-τρέξε γρήγορα!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

τυχερουλης
Πλήρες Μέλος

Greece
1123 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/04/2004, 23:20:48  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους τυχερουλης  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)

Σκάβε βαθειά-τρέξε γρήγορα!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

τυχερουλης
Πλήρες Μέλος

Greece
1123 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/04/2004, 23:21:57  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους τυχερουλης  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)

Σκάβε βαθειά-τρέξε γρήγορα!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

τυχερουλης
Πλήρες Μέλος

Greece
1123 Μηνύματα
Απεστάλη: 30/04/2004, 23:24:58  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους τυχερουλης  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)

Και μολις τερμάτισε ο χιτλερ έφυγε από το στάδιο για να μην του σφιξει το χέρι!

Σκάβε βαθειά-τρέξε γρήγορα!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Στέφανος
Πλήρες Μέλος

Greece
842 Μηνύματα
Απεστάλη: 02/05/2004, 10:20:40  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Γιατι το να μισείς ειναι πολύ πιο εύκολο
απ' το ν'αγαπάς

Ζήσε τη στιγμή!

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΑΧΕΡΟΝΤΑΣ
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
536 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/05/2004, 12:32:25  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ΑΧΕΡΟΝΤΑΣ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ΜΑΖΕΥΤΕ ΤΟΥΣ ΑΝΕΓΚΕΦΑΛΟΥΣ...............


ΣΑΝ ΒΓΕΙΣ ΣΤΟΝ ΠΗΓΑΙΜΟ ΓΙΑ ΤΗΝ ΙΘΑΚΗ,
ΝΑ ΕΥΧΕΣΑΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΜΑΚΡΥΣ Ο ΔΡΟΜΟΣ........


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

amalia
Διαχειριστής

Greece
10782 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/05/2004, 15:09:12  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους amalia  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
τυερούλη πολύ ενδιαφέρουσα η ιστορία του James Cleveland Owens, αλλά...
αυτοί που δεν μιλούν την αγγλική;

καλό θα ήταν να μας έκανες μία μικρή περιληπτική μετάφραση, καθώς και να αναφέρεις τις πηγές απ'όπου μεταφέρεις εδώ το άρθρο αυτό (για ευνόητους λόγους...)

κάνε κλικ!
Ποτέ μην παραδεχτείς τα όρια του ανθρώπου. Να σπας τα σύνορα. Να αρνιέσαι ότι θωρούν τα μάτια σου. Να πεθαίνεις και να λες: ΘΑΝΑΤΟΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ!
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

τυχερουλης
Πλήρες Μέλος

Greece
1123 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/05/2004, 16:58:27  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους τυχερουλης  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
http://www.jesseowens.com

Σκάβε βαθειά-τρέξε γρήγορα!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

τυχερουλης
Πλήρες Μέλος

Greece
1123 Μηνύματα
Απεστάλη: 03/05/2004, 17:14:52  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους τυχερουλης  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
James Κλήβελαντ Owens γεννήθηκε το 1913 σε μια μικρή πόλη στην Αλαμπάμα σε Henry και την Emma Owens.
Όταν ο J.C. ήταν οκτώ, οι γονείς του αποφάσισαν να πανε την οικογένεια προς το Κλήβελαντ, Οχάιο. Δεν είχαν πολλά χρήματα, και ο πατέρας J.C.'S ήλπιζε να βρεί μια καλύτερη εργασία. Όταν έφθασαν στο Κλήβελαντ, J.C. εγγράφηκε σε ένα δημόσιο σχολείο. την πρώτη ημέρα κατηγορίας του όταν ρώτησε ο δάσκαλος το όνομά του, άκουσε Jesse, αντί J.C. Θα καλούταν Jesse από εκείνο το σημείο επάνω

Το Κλήβελαντ δεν ήταν τόσο ακμάζον όσο ο Henry και η Emma είχαν ελπίσει και η οικογένεια παρέμεινε πολύ φτωχή. ο Jesse ανάλαβε επάνω διαφορετικές δουλειές στον ελεύθερο χρόνο του. Παρέδιδε πραγματα στα παντοπωλεία, φόρτωσε τα αυτοκίνητα φορτίου και εργάστηκε σε ένα κατάστημα επισκευής παπουτσιών. Ήταν κατά τη διάρκεια αυτής της περιόδου ότι Jesse ανακάλυψε ότι απόλαυσε, το οποίο θα αποδεικνυόταν η κρίσιμη καμπή στη ζωή του.

Μια ημέρα στην κατηγορία γυμναστικής, οι σπουδαστές ήταν χρονομετρημένοι στο τρεξιμο 60-υαρδών. Όταν ο Τσάρλυ Riley είδε τον ακατέργαστο, όμως φυσικό ταλέντο που νέο Jesse είχε, τον προσκάλεσε αμέσως για να τρέξει για την ομάδα διαδρομής. Αν και Jesse ήταν ανίκανος να συμμετέχει στις μετά από-σχολικές πρακτικές λόγω της εργασίας, ο γυμναστης Riley προσφέρεται για να τον εκπαιδεύσει τα πρωινά. ο Jesse συμφωνησε.

Στο ανατολικό τεχνικό γυμνάσιο του Κλήβελαντ Jesse έγινε ένα αστέρι διαδρομής. Σαν πρεσβύτερο, έδεσε το παγκόσμιο αρχείο στην εξόρμηση 100-υαρδών με έναν χρόνο 9,4 δευτερολέπτων, για να το δέσει μόνο πάλι τρέχοντας στα interscholastic πρωταθλήματα στο Σικάγο. Ενώ στο Σικάγο, πήδησε επίσης μια απόσταση 24 ποδιών 9 5/8 ίντσες στο ευρύς-άλμα.

Πολλά κολλέγια και πανεπιστήμια προσπάθησαν να στρατολογήσουν Jesse επέλεξε να παρευρεθεί στο κρατικό πανεπιστήμιο του Οχάιου. Εδώ Jesse αντιμετώπισε μερικών από τον πιό άγριο ανταγωνισμό του, και όχι μόνο στη διαδρομή. Οι Ηνωμένες Πολιτείες αγωνίζονταν ακόμα στο desegregate το 1933, το οποίο οδήγησε σε πολλή δύσκολη εμπειρία για Jesse. Έπρεπε για να ζήσει από την πανεπιστημιούπολη με άλλους αφρικανικός-αμερικανικούς αθλητές. Όταν ταξίδεψε με την ομάδα, Jesse θα μπορούσε να φάει "Μαύρος-μόνο" στα εστιατόρια. Επιπλέον, κοιμήθηκε στα "Μαύρος-μόνο" στα ξενοδοχεία. Στην περίπτωση, ένα "άσπρο" ξενοδοχείο θα επέτρεπε στους μαύρους αθλητές για να μείνει, αλλά έπρεπε να χρησιμοποιήσουν την πίσω πόρτα, και τα σκαλοπάτια αντί του ανελκυστήρα.
Επειδή στον Jesse δεν απονεμήθηκε μια υποτροφία από το πανεπιστήμιο, συνέχισε να απασχολείται στις μερικής απασχόλησης εργασίες για να πληρώσει για το σχολείο.

Στους μεγάλους Δέκα συναντηθείτε στο Αν Άρμπορ στις 25 Μαϊ'ου ..1935, Jesse έθεσε τρία παγκόσμια ρεκορ και έδεσε ένα τέταρτο, όλα σε μια έκταση περίπου 70 λεπτών. Το Jesse είχε τραυματιστει στην πλάτη του. Είχε πέσει κάτω από μια πτήση των σκαλοπατιών, και ήταν αμφισβητήσιμο εάν θα ήταν σε θέση φυσικά να συμμετέχει συναντιέται. Έλαβε το δικαίωμα επεξεργασίας μέχρι το χρόνο φυλών. Βέβαιο ότι η επεξεργασία βοήθησε, Jesse έπεισε το λεωφορείο για να επιτρέψει σε τον για να τρέξει την εξόρμηση 100-υαρδών. Εντυπωσιακά, κάθε χρονόμετρο τον είχε χρονομετρήσει επίσημα 9,4 δευτερόλεπτα, άλλη μια φορά δένοντας το παγκόσμιο αρχείο.
Αυτό έπεισε τον Owens για να επιτρέψει σε τον για να συμμετέχει στα άλλα γεγονότα του. Μόνα δεκαπέντε λεπτά αργότερα, Jesse πήρε την πρώτη προσπάθειά του αυτό το ευρύ άλμα.
Πριν από το άλμα, Jesse έβαλε ένα χαρτομάνδηλο σε 26 πόδια 2½ ιντσών, η απόσταση του παγκόσμιου ρεκορ. Μετά από μια τέτοια τολμηρή χειρονομία, πέταξε στα ύψη σε μια απόσταση 26 ποδιών 8Ό ιντσών, καταστρέφοντας το παλαιό παγκόσμιο ρεκορ από σχεδόν 6 ίντσες.

Μην λαμβάνοντας υπόψη τον πόνο, Jesse προχώρησε να θέσει ένα νέο παγκόσμιο αρχείο στην εξόρμηση 220-υαρδών σε 20,3 δευτερόλεπτα, poy το παλαιό αρχείο από τα τρεις-δέκατα ενός δευτερολέπτου. Μέσα στα επόμενα δεκαπέντε λεπτά, Jesse ήταν έτοιμο να ανταγωνιστεί σε ένα άλλο γεγονός, αυτό που είναι τα χαμηλά εμπόδια 220-υαρδών.
Στο τελικό γεγονός του, ο επίσημος χρόνος Owens ήταν 22,6 δευτερόλεπτα. Αυτή η περίοδος θα έθετε ακόμα ένα παγκόσμιο ρεκορ, που κτυπά το παλαιό ρεκορ κατα τέσσερα-δέκατα ενός δευτερολέπτου. Το Jesse Owens είχε ολοκληρώσει μια υποχρέωση που δεν ήταν ολοκληρωμένη ποτέ στην ιστορία της διαδρομής και του τομέα. Είχε θέσει τρία νέα παγκόσμια αρχεία και ήταν ίσος με ένα τέταρτο.

Μέχρι το τέλος του έτους δευτεροετών φοιτητών του στο κράτος του Οχάιου, Jesse συνειδητοποίησε ότι θα μπορούσε να είναι επιτυχής σε ένα ανταγωνιστικότερο επίπεδο. οο Jesse πηγε τους Ολυμπιακούς Αγώνες του 1936, οι οποίοι σε πολλοί είναι γνωστοί ως "hitler Ολυμπιακοί Αγώνες." Αυτά τα παιχνίδια επρόκειτο να πραγματοποιηθούν στη ναζιστική Γερμανία, και hitler επρόκειτο να αποδείξει στον κόσμο ότι οι "άριοι" Γερμανοί ήταν η κυρίαρχη φυλή. ο Jesse είχε τα διαφορετικά σχέδια, εντούτοις, και μέχρι το τέλος των παιχνιδιών ακόμη και οι γερμανοι των επεφημουσαν.


ο Jesse ήταν ο πρώτος Αμερικανός στην ιστορία της ολυμπιακών αγωνων διαδρομής που καταφερε να κερδίσει τέσσερα χρυσά μετάλλια στους Ολυμπιακοους Αγώνες.

Παρά την επιτυχία του, η οικονομική αστάθεια της οικογένειας Owens συνεχίστηκε.

Χυδαία, εκείνη την περίοδο στην Αμερική δεν του προσφέρθηκαν οποιεσδήποτε διαπραγματεύσεις επικύρωσης επειδή ήταν μαύρος. Σε μια προσπάθεια να επιτρέψει την οικογένειά του, Jesse εγκατάλειψε το σχολείο πριν από το ανώτερο έτος του για να τρέξει επαγγελματικά.

ο Jesse πήρε επίσης τις πολυάριθμες δημόσιες ομιλίες, και ήταν ευκρινής και ευχάριστος ομιλητής. Στην πραγματικότητα, ο Jesse ήταν τόσο καλά-αρεστός και επιτυχές που άρχισε την εταιρία δημόσιων σχέσεών του. Ταξιδεύoντας σε ολη τη χώρα μίλησε εξ ονόματος των επιχειρήσεων όπως τη διάβαση και της Ηνωμένης ολυμπιακής Επιτροπής.
Τόνισε τη σημασία της θρησκείας, της σκληρής εργασίας και της πίστης. Υποστήριξε επίσης και συμμετείχε σε πολλά αθλητικά προγράμματα νεολαίας μέσα οι γειτονιές.

Το 1976, Jesse απονεμηθηκε την υψηλότερη τιμή που ένας πολίτης των Ηνωμένων Πολιτειών μπορεί να λάβει. Ο Πρόεδρος Gerald R. Ford τον τίμησε με το μετάλλιο της ελευθερίας.

Ο Jese υπερνίκησε το διαχωρισμό, το ρατσισμό και τη θρησκοληψία για να αποδείξει στον κόσμο ότι αφρικανικός-Αμερικανοί άνηκαν στον κόσμο του αθλητισμού. Αρκετά έτη αργότερα, στις 31 Μαρτίου ..1980, Jesse Owens,66, πεθανε στην Τουσον απο καρκινο

--

Σκάβε βαθειά-τρέξε γρήγορα!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

amalia
Διαχειριστής

Greece
10782 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/05/2004, 01:41:51  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους amalia  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Σε ευχαριστούμε πολύ τυχερούλη!

Πάντως, αυτά τα λογισμικά που κυκλοφορούν για τη μετάφραση κειμένων, μου θυμίζουν το πως μιλούν οι Ινδιάνοι στα παλιά Λούκυ - Λουκ: "Ουγκ! Ανθρωπος Τζόουνς πρέπει έφυγες χωριό μαύρου φιδιού. Περπάτησες δρόμο με τρία δέντρα μέχρι βρίσκεις κόκκινο αετό καπνίζει πίπα ειρήνης, ουγκ"

κάνε κλικ!
Ποτέ μην παραδεχτείς τα όρια του ανθρώπου. Να σπας τα σύνορα. Να αρνιέσαι ότι θωρούν τα μάτια σου. Να πεθαίνεις και να λες: ΘΑΝΑΤΟΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ!
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

τυχερουλης
Πλήρες Μέλος

Greece
1123 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/05/2004, 09:23:54  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους τυχερουλης  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Συμφωνω απολυτα,ουγκ.
Θα ξερεις φανταζομαι οτι η δυσκολια ειναι απο την δικη
μας πλευρα με τον απεριοριστο πλουτο της ελληνικης.
Χρησιμοποιουμαι πχ το power και στα ελληνικά έχουμε
γεροσύνη
δύναμη
εγκυρότητα
εξουσία
επιρροή
ευρωστία
κράτος
κύρος
ρώμη
ισχύ
Τι να σου κάνει λοιπον το μεταφραστικό?
Οταν μεταφραζεις απο γερμανικα στα αγγλικα ή στα γαλλικά παιρνεις
καλύτερη μεταφραση.

Τυχερούλης μίλησε,ουγκ.


--

Σκάβε βαθειά-τρέξε γρήγορα!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

amalia
Διαχειριστής

Greece
10782 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/05/2004, 15:20:53  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους amalia  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Πάντως, η χειρότερη διαδικτυακή μετάφραση που έχω συναντήσει, αφορούσε ένα babel-fish σε κάποιο site, που άπλούστατα μετέφραζε τα αγγλικά σε...greeklish! Ανακατεμένα σε αναλογία 60% με αγγλικές λέξεις, κι ένα συντακτικό που δεν θα το ζήλευαν ούτε οι αναλφάβητοι...

Μήπως...ήταν ρατσιστικό...
αυτό το babel-fish;

κάνε κλικ!
Ποτέ μην παραδεχτείς τα όρια του ανθρώπου. Να σπας τα σύνορα. Να αρνιέσαι ότι θωρούν τα μάτια σου. Να πεθαίνεις και να λες: ΘΑΝΑΤΟΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ!
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

kynikos
Πλήρες Μέλος

United Kingdom
1317 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/05/2004, 11:59:25  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους kynikos  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Τυχερούλη μη βιάζεσαι και προτρέχεις!
quote:
Θα ξερεις φανταζομαι οτι η δυσκολια ειναι απο την δικη
μας πλευρα
με τον απεριοριστο πλουτο της ελληνικης.

Η δυσκολία είναι αμφίπλευρη, λόγω του πλούτου και των δύο γλωσσών.

Τό μεταφραστικό λογισμικό υστερεί γιατί δεν υπαρχούν αρκετοί καλοί προγραμματιστές / γλωσσολόγοι να το γράψουν, ούτε τα κονδύλια για να μπορούν να τρώνε όσο το γράφουν!

Power =
authority
dominance
effect
force
fortitude
forcefullness
grunt
influence
kudos
nobility
oomph
overlordship
punch
reign
rule
sovereignty
state
stewardship
strength
validity
valour
vigour
virility
zeal
zest

Ugh -

K


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

τυχερουλης
Πλήρες Μέλος

Greece
1123 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/05/2004, 12:32:20  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους τυχερουλης  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Power =

Authority αυθεντία
Δικαίωμα
Εξουσία
Κύρος

Dominance επικράτηση
Κυριαρχία
Κυριότητα


force αναγκάζω
βία
βιάζω
δύναμη
εξαναγκάζω
εξαναγκασμός
ζόρι
ζορίζω
ισχύς
καταναγκάζω
πειθαναγκάζω
πιέζω
υποχρεώνω

fortitude γενναιότητα
ισχύς
ισχύς-καρτερία
κουράγιο

forcefullness αποτελεσματικός
ισχυρός
δραστικός

influence δραστικότητα
δυναμικότητα
έμπνευση
επενέργεια

επηρεασμός
επίδραση
επιρροή
προκαταλαμβάνω


kudos ???(τι δουλεια έχει αυτο?) δόξα
κύρος
φήμη
(ειναι απο το κυδιαω = φέρομαι υπερηφανως, βαινω υπερηφανος, υπερηφανευομαι?μαλλον)

nobility αριστοκρατία
αριστοκρατικότητα
αρχοντιά
αρχοντολόι
ευγένεια
ευγένεια καταγωγής?

Overlordship επικυρίαρχος
απόλυτος ηγεμόνας
λόρδος επικεφαλής λόρδων?



Βαρέθηκα να γράφω αλλα,ως εδώ!
Παλι βγαινουν πιο πολλά και χωρίς να ψάξω ιδιαιτερα.
Καλύτερα να απαντήσει ένας φιλόλογος.
Αν και αυτο που λες περι προγραμματισμου έχει βάση...

Ουγκ

Σκάβε βαθειά-τρέξε γρήγορα!

Edited by - τυχερουλης on 05/05/2004 13:39:06

Edited by - τυχερουλης on 05/05/2004 13:41:41

Edited by - τυχερουλης on 05/05/2004 14:01:33Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

τυχερουλης
Πλήρες Μέλος

Greece
1123 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/05/2004, 13:53:30  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους τυχερουλης  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Για τον κυνικό φίλο,
δες και αυτό που μ αρέσει πολύ...

http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=3788

Σκάβε βαθειά-τρέξε γρήγορα!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

junk95
Πλήρες Μέλος

Greece
1327 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/05/2004, 16:11:21  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους junk95  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Για τον κυνικό φίλο,
δες και αυτό που μ αρέσει πολύ...

http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?TOPIC_ID=3788

Σκάβε βαθειά-τρέξε γρήγορα!


Ωραίο είναι, αλλά
1ον) Παίρνει πολλές "ποιητικές άδειες", δανειζόμενος όρους κυρίως από την ιατρική όπου έχουν πολύ σαφή σημασία και αποδίδοντάς τους τη μεταφορική σημασία που έχουν μόνο στα ελληνικά (π.χ. "anaemia").
2ον) Πολύ αμφιβάλλω αν το μη ελληνόφωνο κοινό κατάλαβε τι ακριβώς έλεγε (ενώ θα προχωρούσα τις αμφιβολίες μου και στο μη μορφωμένο ελληνόφωνο κοινό). Και αυτό γιατί χρησιμοποιεί επιστημονικούς όρους (από διάφορες επιστήμες) και όχι καθημερινές λέξεις.

All things considered (), ενδιαφέρουσα προσπάθεια αλλά μάλλον δεν απέδειξε αυτό που ήθελε αλλά το αντίθετο.

Γενικά αυτό που αδυνατεί να καταλάβει ο κόσμος είναι ότι η Αγγλική έχει δανεισθεί από την Ελληνική κυρίως σε ένα πολύ συγκεκριμένο τομέα (επιστημονική ορολογία) και σε καμία περίπτωση δεν είναι δυνατόν να αντικαταστήσεις έτσι απλά τις αγγλικές λέξεις με ελληνογενή συνώνυμα σε ένα οποιοδήποτε κείμενο χωρίς να παραβιάσεις τους κανόνες και των δύο γλωσσών. Επίσης υπάρχουν λέξεις που έχουν σχηματιστεί από Άγγλους με βάση κάποια ελληνική ρίζα (π.χ. dynamic) και έχουν επιστρέψει στην Ελληνική γεγονός που τις κάνει 50-50, αλλά άντε τώρα να εξηγήσεις τι εστί "αντιδάνειο"...

Πάντως για το λεξιλόγιο καλύτερα μην το παλεύεις. Τα Αγγλικά έχουν σαφώς πιο πλούσιο. Συγκεκριμένα, ισχύει ότι σχεδόν για κάθε έννοια μπορούν να χρησιμοποιήσουν τουλάχιστον 4 ισοδύναμες λέξεις, μία λατινογενή, μία ελληνογενή, μία ή περισσότερες "δικές τους" (πρωτογερμανικές) και μία σκανδιναβική. Επιπλέον για τη λατινογενή λέξη συνήθως έχουν ένα συνώνυμο κληρονομημένο από τα Γαλλικά και άλλο ένα απ' ευθείας δανεισμένο (μέσω των λογίων και των επιστημόνων τους) από τα Λατινικά. Τέλος οι χαλαροί φωνητικοί και συντακτικοί κανόνες επιτρέπουν την ενσωμάτωση οποιασδήποτε λέξης. Και από τη στιγμή που θα ενσωματωθεί, είναι αγγλική λέξη.
(και μη μου πείτε "πώς μεταφράζεται στα αγγλικά το... 'ornithology', γιατί θα απαντήσω "πώς μεταφράζονται στα ελληνικά η μαγκιά και το μεράκι;"

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

τυχερουλης
Πλήρες Μέλος

Greece
1123 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/05/2004, 17:51:48  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους τυχερουλης  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Σεβαστό.
Δειχνει ιδιαίτερα προσαρμοστική η αγγλική.

"πώς μεταφράζονται στα ελληνικά η μαγκιά και το μεράκι;"
το μεράκι μήπως έιναι ο καημός,η κλίση,το πάθος...????


---

Σκάβε βαθειά-τρέξε γρήγορα!

Edited by - τυχερουλης on 05/05/2004 17:59:42Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

kynikos
Πλήρες Μέλος

United Kingdom
1317 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/05/2004, 21:45:50  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους kynikos  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ωραίος ο λόγος του Ζωλότα για το 1957, που όπως να το κάνουμε ο στόμφος στην επείδηξη των "γραμμάτων" είχε κάποια πέραση. Για τότε ήταν έξυπνος, και πρωτότυπος, και δεν θέλω να τον μειώσω.

Αν τον έβγαζε όμως σήμερα, θα έτρωγε κράξιμο από τα λίγα, και θα έκανε την χώρα ρεζίλι. Αυτό γιατι οι όροι έχουν εξελιχθει και έχουν γίνει πιο ακριβείς, και αν πείς σήμερα numismatic αντι για monetarist, scopes αντι για targets, acme αντι για growth, και, και, και, μόνο για να βγάλεις τον λόγο στα "Ελληνικά", θα πάρεις το βραβείο για Σπασικλάκι της Χρονιάς.

Η πλάκα είναι οτι η ΟΥΣΙΑ του λόγου του Ζωλότα ήταν, κατα τη γνώμη μου, σωστότατη, και ισχύει το ίδιο, και περισσότερο, σήμερα. Η μόστρα του κάνει τον λόγο να "χάνει" γιατι εστιάζεται σε γλωσσικά αντί για οικονομικά θέματα.

Πάντως, όπως λέει και ο Junk95, καλή προσπάθεια.

Τώρα αναρωτιέμαι αν γίνεται να γράψω έναν λόγο στα Αγγλικά που θα καταλάβουν όλοι.

Φιλικά

Κ.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

kynikos
Πλήρες Μέλος

United Kingdom
1317 Μηνύματα
Απεστάλη: 05/05/2004, 21:57:15  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους kynikos  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ξεφεύγουμε λίγο απο το τοπικ, αλλα δεν βαριέσε τί άλλο έχουμε να πουμε για τον ρατσισμό...

Ίσως αυτή η συζήτηση να ήταν καλύτερα στο τόπικ της simori για την Ελληνική γλώσσα, που δεν το έχουμε τιμήσει τελευταία, αν και εκει μέσα γενήθηκε το "Περι ΙΕ"!

Για αυτό θα γράψω εκει κατι σκέψεις που είχα για το ornithology, και όσοι πιστοί...

topic.asp?TOPIC_ID=2944&whichpage=4

Edited by - kynikos on 05/05/2004 22:07:33Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Το Θέμα καταλαμβάνει 3 Σελίδες:
  1  2  3
 
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.171875
Maintained by Digital Alchemy