ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
 ΤΕΧΝΗΤΗ ΕΥΦΥΙΑ ΚΑΙ ΑΝΘΡΩΠΙΝΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ !
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 2
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
beyond
Πλήρες Μέλος

Greece
1446 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/06/2004, 09:42:18  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους beyond  Στείλτε ένα ICQ Μήνυμα στο Μέλος beyond  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ΠΟΣΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ ΕΙΝΑΙ ?
ΔΙΑΒΑΖΟΝΤΑΣ ΚΑΤΑ ΤΥΧΗ ΕΝΑ ΑΡΘΡΟ (ΣΤΑ ΑΓΓΛΙΚΑ)

http://www.transhumanist.com/volume1/moravec.htm

ΜΟΥ ΞΥΠΝΗΣΕ,ΞΑΝΑ, ΤΟ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝ ΓΙΑ ΤΗΝ ΤΕΧΝΗΤΗ ΕΥΦΥΙΑ ΚΑΙ ΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΙΝΟ ΕΓΚΕΦΑΛΟ..

ΑΡΑΓΕ ΤΙ ΚΟΙΝΟ ΕΧΟΥΝ ΟΙ Η/Υ ΚΑΙ Ο ΑΝΘΡΩΠΙΝΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ ?
ΘΑ ΜΠΟΡΕΣΕΙ ΕΝΑΣ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΗΣ ΝΑ ΑΝΑΠΤΥΞΕΙ ΕΥΦΥΗ ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑ ?
ΤΙ ΝΟΜΙΖΕΤΕ ?

ΔΙΑΒΑΣΤΕ ΤΙ ΕΙΠΕ Ο KASPAROV ΤΗΝ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΦΟΡΑ ,ΟΤΑΝ ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΑ ΕΧΑΣΕ ΑΠΟ ΤΟΝ DEEP BLUΕ: (μεταφρασμενο απο μηχανη,με λιγες διορθωσεις απο μενα,διαβαστε αγγλικα το original στο παραπανω link..)

"Τον Μάιο του 1997 συνάντησε μια βελτιωμένη έκδοση της μηχανής. Εκείνο tοn Φεβρουάριο, O Kasparov είχε θριαμβεύσει σε πολλα παιχνιδια grandmasters σε πρωταθλήματα στο linares Ισπανίας, ενισχύοντας τη φήμη του ως καλύτερο παιχτη πάντα, και ωθώντας την εκτίμηση σκακιού του μετά από 2800, ανεξερεύνητο έδαφος. Προετοιμάστηκε για τo ματς παιζοντας με αλλες μηχανες τους επομενους μήνες,

ο Kasparov κέρδισε ένα μακροχρόνιο πρώτο παιχνίδι ενάντια σtoν DEEP BLUE, αλλά την επόμενη ημέρα εχασε απο master κινησεις της μηχανης.

Κατόπιν ήρθαν τρεις ισοπαλιες, και ένα τελικό παιχνίδι, στο οποίο ένας ορατά ταρακουνημενος και θυμωμενος Kasparov παραιτήθηκε νωρίς, λογω αδύνατης θέσης. Ήταν ο πρωτος διαγωνισμος που είχε χάσει .

Το γεγονός ήταν ξεχωριστό για πολλούς λόγους, αλλά το ένα ειδικά είναι ενδιαφέρον εδώ. Αρκετές φορές και κατά τη διάρκεια των δύο μαχων, ο Kasparov ειδε σημάδια μυαλού στη μηχανή. Κατά περιόδους στα δεύτερα πρωταθλήματα, ανησύχησε οτι υπαρχουν άνθρωποι πίσω από την μηχανη και τις βαθιές στρατηγικες "σκεψεις" της μηχανης .

ο Kasparov σε όλους τους άλλους υπολογιστές σκακιού, αναγνωριζει μια μηχανική προβλεψιμότητα που προέρχεται από την απουσία μακροπρόθεσμης στρατηγικής. ΟΜΩς στον deep blue ειδε,με κατάπληξή μια "αλλοδαπή νοημοσύνη-ALIΕΝ INTELLIGENCE"

Τώρα, η ομάδα που έχτισε TON DEEP BLUE ΔΗΛΩΣΕ ΟΤΙ ΔΕΝ ΠΕΡΙΕΙΧΕ καμία "νοημοσύνη" , μόνο μια μεγάλη βάση δεδομένων των παιχνιδιών ανοίγματος και τελους, λειτουργίες σημείωσης και εμβάθυνσης που συντονίζονται με τα
grandmasters διαβούλευσης, και, ειδικά, φανταστικη ταχύτητα που επιτρέπει στη μηχανή να κοιτάξει
μπροστά με έναν μέσο όρο δεκατεσσάρων μισό-κινήσεων ανά
κυκλο. Αντίθετα από κάποια προηγούμενα, λιγότερο επιτυχή, προγράμματα σκακιού, ο deep blue δεν είχε ως σκοπό να σκεφτεί όπως ένας άνθρωπος για να διαμορφώσει τις αφηρημένες στρατηγικές ή να δει τα σχέδια μπροστα,"απλα" τρεχει ολα τα δυνατα δέντρα κινησεων όσο το δυνατόν γρηγορότερα.

Οι δημιουργοί του βαθιού μπλε ξέρουν την ποσοτική ανωτερότητά
του πέρα από άλλες μηχανές σκακιού στενά, αλλα δεν μπορουν καταλαβουν την αποψη του Κasparov οσον αφορα τη διαφορά στην ποιότητα του
παιχνιδιού του. Σκέφτομαι ότι αυτή η διχοτομία θα παρουσιάστει όλο και
περισσότερο στα ερχόμενα έτη. Οι μηχανικοί που ξέρουν το μηχανισμό των προηγμένων ρομπότ ως δημιουργοι τους θα είναι οι τελευταίοι για να αναγνωρίσουν ότι έχουν ευφυια. Από το εσωτερικό, τα ρομπότ θα είναι αναμφισβήτητα μηχανές, ενεργώντας σύμφωνα με τις μηχανικές αρχές, εντούτοις περίπλοκα βαλμένες σε στρώσεις. Μόνο στο εξωτερικό, όπου μπορούν να εκτιμηθούν συνολικά, η εντύπωση της νοημοσύνης θα προκύψει.
Ένας ανθρώπινος εγκέφαλος, επίσης, δεν δειχνει τη νοημοσύνη του κάτω από το μικροσκόπιο ενός νευροβιολόγου ,την δειχνει απο την συμμετοχη του σε μια ζωηρή συνομιλία."

ΕΓΩ ΝΟΜΙΖΩ ΕΙΝΑΙ ΘΕΜΑ ΧΡΟΝΟΥ..


Ήρθα, είδα, νίκησα, είπε ο στρατηγός. Ανέβηκες, ξεκίνησες, έφτασες! ώρα να κατεβείς! λέει ο φιλόσοφος

athakandr
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
536 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/06/2004, 15:22:22  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους athakandr  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Υπάρχει μία ουσιώσης διαφορά.

Η νοημοσύνη δεν είναι απλά η λειτουργία κάτω από συγκεκριμένα μοντέλα με μία αλγοριθμική συμπεριφορά.

Είναι δύο (2) επιπλέον δυνατότητες: αισθήσεις & λογική (συνείδηση).

Αυτές οι δύο δικανότητες λέίπουν δυστυχώς από τους Η/Υ και επομένως θα πρ΄ρπει να λυθεί πρώτα αυτό το π΄ρόβλημα για να μιλούμε για κανονική νοημοσύνη.

Μακάρι να είναι θέμα χρόνου .. αν και δεν το βλέπω καθόλου πιθανό.

Φιλικά,

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

errietta
Μέλος 1ης Βαθμίδας

Greece
138 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/06/2004, 16:14:10  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους errietta  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Εδώ θα διαφωνήσω. Η λειτουργία της σκέψης δεν έχει απαραίτητα σύνδεση με τις αισθήσεις. Και κάποιος που βρίσκεται σε πλήρη καταστολή και δε λειτουργούν οι αισθήσεις του μπορεί κάλλιστα να σκέφτεται. Επίσης υπάρχει μεγάλος διαχωρισμός ανάμεσα στη λογική και στη συνείδηση. Τα προγράμματα ακολουθούν μια συγκεκριμένη λογική, αυτό δε σημαίνει ότι πρέπει να έχουν και συνείδηση.
Η τεχνητή νοημοσύνη υπάρχει εδώ και δεκαετίες και εξελίσεται συνέχεια. Βασίζεται στην ίδια μορφή κατασκευής του ανθρώπινου εγκεφάλου (τα όσα λίγα ξέρουμε για αυτόν) με τους άπειρους νευρώνες να μεταφέρουν ο ένας στον άλλο τη σκέψη μας και στη λειτουργεία της μαθήσεως. Και πιστέψτε με σε πολλές περιπτώσεις έχουν αποδειχθεί πολύ καλοί μαθητές! Εκείνο που δεν έχει γίνει ακόμα (ή τουλάχιστον όχι επίσημα γνωστά) είναι να μπορέσουν να κάνουν ένα μηχάνημα να νιώσει και να έχει συνείδηση. Αλλά ότι "σκέφτεται" και μαθαίνει από τα λάθη του και μάλιστα με θεαματικά αποτελέσματα πολλές φορές συμβαίνει. Οι εφαρμογές που ξέρω εγώ είναι στρατιωτικές και οικονομικές.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

athakandr
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
536 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/06/2004, 16:33:09  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους athakandr  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Εδώ θα διαφωνήσω. Η λειτουργία της σκέψης δεν έχει απαραίτητα σύνδεση με τις αισθήσεις. Και κάποιος που βρίσκεται σε πλήρη καταστολή και δε λειτουργούν οι αισθήσεις του μπορεί κάλλιστα να σκέφτεται. Επίσης υπάρχει μεγάλος διαχωρισμός ανάμεσα στη λογική και στη συνείδηση.

Εγώ δεν είπα ότι έχει σχέση η λογική με τις αισθήσεις. Το τελείως αντίθετο συμβαίνει και συμφωνούμε βέβαια.
Επίσης, δεν υπάρχει διαφορά ανάμεσα στη λογική και τη συνείδηση κατά τη γνώμη μου, μιας και η συνείδηση μάλλον αποτέλεσμα της λογικής δυνατότητας του ανθρώπου είναι.

quote:

Τα προγράμματα ακολουθούν μια συγκεκριμένη λογική, αυτό δε σημαίνει ότι πρέπει να έχουν και συνείδηση.

Τώρα τα μπερδεύεις λιγάκι!! Τα προγράματα δεν εμπεριέχουν λογική αλλά απλά υλοποιούν λογικές με αλγοριθμικό τρόπο.

quote:

Η τεχνητή νοημοσύνη υπάρχει εδώ και δεκαετίες και εξελίσεται συνέχεια. Βασίζεται στην ίδια μορφή κατασκευής του ανθρώπινου εγκεφάλου (τα όσα λίγα ξέρουμε για αυτόν) με τους άπειρους νευρώνες να μεταφέρουν ο ένας στον άλλο τη σκέψη μας και στη λειτουργεία της μαθήσεως. Και πιστέψτε με σε πολλές περιπτώσεις έχουν αποδειχθεί πολύ καλοί μαθητές! Εκείνο που δεν έχει γίνει ακόμα (ή τουλάχιστον όχι επίσημα γνωστά) είναι να μπορέσουν να κάνουν ένα μηχάνημα να νιώσει και να έχει συνείδηση. Αλλά ότι "σκέφτεται" και μαθαίνει από τα λάθη του και μάλιστα με θεαματικά αποτελέσματα πολλές φορές συμβαίνει. Οι εφαρμογές που ξέρω εγώ είναι στρατιωτικές και οικονομικές.

Συμφωνώ με τα παραπάνω και καλώς έβαλες σε εισαγωγικά το 'σκέφτεται'. Σε όλες ανεξαιρέτως τις εφαρμογές τα ίδια συμβαίνουν..

Φιλικά,

Edited by - athakandr on 10/06/2004 16:35:41Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

CYBERMASTER
Πλήρες Μέλος

Greece
1404 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/06/2004, 16:46:34  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους CYBERMASTER  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ΚΟΙΤΑΞΤΕ Η ΟΥΣΙΩΔΗΣ ΜΑΣ ΔΙΑΦΟΡΑ ΕΙΝΑΙ ΠΩΣ ΕΜΕΙΣ ΕΧΟΥΜΕ ΛΟΓΙΚΗ ΚΑΙ ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑ ΤΑ ΚΟΜΠΙΟΥΤΕΡ ΑΝ ΔΕΝ ΑΠΟΚΤΗΣΟΥΝ ΛΟΓΙΚΗ ΔΕΝ ΘΑ ΜΑΣ ΦΤΑΣΟΥΝ ΚΑΙ ΕΜΕΙΣ ΔΕΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΣΕ ΘΕΣΗ ΓΙΑ ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΟ ΔΗΛΑΔΗ ΝΑ ΤΟΥΣ ΚΑΝΟΥΜ ΝΑ ΕΧΟΥΝ ΛΟΓΙΚΗ Η ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑ!!!

------------------------

ΟΠΟΙΟΣ ΔΕΝ ΤΟΛΜΑ ΝΑ ΔΕΙ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ ΤΗΝ ΘΕΩΡΕΙ ΨΕΜΜΑ!!!

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

athakandr
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
536 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/06/2004, 19:55:03  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους athakandr  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Σωστό κι αυτό!

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Σκορπιός Νότης
Μέλος 2ης Βαθμίδας


263 Μηνύματα
Απεστάλη: 10/06/2004, 20:13:13  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Σκορπιός Νότης  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Λοιπόν επειδή εγώ πιστεύω και στο πνέυμα, το άυλο, θεωρώ αδύνατη την δημιουργία αληθινής τεχνητής νοημοσύνης...

Φιλικά, Νότης Σκορπιός...!

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Vril
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2321 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/06/2004, 00:07:14  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Vril  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Λοιπόν επειδή εγώ πιστεύω και στο πνέυμα, το άυλο, θεωρώ αδύνατη την δημιουργία αληθινής τεχνητής νοημοσύνης...

Σε ΤΙ ακριβώς χρειαζόμαστε ΤΕΧΝΗΤΗ νοημοσύνη ????

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

athakandr
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
536 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/06/2004, 00:33:23  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους athakandr  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αχ, βρε Vril!

Αυτή η αφέλειά σου! Η τεχνητή νοημοσύνη είναι το πιο καταλυτικό βήμα στην πορεία του ανθρώπου να ανακαλύψει τον εαυτό του & τον Θεό.

Πέρα βέβαια από τα πρακτικά αποτελέσματα στην κοινωνική & οικονομκή δομή και οργάνωση.

Φιλικά,

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Δημήτρης
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
571 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/06/2004, 00:36:03  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Δημήτρης  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ενδιαφέρον θέμα άνοιξες beyond

Είχα ασχοληθεί λίγο με το θέμα της τεχνητής νοημοσύνης και των νευρωνικών δικτύων πριν κάμποσο καιρό όταν θαύμαζα τη δύναμη και τις ικανότητες αυτών των εργαλείων. Να φανταστείς ότι τέτοιο θαυμασμό είχα που με τον πρώτο υπολογιστή που αγόρασα κάπου στην Α’ λυκείου έμαθα basic και λίγο από την αυστηρή σε σύνταξη αλλά ταχύτατη c++ προκειμένου να τετραγωνίσω τον κύκλο.
Τον κύκλο βέβαια δεν τον τετραγώνισα αλλά από την περιέργειά μου γι' αυτό και πολλά άλλα, τουλάχιστον έμαθα προγραμματισμό και τώρα μπορώ να φτιάξω αρκετά πολύπλοκα προγράμματα πολύ γρήγορα και εύκολα.
Αυτή την προσπάθεια τετραγωνισμού του κύκλου τώρα την βλέπω ως μια διαδικασία τεμαχισμού του όλου προκειμένου να το φέρω στα μέτρα μου και να το κατανοήσω. Αδιέξοδος όμως αυτός ο δρόμος..

Για το θέμα μας τώρα, εγώ θα πάρω κάτι από Πλωτίνο.
Στο θέμα:
Εννεάδες του Πλωτίνου (Σειρά Γνώσης)

Το μέλος thoth διατυπώνει τα παρακάτω σχόλια για κάποια αποσπάσματα από τις εννεάδες του Πλωτίνου:

"Σιγά, σιγά, φεύγουμε από την περιγραφή του "ΕΝΟΣ χωρίς δεύτερο" και πλησιάζουμε στο γιατί και στο πως της εκδήλωσης του ΕΝΟΣ.

Πρώτα από όλα ο Πλωτίνος μας ξεκαθαρίζει κάτι που είναι θεμελιώδες στην αρχαία ελληνική εσωτερική φιλοσοφία. Στην κλίμακα-τάξη της εκδήλωσης των Όντων, το προγενέστερο είναι ανώτερο από τον απόγονό του. Ο "γονιός" είναι ανώτερος από το "τέκνο" του.

Αυτή η ανωτερότητα οφείλεται στο ότι το γέννημα δεν μπορεί να ήρθε από πουθενά αλλού παρά από τον ίδιον τον γονιό και συνεπώς είναι μία εκδήλωση του γονέα σε ένα κατώτερο επίπεδο. Κάθε γεννητό είναι, εν δυνάμει, εντός του γεννήτορα. Η εκδήλωση είναι μια διαδικασία ανάπτυξης και ξεδιπλώματος του ΕΝΟΣ. Μέσα στο ΕΝ κρύβεται η άπειρη δύναμη και αυτή υποβιβάζεται μέσα σε διαδοχικές τάξεις με την εμφάνιση της γενιάς των Όντων.

Όπως θα δούμε αργότερα, μέσα από αυτήν την Αρχή αποδεικνύεται ότι ο Κρόνος, αν και χάνει την εξουσία από τον Δία, είναι ανώτερος από τον Δία. Και με την σειρά του ο θεός Ουρανός είναι ανώτερος από τον γιο του Κρόνο. Ανάμεσα στην μία αρσενική θεότητα και στον γιο του, μια άλλη αρσενική θεότητα, στέκεται η σύζυγος-μητέρα θεά (η Γαία στην μία περίπτωση και η Ρέα στην άλλη) η οποία συμβολίζει την δύναμη του Θεού Πατέρα. Η δύναμη είναι πάντα εκδήλωση θηλυκής όψης.

Αυτοί που έχουν μελετήσει Ινδουισμό θα γνωρίζουν ότι τον ίδιο ρόλο παίζουν οι σύζυγοι Θεές των αρσενικών θεοτήτων της Ινδίας. Το ξεδίπλωμα της δύναμης του Θεού στην Ινδία συμβολίζεται με την θηλυκή του όψη την "Σάκτι" του. Με μεγαλύτερη εμβάθυνση μπορούμε να δούμε το ίδιο σχήμα και στο Αιγυπτιακό Πάνθεο (μελετήστε π.χ. την τριάδα "Όσιρης - Ίσιδα - Ώρος"

Και για να το συνδέσω με το εδώ θέμα :

Νομίζω πως είναι λογικά αδύνατον ο δημιουργός να δημιουργήσει από την αρχή κάτι ανώτερο από τον ίδιο ως ολότητα, ως σύνολο. Αν το ανθρώπινο μυαλό ήταν σε θέση να φτιάξει κάτι που ξεπερνάει τα όριά του, αυτομάτως θα έπρεπε να αναθεωρήσουμε τα όρια αυτά προς τα πάνω, οπότε και πάλι το δημιούργημα θα ήταν υποδεέστερο.

Αυτό που φαίνεται τουλάχιστον έως τώρα εφικτό για τους επιστήμονες είναι ότι μπορούν να κάνουν κάποιες μικροβελτιώσεις σε επιμέρους μηχανισμούς του ανθρώπινου σώματος τονίζοντας κάποια προτερήματά του και παραβλέποντας κάποια στοιχεία που αυτοί θεωρούν ως στρεβλώσεις. Ίσως όμως αυτές οι στρεβλώσεις να είναι μια άλλη όψη κάποιων στοιχείων που κάνουν τον άνθρωπο να ξεχωρίζει από τα υπόλοιπα έμβια όντα.
Οσοι έχουν παρακολουθήσει τη σειρά επιστημονικής φαντασίας Startrek θα γνωρίζουν τον εκπληκτικό σε ικανότητες Ντέιτα (ρομπότ με ανθρώπινη μορφή) και την προσπάθεια του να μοιάσει στους ανθρώπους και να βιώσει τα συναισθήματα εκείνων, όσο και μάθει ποιος ήταν ο πατέρας του (ο επιστήμονας που τον δημιούργησε). Στο τελευταίο κινηματογραφικό επεισόδιο (Νέμεσις) έχοντα φτάσει σε ένα ικανοποιητικό επίπεδο βίωσης των συναισθημάτων όσο και κατανόησής τους προβαίνει σε μια πράξη αυτοθυσίας προκειμένου να σώσει τους συνανθρώπους του! Ετσι τουλάχιστον το καταλαβαίνω. Μετά από μια μακρά προσπάθεια εξέλιξης το πολύ που κατάφερε ήταν να γίνει άνθρωπος.

Edited by - Δημήτρης on 11/06/2004 00:47:08Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Vril
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2321 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/06/2004, 00:54:20  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Vril  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Αχ, βρε Vril!

Αυτή η αφέλειά σου! Η τεχνητή νοημοσύνη είναι το πιο καταλυτικό βήμα στην πορεία του ανθρώπου να ανακαλύψει τον εαυτό του & τον Θεό.

Πέρα βέβαια από τα πρακτικά αποτελέσματα στην κοινωνική & οικονομκή δομή και οργάνωση.

Φιλικά,



α,εντάξει.

Ανησυχησα για μια στιγμή, αλλά εντάξει. Δεν ήταν τίποτα το σοβαρό.
Κοινωνική & οικονομκή δομή και οργάνωση....


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

beyond
Πλήρες Μέλος

Greece
1446 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/06/2004, 07:34:04  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους beyond  Στείλτε ένα ICQ Μήνυμα στο Μέλος beyond  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
"Η νοημοσύνη δεν είναι απλά η λειτουργία κάτω από συγκεκριμένα μοντέλα με μία αλγοριθμική συμπεριφορά.

Είναι δύο (2) επιπλέον δυνατότητες: αισθήσεις & λογική (συνείδηση)."

ΜΑ Ο ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ (ΑΝ ΑΠΟΚΛΕΙΣΟΥΜΕ ΤΗΝ ΜΕΤΑΦΥΣΙΚΗ) ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΙΠΟΤΑ ΑΛΛΟ ΑΠΟ ΕΝΑ ΤΕΡΑΣΤΙΟ ΔΙΚΤΥΟ ΠΟΥ Ο ΚΑΘΕ ΚΟΜΒΟΣ (ΝΕΥΡΩΝΑΣ)ΤΟΥ ΕΧΕΙ ΚΑΙ ΑΠΟ ΜΟΝΟΣ ΜΕΓΑΛΕΣ ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΕΣ.ΟΛΑ ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΕΙ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΙΠΟΤΑ ΑΛΛΟ ΑΠΟ ΤΟ ΘΑΥΜΑΣΤΟ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ ΤΗΣ ΑΨΟΓΗΣ ΣΥΝΕΡΓΑΣΙΑΣ ΤΩΝ ΣΥΣΤΗΜΑΤΩΝ ΤΟΥ ΕΓΚΕΦΑΛΟΥ..
ΟΤΑΝ ΟΙ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΕΣ ΦΤΑΣΟΥΝ ΣΤΟ ΙΔΙΟ ΕΠΙΠΕΔΟ ΠΟΛΥΠΛΟΚΟΤΗΤΑΣ (ΑΝ ΔΙΑΒΑΣΕΙΣ ΟΛΟΚΛΗΡΟ ΤΟ LINK) ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΩ ΘΑ ΔΕΙΣ ΠΟΙΟ ΕΙΝΑ ΙΑΥΤΟ ΠΕΡΙΠΟΥ..),ΤΟΤΕ ΕΓΩ ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΑΠΟ ΑΥΤΟΥΣ ΘΑ ΠΕΙ "ΥΠΑΡΧΩ"..

ΓΙΑ ΤΙΣ ΑΙΣΘΗΣΕΙΣ ΔΕΝ ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ,ΗΔΗ ΣΕ ΑΡΧΙΚΟ ΣΤΑΔΙΟ ΕΧΟΥΜΕ ΑΙΣΘΗΣΕΙΣ ΣΕ ΜΗΧΑΝΕΣ ΚΑΙ ΜΑΛΙΣΤΑ ΣΕ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ ΕΠΙΠΕΔΑ ΑΠΟ ΤΙΣ ΑΙΣΘΗΣΕΙΣ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ (ΥΠΕΡΥΘΡΟ ΦΑΣΜΑ,Κ.Λ.Π)

ΤΩΡΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΛΟΓΙΚΗ,ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ,ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑΤΑ ΕΑΝ ΣΥΜΦΩΝΗΣΟΥΜΕ ΟΤΙ ΟΛΑ ΠΡΟΕΡΧΟΝΤΑΙ ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΙΝΟ ΕΓΚΕΦΑΛΟ ΤΟΤΕ ΔΕΝ ΒΛΕΠΩ ΓΙΑΤΙ ΕΜΕΙΣ ,ΕΦΟΣΟΝ ΦΤΑΣΟΥΜΕ ΤΗΝ ΠΟΛΥΠΛΟΚΟΤΗΤΑ ΚΑΙ ΙΣΧΥ ΤΟΥ ΕΓΚΕΦΑΛΟΥ ΜΕ ΕΝΑΝ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΗ,ΝΑ ΜΠΟΡΕΣΟΥΜΕ ΝΑ ΦΤΙΑΞΟΥΜΕ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΕΣ ΜΕ ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ ..
ΠΟΥ ΘΑ ΑΡΧΙΣΟΥΝ ΝΑ ΑΝΑΡΩΤΙΩΝΤΑΙ ΠΟΙΟ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΝΟΗΜΑ ΤΗΣ ΖΩΗΣ ΤΟΥΣ !!!


Ήρθα, είδα, νίκησα, είπε ο στρατηγός. Ανέβηκες, ξεκίνησες, έφτασες! ώρα να κατεβείς! λέει ο φιλόσοφοςΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

athakandr
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
536 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/06/2004, 20:21:56  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους athakandr  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
beyond, τι λες;;;;;;;;;;;

quote:

ΜΑ Ο ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ (ΑΝ ΑΠΟΚΛΕΙΣΟΥΜΕ ΤΗΝ ΜΕΤΑΦΥΣΙΚΗ) ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΙΠΟΤΑ ΑΛΛΟ ΑΠΟ ΕΝΑ ΤΕΡΑΣΤΙΟ ΔΙΚΤΥΟ ΠΟΥ Ο ΚΑΘΕ ΚΟΜΒΟΣ (ΝΕΥΡΩΝΑΣ)ΤΟΥ ΕΧΕΙ ΚΑΙ ΑΠΟ ΜΟΝΟΣ ΜΕΓΑΛΕΣ ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΕΣ.ΟΛΑ ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΕΙ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΙΠΟΤΑ ΑΛΛΟ ΑΠΟ ΤΟ ΘΑΥΜΑΣΤΟ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ ΤΗΣ ΑΨΟΓΗΣ ΣΥΝΕΡΓΑΣΙΑΣ ΤΩΝ ΣΥΣΤΗΜΑΤΩΝ ΤΟΥ ΕΓΚΕΦΑΛΟΥ..
ΟΤΑΝ ΟΙ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΕΣ ΦΤΑΣΟΥΝ ΣΤΟ ΙΔΙΟ ΕΠΙΠΕΔΟ ΠΟΛΥΠΛΟΚΟΤΗΤΑΣ (ΑΝ ΔΙΑΒΑΣΕΙΣ ΟΛΟΚΛΗΡΟ ΤΟ LINK) ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΩ ΘΑ ΔΕΙΣ ΠΟΙΟ ΕΙΝΑ ΙΑΥΤΟ ΠΕΡΙΠΟΥ..),ΤΟΤΕ ΕΓΩ ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΑΠΟ ΑΥΤΟΥΣ ΘΑ ΠΕΙ "ΥΠΑΡΧΩ"..

Μάλλον το υπάρχω θα πει του Καζαντζίδη!

quote:

ΓΙΑ ΤΙΣ ΑΙΣΘΗΣΕΙΣ ΔΕΝ ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ,ΗΔΗ ΣΕ ΑΡΧΙΚΟ ΣΤΑΔΙΟ ΕΧΟΥΜΕ ΑΙΣΘΗΣΕΙΣ ΣΕ ΜΗΧΑΝΕΣ ΚΑΙ ΜΑΛΙΣΤΑ ΣΕ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ ΕΠΙΠΕΔΑ ΑΠΟ ΤΙΣ ΑΙΣΘΗΣΕΙΣ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ (ΥΠΕΡΥΘΡΟ ΦΑΣΜΑ,Κ.Λ.Π)

beyond, νόμιζα ότι είχες καταλάβει για τι μιλάμε, αλλά εδώ διακρίνω ...
Όταν λέμε αισθήσεις εννοούμε την υποκειμενική αίσθηση των αντικειμενικών φαινομένων. Το ότι ο καθρέπτης αντανακλά το φως , όπως το ανθρώπινο μάτι, δεν σημαίνει ότι ο καθρέπτης βλέπει.

Αισθήσεις δεν έχουν αναπτυχθεί σε κανένα (ούτε αρχικό) στάδιο.

quote:

ΤΩΡΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΛΟΓΙΚΗ,ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ,ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑΤΑ ΕΑΝ ΣΥΜΦΩΝΗΣΟΥΜΕ ΟΤΙ ΟΛΑ ΠΡΟΕΡΧΟΝΤΑΙ ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΙΝΟ ΕΓΚΕΦΑΛΟ ΤΟΤΕ ΔΕΝ ΒΛΕΠΩ ΓΙΑΤΙ ΕΜΕΙΣ ,ΕΦΟΣΟΝ ΦΤΑΣΟΥΜΕ ΤΗΝ ΠΟΛΥΠΛΟΚΟΤΗΤΑ ΚΑΙ ΙΣΧΥ ΤΟΥ ΕΓΚΕΦΑΛΟΥ ΜΕ ΕΝΑΝ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΗ,ΝΑ ΜΠΟΡΕΣΟΥΜΕ ΝΑ ΦΤΙΑΞΟΥΜΕ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΕΣ ΜΕ ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ ..
ΠΟΥ ΘΑ ΑΡΧΙΣΟΥΝ ΝΑ ΑΝΑΡΩΤΙΩΝΤΑΙ ΠΟΙΟ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΝΟΗΜΑ ΤΗΣ ΖΩΗΣ ΤΟΥΣ !!!


.... ώρα να κατεβείς! που λέει κι ο φιλόσοφος

Φιλικά,

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

junk95
Πλήρες Μέλος

Greece
1327 Μηνύματα
Απεστάλη: 11/06/2004, 20:44:12  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους junk95  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Δεν έχει άδικο ο beyond. Εδώ και μερικές δεκαετίες έχει διατυπωθεί η πρόταση ότι η συνείδηση προκύπτει κατά κάποιον τρόπο σαν "έξτρα μπόνους" όταν η σκέψη αποκτά τέτοια πολυπλοκότητα που μπορείς να σκέφτεσαι τον εαυτό σου. Το αντίθετο σίγουρα ισχύει: είναι αδύνατον να έχεις συνείδηση αν δε μπορείς να συλλάβεις την έννοια του εαυτού σου. Συνεπώς η μεγάλη "υπολογιστική ισχύς" είναι αναγκαία συνθήκη για να υπάρχει συνείδηση. Μένει να αποδειχθεί αν είναι και ικανή.

Οι ενδείξεις πάντως εκεί τείνουν: φαίνεται πως οι άνθρωποι, οι πίθηκοι, τα δελφίνια και σε μικρότερο βαθμό άλλα ενήλικα σπονδυλωτά έχουν συνείδηση. Αντιθέτως τα σκουλήκια, οι αμοιβάδες, οι μύγες, τα έμβρυα, οι υπολογιστές δεν έχουν (κατά τα φαινόμενα πάντα).

Το κακό είναι ότι δε μπορούμε να είμαστε σίγουροι για τα ζώα, αφού δε μιλάνε. Άβυσσος η ψυχή του σκουληκιού ... Επιπλέον βρισκόμαστε μερικές δεκαετίες από την κατασκευή ενός υπολογιστή που θα έχει την πολυπλοκότητα του συστήματος σκέψης ενός μικρού σκύλου. Συνεπώς ο ισχυρισμός παραμένει αναπόδεικτος, αλλά και μη απορριπτέος.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

CYBERMASTER
Πλήρες Μέλος

Greece
1404 Μηνύματα
Απεστάλη: 12/06/2004, 00:48:43  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους CYBERMASTER  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ΓΕΙΑ ΣΟΥ ΡΕ VRIL ΕΤΣΙ ΓΙΑΥΤΟ ΣΕ ΣΥΜΠΑΘΩ!!!
ΛΟΙΠΟΝ ΡΕ ΠΑΙΔΙΑ ΑΠΛΑ ΘΕΛΟΥΜΕ ΚΑΙ ΕΝΑ ΚΑΛΟ ΠΕΙΡΑΜΑΤΟΖΩΟ ΚΑΙ Η ΤΕΧΝΗΤΗ ΝΟΗΜΩΣΥΝΗ ΘΑ ΜΑΣ ΦΑΝΕΙ ΠΟΛΗ ΣΡΗΣΙΜΗ!!!
ΚΑΙ ΕΠΙΣΗΣ ΜΗΝ ΚΑΝΕΤΕ ΤΟ ΛΑΘΟΣ ΝΑ ΥΠΟΛΟΓΙΖΕΤΕ ΠΟΤΕ ΘΑ ΚΑΤΑΦΕΡΟΥΜΕ ΕΝΑ ΜΕΓΑΛΟ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΟ ΕΠΘΤΑΥΓΜΑ ΤΙΠΟΤΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΣΙΓΟΥΡΟ ΦΑΝΤΑΖΟΤΑΝ ΚΑΝΕΙΣ ΤΟ 55' ΤΗΝ ΤΗΛΕΟΡΑΣΣΗ???
ΤΟ 57' ΟΜΩΣ????

------------------------

ΟΠΟΙΟΣ ΔΕΝ ΤΟΛΜΑ ΝΑ ΔΕΙ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ ΤΗΝ ΘΕΩΡΕΙ ΨΕΜΜΑ!!!

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Vril
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2321 Μηνύματα
Απεστάλη: 12/06/2004, 06:04:17  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Vril  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

ΛΟΙΠΟΝ ΡΕ ΠΑΙΔΙΑ ΑΠΛΑ ΘΕΛΟΥΜΕ ΚΑΙ ΕΝΑ ΚΑΛΟ ΠΕΙΡΑΜΑΤΟΖΩΟ ΚΑΙ Η ΤΕΧΝΗΤΗ ΝΟΗΜΩΣΥΝΗ

Μη!
Μη διανοειθείς ΚΑΝ να προτείνεις σε κάποιους από δώ πειράματα με τεχνητή νοημοσύνη ή εμφύτευση εγκεφάλου.

Η πρωτόγνωρη εμπειρεία ΥΠΑΡΞΗΣ νοημοσύνης ή ευφυίας μπορεί να είναι ΤΟΣΟ πρωτόγνωρη, που ο οργανισμός ΙΣΩΣ να μην την αντέξει....

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Neos
Μέλος 1ης Βαθμίδας


121 Μηνύματα
Απεστάλη: 12/06/2004, 11:42:57  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Neos  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
O ΓΟΝΙΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΝΩΤΕΡΟΣ ΑΠΟ ΤΟ ΤΕΚΝΟ...ΕΙΠΑΤΕ...
ΑΛΛΑ ΤΑ ΤΕΚΝΑ "ΦΤΑΝΟΥΝ" ΕΚΕΙ ΠΟΥ ΟΙ ΓΟΝΕΙΣ ΟΥΤΕ ΚΑΝ ΦΑΝΑΤΖΟΝΤΑΙ ΟΤΙ ΥΠΑΡΧΕΙ...(ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΣΤΟ ΑΝΘΡΩΠΙΝΟ ΕΙΔΟΣ)

Η ΕΞΕΛΙΞΗ ΥΠΑΡΧΕΙ, ΟΣΟ ΥΠΑΡΧΕΙ Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ

ΑΝ Ο ΓΟΝΙΟΣ-ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΔΙΗΜΙΟΥΡΓΕΙ ΤΕΚΝΑ-ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΕΣ...
ΑΥΤΑ ΚΑΠΟΙΑ ΣΤΙΓΜΗ ΘΑ ΦΤΑΣΟΥΝ "ΨΗΛΟΤΕΡΑ" ΑΠΟ ΑΥΤΟΝ...

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

LOGOS
Μέλος 1ης Βαθμίδας


149 Μηνύματα
Απεστάλη: 12/06/2004, 12:17:30  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους LOGOS  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)

Ο Εγκέφαλος ,σε απόλυτα υλικό επίπεδο,είναι ένα σύνολο νευρώνων (νευρικών κυττάρων) ,με οργανωμένη διάταξη και πολλαπλές συνδέσεις (συνάψεις).Δυστυχώς η επίστήμη δε κατόρθωσε να εξερευνήσει πλήρως τη λειτουργία όλων αυτών των πολύπλοκων δομών και συνδέσεων που κρύβουμε μέσα στο κεφάλι μας.Είναι αδύνατον λοιπόν να μιλούμε για προσομοίωση της τεχνητής νοημοσύνης με τον ανθρώπινο εγκέφαλο τι στιγμή που αγνοούμε ακόμα σημαντικά στοιχεία για τον τελευταίο (τεχνικά).
Άν καταφέρναμε ποτέ να διερευνήσουμε πλήρως τον εγκέφαλο...φτάνοντας στο σημείο να λέμε οτι ξέρουμε τα πάντα γύρω απο αυτόν....τότε ίσως και να αυτοκτονούσαμε γιατί θα ερχόμασταν αντιμέτωποι με τα όρια μας...θα τον απομυθοποιούσαμε και ίσως να απομυθοποιούσαμε και άλλες απόψεις περί ψυχής ,πνεύματος κτλ.Δε νομίζω λοιπόν ότι στην ανθρώπινη διάσταση μας...ότι θα καταφέρουμε να διερευνήσουμε πλήρως το μυαλό μας...ίσως αυτή η φαινομενική ανικανότητα είναι και μια ψυχική άμυνα.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

TonyWZRD
Μέλος 1ης Βαθμίδας

Greece
58 Μηνύματα
Απεστάλη: 12/06/2004, 12:30:28  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους TonyWZRD  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ο υπολογιστης ξεκινησε πριν καποιες δεκαετιες με την δυνατοτητα μεσω καποιον καταστασεων να βγαζει καποια αποτελεσματα που του ζητουνται, και δεν ηταν δυνατο απο την υπολογιστηκη ισχυ το μεγεθος μνημης και τον χρονο που ειχε για να να αναπτυχθει να φτασει τις καταστασεις αυτονομιας του εγκεφαλου του ανθρωπου αλλα εαν παρακουλουθειτε τις εξελιξεις στην τεχνολογια ο ανθρωπος προσπαθει να φτιαξει εναν υπολογιστη που θα μπορει να ειναι αυτονομος και να μαθαινει απο το πέριβαλλον του, και σε πρωτο σταδιο ειναι πετυχημενη προσπαθεια μιας και αρκετοι υπολογιστες παιρνουν στοιχεια απο το περιβαλλον τους και γινονται καλυτεροι σε περιορισμενο επιπεδο προς το παρον αλλα με τον καιρο τα πραγματα θα ειναι καλυτερα, αισθησεις μπορουν να αναπτυξουν και της αφης της οσφρησης και ορασης με αισθητηρες πολυ καλυτερα απο τους ανθρωπους και μπορουν να καταλαβουν λογικες καταστασεις σωστου λαθους και αργοτερα με την τεχνολογια των quantum byte θα μπορουν να καταλαβουν τεσσερις καταστασεις εαν και με τις δυο βαση αλγοριθμων γινεται δουλεια, και εγω πιστευω οτι επειδη ο ανθρωπος προσπαθει να κανει τον υπολογιστη να σκεφτεται σαν και αυτον και σιγα σιγα του εχει δωσει καποιες δυνατοτητες που πριν εικοσι χρονια θα φαινοντουσαν αδυνατες, και οταν ο υπολογιστης θα μπορει να επεξεργαζεται ελευθερος πληροφοριες απο το περιβαλλον του, και θα ειναι σχεδιασμενος να μαθαινει καινουργιες καταστασεις και να προγραμματιζεται μονος του τοτε καποια στιγμη εαν ο ανθρωπος του δωσει τις πληροφοριες για την κατασταση της ζωης θα καταλαβει την υπαρξη του και θα αποκτησει κανονικη εφυια δικη του.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

beyond
Πλήρες Μέλος

Greece
1446 Μηνύματα
Απεστάλη: 12/06/2004, 15:36:31  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους beyond  Στείλτε ένα ICQ Μήνυμα στο Μέλος beyond  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
athakandr..ΕΧΩ ΕΝΤΟΠΙΣΕΙ ΟΤΙ ΣΤΑ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ ΘΕΜΑΤΑ ΕΧΟΥΜΕ ΠΟΛΥ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΗ ΑΠΟΨΗ ΠΡΟΣΕΓΓΙΣΗΣ ΤΟΥΣ !..ΩΡΑΙΟ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ,ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΓΛΥΤΩΝΟΥΜΕ ΤΙΣ ΒΑΡΕΤΕΣ ΣΥΖΗΤΗΣΕΙΣ !!

ΤΙ ΕΝΝΟΟΥΜΕ ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΑ ΟΤΑΝ ΛΕΜΕ ΕΧΩ ΑΙΣΘΗΣΗ ΤΗΣ ΟΡΑΣΗΣ ΣΕ ΠΡΩΤΟ ΕΠΙΠΕΔΟ ? ΒΛΕΠΩ ΚΑΤΙ ΑΠΟ ΤΟΝ ΑΙΣΘΗΤΗΡΑ ΜΟΥ(ΜΑΤΙ) ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΑΝΑΛΟΓΑ ΜΕ ΤΗΝ ΕΠΕΞΕΡΓΑΣΙΑ ΑΥΤΗΣ ΤΗΣ ΕΙΚΟΝΑΣ ΑΝΤΙΔΡΩ..π.χ ΒΛΕΠΩ ΕΝΑ ΜΠΑΛΑΚΙ ΤΟΥ ΤΕΝΝΙΣ ΝΑ ΕΡΧΕΤΑΙ ΚΑΤΑ ΠΑΝΩ ΜΟΥ ,ΕΠΕΞΕΡΓΑΖΟΜΑΙ ΤΗΝ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΑ ΚΑΙ ΔΙΝΩ ΕΝΤΟΛΗ ΣΤΟ ΧΕΡΙ ΜΟΥ ΝΑ ΜΠΕΙ ΜΠΡΟΣΤΑ ΑΠΟ ΤΟ ΠΡΟΣΩΠΟ ΜΟΥ ΓΙΑ ΠΡΟΣΤΑΣΙΑ..

ΕΝΑΣ ΟΠΤΙΚΟΣ ΑΙΣΘΗΤΗΡΑΣ ΕΝΟΣ ΡΟΜΠΟΤ ΠΟΥ ΒΛΕΠΕΙ ΜΠΡΟΣΤΑ ΤΟΥ ΕΝΑ ΕΜΠΟΔΙΟ ΔΙΝΕΙ ΤΗΝ ΕΙΚΟΝΑ ΑΥΤΗ ΣΤΗΝ CPU ΚΑΙ ΑΥΤΗ ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΙΣ ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΕΣ ΕΠΕΞΕΡΓΑΣΙΑΣ ΚΑΙ ΤΟ ΛΟΓΙΣΜΙΚΟ ΤΗΣ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΔΩΣΕΙ ΤΗΝ ΑΝΑΛΟΓΗ ΕΝΤΟΛΗ π.χ ΝΑ ΣΤΑΜΑΤΗΣΕΙ ΕΠΙ ΤΟΠΟΥ Η ΝΑ ΑΛΛΑΞΕΙ ΚΑΤΕΥΘΥΝΣΗ..

ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΑ ΑΠΟ ΜΗΧΑΝΙΣΤΙΚΗΣ-ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΚΗΣ ΑΠΟΨΗΣ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΙΔΙΟ ΠΡΑΓΜΑ,ΑΠΛΑ Ο ΣΥΝΔΥΑΣΜΟΣ ΕΝΟΣ ΑΝΘΡΩΠΙΝΟΥ ΜΑΤΙΟΥ-ΥΨΗΛΗΣ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑΣ-ΑΙΣΘΗΤΗΡΑ( ΚΑΙ ΠΑΝΕΜΟΡΦΟΣ ΣΕ ΜΕΡΙΚΕΣ ΚΟΠΕΛΛΕΣ :))),ΜΑΖΙ ΜΕ ΤΟΝ ΥΨΗΛΗΣ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑΣ-ΕΠΕΞΕΡΓΑΣΙΑΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟ ΜΑΣ, ΔΙΝΕΙ ΤΙΣ ΠΟΛΛΑΠΛΕΣ ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΕΣ ΣΕ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΕΝΑ ΣΥΝΔΥΑΣΜΟ ΑΙΣΘΗΤΗΡΩΝ-CPU ΕΝΟΣ ΡΟΜΠΟΤ..

ΕΣΥ ΒΕΒΑΙΑ ΕΝΝΟΟΥΣΕΣ ΦΑΝΤΑΖΟΜΑΙ ,ΤΟ ΔΕΥΤΕΡΟ ΕΠΙΠΕΔΟ ΕΠΕΞΕΡΓΑΣΙΑΣ ΤΗΣ ΕΙΚΟΝΑΣ ΠΟΥ ΒΛΕΠΕΙ ΤΟ ΜΑΤΙ ΜΑΣ ΚΑΙ ΑΦΟΡΑ ΤΗΝ ΣΥΝΕΙΔΗΤΟΠΟΙΗΣΗ ΚΑΙ ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΔΙΑΦΟΡΑ ΕΝΟΣ ΑΝΘΡΩΠΙΝΟΥ ΟΝΤΟΣ ΑΠΟ ΤΑ ΥΠΟΛΟΙΠΑ..ΚΛΑΙ ΕΞΗΓΟΥΜΑΙ ..ΒΛΕΠΩ ΤΗΝ ΕΙΚΟΝΑ: ΕΝΩ ΠΑΩ ΝΑ ΠΕΡΑΣΩ ΤΟΝ ΔΡΟΜΟ,ΜΙΑ FERRARI ΕΡΧΕΤΑΙ ΜΕ ΤΑΧΥΤΗΤΑ,ΦΥΣΙΚΑ ΣΤΑΜΑΤΩ ΚΑΙ ΔΕΝ ΠΕΡΝΑΩ,ΑΛΛΑ ΠΑΡΑΛΛΗΛΑ ΩΣ ΕΛΛΟΓΟ ΟΝ ΘΑΥΜΑΖΩ ΤΗΝ ΟΜΟΡΦΙΑ ΤΗΣ,ΤΗΝ ΠΟΘΩ,ΖΗΛΕΥΩ Κ.Λ.Π ΔΗΛΑΔΗ ΕΚΤΟΣ ΑΠΟ ΜΙΑ ΑΠΛΗ ΜΗΧΑΝΙΣΤΙΚΗ ΑΝΤΙΔΡΑΣΗ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΙΚΟΝΑ ΤΟΥ ΑΙΣΘΗΤΗΡΑ ΜΟΥ ,ΠΡΟΚΑΛΟΥΝΤΑΙ ΕΝΑ ΣΩΡΟ ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑΤΑ ΜΕΣΑ ΜΟΥ..H ΑΦΟΥ ΕΧΩ ΑΠΟΦΥΓΕΙ ΤΟ ΜΠΑΛΑΚΙ ΤΟΥ ΤΕΝΝΙΣ ΑΡΧΙΖΩ ΤΑ ΒΡΙΣΙΔΙΑ ΣΕ ΑΥΤΟΝ ΠΟΥ ΜΟΥ ΤΟ ΠΕΤΑΞΕ,ΚΑΜΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ΔΗΛΑΔΗ ΜΕ ΤΗΝ ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑ ΕΝΟΣ ΡΟΜΠΟΤ :)
ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΑΥΤΟ ΕΝΝΟΟΥΣΕΣ ΟΤΑΝ ΜΙΛΟΥΣΕΣ ΓΙΑ ΑΙΣΘΗΣΕΙΣ..?
ΠΑΝΤΩΣ ΚΑΠΟΙΑ ΕΞΕΛΙΓΜΕΝΑ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΑ ΑΠΟ ΤΙΣ ΑΙΣΘΗΣΕΙΣ ΕΧΟΥΜΕ ΚΑΙ ΣΤΑ ΖΩΑ..π.χ ΟΤΑΝ Ο ΣΚΥΛΟΣ ΒΛΕΠΕΙ ΤΟ ΑΦΕΝΤΙΚΟ ΤΟΥ ΑΙΣΘΑΝΕΤΑΙ ΑΝΑΜΦΙΣΒΗΤΗΤΑ ΧΑΡΑ,ΣΕ ΤΙ ΒΑΘΟΣ ΒΕΒΑΙΑ ΚΑΙ ΜΕ ΠΟΣΗ ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ ΤΟΥ ΓΕΓΟΝΟΤΟΣ ΜΟΝΟ ΑΥΤΟΣ ΞΕΡΕΙ...

ΣΥΜΦΩΝΩ ΜΕ ΤΟΝ JUNK95,ΓΥΡΩ ΑΠΟ ΤΗΝ ΘΕΩΡΙΑ:"Εδώ και μερικές δεκαετίες έχει διατυπωθεί η πρόταση ότι η συνείδηση προκύπτει κατά κάποιον τρόπο σαν "έξτρα μπόνους" όταν η σκέψη αποκτά τέτοια πολυπλοκότητα που μπορείς να σκέφτεσαι τον εαυτό σου"
ΕΠΙΣΗΣ ΚΑΙ ΚΑΤΙ ΑΛΛΟ ,ΚΑΤΑ ΜΙΑ ΑΠΟΨΗ ΜΟΥ,ΘΕΩΡΩ ΟΤΙ Η ΠΟΛΥΠΛΟΚΟΤΗΤΑ ΤΟΥ ΕΓΚΕΦΑΛΟΥ ΜΑΣ ΔΙΝΕΙ ΚΑΙ ΤΑ ΔΙΑΦΟΡΑ "ΠΑΡΑΦΥΣΙΚΑ" ΦΑΙΝΟΜΕΝΑ ΟΠΩΣ ΤΗΛΕΚΙΝΗΣΗ,ΤΗΛΕΠΑΘΕΙΑ,ΠΡΟΦΗΤΙΚΑ ΟΝΕΙΡΑ Κ.Λ.Π
ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΤΑ "ΜΕΤΑΦΥΣΙΚΑ" ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΒΕΒΑΙΑ ΠΑΡΑ ΑΠΟΛΥΤΑ ΦΥΣΙΚΑ,ΟΜΩΣ ΛΟΓΩ ΟΤΙ ΑΚΟΜΑ ΔΕΝ ΤΑ ΕΧΟΥΜΕ ΕΠΕΞΗΓΗΣΕΙ ΜΕ ΤΙΣ ΦΥΣΙΚΕΣ-ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΕΣ ΜΑΣ ΘΕΩΡΙΕΣ ΤΑ ΒΑΦΤΙΖΟΥΜΕ ΜΕΤΑΦΥΣΙΚΑ ΚΑΙ ΕΞΗΓΩ ΜΕ ΕΝΑ ΘΕΩΡΗΤΙΚΟ,ΠΑΝΤΑ,ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ

ΤΗΛΕΚΙΝΗΣΗ,ΙΣΩΣ Ο ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΥΨΗΛΗ ΠΟΛΥΠΛΟΚΟΤΗΤΑ ΤΟΥ ΣΕ ΚΒΑΝΤΙΚΟ ΕΠΙΠΕΔΟ ΝΑ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΚΑΤΑΠΙΑΣΤΕΙ ΚΑΙ ΝΑ ΕΚΜΕΤΑΛΛΕΥΤΕΙ ΦΥΣΙΚΟΥΣ ΝΟΜΟΥΣ ΚΑΙ ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΕΣ ΠΟΥ ΑΚΟΜΑ ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΑΝΑΚΑΛΥΨΕΙ ΟΠΟΤΕ ΜΠΟΡΕΙ ΚΑΤΑ ΒΟΥΛΗΣΗ ΝΑ ΜΕΤΑΚΙΝΗΣΕΙ ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΑ ΑΠΟ ΑΠΟΣΤΑΣΗ ΧΩΡΙΣ ΕΠΑΦΗ.ΕΝΑ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ ΑΠΛΗΣ "ΤΗΛΕΚΙΝΗΣΗΣ" ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΜΑΓΝΗΤΕΣ ΦΥΣΙΚΑ ΟΛΟΙ ΞΕΡΟΥΜΕ ΟΤΙ ΟΤΑΝ ΠΛΗΣΙΑΣΟΥΜΕ ΤΟ ΕΝΑΝ ΜΕ ΤΟΝ ΑΛΛΟΝ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΟΜΩΝΥΜΟΙ ΟΙ ΠΟΛΟΙ ΤΟΥΣ ΘΑ ΕΧΟΥΜΕ ΑΠΩΘΗΣΗ ΤΟΥΣ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΥΠΑΡΞΕΙ ΕΠΑΦΗ,ΓΝΩΣΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΠΕΡΙ ΗΛΕΚΤΡΟΜΑΝΗΤΙΣΜΟΥ ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΠΑΝΤΟΤΕ ΓΝΩΣΤΑ..


Ήρθα, είδα, νίκησα, είπε ο στρατηγός. Ανέβηκες, ξεκίνησες, έφτασες! ώρα να κατεβείς! λέει ο φιλόσοφοςΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Δημήτρης
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
571 Μηνύματα
Απεστάλη: 12/06/2004, 21:24:08  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Δημήτρης  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Neos.
Ο γονέας για τον οποίο μιλάς είναι ουσιαστικά ένας φορέας που φέρνει το δημιούργημα στον κόσμο δεν είναι ο πραγματικός δημιουργός του. Δεν δημιουργεί ο γονέας την δομή του εγκεφάλου του παιδιού του, απλώς υλοποιεί αυτόματα ένα αναγκαίο σχέδιο που υπάρχει στο DNA του και σαν μπόνους παίρνει μια ηδονή.

Beyont
quote:

«ΤΩΡΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΛΟΓΙΚΗ,ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ,ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑΤΑ ΕΑΝ ΣΥΜΦΩΝΗΣΟΥΜΕ ΟΤΙ ΟΛΑ ΠΡΟΕΡΧΟΝΤΑΙ ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΙΝΟ ΕΓΚΕΦΑΛΟ ΤΟΤΕ ΔΕΝ ΒΛΕΠΩ ΓΙΑΤΙ ΕΜΕΙΣ ,ΕΦΟΣΟΝ ΦΤΑΣΟΥΜΕ ΤΗΝ ΠΟΛΥΠΛΟΚΟΤΗΤΑ ΚΑΙ ΙΣΧΥ ΤΟΥ ΕΓΚΕΦΑΛΟΥ ΜΕ ΕΝΑΝ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΗ,ΝΑ ΜΠΟΡΕΣΟΥΜΕ ΝΑ ΦΤΙΑΞΟΥΜΕ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΕΣ ΜΕ ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ ..
ΠΟΥ ΘΑ ΑΡΧΙΣΟΥΝ ΝΑ ΑΝΑΡΩΤΙΩΝΤΑΙ ΠΟΙΟ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΝΟΗΜΑ ΤΗΣ ΖΩΗΣ ΤΟΥΣ !!!»

Αν αρχίσουν να αναρωτιούνται ποιο το νόημα της "ζωής" τους, το μόνο που θα έχουν να κάνουν είναι να μας ρωτήσουν γι' αυτό, ...εφόσον έχουν την ικανότητα. Τώρα αν τους ικανοποιήσει η απάντηση...

Αυτή τη θεωρία με το μπόνους δεν τη γνώριζα. Το μπόνους όμως για να το κερδίσεις, απ’ ότι ξέρω προϋποθέτει κάποια προσπάθεια προς επίτευξη ενός στόχου. Θα πρέπει να δεχτούμε ότι κάποια όντα προσπαθούν να κάνουν τον εγκέφαλό τους πιο πολύπλοκο και για μπόνους παίρνουν μια συνείδηση. Πως όμως προσπαθούν να βελτιώσουν τον εγκέφαλό τους αφού σε αυτό το στάδιο δεν έχουν συνείδηση?

quote:

...ΠΡΟΚΑΛΟΥΝΤΑΙ ΕΝΑ ΣΩΡΟ ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑΤΑ ΜΕΣΑ ΜΟΥ..H ΑΦΟΥ ΕΧΩ ΑΠΟΦΥΓΕΙ ΤΟ ΜΠΑΛΑΚΙ ΤΟΥ ΤΕΝΝΙΣ ΑΡΧΙΖΩ ΤΑ ΒΡΙΣΙΔΙΑ ΣΕ ΑΥΤΟΝ ΠΟΥ ΜΟΥ ΤΟ ΠΕΤΑΞΕ,ΚΑΜΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ΔΗΛΑΔΗ ΜΕ ΤΗΝ ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑ ΕΝΟΣ ΡΟΜΠΟΤ :)

Πολύ σωστά! καμία σχέση. Αν το ρομπότ έχει πάρει ελλιπείς εντολές μπορεί και να πυροβολήσει αυτόν που του πέταξε το μπαλάκι

Ισως θα πρέπει να ορίσουμε τι εννοούμε όταν λέμε συνείδηση γιατί μου φαίνεται πως υπάρχει κάποια ποιοτική διαφορά μεταξύ αυτού που εννοούμε ως ανθρώπινη συνείδηση και της λογισμικής συνείδησης των υπολογιστών. Ισως δεν είναι μόνο θέμα πολυπλοκότητας.

Σωστά το ρομπότ με τις κατάλληλες εντολές μπορεί να αποφύγει το χτύπημα από ένα μπαλάκι. Μπορεί επίσης να μάθει πως ότι το χτυπάει και είναι επικίνδυνο για την υπόστασή του πρέπει να το αποφεύγει και συνεπώς μετά από διαρκή χτυπήματα μαθαίνει μόνο του τι είναι επικίνδυνο και τι ακίνδυνο. Θα πρέπει να υπάρχει βέβαια και μια διαδικασία ευχαρίστησης και δυσαρέσκειας για να το θέτει σε κίνηση, να του δίνει κίνητρα. Κάτι θα έχουν σκεφτεί και γι’ αυτό. Σ΄ αυτή την περίπτωση λοιπόν υπάρχει μια διαδικασία μάθησης η οποία όμως δεν μπορεί να υπερβεί τις εντολές που του έχουν ήδη δοθεί. Είναι δηλαδή καθορισμένο το τι θα μάθει και ο τρόπος που θα το μάθει εμπειρικά. Και αυτό είναι καθορισμένο από τον δημιουργό του. Για να μπορέσει να ξεπεράσει τον δημιουργό του θα πρέπει θεωρητικά :

α) Ο δημιουργός του να έχει κατανοήσει πλήρως τον εαυτό του (σιγά μη κάθεται μετά να δημιουργεί γενικώς)
β) Να του μεταβιβάσει όλη αυτή τη γνώση
γ) Ο δημιουργός του να έχει την ικανότητα να ξεπεράσει τον εαυτό του

Στην περίπτωση αυτή το ρομπότ το πολύ που θα φτάσει είναι να γίνει αδελφός του πατέρα του...

Και όλα αυτά εφόσον δεχτούμε ότι μπορούμε να εξομοιώσουμε 100% τα "καλά" έστω στοιχεία του εγκεφάλου. Αλλά και πάλι εξομοίωση και 100% δεν πάνε μαζί.

Πάντως δεν αποκλείω καθόλου να αποκτήσουν ευφυΐα και σίγουρα αναλυτική ικανότητα, αλλά από κει μέχρι να φτάσουν την ανθρώπινη ευφυΐα είναι αρκετά μακριά.


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

TonyWZRD
Μέλος 1ης Βαθμίδας

Greece
58 Μηνύματα
Απεστάλη: 12/06/2004, 22:24:36  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους TonyWZRD  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ο υπολογιστης ειμαι συγουρος οτι θα ξεπερασει τον ανθρωπο καποια στιγμη μιας και ηδη τωρα τον περναει σε συγκεκριμενες λειτουργιες, η βασικη ποιοτικη διαφορα man vs cpu ειναι οι ταχυτητα που μπορει να αναπτυξει ο υπολογιστης σε σχεση με τον ανθρωπο, συμφωνω με τον Δημητρη μιας και ουσιαστικα ειπαμε τα ιδια οποτε με εκφραζει.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

astral-project
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
608 Μηνύματα
Απεστάλη: 12/06/2004, 23:22:53  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους astral-project  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
εγω νομιζω οτι ήδη τα προγραμματα που χρησιμοποιουμε εχουν δικη τους ζωη και βουληση...

παρτε παραδειγμα τα xp.

κανουν οτι θελουν, οποτε θελουν και για οποιον θελουν.

προχτες δεν μπορουσα να γραψω ελληνικα. του ριξα ενα απο τα ξεγυρισμενα μου φασκελα και το κλεισα.

το πρωι ηταν μια χαρα, σαν να μην ειχε συμβει ποτε τιποτα.

εαν αυτο δεν ειναι βουληση, τοτε τι ειναι?

------------------------
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

TonyWZRD
Μέλος 1ης Βαθμίδας

Greece
58 Μηνύματα
Απεστάλη: 12/06/2004, 23:34:26  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους TonyWZRD  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ΩΡΑΙΟΣ!!! ΑΥΤΟ ΠΡΑΓΜΑΤΙ ΙΣΧΥΕΙ ΚΑΙ ΕΓΩ ΜΙΑ ΦΟΡΑ ΓΙΑ ΜΙΑ ΕΒΔΟΜΑΔΑ ΕΙΧΑ ΤΟΝ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΗ ΜΕ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΔΕΝ ΕΜΠΑΙΝΕ WINDOWS ΜΕ ΤΙΠΟΤΑ ΚΑΙ ΕΤΣΙ ΞΑΦΝΙΚΑ ΑΠΟ ΤΟ ΠΟΥΘΕΝΑ ΕΓΙΝΕ ΠΕΡΔΙΚΙ

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

athakandr
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
536 Μηνύματα
Απεστάλη: 13/06/2004, 16:52:09  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους athakandr  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

athakandr..ΕΧΩ ΕΝΤΟΠΙΣΕΙ ΟΤΙ ΣΤΑ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ ΘΕΜΑΤΑ ΕΧΟΥΜΕ ΠΟΛΥ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΗ ΑΠΟΨΗ ΠΡΟΣΕΓΓΙΣΗΣ ΤΟΥΣ !..ΩΡΑΙΟ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ,ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΓΛΥΤΩΝΟΥΜΕ ΤΙΣ ΒΑΡΕΤΕΣ ΣΥΖΗΤΗΣΕΙΣ !!

ΤΙ ΕΝΝΟΟΥΜΕ ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΑ ΟΤΑΝ ΛΕΜΕ ΕΧΩ ΑΙΣΘΗΣΗ ΤΗΣ ΟΡΑΣΗΣ ΣΕ ΠΡΩΤΟ ΕΠΙΠΕΔΟ ? ΒΛΕΠΩ ΚΑΤΙ ΑΠΟ ΤΟΝ ΑΙΣΘΗΤΗΡΑ ΜΟΥ(ΜΑΤΙ) ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΑΝΑΛΟΓΑ ΜΕ ΤΗΝ ΕΠΕΞΕΡΓΑΣΙΑ ΑΥΤΗΣ ΤΗΣ ΕΙΚΟΝΑΣ ΑΝΤΙΔΡΩ..π.χ ΒΛΕΠΩ ΕΝΑ ΜΠΑΛΑΚΙ ΤΟΥ ΤΕΝΝΙΣ ΝΑ ΕΡΧΕΤΑΙ ΚΑΤΑ ΠΑΝΩ ΜΟΥ ,ΕΠΕΞΕΡΓΑΖΟΜΑΙ ΤΗΝ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΑ ΚΑΙ ΔΙΝΩ ΕΝΤΟΛΗ ΣΤΟ ΧΕΡΙ ΜΟΥ ΝΑ ΜΠΕΙ ΜΠΡΟΣΤΑ ΑΠΟ ΤΟ ΠΡΟΣΩΠΟ ΜΟΥ ΓΙΑ ΠΡΟΣΤΑΣΙΑ..

ΕΝΑΣ ΟΠΤΙΚΟΣ ΑΙΣΘΗΤΗΡΑΣ ΕΝΟΣ ΡΟΜΠΟΤ ΠΟΥ ΒΛΕΠΕΙ ΜΠΡΟΣΤΑ ΤΟΥ ΕΝΑ ΕΜΠΟΔΙΟ ΔΙΝΕΙ ΤΗΝ ΕΙΚΟΝΑ ΑΥΤΗ ΣΤΗΝ CPU ΚΑΙ ΑΥΤΗ ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΙΣ ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΕΣ ΕΠΕΞΕΡΓΑΣΙΑΣ ΚΑΙ ΤΟ ΛΟΓΙΣΜΙΚΟ ΤΗΣ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΔΩΣΕΙ ΤΗΝ ΑΝΑΛΟΓΗ ΕΝΤΟΛΗ π.χ ΝΑ ΣΤΑΜΑΤΗΣΕΙ ΕΠΙ ΤΟΠΟΥ Η ΝΑ ΑΛΛΑΞΕΙ ΚΑΤΕΥΘΥΝΣΗ..

ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΑ ΑΠΟ ΜΗΧΑΝΙΣΤΙΚΗΣ-ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΚΗΣ ΑΠΟΨΗΣ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΙΔΙΟ ΠΡΑΓΜΑ,ΑΠΛΑ Ο ΣΥΝΔΥΑΣΜΟΣ ΕΝΟΣ ΑΝΘΡΩΠΙΝΟΥ ΜΑΤΙΟΥ-ΥΨΗΛΗΣ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑΣ-ΑΙΣΘΗΤΗΡΑ( ΚΑΙ ΠΑΝΕΜΟΡΦΟΣ ΣΕ ΜΕΡΙΚΕΣ ΚΟΠΕΛΛΕΣ :))),ΜΑΖΙ ΜΕ ΤΟΝ ΥΨΗΛΗΣ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑΣ-ΕΠΕΞΕΡΓΑΣΙΑΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟ ΜΑΣ, ΔΙΝΕΙ ΤΙΣ ΠΟΛΛΑΠΛΕΣ ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΕΣ ΣΕ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΕΝΑ ΣΥΝΔΥΑΣΜΟ ΑΙΣΘΗΤΗΡΩΝ-CPU ΕΝΟΣ ΡΟΜΠΟΤ..

ΕΣΥ ΒΕΒΑΙΑ ΕΝΝΟΟΥΣΕΣ ΦΑΝΤΑΖΟΜΑΙ ,ΤΟ ΔΕΥΤΕΡΟ ΕΠΙΠΕΔΟ ΕΠΕΞΕΡΓΑΣΙΑΣ ΤΗΣ ΕΙΚΟΝΑΣ ΠΟΥ ΒΛΕΠΕΙ ΤΟ ΜΑΤΙ ΜΑΣ ΚΑΙ ΑΦΟΡΑ ΤΗΝ ΣΥΝΕΙΔΗΤΟΠΟΙΗΣΗ ΚΑΙ ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΔΙΑΦΟΡΑ ΕΝΟΣ ΑΝΘΡΩΠΙΝΟΥ ΟΝΤΟΣ ΑΠΟ ΤΑ ΥΠΟΛΟΙΠΑ..ΚΛΑΙ ΕΞΗΓΟΥΜΑΙ ..ΒΛΕΠΩ ΤΗΝ ΕΙΚΟΝΑ: ΕΝΩ ΠΑΩ ΝΑ ΠΕΡΑΣΩ ΤΟΝ ΔΡΟΜΟ,ΜΙΑ FERRARI ΕΡΧΕΤΑΙ ΜΕ ΤΑΧΥΤΗΤΑ,ΦΥΣΙΚΑ ΣΤΑΜΑΤΩ ΚΑΙ ΔΕΝ ΠΕΡΝΑΩ,ΑΛΛΑ ΠΑΡΑΛΛΗΛΑ ΩΣ ΕΛΛΟΓΟ ΟΝ ΘΑΥΜΑΖΩ ΤΗΝ ΟΜΟΡΦΙΑ ΤΗΣ,ΤΗΝ ΠΟΘΩ,ΖΗΛΕΥΩ Κ.Λ.Π ΔΗΛΑΔΗ ΕΚΤΟΣ ΑΠΟ ΜΙΑ ΑΠΛΗ ΜΗΧΑΝΙΣΤΙΚΗ ΑΝΤΙΔΡΑΣΗ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΙΚΟΝΑ ΤΟΥ ΑΙΣΘΗΤΗΡΑ ΜΟΥ ,ΠΡΟΚΑΛΟΥΝΤΑΙ ΕΝΑ ΣΩΡΟ ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑΤΑ ΜΕΣΑ ΜΟΥ..H ΑΦΟΥ ΕΧΩ ΑΠΟΦΥΓΕΙ ΤΟ ΜΠΑΛΑΚΙ ΤΟΥ ΤΕΝΝΙΣ ΑΡΧΙΖΩ ΤΑ ΒΡΙΣΙΔΙΑ ΣΕ ΑΥΤΟΝ ΠΟΥ ΜΟΥ ΤΟ ΠΕΤΑΞΕ,ΚΑΜΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ΔΗΛΑΔΗ ΜΕ ΤΗΝ ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑ ΕΝΟΣ ΡΟΜΠΟΤ :)
ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΑΥΤΟ ΕΝΝΟΟΥΣΕΣ ΟΤΑΝ ΜΙΛΟΥΣΕΣ ΓΙΑ ΑΙΣΘΗΣΕΙΣ..?


beyond,

χαίρομαι που εκλαϊκεύεις το πρόβλημα και του δίνει και μία ευχάριστη χροιά με κοπέλες και ferrari!

Επιστημονικά, το πρόβλημα λέγεται qualia και τίθεται ως εξής:

Με ποιο μηχανισμό ο άνθρωπος αντιλαμβάνεται και υποκειμενοποιεί τόσα και τόσα αντικειμενικά γεγονότα του εξωτερικού κόσμου. Πως δηλαδή αντιλαμβάνεται αυτή την ΠΟΙΟΤΗΤΑ (quality - gualia) των αντικειμενικών 'υλικών' φαινομένων κατά τρόπο υποκειμενικό;

Θα πρέπει να ομολογήσουμε πως υπάρχει ένα μεγάλο χάσμα ανάμεσα σε αυτά τα δύο επίπεδα και πως όσο χαμηλά και αν φτάσουμε στην ανάλυση του ανθρώπινου εγκεφάλου δεν γίνεται , δεν μπορούμε να ερμηνεύσουμε και να γεφυρώουμε αυτό το χάσμα.

Αυτά που λέεςι ο junk περί extra bonus, ούτε τα έχω δει σε σοβαρά επιστημονικά περιοδικά, ούτε πρόκειται για σοβαρά πράγματα. Χαχα, extra bonus, τι είναι τούτο πάλι, τηλεπαιχνίδι;

Junk, αν μου επιτρέπεις μία παρατήρηση, δεν αρκεί να λέμε κάτι, πρέπει να το αποδυκνείουμε κιόλας. Εγώ βλέπεις θέτω ερωτήματα και προβληματισμούς μόνο. Το να λέμε για extra bonus είναι λόγια του αέρα.

beyond,

Επανέρχομαι εσύ έκανες από μόνος σου ένα διαχωρισμό σε 1ο & 2ο επίπεδο στις αισθήσεις, αν και δεν υπάρχει τέτοια κατάταξη, αλλά σε κάθε περίπτωση εδώ αναζητούμε το τελικό αίτιο.

Σε επίπεδο μηχανισμών δεν θέτει κανεις θέμα και για αυτό δεν το συζήτησα και ούτε απαντάω συνήθως σε αυτούς, που λένε ότι υπάρχουν αισθήσεις στα μηχανήματα εννοώντας τους μηχανισμούς προσομείωσης των αισθήσεων.

Το θέμα που τίθεται όταν συζητάμε το πρόβλημα της τεχνητής ευφυίας είναι αν και κατά πόσο μπορέί να δημιουργηθεί ΚΑΝΟΝΙΚΑ ο μηχανισμός των αισθήσεων όπως και στον άνθρωπο, να μπορούν δηλ. οι υπολογιστές να αντιλαμβάνονται με τρόπο υποκειμενικό τους ήχους, τα χρώματα, κλπ.

Επίσης, το να μετατοπίζουμε το πρόβλημα από το επίπεδο των μηχανισμών στο επίπεδο της πολυπλοκότητας δεν προσφέρει τίποτα.

Αν το πρόβλημα ήταν επιλύσιμο τότε θα μπορούσε να γίνει κατανοητό ότι είναι θέμα πολυπλοκότητας. Εδώ όμως το πρόβλημα τίθεται ως εξής: ...όσο και αν αναλύσουμε τον ανθρώπινο εγκέφαλο, σε όσο βάθος ανάλυσης και αν φτάσουμε πάλι δεν μπορεί να γίνει κατανοητό πως το αντικειμενικό γεγονός του εξωτερικού κόσμου γίνεται αντιληπτό από τον άνθρωπο.

Φιλικά,

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

TonyWZRD
Μέλος 1ης Βαθμίδας

Greece
58 Μηνύματα
Απεστάλη: 13/06/2004, 17:25:25  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους TonyWZRD  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Εαν ο καποια στιγμη οι υπολογιστες καταλαβουν οτι υπαρχουν και αρχισουν να κανουν ερωτησεις για τις αισθησεις και για το οτιδηποτε στον κοσμο δεν καταλαβαινω γιατι αφου μπορουν να το καταλαβουν και να υπαρξει μια προσωμοιοση με τις αισθησεις του ανθρωπου

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

junk95
Πλήρες Μέλος

Greece
1327 Μηνύματα
Απεστάλη: 13/06/2004, 21:36:52  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους junk95  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Αυτά που λέεςι ο junk περί extra bonus, ούτε τα έχω δει σε σοβαρά επιστημονικά περιοδικά, ούτε πρόκειται για σοβαρά πράγματα. Χαχα, extra bonus, τι είναι τούτο πάλι, τηλεπαιχνίδι;

Junk, αν μου επιτρέπεις μία παρατήρηση, δεν αρκεί να λέμε κάτι, πρέπει να το αποδυκνείουμε κιόλας. Εγώ βλέπεις θέτω ερωτήματα και προβληματισμούς μόνο. Το να λέμε για extra bonus είναι λόγια του αέρα.


Αν μου επιτρέπεις κι εμένα μία παρατήρηση, ποτέ δεν πρέπει να κρίνεις τα γραφόμενα κάποιου από τη γλώσσα που χρησιμοποιεί. Το ότι προτιμώ συνήθως έναν casual τρόπο έκφρασης από την ξύλινη γλώσσα του εκάστοτε εξειδικευμένου πεδίου δε σημαίνει -από μόνο του- ότι αυτά που λέω είναι λιγότερο σωστά. Στην προκειμένη περίπτωση προσπάθησα απλά να εξηγήσω κάτι με απλό και εκλαϊκευμένο τρόπο. Εννοείται ότι δε θα δεις σε κάποιο βιβλίο ή περιοδικό να μιλάει κάπως έτσι, όμως αρκεί να ρίξεις μια ματιά στο βιβλίο "ΤΕΧΝΗΤΗ ΝΟΗΜΟΣΥΝΗ" των εκδόσεων Κάτοπτρον που έλεγε ακριβώς το ίδιο πριν 6 χρόνια που το αγόρασα.

Τώρα, για πιο πρόσφατες peer-reviewed διερευνήσεις του ζητήματος:
http://web.clas.ufl.edu/users/maydede/JETAI.MA&GG.pdf

Καλή ανάγνωση.

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ostria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


4324 Μηνύματα
Απεστάλη: 13/06/2004, 22:05:20  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Ostria  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)

Brain learns like a robot

"Ερευνητές ίσως έχουν επισημάνει τις περιοχές του εγκεφάλου που μας βοηθούν να ξεχωρίσουμε το καλό από το κακό. Και τα αποτελέσματά τους δείχνουν ότι οι άνθρωποι και τα ρομπότ έχουν περισσότερες ομοιότητες από αυτές που παραδεχόμαστε, καθώς και οι δύο χρησιμοποιούν παρόμοιες στρατηγικές για να κάνουν σωστές εκτιμήσεις."

http://www.nature.com/nsu/040607/040607-5.html


'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

athakandr
Μέλος 3ης Βαθμίδας

Greece
536 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/06/2004, 01:03:46  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους athakandr  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Brain learns like a robot

"Ερευνητές ίσως έχουν επισημάνει τις περιοχές του εγκεφάλου που μας βοηθούν να ξεχωρίσουμε το καλό από το κακό. Και τα αποτελέσματά τους δείχνουν ότι οι άνθρωποι και τα ρομπότ έχουν περισσότερες ομοιότητες από αυτές που παραδεχόμαστε, καθώς και οι δύο χρησιμοποιούν παρόμοιες στρατηγικές για να κάνουν σωστές εκτιμήσεις."


Αγαπητή Ostria,

Αυτό που 'ανακάλυψαν' οι ερευνητές και δημοσιεύεται στο link του Nature που έστειλες και που βέβαια θα ήθελα να διαβάσω όλο το άρθρο, αλλά ας υποθέσουμε ότι δεν υπάρχουν αμφισβητήσεις, δεν είναι παράλογο.

ΆΛλωστε τα neural networks βασίστηκαν εν μέρει και σε μοντέλα που χρησιμοποιούνται από τον άνθρωπο και άλλα είδη για εκμάθηση.

Συμφωνώ με τα αποτελέσματα του άρθρου σε κάθε περίπτωση και νομίζω κι εγώ πως πάνω-κάτω και οι ανθρώπινες διαδικασίες σε αλγοριθμικό επίπεδο βασίζονται σε εξελιγμένες τεχνικές cognitive science.

Αυτά τα θέματα άλλωστε είναι λίγο πολύ γνωστά εδώ και καιρό..

Όχι ότι δεν είναι δύσκολα θέματα, απλώς είναι γνωστό ότι είναι επιλύσιμα. Δεν ξέρω σε τι βαθμό υπάρχει ταύτιση των μηχανισμών, αλλά δεν νομίζω ότι υπάρχουν μεγάλες αποκλίσεις.

Το ερώτημα όμως εξακολουθεί και είναι άλλο.

Ο άνθρωπος δεν είναι το σκυλάκι του Pavlof, ούτε βασίζεται μόνο σε διαδικασίες εξαρτημένων αντανακλαστικών, υπάρχει ένα τελικό επίπεδο, όπου η υποκείμενη λογική γίνεται αντιληπτή.

Αυτό είναι το ερώτημα αν μπορεί και κατά πόσο να επιτευχθεί...

Φιλικά,

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

junk95
Πλήρες Μέλος

Greece
1327 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/06/2004, 15:52:09  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους junk95  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Ο άνθρωπος δεν είναι το σκυλάκι του Pavlof, ούτε βασίζεται μόνο σε διαδικασίες εξαρτημένων αντανακλαστικών, υπάρχει ένα τελικό επίπεδο, όπου η υποκείμενη λογική γίνεται αντιληπτή.

Και γιατί αυτό το επίπεδο να διαφέρει σε κάτι από τις υπόλοιπες, λιγότερο "ενδοσκοπικές" σκέψεις;

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

beyond
Πλήρες Μέλος

Greece
1446 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/06/2004, 01:11:30  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους beyond  Στείλτε ένα ICQ Μήνυμα στο Μέλος beyond  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ΑΥΤΗ Η ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΙΚΗ ΛΟΓΙΚΗ Η ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ Η ΕΥΦΥΙΑ ΔΕΝ ΥΠΟΚΕΙΤΑΙ ΣΤΟΥΣ ΗΛΕΚΤΡΟΧΗΜΙΚΟΥΣ ΝΟΜΟΥΣ ?
ΟΤΑΝ Π.Χ ΔΩΣΟΥΜΕ LSD ΣΕ ΚΑΠΟΙΟΝ ΤΟΤΕ ΔΕΝ ΑΛΛΟΙΩΝΕΤΑΙ ?
ΕΦΟΣΟΝ ΕΝΑ ΧΗΜΙΚΟ ΦΑΡΜΑΚΟ ΕΙΝΑΙ ΙΚΑΝΟ ΝΑ ΦΕΡΕΙ ΤΑ ΠΑΝΩ ΚΑΤΩ ΣΕ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΟΝΟΜΑΖΟΥΜΕ ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ ΑΥΤΟ ΓΙΑ ΜΕΝΑ,ΕΙΝΑΙ ΣΟΒΑΡΗ ΕΝΔΕΙΞΗ ΟΤΙ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΤΑ ΠΕΡΙΦΗΜΑ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΙΝΟΥ ΕΓΚΕΦΑΛΟΥ ΔΟΥΛΕΥΟΥΝ ΣΕ ΑΥΤΟ ΤΟ "ΠΟΤΑΠΟ" ΕΠΙΠΕΔΟ ΤΩΝ ΗΛΕΚΤΡΟΧΗΜΙΚΩΝ ΝΟΜΩΝ..

Ήρθα, είδα, νίκησα, είπε ο στρατηγός. Ανέβηκες, ξεκίνησες, έφτασες! ώρα να κατεβείς! λέει ο φιλόσοφοςΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Το Θέμα καταλαμβάνει 2 Σελίδες:
  1  2
 
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.1914063
Maintained by Digital Alchemy