| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
Ydroxoos25
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
309 Μηνύματα |
 Απεστάλη: 23/12/2004, 16:01:49
 Η ενέργεια είναι η μάζα επί την ταχύτητα του φωτός στο τετράγωνο μας λέει ο περίφημος τύπος του Αϊνστάιν. Πώς το συμπέρανε αυτό; Πώς το κατάλαβε; Εντάξει, καταλαβαίνω να υποθέσεις ότι η μάζα είναι συμπυκνωμένη ενέργεια... αλλά η ταχύτητα του φωτός και μάλιστα στο τετράγωνο πού κολάει;; Πώς μπλέκεται το φως στην υπόθεση; Είναι δυνατόν ο Αϊνστάιν να το ανακάλυψε μόνος του; Ή μήπως το βρήκε κάπου "έτοιμο"; Γιατί άλλοι επιστήμονες δε μπόρεσαν να το διατυπώσουν; Πολλά ακούγονται για τον Έλληνα μαθηματικό Καραθεοδωρή...
<< Από τη στιγμή που η επιστήμη θα αρχίσει να ερευνά τα μεταφυσικά φαινόμενα θα προοδεύσει σε μια δεκαετία περισσότερο απ' όσο έχει προοδεύσει σε όλη την ύπαρξή της. >>
"Nicola Tesla" Edited by - Ydroxoos25 on 23/12/2004 16:56:20 |
junk95
Πλήρες Μέλος
Greece
1327 Μηνύματα |
Απεστάλη: 23/12/2004, 16:37:50
quote:
Πώς το συμπέρανε αυτό; Πώς το κατάλαβε; Εντάξει, καταλαβαίνω να υποθέσεις ότι η μάζα είναι συμπυκνωμένη ενέργεια... αλλά η ταχύτητα του φωτός και μάλιστα στο τετράγωνο πού κολάει;; Πώς μπλέκεται το φως στην υπόθεση; Είναι δυνατόν ο Αϊνστάιν να το ανακάλυψε μόνος του; Ή μήπως το βρήκε κάπου "έτοιμο"; Γιατί άλλοι επιστήμονες δε μπόρεσαν να το διατυπώσουν;
Δεν ξέρω τι εντύπωση έχεις για τη Φυσική, αλλά σε γενικές γραμμές κανένας δεν παρουσιάζει τύπους από το πουθενά. Η Ειδική Σχετικότητα είναι ολόκληρη θεωρία και το E=mc^2 απλά ένα συμπέρασμά της (και βασικά το πιο "φιλικό" προς τους μη γνώστες ανώτερων μαθηματικών, οπότε για πολύ κόσμο Einstein <=> E=mc^2). Σε παραπέμπω σε οποιοδήποτε αρκετά καλό βιβλίο φυσικής (π.χ. Feynmann Lectures on Physics vol. 1) για να δεις το πώς και το γιατί. Για αυτή τη συζήτηση θα περιοριστώ να πω ότι η ταχύτητα του φωτός στο κενό (σταθερά c) παίζει σημαντικότατο ρόλο στη φυσική γενικότερα και στη θεωρία της σχετικότητας ειδικότερα. Δεν είναι περίεργο που εμφανίζεται σε αυτόν τον τύπο, όπως δεν είναι περίεργο που η σταθερά π εμφανίζεται σε πολλούς τύπους φαινομενικά άσχετους με κύκλους. Θα προσθέσω επίσης ότι το "m" δεν είναι αυτό που νομίζεις. quote:
Πολλά ακούγονται για τον Έλληνα μαθηματικό Καραθεοδωρή...
Είναι όλα βλακείες. Real stupidity beats artificial intelligence any time. -- Terry Pratchett |
Ydroxoos25
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
309 Μηνύματα |
Απεστάλη: 23/12/2004, 16:54:05
Φίλε junk95 αν και έχω διαβάσει κάποια σχετικά βιβλία δεν κατάλαβα πώς προέκυψε ο συγκεκριμένος συσχετισμός...Τι είναι το m ;;; << Από τη στιγμή που η επιστήμη θα αρχίσει να ερευνά τα μεταφυσικά φαινόμενα θα προοδεύσει σε μια δεκαετία περισσότερο απ' όσο έχει προοδεύσει σε όλη την ύπαρξή της. >> "Nicola Tesla" |
pankyfish
Νέο Μέλος
Albania
34 Μηνύματα |
Απεστάλη: 23/12/2004, 17:25:11
http://www.drphysics.com/syllabus/energy/energy.html |
amalia
Διαχειριστής
Greece
10782 Μηνύματα |
Απεστάλη: 23/12/2004, 18:02:20
quote:
Είναι δυνατόν ο Αϊνστάιν να το ανακάλυψε μόνος του; Ή μήπως το βρήκε κάπου "έτοιμο"; Γιατί άλλοι επιστήμονες δε μπόρεσαν να το διατυπώσουν;Πολλά ακούγονται για τον Έλληνα μαθηματικό Καραθεοδωρή...
Ydroxoos25 υπάρχει κάτι, το οποίο δεν κατανοώ στην αρχική σου τοποθέτηση:
Ρωτάς εάν είναι δυνατόν να τον βρήκε ο Einstein μόνος του τον τύπο. Απ'ότι γράφεις, σου φαίνεται περίεργο κάτι τέτοιο. Οπότε, κάνεις την υπόθεση, πως ίσως τον βρήκε κάπου έτοιμο. Και αναφέρεις τον Ελληνα μαθηματικό Καραθεοδωρή.Δηλαδή, εάν κατάλαβα καλά, ο Einstein είναι ανίκανος να κάνει μία τέτοια ανακάλυψη μόνος του, είναι όμως ο Καραθεοδωρής ικανότερος;
Γιατί;
Επειδή είναι Έλληνας; κάνε κλικ!
Ποτέ μην παραδεχτείς τα όρια του ανθρώπου. Να σπας τα σύνορα. Να αρνιέσαι ότι θωρούν τα μάτια σου. Να πεθαίνεις και να λες: ΘΑΝΑΤΟΣ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ!
|
Ydroxoos25
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
309 Μηνύματα |
Απεστάλη: 23/12/2004, 23:58:29
quote:
Δηλαδή, εάν κατάλαβα καλά, ο Einstein είναι ανίκανος να κάνει μία τέτοια ανακάλυψη μόνος του, είναι όμως ο Καραθεοδωρής ικανότερος;
Γιατί;
Επειδή είναι Έλληνας;
Απλά επειδή Αϊνστάιν δε φημιζόταν και τόσο για τις γνώσεις του... και για την επιστημονική του πορεία ως τότε... Και επειδή δούλευε και σε γραφείο ευρεσιτεχνιών.. << Από τη στιγμή που η επιστήμη θα αρχίσει να ερευνά τα μεταφυσικά φαινόμενα θα προοδεύσει σε μια δεκαετία περισσότερο απ' όσο έχει προοδεύσει σε όλη την ύπαρξή της. >> "Nicola Tesla" |
junk95
Πλήρες Μέλος
Greece
1327 Μηνύματα |
Απεστάλη: 24/12/2004, 00:49:26
quote:
Και επειδή δούλευε και σε γραφείο ευρεσιτεχνιών..
Δε μπορείς να πάρεις ευρεσιτεχνία για πορίσματα βασικής έρευνας, μαθηματικά θεωρήματα κλπ. Οπότε αν φαντάστηκες ότι ο Einstein ήρθε με κάποιον τρόπο σε επαφή με τη φοβερή εφεύρεση της σχετικότητας λόγω της δουλειάς του, τότε κάνεις λάθος φίλε μου. Εν πάσει περιπτώσει, δες και κρίνε μόνος σου αν ο Einstein ήταν ικανός να ανακαλύψει τη θεωρία του: ON THE ELECTRODYNAMICS OF MOVING BODIES (αγγλική μετάφραση της δημοσίευσης του Einstein στις 30 Ιουνίου 1905 στο περιοδικό Annalen der Physik, με την οποία παρουσίασε την ειδική θεωρία της σχετικότητας. Τα πάντα πηγάζουν από αυτήν την εργασία. Η οποία όμως εκθέτει τα πράγματα με το δικό της φορμαλισμό, ο οποίος δεν είναι αναγκαστικά ο ίδιος με αυτόν που θα ακολουθούσε μία εκ των υστέρων και κατόπιν "ωρίμανσης" παρουσίαση -ή με αυτόν που ακολούθησε η ανακάλυψη- της ειδικής σχετικότητας.) Real stupidity beats artificial intelligence any time. -- Terry Pratchett |
filosofos3
Μέλος 3ης Βαθμίδας
n/a
588 Μηνύματα |
Απεστάλη: 24/12/2004, 00:51:56
αγαπητέ υδροχόε
ο τύπος που αναφέρεις δεν είναι ανακάλυψη αλλά υπόθεση! Δηλαδή ξαναόρισε τον τύπο της ενέργειας και είπε από εδω καιμπέρα θα ονομάζουμε ενέργεια αυτό το πράγμα και έιδε ότι τάιριαζε με τα φαινόμενα. Οπότε δε μπορέι να απορριφθεί προς το παρόν ,ακόμη και αν είναι λανθασμένος γιατί συμφωνέι με τα γεγονότα. Γιαυτό και είπε "δεν υπάρχει πλήθος πειραμάτων ή παρατηρήσεων που να επιβεβαιώσει απόλυτα τη θεωρία μου αλλά αρκει ένα μόνο πέιραμα για να την αποδέιξη λανθασμένη". Αν αυτό το πείραμα υπήρξε αλλά δεν το δημοσιοποίησαν (βλέπε άρθρα του Π.Παππα) δεν το ξέρω.
Από φιλοσοφική άποψη η θεωρία δεν στέκει.Αλλά είναι δύσκολο να διδάξειος λογική και φιλοσοφία σε φυσικούς που δεν έχουν συνηθίσει να σκέφτονται αλλά απλώς να πειραματίζονται.Όλα είναι τέλεια |
ΗλίαςΡ
Μέλος 2ης Βαθμίδας
220 Μηνύματα |
Απεστάλη: 24/12/2004, 02:22:02
Το E=mc^2 δεν είναι υπόθεση της ειδικής θεωρίας της σχετικότητας, είναι συμπέρασμα που προέκυψε από μαθηματική ανάλυση της θεωρίας αυτής και έχει επιβεβαιωθεί και πειραματικά από το 1945 και μετά. Οι περισσότερες πειραματικές επιβεβαιώσεις εντοπίζονται στο χώρο της πυρηνικής φυσικής, και συγκεκριμένα στις πυρηνικές αντιδράσεις. Μια πιο σωστή έκφραση για τη γνωστή σχέση Ε=mc^2 είναι E=pc όπου p είναι η σχετικιστική ορμή. Αν Μ η μάζα όπως εμείς την αντιλαμβανόμαστε, p=Μγc --> E=Μγc^2. (γ : παράγοντας που εξαρτάται από την ταχύτητα). Για Μγ=m---> E=mc^2 . Επίσης, για μηδενικές ταχύτητες: γ=1--> Ε=mc^2 (και πάλι). Το m δεν αντιστοιχεί στη μάζα που όλοι αντιλαμβανόμαστε. Στην ουσία δεν ξέρουμε σε τι αντιστοιχει. Στην ουσία, παρατηρείστε το m είναι m=Mγ (όπου Μ η μάζα που αντιλαμβανόμαστε). Ο λόγος που πολλοί το θεωρούν σαν μάζα είναι γιατί έχει μονάδες μάζας, επειδή ο παράγοντας γ είναι αδιάστατος. Το σχετικιστικό m, είναι σημαντικό γιατι έχει την πολύ σημαντική ιδιότητα που έχει και το Ε. Είναι διατηρίσιμή ποσότητα, κάτι εξαιρετικά σημαντικό σε οποιοδήποτε φυσικό φαινόμενο. Σε πολύ μικρές ταχύτητές ως προς την ταχύτητα του φωτός, η σχετικιστική μάζα m ταυτίζεται με τη μάζα που όλοι μάς αντιλαμβανόμαστε. Κανονικά, η αντιληπτή σε μας μάζα (Μ) δε διατηρείται (διατηρείται η σχετικιστική μάζα m). Αλλά σε μικρές ταχύτητες αυτός ο νόμος μη-διατήρησης, δε γίνεται αντιληπτός (είτε το m χρησιμοποιηθεί, είτε το M, το ίδιο πράγμα είναι). Πιο πάνω έγραψα πως είναι πιο σωστή/γενική η έκφραση με την ορμή: Ε=pc. Αυτό λέει πώς κάθε σωματίδιο που έχει ορμή, έχει ενέργεια. Το E=mc^2 σε πολλά περιοδικά και βιβλία ερμηνεύεται ως: ό,τιδήποτε έχει μάζα, έχει και ενέργεια. Εμείς ξέρουμε όμως πως τα φωτόνια δεν έχουν μάζα (έχουν ορμή). Έχουν όμως ενέργεια (εδώ το Ε=mc^2 είναι ανεπαρκες, αν το m το αντιληφθείτε σαν ώς τη μάζα που αντιλαμβανόμαστε καθημερινα). Αυτό το παράδειγμα το έγραψα για να πείσω το σχετικιστικό m δεν έχει καμμία σχέση με τη "γνωστή" μάζα... Filosofe3 δεν ξέρω που κολλάει φιλοσοφικά η σχετικότητα, αλλά αν κάνεις μια ανασκόπηση της φυσικής είμαι σίγουρος πως θα βρεις μερικές δεκάδες θεωρίες που θα κολλάνε φιλοσοφικά, πολλές από τις οποίες ίσως έχουν εφαρμογή στην καθημερινή ζωή. Οι θετικές επιστήμες έχουν προχωρήσει πάρα πολύ ώστε πολλά πράγματα, που ίσως να είναι ρουτίνα πλέον για την επιστήμη, να ακούγονται εντελώς παράλογα. Επίσης, να σου υπενθιμίσω πως η θεωρία της σχετικότητας βασίζεται σε μια πολύ σημαντική παρατήρηση: ότι ή ταχύτητα του φωτός είναι σταθερή όπως και αν κινούμαστε. Αν εσύ είναι σε ενα τρένο που κινείται με ταχύτητα u και ανάψεις ένα φακό, θα "δεις" το φως να κινείται με την ταχύτητά του, c. Αν εγώ είμαι έξω ακίνητος και βλεπω το τρένο, θα μετρήσω την ταχύτητα του φωτός πάλι c! (όχι c+u!). Αυτό προήλθε από πείραματισμούς. Με τη λογική και τη φιλοσοφία απλά, κάτι τέτοιο δεν πρόκειται να είχε προκύψει... |
junk95
Πλήρες Μέλος
Greece
1327 Μηνύματα |
Απεστάλη: 24/12/2004, 15:48:40
quote:
Από φιλοσοφική άποψη η θεωρία δεν στέκει.
Φυσικά και στέκει. Απλώς αντικαθιστά ένα σωρό αυθαίρετα μεταφυσικά απόλυτα (π.χ. αναλοίωτο του μήκους, αναλοίωτο του χρόνου, αναλοίωτο της αδράνειας) με ένα και μόνο 100% φυσικά τεκμηριωμένο απόλυτο: "Δεν υπάρχουν στιγμιαίες αλληλεπιδράσεις στη φύση και συγκεκριμένα η ταχύτητα του φωτός στο κενό είναι η μέγιστη δυνατή ταχύτητα αλληλεπίδρασης." Συνδυαζόμενο αυτό με την αρχή της σχετικότητας, δίνει όλα τα υπόλοιπα. Σπανιότατα μπορεί να επιδείξει η φιλοσοφία τόσο πολλά συμπεράσματα από τόσο λίγα (και πειραματικά επαληθεύσιμα!) αξιώματα. Ο Feynmann στο κεφάλαιο για τη σχετικιστική ενέργεια και ορμή έχει μία πολύ ωραία ανάλυση του τι προβλήματα αντιμετωπίζουν πολλοί φιλόσοφοι με τη σχετικότητα. Το βασικό τους πρόβλημα είναι ότι δε μπορούν να καταλάβουν πως κάποια πράγματα απλά συμβαίνουν έτσι, αδιάφορα από το τι φαίνεται "κομψό" σε έναν φιλόσοφο. Το δεύτερο βασικό τους πρόβλημα είναι ότι αδυνατούν να καταλάβουν πως κάποια πράγματα μπορείς να τα διαπιστώσεις μόνο με την παρατήρηση και είναι αδύνατον να προκύψουν αποκλειστικά σαν προϊόν σκέψης. Το τρίτο βασικό τους πρόβλημα είναι ότι αδυνατούν να καταλάβουν ότι η δήθεν καθαρή και αμόλυντη σκέψη τους στην πραγματικότητα περιορίζεται σημαντικά από την καθημερινή εμπειρία, με αποτέλεσμα να μην είναι το πλέον κατάλληλο εργαλείο για την ανάλυση καταστάσεων όπως η κίνηση με ταχύτητες παραπλήσιες του φωτός. ΥΓ: Αυτό που λες για το ένα και μοναδικό πείραμα που θα μπορούσε να διαψεύσει την ειδική σχετικότητα, ισχύει για οποιαδήποτε επιστημονική θεωρία. Real stupidity beats artificial intelligence any time. -- Terry Pratchett |
Ydroxoos25
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
309 Μηνύματα |
Απεστάλη: 25/12/2004, 03:27:25
quote:
Σε πολύ μικρές ταχύτητές ως προς την ταχύτητα του φωτός, η σχετικιστική μάζα m ταυτίζεται με τη μάζα που όλοι μάς αντιλαμβανόμαστε. Κανονικά, η αντιληπτή σε μας μάζα (Μ) δε διατηρείται (διατηρείται η σχετικιστική μάζα m). Αλλά σε μικρές ταχύτητες αυτός ο νόμος μη-διατήρησης, δε γίνεται αντιληπτός (είτε το m χρησιμοποιηθεί, είτε το M, το ίδιο πράγμα είναι).
Αρα η μάζα είναι η γνωστή μας μάζα στην καθημερινή ζωή. Εγώ από ότι έχω καταλάβει, όταν ένα σώμα φτάνει κοντά στην ταχύτητα του φωτός αποκτά περισσότερη μάζα σταδιακά. Δηλαδή η ενέργεια που του προσδίδουμε για να "τρέξει" περισσότερο γίνεται μάζα. Ισχύει αυτό ή κάνω λάθος; << Από τη στιγμή που η επιστήμη θα αρχίσει να ερευνά τα μεταφυσικά φαινόμενα θα προοδεύσει σε μια δεκαετία περισσότερο απ' όσο έχει προοδεύσει σε όλη την ύπαρξή της. >> "Nicola Tesla" |
pankyfish
Νέο Μέλος
Albania
34 Μηνύματα |
Απεστάλη: 25/12/2004, 19:38:31
quote:
Εγώ από ότι έχω καταλάβει, όταν ένα σώμα φτάνει κοντά στην ταχύτητα του φωτός αποκτά περισσότερη μάζα σταδιακά. Δηλαδή η ενέργεια που του προσδίδουμε για να "τρέξει" περισσότερο γίνεται μάζα. Ισχύει αυτό ή κάνω λάθος;
Δεν κάνεις λάθος.. Οριακά στην ταχύτητα του φωτός η μάζα γίνεται άπειρη, οπότε χρειάζεται και άπειρη ενέργεια για να πάμε παραπάνω.. |
Kaiser
Μέλος 1ης Βαθμίδας
76 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/12/2004, 23:23:05
quote:
Δηλαδή, εάν κατάλαβα καλά, ο Einstein είναι ανίκανος να κάνει μία τέτοια ανακάλυψη μόνος του, είναι όμως ο Καραθεοδωρής ικανότερος;
Γιατί;
Επειδή είναι Έλληνας;
Όχι. Απλά επειδή σε κάποιους φαίνεται δύσκολο να συλλάβουν πως ένα καθυστερημένο δυσλεξικό που στα μαθητικά του χρόνια το είχαν διώξει απο όλα τα σχολεία σαν ''ανεπίδεκτο μαθήσεως'' κατάφερε να συλλάβει μια τέτοια θεωρία.
Εξάλου, ο Καραθεοδωρής ήταν πράγματι ο βασικός δάσκαλος του Αινστάιν και δεν μπορείτε να κάνετε τίποτα για αυτό.
Τώρα για το ποιός ανακάλυψε τη θεωρία της σχετικότητας, θα βρείτε πολύ ενδιαφέροντα τα παρακάτω γράμματα(έχουν παρατεθεί σε άλλο topic απο τον Δωριευς).
''Ευρίσκω θαυμάσιο τον υπολογισμό σας. Αρχικά κάποιο μικρό λάθος γραφής στην δεύτερη σελίδα μου προξένησε δυσκολίες.Τώρα όμως τα καταλαβαίνω όλα. Θα έπρεπε να δημοσιεύσετε την θεωρία σας σ΄ αυτή την μορφή στα «Χρονικά της Φυσικής», καθ’ όσον οι φυσικοί κατά κανόνα αγνοούν αυτό το αντικείμενο, όπως κι εγώ άλλωστε.
Με το γράμμα μου θα πρέπει να σας φαίνομαι σαν τον Βερολινέζο, που μόλις έχει ανακαλύψει το Grunewald και ρωτά αν ήδη προϋπήρξαν σε αυτό άνθρωποι.
Αν θέλετε να μπείτε στον κόπο να μου εκθέσετε επιπλέον και τους κανονικούς μετασχηματισμούς, θα βρείτε έναν ευγνώμονα και ευσυνείδητο ακροατή. Αν όμως λύσετε το πρόβλημα των κλειστών γραμμών του χρόνου, θα στηθώ μπροστά σας με σταυρωμένα χέρια. Πίσω απ’ αυτό υπάρχει κρυμμένο κάτι, που είναι αντάξιο του ιδρώτα των καλλίτερων.''
και επίσης
''Κύριοι, ζητήσατε να σας απαντήσω σε χίλια δυο πράγματα, κανείς σας όμως δεν θέλησε να μάθει ποιος ήταν ο δάσκαλος μου, ποιος μου έδειξε και μου άνοιξε το δρόμο προς την ανώτερη μαθηματική επιστήμη, σκέψη και ερευνά.Και για να μην σας κουράσω, σας το λέγω έτσι απλά χωρίς λεπτομέρειες, ότι ο μεγάλος μου δάσκαλος υπήρξε ο αξεπέραστος
Έλλην Κωνσταντίνος Καραθεοδωρηςστον οποίο, εγώ προσωπικά, αλλά και η μαθηματική επιστήμη, η φυσική και η σοφία του αιώνα μας, χρωστάμε [τα πάντα
.»
Ενδεχομένως επίσης να βρείτε ενδιαφέρον και το παρακάτω, για όσους έξυπνους νομίζουν πως η θεωρία της σχετικότητας ''ξεφύτρωσε'' ασν απο θαύμα απο το μυαλό ενός δυσλεξικού( ακόμα και αν δεχτούμε πως ήταν δική του η θεωρία).
Λέει λοιπόν ο Stephen Hawking( ναι, Junk95, αυτό το ελληνοκεντρικοφασιστικό γουρούνι...) στο ''Χρονικό του Χρόνου''Φαίνεται ότι η γενική θεωρία της σχετικότητος αφορά την μακροσκοπικήν δομήν του σύμπαντος. Είναι “κλασσική” και όμοια προς τις θέσεις του Αριστοτέλους, δεν περιέχει δηλαδή την απροσδιορηστίαν της κβαντικής μηχανικής.'' Για την ώρα δεν έχω κάτι να προσθέσω, θα επανέλθω όμως... ΑΝΙΚΗΤΩΝ ΑΠΤΕΤΑΙ ΟΥΔ'ΑΙΔΗΣ |
Kaiser
Μέλος 1ης Βαθμίδας
76 Μηνύματα |
Απεστάλη: 26/12/2004, 23:24:19
Το πρώτο γράμμα που παρατέθηκε είναι απο την αλληλογραφία Αινστάιν-ΚαραθεοδωρήΑΝΙΚΗΤΩΝ ΑΠΤΕΤΑΙ ΟΥΔ'ΑΙΔΗΣ |
ΗλίαςΡ
Μέλος 2ης Βαθμίδας
220 Μηνύματα |
Απεστάλη: 27/12/2004, 00:48:17
Kaiser δεν ανακάλυψε ο Καραθεοδωρής τη θεωρία της σχετικότητας. Η θεωρία της σχετικότητας δεν είναι αποτέλσμα μιας ουρανοκατέβατης ιδέας ενός ατόμου. Ήταν το αποτέλεσμα του συνδυασμου επιμέρους γνώσεων/θεωριών/παρατηρήσεων που ήταν τότε γνωστά σε φυσικούς και μαθηματικούς. Ο Καραθεοδωρής βοήθησε τον Einstein με ορισμένες μαθηματικές τεχνικές που είχε αναπτύξει. Όπως και ο Lorentz βοήθησε με μαθηματικούς μετασχηματισμούς που είχε παλιοτερα χρησιμοποιήσει. Όπως και οι Michelson-Morley βοήθησαν με τα πειράματα που είχαν πραγματοποιήσει στο παρελθόν κλπ κλπ. Σημασία έχει πως ο Einstein ήταν αυτός που είχε τη διορατικότητα και κατάφερε και τα συνδύασε όλα αυτά παρουσιάζοντας τις δύο θεωρίες σχετικότητας. Η χρήση ήδη υπάρχουσας γνώσης, η επιστημονική επικοινωνία είναι συνήθες πρακτική μεταξύ επιστημόνων (άλλωστε επιστημονική δημοσίευση χωρίς παραπομπές σε προηγούμενες εργασίες δεν υφίσταται). Στην περίπτωση της σχετικότητας, ο Καραθεωδορής ήταν ίσως η σημαντικότερη βοήθεια προς τον Einstein. Αλλά αυτό δε σημαίνει πως η θεωρία της σχετικότητας είναι του Καραθεοδωρή. |
junk95
Πλήρες Μέλος
Greece
1327 Μηνύματα |
Απεστάλη: 27/12/2004, 19:19:53
quote:
Η χρήση ήδη υπάρχουσας γνώσης, η επιστημονική επικοινωνία είναι συνήθες πρακτική μεταξύ επιστημόνων (άλλωστε επιστημονική δημοσίευση χωρίς παραπομπές σε προηγούμενες εργασίες δεν υφίσταται). Στην περίπτωση της σχετικότητας, ο Καραθεωδορής ήταν ίσως η σημαντικότερη βοήθεια προς τον Einstein. Αλλά αυτό δε σημαίνει πως η θεωρία της σχετικότητας είναι του Καραθεοδωρή.
Εξάλλου ο βιαστικούλης μη καθυστερημένος και μη δυσλεξικός Kaiser δεν πρόσεξε ότι οι επιστολές έχουν ημερομηνία αρκετά χρόνια μετά τη δημοσίευση τόσο της ειδικής όσο και της γενικής σχετικότητας. Real stupidity beats artificial intelligence any time. -- Terry Pratchett |
Kaiser
Μέλος 1ης Βαθμίδας
76 Μηνύματα |
Απεστάλη: 27/12/2004, 19:50:45
quote:
Εξάλλου ο βιαστικούλης μη καθυστερημένος και μη δυσλεξικός Kaiser δεν πρόσεξε ότι οι επιστολές έχουν ημερομηνία αρκετά χρόνια μετά τη δημοσίευση τόσο της ειδικής όσο και της γενικής σχετικότητας.
Πράγμα μάλλον λογικό, ειδικά στην περίπτωση της δεύτερης επιστολής αν σκεφτείς πως πριν τη δημοσίευση της θεωρίας της σχετικότητας δεν τον ήξερε ούτε η μάνα του, άρα πολύ που θα είχαν σκοτιστεί τότε οι δημοσιογράφοι για το ποιός ήταν ο δάσκαλος ενός δυσλεξικού λιποτάκτη του Ά Παγκοσμίου πολέμου.
ΑΝΙΚΗΤΩΝ ΑΠΤΕΤΑΙ ΟΥΔ'ΑΙΔΗΣ
|
Kaiser
Μέλος 1ης Βαθμίδας
76 Μηνύματα |
Απεστάλη: 27/12/2004, 19:52:40
quote:
Στην περίπτωση της σχετικότητας, ο Καραθεωδορής ήταν ίσως η σημαντικότερη βοήθεια προς τον Einstein.
Συμφωνούμε όλοι σε αυτό τουλάχιστον?ΑΝΙΚΗΤΩΝ ΑΠΤΕΤΑΙ ΟΥΔ'ΑΙΔΗΣ |
kynikos
Πλήρες Μέλος
United Kingdom
1317 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/12/2004, 05:41:16
quote:
Στην περίπτωση της σχετικότητας, ο Καραθεωδορής ήταν ίσως η σημαντικότερη βοήθεια προς τον Einstein.
Πριν βιαστούμε να συμφωνήσουμε οτιδήποτε, μήπως ξέρει /μπορεί κάποιος να μου πεί ΠΩΣ ακριβώς βοήθησε ο Karatheodory τον Einstein?Δεν με πειράζει αν η απάντηση είναι λίγο τεχνική.... Κ
|
ΗλίαςΡ
Μέλος 2ης Βαθμίδας
220 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/12/2004, 09:21:14
H εν λόγω επιστολή που παρέθεσε ο Kaiser είναι από το 1916, τη χρονιά που ο Einstein πρότεινε τη Γενική Θεωρία της Σχετικότητας. Απ' οτι έχω διαβάσει, ο Καραθεοδωρής υποδεικνύει στον Einstein τη χρήση των εξισώσεων Hamilton-Jacobi για την εφαρμογή στα προβλήματα που μελέταγε. Οι εξισώσεις αυτές είναι παρά ένα σύστημα διαφορικών εξισώσεων που μπορούν να περιγράψουν την εξέλιξη ενός φυσικού συστήματος. Το βασικό πλεονέκτημα αυτών των εξισώσεων είναι πως υπάρχουν μέθοδοι αλλαγής των μεταβλητών και χρήσης συντεταγμένων που μετασχηματίζουν κατάλληλα αυτές τις εξισώσεις απλοποιούν σημαντικά τη μελέτη του φυσικού συστήματος. Στις αρχές του αιώνα φαίνεται πως οι εξισώσεις του Hamilton δεν ήταν διαδεδομένες αρκετά στους φυσικούς - ήταν περισσότερο γνωστές μεταξύ των μαθηματικών. Η συμβουλή του Καραθεοδωρή στον einstein να τις χρησιμοποιήσει, προφανώς θα του έλυσε τα χέρια. Πλέον, οι Εξισωσεις Hamilton-Jacobi διδάσκονται σε όλα τα τμήματα φυσικής, ως μέρος του μαθήματος της θεωρητικής μηχανικής. |
kynikos
Πλήρες Μέλος
United Kingdom
1317 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/12/2004, 13:50:04
quote:
Στις αρχές του αιώνα φαίνεται πως οι εξισώσεις του Hamilton δεν ήταν διαδεδομένες αρκετά στους φυσικούς - ήταν περισσότερο γνωστές μεταξύ των μαθηματικών. Η συμβουλή του Καραθεοδωρή στον einstein να τις χρησιμοποιήσει, προφανώς θα του έλυσε τα χέρια.
Ά, έτσι!!Ευχαριστώ, ΗλιαΡ. Άρα, θα ήταν πιο σωστό να πούμε οτι η σημαντικότερη βοήθεια για τον Αϊνστάιν προήλθε από τους Χάμιλτον και Τζακόμπι, αφου βασίστηκε στην εργασία τους, ενώ ο Καραθεοδωρή, σαν μαθηματικός, υπήρξε το "διάμεσο" που εισήγαγε μια σχεδόν άγνωστη Μαθηματική τεχνική στην Φυσική. Κατάλαβα σωστα; k
|
ΗλίαςΡ
Μέλος 2ης Βαθμίδας
220 Μηνύματα |
Απεστάλη: 28/12/2004, 14:57:15
Οι εξισώσεις Hamilton-Jacobi καθορίζουν μια συγκεκριμένη μαθηματική τεχνική αντιμετώπισης φυσικών προβλημάτων. Σε απλά φυσικά προβλήματα η εφαρμογή της είναι εύκολη και κατα κάποιο τρόπο τυποποιημένη. Όσο το πρόβλημα γίνεται πιο περίπλοκο, η εφαρμογή της δεν είναι και το πιο εύκολο πράγμα του κόσμου... Δεν ξέρω κατα πόσο ο Καραθεοδωρής πρωτοτύπησε στον τρόπο αξιοποίησης αυτών των εξισώσεων, αλλά ξέρω πως άλλο πράγμα να προσπαθείς να εφαρμόσεις τις εξισώσεις αυτές για τη μελέτη κίνησης ενος ελατηρίου, και άλλο για τη Γενική θεωρία της σχετικότητας.Όπως και 'να χει, δε χρειάζεται να ψάχνουμε που να αποδώσουμε τη θεωρία της σχετικότητας με αυτό τον τρόπο. Όπως σημείωσα και πιο πάνω, η θεωρία αυτή ήταν αποτέλεσμα της διορατικότητας και της ευφυιας του Einstein που κατάφερε να συνδυάσει δεδομένες για την εποχή γνώσεις. Σίγουρα σε αυτό βοηθήθηκε από διάφορους, μεταξύ αυτών και ο Καραθεοδωρής, αλλά το να ψάχνουμε ποιος τον βοήθησε περισσότερο, ποιος ήταν ο καλύτερος και ποιος ο χειρότερος, δεν έχει νόημα. Γιατί έτσι σιγά-σιγά θα αρχίσουμε να αναζητάμε από που πήραν την έμεπνευσή τους οι Hamilton και Jacobi, το ένα θα φέρει το άλλο και στο τέλος θα αποδώσουμε τη θεωρία της σχετικότητας στους αρχαίους Έλληνες... Σημασία έχει πως οποιδήποτε κρίκο αφαιρέσεις σε αυτή την αλυσίδα που οδήγησε στη σχετικότητα, καταλήγεις πως μάλλον αυτή η θεωρία δε θα είχε αναπτυχθεί, τουλάχιστον από το συγκεκριμένο άνθρωπο τη δεδομένη χρονολογία... Τι σημασία έχει λοιπόν ποιος από τους "κρίκους" ήταν ο σημαντικότερος; |
Ydroxoos25
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
309 Μηνύματα |
Απεστάλη: 31/12/2004, 01:07:53
quote:
Δεν κάνεις λάθος.. Οριακά στην ταχύτητα του φωτός η μάζα γίνεται άπειρη, οπότε χρειάζεται και άπειρη ενέργεια για να πάμε παραπάνω..
Αυτό το γνώριζε ο Αϊνστάιν πριν την εξωγωγή του τύπου E=mc^2 ή ανακαλύφθηκε μετά; Το λέω επειδή θα φαινόταν ξεκάθαρα ότι η ενέργεια μετατρέπεται σε μάζα.
<< Από τη στιγμή που η επιστήμη θα αρχίσει να ερευνά τα μεταφυσικά φαινόμενα θα προοδεύσει σε μια δεκαετία περισσότερο απ' όσο έχει προοδεύσει σε όλη την ύπαρξή της. >>
"Nicola Tesla" Edited by - Ydroxoos25 on 31/12/2004 01:12:15 |
ΗλίαςΡ
Μέλος 2ης Βαθμίδας
220 Μηνύματα |
Απεστάλη: 31/12/2004, 02:20:13
quote:
Δεν κάνεις λάθος.. Οριακά στην ταχύτητα του φωτός η μάζα γίνεται άπειρη, οπότε χρειάζεται και άπειρη ενέργεια για να πάμε παραπάνω..
Νομίζω το ανέφερε ο junk95 πρώτα και μετά έγραψα ένα-δυο πραπάνω πράγματα πως αυτό το m που μεταβάλλεται με την ταχύτητα δεν αντιστοιχεί στην αδρανειακή μάζα. Αυτό που αλλάζει με την ταχύτητα είναι στην ουσία ένα μέτρο της αδράνειας ενός σώματος (δυσκολία στην αλλαγή της κινητικής του κατάστασης). Έχουμε μάθει να ταυτίζουμε την αδράνεια ενός σώματος με τη μάζα, αλλά υπάρχει σαφής διαχωρισμός του m στης σχετικότητας από το m της νευτώνειας φυσικής. Και για να γίνει αυτό πιο κατανοητό, σκεφτείτε κάτι που τρέχει ως προς εσάς με τη μισή ταχύτητα του φωτός και ως προς ένα αλλο παρατηρητή είναι ακίνητο. Αν ταυτίζεται το m με τη νευτώνεια μάζα, τότε είναι σα να λέτε πως η νευτώνεια μάζα είναι διαφορετική για εσας και τον άλλο παρατηρητή, οπότε και η μάζα αυτή θα πρεπει να δημιουργεί ισχυρό βαρυτικό πεδίο. Τίποτα από αυτά δε συμβαίνει, απλά φαινομενικά για εσάς είναι πιο δύσκολη η αλλαγή της κινητικής κατάστασης του συγκεκριμένου σώματος. Αυτό εκφράζεται με έναν παράγοντα που έχει μονάδες μάζας αλλά δεν είναι μάζα. Είναι λίγο περίεργο, καταλαβαίνω, αλλά έτσι είναι (ή τουλάχιστον εγώ έτσι το έχω καταλάβει). Επίσης, προς τον Υδροχοο, απλά να σημειώσω πως η σχέση για τη μεταβολή της "μάζας" με την ταχύτητα ήταν γνωστή πριν το Einstein με τη μορφή ενός μαθηματικού μετασχηματισμού, ονόματι μετασχηματισμός Lorentz. |
Ydroxoos25
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
309 Μηνύματα |
Απεστάλη: 31/12/2004, 02:51:07
Φίλε Ηλία ευχαριστώ για τη διευκρίνιση.Αυτό που δεν έχω καταλάβει είναι αν υπάρχει κάποια γνωστή διαδικασία που να μετατρέπεται η ενέργεια σε ύλη και για αυτό ρώτησα αν ήταν γνωστό στον Αϊνστάιν νωρίτερα. Για την διαδικασία μετατροπής της ύλης σε ενέργεια γνωρίζουμε από τις πυρηνικές αντιδράσεις, ατομική βόμβα κλπ. << Από τη στιγμή που η επιστήμη θα αρχίσει να ερευνά τα μεταφυσικά φαινόμενα θα προοδεύσει σε μια δεκαετία περισσότερο απ' όσο έχει προοδεύσει σε όλη την ύπαρξή της. >> "Nicola Tesla" |
ΗλίαςΡ
Μέλος 2ης Βαθμίδας
220 Μηνύματα |
Απεστάλη: 03/01/2005, 16:04:50
Υδροχόε θα σου αντιγράψω μία ωραία εξήγηση από το βιβλίο "ΕΙΣΑΓΩΓΗ ΣΤΗΝ ΗΛΕΚΤΡΟΔΥΝΑΜΙΚΗ - ΤΟΜΟΣ ΙΙ, David Griffiths. Πανεπιστημιακές εκδόσεις Κρήτης" για να καταλάβεις πως περίπου έχουμε μετατροπή ενέργειας σε μάζα: ...Για μια κρούση δύο μικρών μαζών που κινούνται η μία προς αριστερά και η άλλη προς τα δεξιά με ταχύτητες πχ. 3/5 της ταχύτητας του φωτός (c) ο καθένας, προκύπτει πως η μάζα του συσσωματώματος είναι μεγαλύτερη από το άθροισαμ των αρχικών μαζών! Η μή διατήρηση του αθροίσματος είναι όχι μόνο κατανοητή, αλλά και επιβεβλημένη.
Όταν αναλύουμε κλασσικά μια τέτοια κρούση, λέμε πως η κινητική ενέργεια μετατρέπεται πλήρως σε θερμότητα (το συσσωμάτωμα θα έχει μεγαλύτερη θερμοκρασία από τα αρχικά σώματα). Αυτό βέβαια ισχύει και στη σχετικότητα. Που βρίσκεται λοιπόν η διαφορά; Ως γνωστόν, το μέρος της εσωτερικής ενέργειας ενός σώματος που αποκαλούμε θερμική ενέργεια, είναι το άθροισμα των δυναμικών και κινητικών ενεργειών των ατόμων και των μορίων του λόγω της άτακτης (θερμικής) κίνησης τους σε μικροσκοπική κλίμακα. Αυτό που μας λεει η σχετικότητα είναι ότι η θερμική ενέργεια συνεισφέρει στη μάζα (ηρεμίας) του σώματος. Έτσι για παράδειγμα, μια ζεστή πατάτα έχει μεγαλύτερη μάζα από μια κρύα πατάτα. Το ίδιο βέβαια ισχύει γιά όλη την εσωτερική ενέργεια του σώματος, που ορίζεται ως η ενέργειά του στο σύστημα αναφοράς του κέντρου ορμής του (εκεί το σώμα ως σύνολο θεωρείται ακίνητο): πχ. ενα συμπιεσμένο ελατήριο έχει μεγαλύτερη μάζα από ένα ελατήριο στο φυσικό του μήκος. Συνήθως η διαφορά αυτή δεν είναι σημαντική - το ποσό U/c^2 που συνεισφέρει η εσωτερική ενέργεια ενός σώματος είναι πρακτικά αμελητέο, αφού για τα καθημερινά δεδομένα το c^2 είναι πολύ μεγάλος αριθμός. Αυτό ισχύει ιδιαίτερα για τις κρούσεις μακροσκοπικών σωμα΄των: στην πράξη δεν μπορείτε ποτέ να προσδώσετε σε δύο μικρούς σβωλους τόσο μεγάλες ταχύτητες, ώστε η μή διατηρηση της μάζας να γίνει αισθητή - και αν το μπορούσατε, η σύγκρουση θα ανέβαζε τόσο τη θερμοκρασία, ώστε το σύστημα να εξατμιστεί. Σε άλλα φαινόμενα όμως, και κυρίως στις αλληλεπιδράσεις των στοιχειωδών σωματιδίων, η μή διατήρηση της μάζας είναι εντυπωσιακά ορατη. Για παράδειγμα, όταν το ουδέτερο π-μεσόνιο (με μάζα 2.4*10^(-28) kg) διασπάται αυθόρμητα παράγωντας δύο φωτόνια (που έχουν μάζα μηδέν) η ενέργεια ηρεμία μετατρέπεται ολοκληρωτικά σε κινητική ενέργεια -στην περίπτωση αυτή η μάζα εξαφανίζεται εντελώς..."
|
Πασχαλης
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
480 Μηνύματα |
Απεστάλη: 03/01/2005, 22:42:33
Φιλτατοι, κατ΄αρχην ΚΑΛΗ ΧΡΟΝΙΑ ΣΕ ΟΛΟΥΣ... Αντιγραφω ενα αποσπασμα απο το βιβλιο του Ευαγγελου Σπανδαγου,
¨Η ζωη και το εργο του Κ. Καραθεοδωρη¨, εκδοσεις ΑΙΘΡΑ, 2000... ¨...Κλεινοντας το κεφαλαιο αυτο θεωρουμε απαραιτητο να προσθεσουμε οτι το εργο
του Κ. Καραθεοδωρη τον καταξιωσε μεταξυ των μεγαλων μαθηματικων του 20ου αιωνα.
Επομενως, η προσπαθεια που κανουν ορισμενοι συγγραφεις να προβαλλουν τον ΚΑΡΑΘΕΟΔΩΡΗ
μεσα απο τη γνωριμια του και τη συνεργασια του με τον Einstein,
δειχνει οτι δεν ειναι σε θεση να κατανοησουν τη μεγαλη συμβολη του
στην πορεια της μαθηματικης επιστημης.
Το εργο του ΚΑΡΑΘΕΟΔΩΡΗ
ειναι εξ ¨αποδειξεως¨ και οχι ¨εξ ορισμου¨ μεγαλο
και ως εκ τουτου αυτοφωτο...¨
Αν θελουμε να δουμε και να λεμε την αληθεια,
ειμαστε υποχρεωμενοι να υπενθυμισουμε οτι η γνωριμια του
Einstein με τον Καραθεοδωρη, εγινε το 1913,
ενω μια πρωτη μορφη της ειδικης θεωριας της σχετικοτητας,
δημοσιευτηκε το 1905,
χρονια κατα την οποια ο Καραθεοδωρη αναγορευτηκε υφηγητης,
9 μολις μηνες μετα την παρουσιαση της διδακτορικης του διατριβης,
με αντικειμενο ερευνας ¨Περι των ασυνεχων λυσεων στο λογισμο των μεταβολων¨,
ενα θεμα που εμπνευστηκε απο τον μαθηματικο Hans Hans,
του πανεπιστημιου της Βιεννης...
Προφανεστατα η συμβολη του Καραθεοδωρη για την ειδικη θεωρια της σχετικοτητας,
ηταν ανυπαρκτη... Αλλωστε, αν θελουμε να αποδωσουμε σε καποιους μεριδιο της νεας θεωριας,
αυτοι θα ηταν οι Μαϊκελσον και Μορλεϋ
και περισσοτερο στον Λορενζ,
γιατι, απο τις εξισωσεις κινησης που θεμελιωθηκαν απο τον μεγαλο μαθηματικο
Λορενζ, προκυπτουν με απλη παραγωγιση ως προς χρονο,
συμφωνα με την αρχη της ορμης, οι εξισωσεις και οι αρχες της ειδικης θεωριας
της σχετικοτητας...
Για χρονο ισο με 1 δευτερολεπτο, προκυπτει η γνωστη εξισωση Ε=mc2 ...
Στη τελικη διαμορφωση της γενικης θεωριας της σχετικοτητς,
που παρουσιαστηκε το 1916,
η συνδρομη του Καραθεοδωρη ηταν πολυτιμη,
γεγονος που αναγνωριζονταν συνεχως απο τον Einstein...
Σιγουρα ομως δεν ηταν ¨κλοπη¨ των θεωριων του Καραθεοδωρη,
κατι που φαινεται ξεκαθαρα απο το λημμα ¨χωροχρονος¨,
της εγκυκλοπαιδειας ¨Δρανδακη¨,
οπου γινεται ξεκαθαρα και πολλες φορες αναφορα στον Einstein,
λημμα μαλλιστα που γραφτηκε απο τον ιδιο τον Καραθεοδωρη το 1932..
Ακομα, η σχεση που διδει το αθροισμα σχετικιστικων ταχυτητων,
βασιζεται στη σχεση v=itangy, απ΄οπου
με δυο ειδικους μετασχηματισμους Λορενζ
προκυπτει,
V1,2 =itang(y1+y2)=i (tangy1+tangy2)/(1-tangy1.tangy2)=(v1+v2)/(1+v1.v2)
οπου v1, v2, ταχυτητες κλασματα του c, της ταχυτητας του φωτος.
(δοκιμαστε και με πολλαπλασια του c ταχυτητες !!!) Βεβαια η σχεση ηταν απο πολυ παλια γνωστη
ως αθροισμα υπερβολικων ημιτονων... Ενα θεμα που αξιζει αναφορας,
ειναι η εργασια του Καραθεοδωρη,
"Axiomatik der speziellen Relativitatsthteorie"
(Επι των αξιωματων της ειδικης θεωριας της σχετικοτητας),
που δημοσιευτηκε το 1924 στα πρακτικα της Πρωσικης ακαδημιας επιστημων. Η εργασια αυτη προεκυψε απο μια διαφωνια μεταξυ τους.
Ο Καραθεοδωρη ισχυριζοταν οτι,
απο απλες υποθεσεις και απο το αρνητικο αποτελεσμα του πειραματος των
Μικελσιν-Μορλεϋ (το πειραμα των παραπανω αποδεικνυε την
ανυπαρξια του αιθερα),
μπορει να φτασει κανεις στους μετασχηματισμους της ειδικης
θεωριας της σχετικοτητας,
ο Einstein χαρακτηρισε κατι τετοιο ακατορθωτο. Προς τιμην του Einstein ομως,
μετα τη δημοσιευση, εσπευσε πρωτος να συγχαρει
τον Καραθεοδωρη με ενα θερμο τηλεγραφημα,
οπου μεταξυ αλλων του εγραφε: "αγαπητε συναδελφε, με καταπληξατε..." Ειναι λυπηρο και οξυμωρο
η αναμφισβητητη αξια του Ελληνισμου και των παιδιων της,
να υποστηριζεται και να προβαλλεται με ανεντιμους τροπους
και με ψευδη... Δυστυχως καποιοι ανεγκεφαλοι πατριδοκαπηλοι
που αυτοαποκαλουνται πατριωτες-ερευνητες,
οχι μονον δεν προβαλλουν τον Ελληνισμο,
οχι μονον δεν προαγουν τις αθανατες Ελληνικες αξιες,
αλλα, τουναντιον,
μας εκθετουν και μας ευτελιζουν με τις χονδροειδεις θεσεις των,
ακυρωνοντας εκ των πραγματων καθε καλοπροαιρετη προσπαθεια
των αληθινα Ελληνοπρεπων. Παρακληση προς ολους οσους αγαπουν πραγματικα την πατριδα μας,
προς ολους που θελουν να προαγουν τις αξιες και τα ιδανικα του Ελληνισμου,
ΑΠΟΜΟΝΩΣΤΕ τους διαφορους ελλαδεμπορους -οπουλους,
τους ουφολογους νεοαριστοκρατες
και τους καθε λογης πατριδολαγνους φασιστοειδεις.
Παραλληλα, στιγματιστε τους καθε λογης ξενοδουλους
ψευτοουμανιστες εξωμοτες,
που εναντιουμενοι δηθεν στις θλιβερες γελοιοτητες των ακραιων,
ενδυονται ανερυθριαστα την καταντια του ριψασπη...
ΧΡΟΝΙΑ ΠΟΛΛΑ
|
CYBERMASTER
Πλήρες Μέλος
Greece
1404 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/01/2005, 12:40:10
quote:
Πώς το συμπέρανε αυτό; Πώς το κατάλαβε;
ΜΙΑ ΜΕΡΑ ΕΚΕΙ ΠΟΥ ΣΦΥΓΓΟΤΑΝΕ ΣΤΗΝ ΤΟΥΑΛΕΤΑ ΤΟΥ ΗΡΘΕ Η ΕΜΠΝΕΥΣΗ.... quote:
Είναι δυνατόν ο Αϊνστάιν να το ανακάλυψε μόνος του;
ΤΙ ΛΕ ΡΕ ΑΥΤΟΣ Ο ΣΤΟΚΟΣ??? quote:
Γιατί άλλοι επιστήμονες δε μπόρεσαν να το διατυπώσουν;
ΑΥΤΟ ΑΝΑΡΩΤΙΟΥΝΤΑΙ ΚΑΙ ΟΙ ΙΔΙΟΙ..... quote:
Ή μήπως το βρήκε κάπου "έτοιμο¨"; Πολλά ακούγονται για τον Έλληνα μαθηματικό Καραθεοδωρή...
ΝΑΙ ΤΗΝ ΕΙΧΕ ΦΕΡΕΙ ΜΑΖΙ ΤΟΥ ΑΠΟ ΤΩΝ ΣΕΙΡΙΟ Δ' (ΟΧΙ ΑΠΟ ΤΟΝ Α')
O ΛΙΑΚΟΠΟΥΛΟΣ ΒΛΑΠΤΕΙ ΣΟΒΑΡΑ ΔΕΣΤΟ ΚΑΘΑΡΑ ΤΟ ΚΕΦΑΛΙ ΣΟΥ.....ΛΟΙΠΟΝ ΓΙΑ ΝΑ ΤΕΛΕΙΩΝΟΥΜΕ ΓΙΑΤΙ ΣΤΟ ΤΕΛΟΣ ΘΑ ΑΝΑΣΤΗΘΕΙ ΚΑΙ ΘΑ ΕΡΘΕΙ ΕΔΩ ΠΕΡΑ Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ (ΑΦΟΥ ΠΡΩΤΑ ΠΑΡΕΙ ΠΙΣΩ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΤΕΤΟΙΟΥΣ ΤΟΝ ΕΓΚΕΦΑΛΟ ΤΟΥ) Ο ΑΙΝΣΤΑΙΝ ΓΥΡΩ ΣΤΑ ΤΡΙΑΝΤΑ ΤΟΥ ΕΙΠΕ ΕΒΓΑΛΕ ΕΝΑΝ ΤΥΠΟ ΠΟΥ ΛΕΕΙ ΤΗΝ ΓΕΝΙΚΕΥΣΗ ΤΗΣ ΘΕΩΡΕΙΑΣ ΤΗΣ ΣΧΕΤΙΚΟΤΗΤΑΣ ΜΕ ΤΟΝ ΟΠΟΙΟ ΕΛΕΓΕ ΟΥΤΕ ΛΙΓΟ ΟΥΤΕ ΠΟΛΥ ΟΤΙ Η ΕΝΕΡΓΕΙΑ ΕΙΝΑΙ ΑΝΑΛΟΓΗ ΤΗΣ ΜΑΖΑΣ ΚΑΙ ΟΤΙ ΟΤΑΝ ΕΝΑ ΣΩΜΑ ΦΤΑΣΕΙ ΣΤΗΝ ΕΝ ΛΟΓΩ ΤΑΧΗΤΥΤΑ ΤΟΤΕ Η ΜΑΖΑ ΤΟΥ ΜΕΤΑΤΡΕΠΕΤΑΙ ΣΕ ΕΝΕΡΓΕΙΑ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΣΟΥ ΠΩ ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΑ ΓΙΑ ΤΟΝ ΤΥΠΟ ΑΜΑ ΘΕΣ ΠΕΣ ΤΟ ΜΟΥ ΑΛΛΙΩΣ ΜΗΝ ΚΟΥΡΑΖΟΜΑΙ ΑΔΙΚΑ....
ΚΑΙ ΔΝ ΤΗΝ ΑΝΑΚΑΛΥΨΕ ΜΕΝΟΣ ΤΟΥ ΕΙΧΕ ΚΑΙ ΕΝΑΝ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΗ ΜΕ ΤΟΝ ΟΠΟΙΟ ΕΒΓΑΛΕ ΜΙΑ ΣΤΑΘΕΡΑ ΤΗΝ ΟΠΟΙΑ ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΠΕΤΑΞΕΣ ΑΛΛΑ ΤΩΡΑ ΚΑΠΟΙΟΙ ΛΕΝΕ ΚΑΙ ΕΧΟΥΝ ΔΙΚΙΟ ΠΩΣ ΑΥΤΗ Η ΣΤΑΘΕΡΑ ΠΑΙΖΕΙ ΕΝΑ ΡΟΛΟ......
ΑΥΤΟΣ Ο ΑΝΘΡΩΠΙΟΣ ΕΙΧΕ ΜΙΑ ΚΑΤΑΡΑ/ΧΑΡΙΣΜΑ ΤΟ ΜΥΑΛΟ ΤΟΥ ΠΗΓΑΙΝΕ ΠΙΟ ΠΕΡΑ ΑΠΟ ΤΟ ΔΙΚΟ ΜΑΣ ΚΑΙ ΗΤΑΝ ΜΠΡΟΣΤΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΠΟΧΗ ΤΟΥ ΚΑΙ ΕΤΣΙ ΚΑΝΕΙΣ ΔΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕ ΤΗΝ ΘΕΩΡΕΙΣ ΤΗΣ ΣΧΕΤΙΚΟΤΗΤΑΣ....
ΤΩΡΑ ΔΝ ΜΠΑΙΝΩ ΣΤΟΝ ΚΟΠΟ ΝΑ ΑΣΧΟΛΗΘΩ ΜΕ ΤΙΣ ΘΕΩΡΕΙΕΣ ΠΕΡΙ ΑΡΧΑΙΩΝ ΕΚΚΗΝΩΝ ΔΙΑΝΟΟΥΜΕΝΩΝ ΠΟΥ ΤΗΝ ΕΙΧΑΝ ΑΑΝΚΑΛΥΨΕΙ.... ------------------------ ΟΠΟΙΟΣ ΔΕΝ ΤΟΛΜΑ ΝΑ ΔΕΙ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ ΤΗΝ ΘΕΩΡΕΙ ΨΕΜΜΑ!!!
 |
Kaiser
Μέλος 1ης Βαθμίδας
76 Μηνύματα |
Απεστάλη: 04/01/2005, 18:36:40
quote:
O ΛΙΑΚΟΠΟΥΛΟΣ ΒΛΑΠΤΕΙ ΣΟΒΑΡΑ ΔΕΣΤΟ ΚΑΘΑΡΑ ΤΟ ΚΕΦΑΛΙ ΣΟΥ.....
Tο ίδιο και το χασίς CYBERMASTER( φαντάζομαι κατάλαβες...).Και μάλιστα πιο πολύ απο το Λιακόπουλο, που πότε πότε λέει και κανα σωστό πράγμα.
quote:
ΛΟΙΠΟΝ ΓΙΑ ΝΑ ΤΕΛΕΙΩΝΟΥΜΕ ΓΙΑΤΙ ΣΤΟ ΤΕΛΟΣ ΘΑ ΑΝΑΣΤΗΘΕΙ ΚΑΙ ΘΑ ΕΡΘΕΙ ΕΔΩ ΠΕΡΑ Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ (ΑΦΟΥ ΠΡΩΤΑ ΠΑΡΕΙ ΠΙΣΩ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΤΕΤΟΙΟΥΣ ΤΟΝ ΕΓΚΕΦΑΛΟ ΤΟΥ) Ο ΑΙΝΣΤΑΙΝ ΓΥΡΩ ΣΤΑ ΤΡΙΑΝΤΑ ΤΟΥ ΕΙΠΕ ΕΒΓΑΛΕ ΕΝΑΝ ΤΥΠΟ ΠΟΥ ΛΕΕΙ ΤΗΝ ΓΕΝΙΚΕΥΣΗ ΤΗΣ ΘΕΩΡΕΙΑΣ ΤΗΣ ΣΧΕΤΙΚΟΤΗΤΑΣ ΜΕ ΤΟΝ ΟΠΟΙΟ ΕΛΕΓΕ ΟΥΤΕ ΛΙΓΟ ΟΥΤΕ ΠΟΛΥ ΟΤΙ Η ΕΝΕΡΓΕΙΑ ΕΙΝΑΙ ΑΝΑΛΟΓΗ ΤΗΣ ΜΑΖΑΣ ΚΑΙ ΟΤΙ ΟΤΑΝ ΕΝΑ ΣΩΜΑ ΦΤΑΣΕΙ ΣΤΗΝ ΕΝ ΛΟΓΩ ΤΑΧΗΤΥΤΑ ΤΟΤΕ Η ΜΑΖΑ ΤΟΥ ΜΕΤΑΤΡΕΠΕΤΑΙ ΣΕ ΕΝΕΡΓΕΙΑ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΣΟΥ ΠΩ ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΑ ΓΙΑ ΤΟΝ ΤΥΠΟ ΑΜΑ ΘΕΣ ΠΕΣ ΤΟ ΜΟΥ ΑΛΛΙΩΣ ΜΗΝ ΚΟΥΡΑΖΟΜΑΙ ΑΔΙΚΑ....
ΚΑΙ ΔΝ ΤΗΝ ΑΝΑΚΑΛΥΨΕ ΜΕΝΟΣ ΤΟΥ ΕΙΧΕ ΚΑΙ ΕΝΑΝ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΗ ΜΕ ΤΟΝ ΟΠΟΙΟ ΕΒΓΑΛΕ ΜΙΑ ΣΤΑΘΕΡΑ ΤΗΝ ΟΠΟΙΑ ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΠΕΤΑΞΕΣ ΑΛΛΑ ΤΩΡΑ ΚΑΠΟΙΟΙ ΛΕΝΕ ΚΑΙ ΕΧΟΥΝ ΔΙΚΙΟ ΠΩΣ ΑΥΤΗ Η ΣΤΑΘΕΡΑ ΠΑΙΖΕΙ ΕΝΑ ΡΟΛΟ......
ΑΥΤΟΣ Ο ΑΝΘΡΩΠΙΟΣ ΕΙΧΕ ΜΙΑ ΚΑΤΑΡΑ/ΧΑΡΙΣΜΑ ΤΟ ΜΥΑΛΟ ΤΟΥ ΠΗΓΑΙΝΕ ΠΙΟ ΠΕΡΑ ΑΠΟ ΤΟ ΔΙΚΟ ΜΑΣ ΚΑΙ ΗΤΑΝ ΜΠΡΟΣΤΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΠΟΧΗ ΤΟΥ ΚΑΙ ΕΤΣΙ ΚΑΝΕΙΣ ΔΝ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕ ΤΗΝ ΘΕΩΡΕΙΣ ΤΗΣ ΣΧΕΤΙΚΟΤΗΤΑΣ....
ΤΩΡΑ ΔΝ ΜΠΑΙΝΩ ΣΤΟΝ ΚΟΠΟ ΝΑ ΑΣΧΟΛΗΘΩ ΜΕ ΤΙΣ ΘΕΩΡΕΙΕΣ ΠΕΡΙ ΑΡΧΑΙΩΝ ΕΚΚΗΝΩΝ ΔΙΑΝΟΟΥΜΕΝΩΝ ΠΟΥ ΤΗΝ ΕΙΧΑΝ ΑΑΝΚΑΛΥΨΕΙ....
Έχεις δίκιο. Ο Άινστάιν ξύπνησε μια ωραία μέρα γύρω στα τριάντα του και εντελώς μόνος του, χωρίς καμιά βοήθεια απο κανένα, είπε''δεν βγάζω κανα τύπο να περάσει η ώρα?'' και έτσι ανακάλυψε τη ανακάλυψε τη σχετικότητα.Όλα απλά, λογικά και καθαρά.
Και φυσικά το μυαλό του πήγαινε πολύ πιο μπροστά, άσχετα με το οτι όταν ήταν νέος τον είχαν αποβάλει απο όλα τα σχολεία σαν''ανεπίδεκτο μαθήσεως'' και ήταν δυσλεξικός.
Όχι οτι περιμένω να βγει κανένα νόημα απο τη συζήτηση μαζί σου, αλλά, σε κάθε περίπτωση, ρίξε ένα βλέφαρο στα παρακάτω που παρέθεσα για να δεις, μεταξύ άλλων, σε ποιός έλεγε ο ίδιος ο Αινστάιν οτι όφειλε την επιτυχία του( μην κουράζεσαι, στα ξαναπαραθέτω παρακάτω).
1)''Ευρίσκω θαυμάσιο τον υπολογισμό σας. Αρχικά κάποιο μικρό λάθος γραφής στην δεύτερη σελίδα μου προξένησε δυσκολίες.Τώρα όμως τα καταλαβαίνω όλα. Θα έπρεπε να δημοσιεύσετε την θεωρία σας σ΄ αυτή την μορφή στα «Χρονικά της Φυσικής», καθ’ όσον οι φυσικοί κατά κανόνα αγνοούν αυτό το αντικείμενο, όπως κι εγώ άλλωστε.
Με το γράμμα μου θα πρέπει να σας φαίνομαι σαν τον Βερολινέζο, που μόλις έχει ανακαλύψει το Grunewald και ρωτά αν ήδη προϋπήρξαν σε αυτό άνθρωποι.
Αν θέλετε να μπείτε στον κόπο να μου εκθέσετε επιπλέον και τους κανονικούς μετασχηματισμούς, θα βρείτε έναν ευγνώμονα και ευσυνείδητο ακροατή. Αν όμως λύσετε το πρόβλημα των κλειστών γραμμών του χρόνου, θα στηθώ μπροστά σας με σταυρωμένα χέρια. Πίσω απ’ αυτό υπάρχει κρυμμένο κάτι, που είναι αντάξιο του ιδρώτα των καλλίτερων.''
2)''Κύριοι, ζητήσατε να σας απαντήσω σε χίλια δυο πράγματα, κανείς σας όμως δεν θέλησε να μάθει ποιος ήταν ο δάσκαλος μου, ποιος μου έδειξε και μου άνοιξε το δρόμο προς την ανώτερη μαθηματική επιστήμη, σκέψη και ερευνά.Και για να μην σας κουράσω, σας το λέγω έτσι απλά χωρίς λεπτομέρειες, ότι ο μεγάλος μου δάσκαλος υπήρξε ο αξεπέραστος
Έλλην Κωνσταντίνος Καραθεοδωρηςστον οποίο, εγώ προσωπικά, αλλά και η μαθηματική επιστήμη, η φυσική και η σοφία του αιώνα μας, χρωστάμε τα πάντα
3)''Φαίνεται ότι η γενική θεωρία της σχετικότητος αφορά την μακροσκοπικήν δομήν του σύμπαντος. Είναι “κλασσική” και όμοια προς τις θέσεις του Αριστοτέλους, δεν περιέχει δηλαδή την απροσδιορηστίαν της κβαντικής μηχανικής.''
Σε ποιόν όφειλε λοιπόν τα πάντα ο Αινστάιν( που έλεγε τουλάχιστον ο ίδιος οτι όφειλε τα πάντα? ΑΑΑ... βρε τι μαθαίνει κανείς κάθε μέρα ε cyber? Τελικά λοιπόν δεν ήταν ο Αινστάιν ένα UFO απο τον Πλούτωνα( ή τον Σείριο?...).
Ε τι να κάνουμε? Μαθαίνουμε να ζούμε με αυτό!
ΑΝΙΚΗΤΩΝ ΑΠΤΕΤΑΙ ΟΥΔ'ΑΙΔΗΣ
|
Ydroxoos25
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Greece
309 Μηνύματα |
Απεστάλη: 05/01/2005, 03:29:58
Καλή Χρονιά σε όλους. quote:
Η εργασια αυτη προεκυψε απο μια διαφωνια μεταξυ τους.
Ο Καραθεοδωρη ισχυριζοταν οτι,
απο απλες υποθεσεις και απο το αρνητικο αποτελεσμα του πειραματος των
Μικελσιν-Μορλεϋ (το πειραμα των παραπανω αποδεικνυε την
ανυπαρξια του αιθερα),
μπορει να φτασει κανεις στους μετασχηματισμους της ειδικης
θεωριας της σχετικοτητας,
ο Einstein χαρακτηρισε κατι τετοιο ακατορθωτο.
Φίλε Πασχάλη, η εργασία αυτή είναι κάποιος διαφορετικός τρόπος αποδείξεως της θεωρίας της σχετικότητας από αυτόν του Αϊνστάιν; << Από τη στιγμή που η επιστήμη θα αρχίσει να ερευνά τα μεταφυσικά φαινόμενα θα προοδεύσει σε μια δεκαετία περισσότερο απ' όσο έχει προοδεύσει σε όλη την ύπαρξή της. >> "Nicola Tesla" |
Πασχαλης
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
480 Μηνύματα |
Απεστάλη: 05/01/2005, 17:20:25
quote:
Φίλε Πασχάλη, η εργασία αυτή είναι κάποιος διαφορετικός τρόπος αποδείξεως της θεωρίας της σχετικότητας από αυτόν του Αϊνστάιν; Ydroxoos25
Η θεωρια της σχετικοτητας ηταν ΑΞΙΩΜΑΤΙΚΗ ως προς τις παραδοχες της,
δηλ, στηριζοντας σε αρχικες μη αποδεδειγμενες παραδοχες για τη διατυπωση της.
Ο μεγαλος μαθηματικος Καραθεοδωρη, υπεδειξε και απεδειξε οτι ερχεται σαν συνεπεια
απλων υποθεσεων και σαν συνεπεια του προαναφερθεντος πειραματος,
για κατι που o Einstein αμφεβαλλε.Ο Einstein ποτε δεν ηταν μεσα στα στενα ορια της μαθηματικης επιστημης,
(για να πουμε την αληθεια, δεν το κατειχε επαρκως το αθλημα),
γιαυτο και εκανε αρκετες αυθαιρεσιες,
γιαυτο και δεν καταφερε να παρακολουθησει την εξελιξη της φυσικης,
της κβαντικης φυσικης, με τα πορισματα της οποιας δεν συντασοταν.
Τελικα ομως, αποδειχτηκε οτι ο Einstein ειχε αδικο.
(Μνημειωδεις εμειναν οι αντιπαραθεσεις του με τον Μπορ). Παντως, πρεπει να τονισθει οτι, ουτε και σημερα οι φυσικοι επιστημονες
ειναι απολυτα αυστηροι ως προς τις μαθηματικες τους μεθοδους.
Γνωριζουν οι των φυσικων επιστημων, ποσο αυθαιρετες μαθηματικα
ειναι οι γνωστες "κανονικοποιησεις"...
Στο ερωτημα σου λοιπον,
ο Καραθεοδωρη δεν απεδειξε τη θεωρια της σχετικοτητας με διαφορετικο τροπο,
αλλα ΑΠΕΔΕΙΞΕ ΤΗ ΘΕΩΡΙΑ ΤΗΣ ΣΧΕΤΙΚΟΤΗΤΑΣ ΓΙΑ ΠΡΩΤΗ ΦΟΡΑ...
|
|
| Το Θέμα καταλαμβάνει 2 Σελίδες: |
|
|
|
|
|
ESOTERICA.gr Forums !
|
© 2010-11 ESOTERICA.gr
|
|
|
|
E = m c^2
