ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-.
 " ΤΟ ΝΟΗΜΟΝ ΣΥΜΠΑΝ "
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 2
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
On-Omma
Μέλος 1ης Βαθμίδας

Greece
78 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/01/2005, 06:16:12  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους On-Omma  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ο διάσημος Άγγλος αστρονόμος Sir FRED HOYLE στο βιβλίο του "ΤΟ ΝΟΗΜΟΝ ΣΥΜΠΑΝ" γράφει:

"...ως βιοχημικοί, ανακαλύπτουμε όλο και περισσότερα για το φοβερά
πολύπλοκο της ζωής, όπου είναι φανερό ότι η πιθανότητα, να έχει
προέλθει από κάποιο τυχαίο γεγονός είναι τόσο ελάχιστη που μπορεί να
αγνοηθεί εντελώς. Η ζωή αποκλείεται να προήλθε τυχαία".

Ο Χόϋλ παραδέχεται ότι θα πρέπει να υπήρξε κάποια "ευφυΐα" πίσω από την εμφάνιση της ζωής στη γη.

Ο ίδιος βέβαια στο βιβλίο του δηλώνει πως δεν είναι Χριστιανός και γι' αυτό δεν ασχολείται με το τι είδους είναι αυτή η ευφυΐα. Παρουσιάζει όμως μία πολύ ενδιαφέρουσα σειρά επιχειρημάτων.

Η πιθανότητα, η απλούστερη έμβια μορφή να διαμορφώθηκε από σωματίδια που βρισκόταν μέσα σε μία ιδεωδώς προετοιμασμένη αρχέγονη σούπα, είναι πολύ μικρή. Είναι πάρα πολύ δύσκολο να σχηματισθεί στην τύχη έστω και μία από τις αλυσίδες των αμινοξέων που απαιτούνται για τα ζωντανά κύτταρα. Στα ανθρώπινα κύτταρα, ο Χόϋλ σημειώνει, υπάρχουν περίπου 200.000 τέτοιες πρωτεΐνες που δομικά τους συστατικά είναι διάφορα αμινοξέα. Η πιθανότητα να σχηματισθούν όλες αυτές οι 200.000 πρωτεΐνες τυχαίως είναι πολύ μικρή. Το πράγμα δυσκολεύει ακόμη περισσότερο από το γεγονός ότι ένα απλό πρωτόζωο ή βακτήριο απαιτεί τον προγενέστερο σχηματισμό 2.000 ενζύμων, που και αυτά είναι περίπλοκες πρωτεΐνες, που χωρίς αυτές αποκλείεται ο επιτυχής σχηματισμός των πλέον των 198.000 απαιτουμένων πρωτεϊνών. Οι δυσκολίες στην τυχαία διαμόρφωση καθενός από τα 2.000 ένζυμα που χωρίς αυτά κανένας ζωντανός οργανισμός δεν θα υπήρχε πλησιάζει μια μηδενική πιθανότητα. Ο Χόϋλ υποστηρίζει ότι μέσα στο σύμπαν, σύμφωνα με τα όσα γνωρίζουμε, υπάρχουν αμέτρητες συγκυρίες "ανθρώπινου τύπου", δηλαδή καταστάσεις νοημοσύνης.

Για παράδειγμα αναφέρει την κατά προσέγγιση ισορροπία των ατόμων οξυγόνου και άνθρακα. Και τα δύο είναι απόλυτα αναγκαία στους ζωντανούς οργανισμούς και πρέπει να περιέχονται σ' αυτούς σε σχεδόν ίδιες ποσότητες. Εξ άλλου μεγάλη περίσσεια άνθρακα θα εμπόδιζε τον σχηματισμό πολλών ουσιών από τις οποίες εξαρτάται η ζωή, όπως το έδαφος και οι βράχοι, ενώ μεγάλη ποσότητα οξυγόνου θα κατέκαιε κάθε ανθρακούχο βιοχημική ουσία που θα συναντούσε.

Αλλά και μια άλλη συγκυρία κρατά μία λεπτή εξισορρόπηση μέσα στο άτομο του υδρογόνου. Ο Χόϋλ λέει: " Αν οι συνδυασμένες μάζες του πρωτονίου και του ηλεκτρονίου μετατρέπονταν ξαφνικά αθροιστικά σε λίγο παραπάνω ή σε λίγο παρακάτω από τη μάζα του ουδετερονίου, το αποτέλεσμα θα ήταν καταστροφικό. Το άτομο του υδρογόνου θα γινόταν ασταθές και μέσα στο σύμπαν όλα τα άτομα του υδρογόνου θα κατέρρεαν αμέσως. Περιβεβλημένος από το πυρηνικό του καύσιμο ο ήλιος θα αμαυρωνόταν και θα κατέρρεε. Μέσα σε ολόκληρο το διάστημα, δισεκατομμύρια άστρα σαν τον ήλιο θα συστέλλονταν εκτοξεύοντας ένα θανατηφόρο κατακλυσμό ακτίνων Χ καθώς θα κατακαίονταν. Περιττό βέβαια να λεχθεί ότι μέσα σ' αυτό το χρονικό διάστημα η επίγεια ζωή θα είχε εξαφανισθεί. Κατά τον Χόϋλ
"τόσο η ζωή όσο και το σύμπαν πρέπει να κρέμεται από ένα νήμα απιθανότητας που το κρατάει κάποια ευφυΐα".

Το λυχνάρι του σώματος είναι το μάτι.
Εάν το μάτι είναι καθαρό,
όλο το σώμα είναι φεγγοβόλο.
Εάν το μάτι είναι πονηρό,
όλο το σώμα είναι σκοτεινό.

beyond
Πλήρες Μέλος

Greece
1446 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/01/2005, 08:16:18  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους beyond  Στείλτε ένα ICQ Μήνυμα στο Μέλος beyond  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
"Αλλά και μια άλλη συγκυρία κρατά μία λεπτή εξισορρόπηση μέσα στο άτομο του υδρογόνου. Ο Χόϋλ λέει: " Αν οι συνδυασμένες μάζες του πρωτονίου και του ηλεκτρονίου μετατρέπονταν ξαφνικά αθροιστικά σε λίγο παραπάνω ή σε λίγο παρακάτω από τη μάζα του ουδετερονίου, το αποτέλεσμα θα ήταν καταστροφικό. Το άτομο του υδρογόνου θα γινόταν ασταθές και μέσα στο σύμπαν όλα τα άτομα του υδρογόνου θα κατέρρεαν αμέσως. Περιβεβλημένος από το πυρηνικό του καύσιμο ο ήλιος θα αμαυρωνόταν και θα κατέρρεε. Μέσα σε ολόκληρο το διάστημα, δισεκατομμύρια άστρα σαν τον ήλιο θα συστέλλονταν εκτοξεύοντας ένα θανατηφόρο κατακλυσμό ακτίνων Χ καθώς θα κατακαίονταν. "

ΕΧΕΙΣ ΣΚΕΦΤΕΙ ΠΟΤΕ ΟΤΙ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΠΡΟΥΠΗΡΞΑΝ ΔΙΣ/ΜΥΡΙΑ ΣΥΜΠΑΝΤΑ ΠΟΥ "ΑΣΤΟΧΗΣΑΝ" ΩΣΠΟΥ ΝΑ ΦΤΑΣΟΥΜΕ ΣΤΟ ΔΙΚΟ ΜΑΣ "ΙΣΟΡΡΟΠΗΜΕΝΟ" ?


Ήρθα, είδα, νίκησα, είπε ο στρατηγός. Ανέβηκες, ξεκίνησες, έφτασες! ώρα να κατεβείς! λέει ο φιλόσοφοςΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

On-Omma
Μέλος 1ης Βαθμίδας

Greece
78 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/01/2005, 08:54:54  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους On-Omma  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
ΕΧΕΙΣ ΣΚΕΦΤΕΙ ΠΟΤΕ ΟΤΙ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΠΡΟΥΠΗΡΞΑΝ ΔΙΣ/ΜΥΡΙΑ ΣΥΜΠΑΝΤΑ ΠΟΥ "ΑΣΤΟΧΗΣΑΝ" ΩΣΠΟΥ ΝΑ ΦΤΑΣΟΥΜΕ ΣΤΟ ΔΙΚΟ ΜΑΣ "ΙΣΟΡΡΟΠΗΜΕΝΟ" ?

Αγαπητέ beyond,

Η πιθανότητα που υπάρχει για να σχηματιστή στην τύχη
έστω και ένα απλό μόριο πρωτεϊνης
ανέρχεται από τους εξελικτικούς στο 10^113.

Η πιθανότητα όμως 10^30 απορρίπτεται από τους μαθηματικούς
σα να μη συμβαίνει ποτέ.

Ο αριθμός 10^113 είναι μεγαλύτερος από τον συνολικό αριθμό ατόμων
που υπάρχουν στο σύμπαν.!


Το λυχνάρι του σώματος είναι το μάτι.
Εάν το μάτι είναι καθαρό,
όλο το σώμα είναι φεγγοβόλο.
Εάν το μάτι είναι πονηρό,
όλο το σώμα είναι σκοτεινό.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

οδυσσευς
Νέο Μέλος

Greece
7 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/01/2005, 19:18:04  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους οδυσσευς  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Καλησπερα θα ηθελα να αντιπαραθεσω μια αποψη οχι τοσο στην αρχικη υποθεση οτι κρυβεται μια θεικη παρεμβαση(μια Θεικη εντολη)στην διαμορφωση του συμπαντος οσο στον τροπο αιτιολογησης της.Η Υποθεση ενος παγκοσμιου νομου ,ο οποιος ειναι υπερανω ολων και επιβλεπει τα παντα ειναι μια νομοτελειακη πραγματικοτητα θα λεγα αλλα η υπαρξη μιας Θειας νοημοσυνης ειναι κατι το οποιο χρηζει διαισθητικης προσεγγισης κι οχι μαθηματικης αποδειξης.Αυτο που εννοω ειναι οτι μαλλον,νομιζω,ειναι λαθος να παμε να ερμηνευσουμε το συμπαν και τη θεικη του προελευση χρησιμοποιωντας νομους και μεθοδους που το ιδιο γεννησε.Εννοω οτι αφου ο ανθρωπος γεννηθηκε μεσα στην μαθηματικοτητα του συμπαντος και ειναι απορροια των μαθηματικων νομοων τους οποιους τωρα αρχιζει να διαβλεπει γυρω του,νομιζωντας οτι ειναι κατι το απιστευτο και φοβερο.
Η υπαρξη καποιοων συνθηκων και ισορροπιων στην υλη δεν αποκλειει την υπαρξη διαφορετικης ισορροπιας με αλλες νομοτελειακες διαδικασιες συλληπτες απο εναν νου που ειναι γεννημα θρεμμα των υπαρχοντων μαθηματικων νομων.
Τυχαιοτητα δεν υπαρχει κατα τη γνωμη μου την ταπεινη απλα υπαρχει αγνοια του βασικου νομου οποιος,ενδεχομενως μεσα στην επαναληψη του δημιουργησε τις δομες αυτες τις πολυπλοκες και ο οποιος ενδεχομενως να ειναι απορροια του Θειου.
Οποτε φιλοι μου ουσιαστικα συμφωνω μαζι σας μεσα απο μια διαφωνια.
ΤΑ ΑΝΤΙΘΕΤΑ ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΑΔΑ!!!!!!!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
On-Omma
Μέλος 1ης Βαθμίδας

Greece
78 Μηνύματα
Απεστάλη: 20/01/2005, 09:26:33  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους On-Omma  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Τυχαιοτητα δεν υπαρχει κατα τη γνωμη μου την ταπεινη,
απλα υπαρχει αγνοια του βασικου νομου ......
ο οποιος ενδεχομενως να ειναι απορροια του Θειου.

Αγαπητέ Οδυσσέα καλώς όρισες στο forum, όχι τυχαία βέβαια,
αλλά σύμφωνα με το "νόμο" που σε οδήγησε.


Το λυχνάρι του σώματος είναι το μάτι.
Εάν το μάτι είναι καθαρό,
όλο το σώμα είναι φεγγοβόλο.
Εάν το μάτι είναι πονηρό,
όλο το σώμα είναι σκοτεινό.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

kost
Απενεργοποιημένος Λογαριασμός


3194 Μηνύματα
Απεστάλη: 20/01/2005, 14:53:28  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους kost  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)

Beyond συμφωνώ 100% με αυτό που έγραψες.

Αρκεί να θυμηθούμε τη Συνουσία,τον τρόπο που γεννιέται η Ζωή.Άπειρα σπερματοζωάρια εκτοξεύονται προς το ωάριο με την ελπίδα να βρεθεί ένα-το τυχερό-που θα εισχωρήσει μέσα και θα συντηρηθεί.Αυτό το ένα μπορεί και να μην βρεθεί ποτέ,όσες προσπάθειες κι αν γίνουν.Η ουσία λοιπόν είναι ότι για να γεννηθεί 1 Ζωή πρέπει προηγουμένως να αποτύχουν δισεκατομμύρια άλλες ζωές.
Το ίδιο ισχύει και για το σύμπαν.Ο παρελθοντικός χρόνος είναι άπειρος.
Τα τελευταία 100.000 χρόνια είναι ένα τίποτα μπροστά σε όσα έτη προηγήθηκαν!!

"Θεικά ζάρια για θεικούς παίκτες"Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

οδυσσευς
Νέο Μέλος

Greece
7 Μηνύματα
Απεστάλη: 20/01/2005, 15:06:16  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους οδυσσευς  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αληθεια αν ο χρονος ο παρελθοντικος ειναι απειρος (ενα μεγεθος ασυλληπτο μεσα σε ενα πεπερασμενο συμπαν οπου δεν υπαρχει αντιστοιχη εμπειρια)και ενδεχομενως κι ο μελλοντικος και με την προυποθεση οτι η υλη ειναι πεπερασμενη με προφανως περιορισμενο αριθμο συνδυασμων ποσες φορες εχουμε ηδη ανταλλαξει αποψεις και ποσες φορες ακομα με τις ιδιες αποριες και απαντησεις?
Κατα πασα πιθανοτητα απειρες ετσι????????
καλησπερα!!!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
junk95
Πλήρες Μέλος

Greece
1327 Μηνύματα
Απεστάλη: 20/01/2005, 15:47:14  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους junk95  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Αυτό το ένα μπορεί και να μην βρεθεί ποτέ,όσες προσπάθειες κι αν γίνουν.Η ουσία λοιπόν είναι ότι για να γεννηθεί 1 Ζωή πρέπει προηγουμένως να αποτύχουν δισεκατομμύρια άλλες ζωές.


Παρεμπιπτόντως, αυτό σημαίνει και ότι η πιθανότητα οποιοσδήποτε από εμάς να είναι ο εαυτός του (αφού κάθε σπερματοζωάριο είναι διαφορετικό) είναι 1 στα 10^7.

Στην πραγματικότητα μόνο μία στις 48 συνουσίες (κατά μέσο όρο) καταλήγει σε γονιμοποίηση. Άρα η πιθανότητα είναι περίπου 1 στα 10^8.

Καταλήγουμε λοιπόν ότι η πιθανότητα να υπήρξαν τα 4 άτομα που συμμετέχουν σε αυτό το τόπικ είναι 1 στα 10^32.

Αυτός ο αριθμός είναι 1 δισεκατομμύριο δισεκατομμύρια φορές μεγαλύτερος από όλα τα άτομα που έχουν ζήσει στον πλανήτη. (εξάλλου οι μαθηματικοί θεωρούν κάτι με πιθανότητα 10^(-30) αδύνατο, έτσι δεν είναι;).

Συνεπώς είναι αδύνατον να υπάρχουμε εμείς οι 4. Δε με πείθει τίποτα για το αντίθετο, το λένε "οι πιθανότητες".

Ή μήπως όταν μιλάμε για πιθανότητες post facto δεν πρέπει να είμαστε τόσο απρόσεκτοι στους υπολογισμούς μας; Θέλω να πω, αφού υπάρχουμε, προφανώς δεν είναι κάτι το τόσο αδύνατο.

Ή μήπως όταν δε γνωρίζουμε το ακριβές σύνολο δειγμάτων και τις ακριβείς σχέσεις ανάμεσα στα δείγματα δεν πρέπει να είμαστε τόσο απρόσεκτοι στους υπολογισμούς μας;

Π.χ. ένα πρωτόνιο διασπάται κατά μέσο όρο μετά από καμιά 20αριά δισεκατομμύρια χρόνια. Με δεδομένο ότι η ηλικία του σύμπαντος είναι περίπου 15 δις χρόνια, θα περίμενε κανείς ότι η παραπάνω πρόταση είναι ισοδύναμη με την πρόταση "δεν πρόκειται ποτέ κανένα πρωτόνιο να διασπαστεί στον καιρό μας".

Στην πράξη, αρκεί να βάλεις κάπου μερικά τετράκις εκατομμύρια πρωτόνια (ας πούμε καμιά 50αριά τόνους νερού) και μέσα σε ένα μήνα θα έχεις παρατηρήσει τουλάχιστον μία διάσπαση. Περίεργο ε; Καθόλου. Γιατί στις πιθανότητες όταν λέμε "μέσος" εννοούμε "αναμενόμενος" που σημαίνει ότι υπάρχει και ο "μη αναμενόμενος".

Οι πιθανότητες είναι ο πιο δύσκολος κλάδος των μαθηματικών κατά την ταπεινή μου γνώμη. Επειδή όλοι νομίζουν ότι τον καταλαβαίνουν.

Είναι λέει αδύνατο να προέκυψαν αμινοξέα από μόνα τους, γιατί η πιθανότητα είναι 10^(-113). Ωραία, πώς υπολογίστηκε αυτή η πιθανότητα; Πήρε δηλαδή ο άλλος την ακριβή σύσταση των αρχέγονων ωκεανών, τις ακριβείς συνθήκες, μέτρησε και τα μόρια και έβγαλε 10^(-113); Σε πιο χρονικό διάστημα; 1 μήνας είναι αρκετός για να παρατηρηθεί ένα φαινόμενο που υποτίθεται ότι εκδηλώνεται μία φορά στα 20 δις χρόνια για κάθε πρωτόνιο (η φρασούλα που κάνει τη φράση μαθηματικά συνεπή).

Πώς είναι τόσο σίγουρος ο Hoyle (ένας αστρονόμος) ότι οι χιλιάδες διαδικασίες που οδηγούν στο σχηματισμό ενός αμινοξέος είναι τυχαίες και όχι επιβαλόμενες από φυσικούς και χημικούς νόμους; Για παράδειγμα, τα μονομερή τείνουν (με καθόλου τυχαίο) τρόπο να σχηματίσουν πολυμερή. Αν έχεις 1.000.000 πολυμερή, αυτά θα σχηματίσουν ένα πολυμερές με 1.000.000 "κομματάκια". Είναι σωστό να λέμε ότι το πολυμερές είναι αδύνατο να σχηματιστεί επειδή η πιθανότητα δύο συγκεκριμένα μονομερή να ενωθούν είναι 10^(-12), η πιθανότητα να τα ακολουθήσει ένα συγκεκριμένο τρίτο μονομερές είναι 10^(-18) και η συνολική πιθανότητα να σχηματιστεί το πολυμερές είναι 10^(-6.000.000);

Προφανώς αυτό είναι ηλίθιο, γιατί το πολυμερές στην πράξη σχηματίζεται μέσα σε κλάσματα του δευτερολέπτου. Τα 1.000.000 γεγονότα που απαιτούνται για να σχηματιστεί δεν είναι ανεξάρτητα. Συνεπώς η υπολογιζόμενη πιθανότητα δεν είναι σωστή.

Ποιος του είπε του Hoyle ότι οι πρώτοι ζωντανοί οργανισμοί -και οι χημικές ενώσεις τους- ήταν τόσο πολύπλοκοι όσο οι σημερινοί; Γιατί δηλαδή τα πρώτα αμινοξέα να ήταν τόσο πολύπλοκα όσο τα σημερινά; Μήπως για να ισχύει η θεωρία του περί πανσπερμίας;

(btw ένα πράγμα που ποτέ δεν κατάλαβα με όλους αυτούς είναι η ανικανότητά τους να συνειδητοποιήσουν ότι δεν επιλύουν ένα πρόβλημα, αλλά το μεταθέτουν έναν πλανήτη πιο κει. Ντάξει, εμείς είναι αδύνατον να προκύψαμε από μόνοι μας γιατί το να προκύπτει ζωή από μόνη της είναι αδύνατο και συνεπώς ήρθαν έτοιμα οργανικά μόρια από μετεωρίτες/εποικιστήκαμε από εξωγήινους/insert your favorite "explanation" here. Αυτά τα οργανικά μόρια ΠΩΣ ΔΙΑΟΛΟ προέκυψαν; Κάπου, ΚΑΠΟΙΟΣ, ΠΡΕΠΕΙ να δημιουργήθηκε μόνος του. Άρα δεν είναι αδύνατο να δημιουργηθεί ζωή από μόνη της. Άρα άτοπο. Άρα αρκετά ασχολήθηκα με την ιδέα).

Δείτε και αυτό:
http://www.talkorigins.org/faqs/abioprob/abioprob.html

Real stupidity beats artificial intelligence any time. -- Terry Pratchett

Edited by - junk95 on 20/01/2005 15:48:30Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ounos
Μέλος 1ης Βαθμίδας


64 Μηνύματα
Απεστάλη: 20/01/2005, 16:49:27  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους ounos  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Αληθεια αν ο χρονος ο παρελθοντικος ειναι απειρος (ενα μεγεθος ασυλληπτο μεσα σε ενα πεπερασμενο συμπαν οπου δεν υπαρχει αντιστοιχη εμπειρια)και ενδεχομενως κι ο μελλοντικος και με την προυποθεση οτι η υλη ειναι πεπερασμενη με προφανως περιορισμενο αριθμο συνδυασμων ποσες φορες εχουμε ηδη ανταλλαξει αποψεις και ποσες φορες ακομα με τις ιδιες αποριες και απαντησεις?
Κατα πασα πιθανοτητα απειρες ετσι????????
Καλησπερα!!!

Κατα πασα πιθανοτητα ουτε μια. Ακομα κι ο εμπνευστης αυτης της ιδεας την παρατησε στο τελος, μη μπορωντας να την αποδειξει.

Κι απο που εξαγεις οτι ο παρελθοντικος χρονος ειναι απειρος??Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

ΩΡΙΩΝΑΣ
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
213 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/01/2005, 01:20:41  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
"Η πιθανότητα να σχηματισθούν όλες αυτές οι 200.000 πρωτεΐνες τυχαίως είναι πολύ μικρή."

Δεν ξερω για τις πρωτεινες, αλλα αρκει ενας δοκιμαστικός σωληνας και ένα μειγμα αεριων (μεθανιο αμωνια αζωτο κλπ) και μερικές ηλεκτρικές εκκενωσεις για να δημιουργηθει μια σειρα απο αμινοξεα που ειναι οι βασικοι δομικοι λιθοι των πρωτεινων.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

tpt
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
323 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/01/2005, 11:21:08  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους tpt  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ΤΟ ΘΕΜΑ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΜΙΛΑΜΕ ΑΠΟ ΠΟΥ ΠΡΟΕΡΧΟΜΑΣΤΕ,ΠΟΙΟΣ ΜΑΣ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΕ ΚΑΙ ΠΩΣ,ΕΝΩ ΔΕΝ ΞΕΡΟΥΜΕ ΑΚΟΜΗ ΑΝ ΚΑΤΟΙΚΟΥΝΤΑΙ ΓΕΙΤΟΝΙΚΟΙ ΜΑΣ ΠΛΑΝΗΤΕΣ.ΕΝΝΟΩ ΟΤΙ ΕΙΜΑΣΤΕ ΠΟΛΥ ΠΙΣΩ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΑ ΓΙΑ ΝΑ ΠΑΡΟΥΜΕ ΤΕΤΟΙΕΣ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ(ΑΝ ΤΙΣ ΠΑΡΟΥΜΕ).
ΑΛΛΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΙ Ο ΘΕΟΣ ΠΟΥ ΓΕΩΜΕΤΡΕΙ,
;; Ο θεός……;;
Μια προσεγγιστική προσέγγιση για το πώς έγινε ο κόσμος το σύμπαν κλπ. από τα τρία άγνωστα υλικά φαινόμενα, ΤΟΝ ΧΩΡΟ, ΤΗΝ ΥΛΗ, ΚΑΙ ΤΗΝ ΚΙΝΗΣΗ. Και από ότι φαίνεται θα μείνουν ΑΓΝΩΣΤΑ.

Αφού πρώτα " έγιναν" ο χώρος και η ύλη ήρθε η κίνηση και έδωσε το σπίν στα νουκλεόνια, δηλαδή την περιστροφική κίνηση γύρο από τον εαυτόν τους, στα πρωτόνια ηλεκτρόνια και νετρόνια. Και γεννήθηκαν τα ΠΕΔΙΑ, πυρηνικό, βαρύτητας, ηλεκτρικό, "μαγνητικό".

(Βιβλίο 5 σελ. 28)

==== Σ Υ Μ Π Α Ν === (Ερευνητής φυσικών φαινομένων). === (Φυσικοφιλόσοφος) Στην δημιουργία του σύμπαντος κατά σειρά. προηγήθηκαν: "Δυναμικά επιθετικά"

1) Ο ΧΩΡΟΣ. 2) Η ΥΛΗ. 3) Η ΚΙΝΗΣΗ (ή θεός). 4) ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΤΩΝ ΙΔΙΟΤΗΤΩΝ ΤΗΣ ΥΛΗΣ. 5) ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΤΩΝ ΠΕΔΙΩΝ. 6) ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΤΩΝ ΑΤΟΜΩΝ ΤΗΣ ΥΛΗΣ. 7) ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΤΩΝ ΜΟΡΙΩΝ. 8) ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΒΙΟΛΟΓΙΚΩΝ ΦΑΙΝΟΜΕΝΩΝ. 9) ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΦΥΤΙΚΟΥ ΒΑΣΙΛΕΙΟΥ. 10) ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΖΩΙΚΟΥ ΒΑΣΙΛΕΙΟΥ. 11) ΕΞΕΛΙΞΗ ΤΩΝ ΕΙΔΩΝ (12 ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ. (13 ΑΝΑΚΑΛΥΨΗ ΘΕΟΥ. 14) ΔΙΑΠΙΣΤΩΣΕΙ ΟΤΙ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΘΕΟΣ, διότι αν υπήρχε, δεν θα υπήρχε πόνος θλίψη αδικία ανισότητα καθαρματικότητα θάνατος κλπ. Για να με διαψεύσει ένας πρέπει: ή να είναι πολύ ποιο γνώστης της φυσικής από εμένα, και θα συμβάλει και αυτός στην αλήθεια, ή πολύ ποιο μαλάκας. Πάντως: ή εγώ είμαι πολύ βλάκας, ή σε όσους έστειλα τα γραφτά μου (σε ειδικούς) μέχρι στιγμής είναι μαλακές. (Σε όσους τα έστειλα βεβαίως) εύχομαι να μην πέσει πάλη αυτή η σελίδα σε μαλάκες ειδικούς.

== Πρωτόνια ηλεκτρόνια και νετρόνια ==

Η γνωστή μας ύλη αποτελείται από πρωτόνια ηλεκτρόνια και νετρόνια, και ας μου επιτραπεί να αμφιβάλλω για τα υποατομικά σωματίδια μέχρι στιγμής. Όλα τα γνωστά χημικά στοιχεία αποτελούνται από διαφορετικό αριθμό νουκλεονίων στο πυρήνα τους, δηλαδή: Το άτομο του υδρογόνο αποτελείται από 1 πρωτόνιο =(π), 1 ηλεκτρόνιο =(η), και 1 νετρόνιο =(ν). Το ήλιο από 2 προ, 2 ηλε, και 2 νετ. Το οξυγόνο από 8 (π,η,ν) στο ατομικό τους κατασκεύασμα.

Τελικός η ύλη αποτελείται από 3 πράγματα τα πρωτόνια τα ηλεκτρόνια και τα νετρόνια εντός του χώρου.

Ρεσιτάλ υψηλής λογικής. Νέα λογική για ανθρώπους HQ. Από έναν τελειόφοιτο ανωτάτης σχολής πεζοδρομίου. (Εδώ δεν μιλάμε για να πουλήσουμε πνεύμα ο ένας στον άλλων, αλλά, για να προσεγγίσουμε την αλήθεια και την πραγματικότητα). Αντικειμενική και ρεαλιστική φιλοσοφία. Αλήθεια είναι κάθε τι που δεν αποδεικνύετε ως ψέμα, είτε μας συμφέρει είτε όχί, διαψεύστε μου. Τίτλος ΝΕΑ Φυσική Φιλοσοφία υψηλής τεχνολογίας.

ΜΟΝΟΝ ΓΙΑ ΞΥΠΝΙΟΥΣ ή αυτούς που θέλουν να ξυπνήσουν.

Ερωτήσεις μόνον για ξύπνιους.

ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΙΚΗ ΦΥΣΙΚΗ, όχι φανταστική ή θεωρητική από παρερμηνειών μερικών φαινομένων και πέφτουμε σε αντιφάσεις μη αντικειμενικής πραγματικότητας. (e-) = Στοιχειώδες ποσό ενέργειας ή αδρανείας. (Η ενέργεια ενός ηλεκτρόνιου τη πράγμα είναι;) Υπάρχει; σκέτη ενέργεια και που εκδηλώνετε; Δύο όπλα πυροβολούν ταυτόχρονα η δυο σφαίρες μεταξύ τους δεν έχουν καμιά ενέργεια. αν αντιστρέψουμε τη φορά του ενός η ενέργεια είναι μεγάλη, και ρωτώ, χωρίς σύγκριση και υπόψη την φορά τους, έχουν η δεν έχουν ενέργεια; Επόμενος όλα είναι συγκριτικά. (Σχετικά).

Όταν λέμε έλλειμμα μάζας: Από τι, από τα πρωτόνια από τα νετρόνια τα ηλεκτρόνια; Αυτά πρέπει: 1) να γίνονται μικρότερα, 2) να είναι τμητά, άρα δεν μπορούμε τα λέμε στοιχειώδη, 3) από όλα τα τρις των νουκλεονίων λείπει μάζα ή από μερικά; 4) Όταν ένα ηλεκτρόνιο αποκτά πολύ μεγάλη ενάργεια σε έναν γραμμικό επιταχυντή αυτή η ενέργεια του είναι ΜΟΝΟΝ ΚΙΝΗΤΙΚΗ και όχι κβαντική. Υπάρχει πουθενά ΣΚΕΤΗ ΕΝΕΡΓΕΙΑ; Χωρίς να υπάρχουν πρωτόνια νετρόνια και ηλεκτρόνια; 5) Από έναν μεγάλο υδροηλεκτρικό σταθμό παράγεται τρομερή ενέργεια ολόκληρη πόλη τροφοδοτείτε, από ποια νουκλεόνια λείπει μάζα ή μόρια κλπ κλπ. (Αυτή παράγετε από την βαρύτητα και όχι ότι μεταστοιχειώνεται το νερό και έχουμε έλλειμμα μάζας κλπ.). (Οποιαδήποτε ενέργεια, τελικά είναι καθαρή ΚΙΝΗΣΗ κάποιας μάζας). (Ότι και να πουν οι ξένοι, παλιά κάπου το έχουν "πει οι αρχαίοι" Έλληνες.) <><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><>

ΚΑΘΟΛΙΚΩΝ ΦΑΙΝΟΜΕΝΟ ΚΥΜΑΤΙΚΗΣ ΑΚΤΙΝΟΒΟΛΙΑΣ. (Νέα θεωρία) (59)

Ατομική μηχανική. Ένα ηλεκτρόνιο συνδέετε με την ηλεκτροστατική έλξη του πυρήνα (κεντρομόλος δύναμη) και την ανταγωνιστική φυγόκεντρο που δημιουργεί η ταχύτητα περιστροφής των ηλεκτρονίων (θερμική στάθμη). Το ηλεκτρόνιο = (e-) περιφερόμενο γύρο από το άτομο εκπέμπει συνεχώς κυματική ακτινοβολία, (ενέργεια) σε αντίθεση με την θεωρία του Μπορ. Κάθε περιστροφή του είναι και μια περίοδος (συχνότητα) κυματικής ακτινοβολίας 3D* που διαταράσσει τον χώρο. Μετάδοση ενεργείας έχουμε με δυο τρόπους: κυματικός και σωματιδιακός και με τίποτα άλλο.

Αν αναλύσουμε με αυτήν την θεωρία τα φαινόμενα, τότε εξηγούνται όλα τα ανεξήγητα θέματα της φυσικής. Κάθε αύξηση της ταχύτητας περιστροφής σημαίνει αύξηση της θερμικής στάθμης και αυξάνοντας συνεχώς την ταχύτητα περιστροφείς έχουμε: 1) Βρασμός νερού, διάσπαση δεσμού μορίων, 2) τήξης μέταλλων και εκπομπή υπέρυθρης ακτινοβολίας, 3) θερμοϊονική εκπομπή ηλεκτρόνιων (ηλεκτρονικές λυχνίες), 4) ορατό φως, 5) υπεριώδες ακτινοβολίες, 6) ακτίνες Χ. 7) Σε τρομερά υψηλές θερμοκρασίες έχουμε θερμοπυρηνική διάσπαση. 8) Τα στερεά υγρά και αέρια. 9) Γιατί όταν ένα αέριο συμπιέζεται θερμαίνεται και όταν εκτονώνετε ψήχετε, (μηχανές ντίζελ ηλεκτρικά ψυγεία κλιματίστηκα κλπ. 10) Πως είναι δυνατόν ένα αέριο που συμπιέζετε και από την τριβή των μορίων του να εκπέμπει κυματική ακτινοβολία (θερμική, υπέρυθρη, δηλαδή ερτζιανά κύματα κλπ.).

<><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><>

ΕΡΜΗΝΕΙΑ ΤΟΥ ΑΝΤΙΣΤΡΕΠΤΩΝ ΦΑΙΝΟΜΕΝΩΝ ΤΩΝ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΩΝ=(e-)

Όταν ένα (e-) κινητέ κυκλικός, παλινδρομικός ή γραμμικός, (καμπυλώνει τον χώρο) (21)

αλλοιώνει τα χαρακτηρίστηκα του, διαταράσσει του χώρου, και κάθε αύξηση της ταχύτητας περιστροφείς (μεγαλύτερη συχνότητα) μεταδίδετε στον περιβάλλοντα χώρο κυματικός και όχι κβαντικός όπως πιστεύετε. Και όταν ένα (e-) βρεθεί σε έναν διαταραγμένο χώρο αρχίζει να κινείτε με την ταχύτητα διαταραχής του χώρου (την συχνότητα του κλπ.)

Ο χώρος είναι ο συνδετικός κρίκος μετάξι κινήσεως των ηλεκτρόνιων, ο ιμάντας ο μοχλός που συνδέει την κίνηση της ύλης με μια άλλη ύλη εντός του κενού του διαστήματος κλπ. ΔΙΕΥΚΡΙΝΙΣΕΙΣ Σε επίπεδο ατόμου, η αύξησης της ταχύτητας περιστροφείς των (e) στης τροχιές τους αυξάνει την φυγόκεντρο δύναμη, η φυγόκεντρος αυξάνει την διάμετρο των τροχαίων λόγο της φυγοκέντρου δυνάμεως, (διαστολή μάζας στοιχείου, αύξησης πιέσεως κλπ.) Όταν τα (e-) κινούνται από άτομο σε άτομο ή όταν μεταπηδούν πάνω από πολλά άτομα τότε έχουμε τα ερτζιανά κύματα (ραδιοφωνία τηλεόραση ραντάρ μικροκύματα κλπ.)

3D = Τρίτη διάσταση στο ηλεκτρομαγνητικό φαινόμενο, δηλαδή; Η μετάδοση της ενεργείας δεν γίνεται ούτε ηλεκτρικός ούτε μαγνητικός, αλλά με μια τρίτη διάσταση κυματικός. Βλέπε βιβλίο ΣΥΜΠΑΝ = ΧΩΡΟΣ * ΥΛΗ * ΚΙΝΗΣΗ (σελ. 18). <><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><><>

===== Ν Ε Ε Σ Π Ρ Ο Σ Ε Γ Κ Ι Σ Ε Ι Σ (θεωρίες) Ελληνικής φυσικής) ===== ==Μόνον για ξύπνιους ή αυτούς που θέλουν να ξυπνήσουν. (Οι άλλοι ας τα πετάξουν).==

ΝΕΕΣ ΘΕΩΡΙΕΣ ΝΕΕΣ ΠΡΟΣΕΓΓΙΣΕΙΣ. Απόλυτα:

ΧΩΡΟΣ: Το μυστήριων των μυστηρίων. Αδιέξοδο απόλυτο. (17)

Ο χώρος η ύλη και η κίνηση δεν είναι σχετικά, το σκοτεινότερο στη φύση είναι ο χώρος, μετά έρχεται το φως και έπειτα η ύλη και η κίνηση. Τι είναι χώρος; Είναι η τρις διαστάσεις μασά τις οποίες εμπεριέχετε όλος ο υλικός κόσμος, τα άστρα οι πλανήτες οι γαλαξίες κλπ.;

Ο χώρος έχει διαστάσεις έχει ιδιότητες έχει σχήμα, αποτελείται από κάτι, από κάποια μορφή ύλης άγνωστη σε εμάς; Είναι κάποιο πεδίον όπως το μαγνητικό το ηλεκτρικό της βαρύτητας; Ας πούμε ότι έχει όλα τα παραπάνω, τότε πρέπει να αποτελείτε από κάτι απαραιτήτως, άσχετος αν δεν το παραδεχόμαστε. Ας υποθέσουμε πως ο χώρος έχει διαστάσεις όρια, πως είναι σαν ένα μεγάλο μπαλόνι μέσα στο οποίο είναι όλος ο αστρικός κόσμος με τις τρομακτικές αποστάσεις των εκατομμυρίων ετών φωτός κλπ. Και ας υποθέσουμε πως κάποιος άνθρωπος κάποτε φθάσει στα τοιχώματα ( στο τέλος του αστρικός χώρου) και θελήσει να δει τι έχει έξω από τα τοιχώματα του χώρου, (από τι αποτελούνε τα τοιχώματα;) τι θα δει; Θα δει έναν κόσμο σαν τον δικό μας σε μεγάλη κλίμακα, που όλος ο δικός μας θα αντιπροσωπεύει ένα άτομο ουρανίου του άλλου; ή θα δει χάος, σκοτάδι;

Στο κεφάλαιο αυτό η φαντασία η εγκυρότητα η αλήθεια το ψέμα η πραγματικότητα η αντικειμενικότητα κλπ. δεν έχουν κανένα νόημα, όλα μπερδεύονται, δεν μπορείς να τα ξεχωρίσεις, διότι δεν μπορεί να νοηθεί ένας χώρος που να μην έχει τέλος. Ζούμε σε έναν κόσμο που όλα έχουν αρχή και τέλος, όλα έχουν κάποιο σχήμα κάποια ιδιότητα. Ο χώρος είναι έξω από την ανθρώπινη δυνατότητα, είναι κάτι που ο ανθρώπινος εγκέφαλος αδυνατεί να συλλάβει, να προσδιορίσει, ακόμη και να εντοπίσει χοντρικά.

Ας πούμε πως έχει τέλος σχήμα διάσταση, τότε τίθεται το τρομερό ερώτημα, έξω από τον δικό μας κόσμο τι έχει; Συνεχίζετε η διαδικασία του δικού μας κόσμου ή τελειώνει; αν ναι τότε που τελειώνει, αν όχι τότε τι υπάρχει πέραν αυτού; (18)

Από όσα προκύπτουν: Ο χώρος είναι ότι θέλεις όπως τον θέλεις και για ότι θέλεις.

Έχει ότι ιδιότητα θέλουμε, είναι το ποιο σκοτεινό πράγμα. Δυστυχώς ο επεξεργαστής του ανθρώπου μπορεί να επεξεργάζεται φαινόμενα σύνθετα, δηλαδή φτάνει μέχρι την περιοχή του συνθέτου, όταν όμως ένα πράγμα δεν είναι σύνθετο, τότε αδυνατεί να το επεξεργαστεί (περιορισμός του όχι συνθέτου) Κατά την υπάρχουσα θεωρία, πχ το άτομο αποτελείται από πρωτόνια νετρόνια ηλεκτρόνια "ποζιτρόνια" κλπ. το πρωτόνιο αποτελείται από ένα νετρόνιο και ένα ποζιτρόνιο, (θετικό ηλεκτρόνιο). Το νετρόνιο από ένα πρωτόνιο ένα ηλεκτρόνιο και ένα αντινετρόνιο κλπ.

Τι είναι όμως ποζητρόνιο, τι ηλεκτρόνιο, τι αντινετρόνιο κλπ. Τι είναι ηλεκτρικό φορτίο, τι είναι μαγνητισμός; Τι είναι τέλος πάντων κάτι το οποίον δεν είναι σύνθετο; Είναι το τοίχος τις ανθρώπινης λογικής;


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

tpt
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
323 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/01/2005, 11:23:03  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους tpt  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Η δημιουργία του Σύμπαντος, όπως το γνωρίζουμε σήμερα, και ιδιαίτερα της ζωής επί της Γης, απασχόλησε ευ­θύς αμέσως τον άνθρωπο, αμέσως μό­λις έφαγε από το δένδρο της γνώσης», δηλαδή συνειδητοποίησε την ύπαρξή του, και ανάλογα με την, κατά καιρούς, πνευματική του στάθμη, ή κατά κλά­δους απασχολήσεις, ερμήνευσε το μυ­στήριο της Δημιουργίας κατά διαφο­ρετικούς τρόπους. Στη διαφορά των τρόπων και των απόψεων, συνετέλεσε και το σημείο της Γης όπου κατοικού­σε, γιατί αλλιώς φτάνουν σε κάθε ση­μείο οι ηλεκτρομαγνητικές ροπές, οι οποίες δημιούργησαν αρχικά τις σκέ­ψεις και τις ιδέες. Γι' αυτό έχουμε διά­φορες Θρησκείες και μύθους.

Απέδωσε λοιπόν τη δημιουργία σε μια υπέρτατη δύναμη, ή αιτία, την ο­ποία ονόμασε Θεό. Και είπε: Εν αρχή ην ο λόγος και ο λόγος ην ο Θεός». Λόγος όμως δεν είναι μόνο η ομιλία, αλλά το πηλίκο των διαιρέσεων μεταξύ των κοσμικών κύκλων του Σύμπαντος. Είναι το σύνολο των διασταυρώσεων και προεκτάσεων των ηλεκτρομαγνη­τικών ροπών και φωτοβολιών, που άρ­χισαν να δημιουργούν με την αμοιβαία έλξη τους τα ουράνια σώματα, μετά την πιθανολογούμενη τρομακτική έ­κρηξη που δημιούργησε το Σύμπαν, το Γαλαξία μας, το πλανητικό μας σύ­στημα, όπως το γνωρίζουμε σήμερα και από το οποίο ξεκινάμε.

Αυτές οι τεραστίας ισχύος ροπές, που κρατούν τους πλανήτες μετέωρους περιστρεφόμενους σε αρμονικές θέσεις μεταξύ τους και που αποτελούν τον «Θείον Λόγον», δημιούργησαν τη ζωή της Γης όχι τυχαία. 'Ηταν πεπρωμένο να δημιουργηθεί το είδος αυτό της ζω­ής, λόγω της δημιουργηθείσης αρμο­νίας στο Σύμπαν και τις ιδιότητές της. Οι ραδιενεργές ακτινοβολίες που δι­ασταυρώθηκαν πάνω στη Γη, υπό κα­τάλληλες συνθήκες και επί ουσιών κα­ταλλήλων που αντιστοιχούσαν στις α­κτινοβολίες αυτές, δημιούργησαν την πρώτη ζώσα ύλη, τον πρώτο μονοκύτ­ταρο οργανισμό. Οι ίδιες ροπές, σε μια διχοτόμησή τους τον πολλαπλασία­σαν, τον κίνησαν προς διαφορετικά σημεία, τον έθεσαν υπό την επήρεια άλλων ηλεκτρομαγνητικών ροπών και διασταυρώσεων. Του άλλαξαν μορφή, τον κατέστησαν πολυκύτταρο και έτσι δημιουργήθηκαν με την πάροδο των χιλιετηρίδων τα διάφορα άλλα ορισμέ­να είδη ζωής, τα φυτά, τα ζώα, ο άν­θρωπος, ο οργανισμός και οι επίκτητες δυνατότητες των οποίων άρχισαν πλέ­ον να συμβάλλουν στην αναπαραγωγή και βελτίωση του είδους, ή αντίστροφα στην εξαφάνιση αυτών με βάση τις συ­νειδητώς ή ασυνειδήτως λαμβανόμενες τάσεις των ηλεκτρομαγνητικών ρο­πών.

'Ετσι, φθάσαμε στη μορφή του πα­λαιανθρώπου ή αρχανθρώπου απ' ό­που αρχίζουμε να ανακαλύπτουμε τον άνθρωπο κινούμενο μέσα στο σταυρό­λεξο της ζωής, δηλαδή των οριζοντίως και καθέτως λαμβανομένων ροπών, που προσπαθεί συνεχώς να ερμηνεύσει και να δαμάσει τη φύση του, να ανακα­λύψει τις πρώτες μορφές της δημιουρ­γίας, το μυστήριο της ζωής!

Η ίδια πάντοτε αιτία, η ανοδική και καθοδική τάση των ροπών, η διασταύ­ρωση αυτών, η δημιουργία πνευματι­κών σχημάτων που αποτελούν τις εκά­στοτε ανακαλύψεις, είναι εκείνη που στους αιώνες οδήγησε τον άνθρωπο στις εκάστοτε ανακαλύψεις,. στις κα­τασκευές, στις ανθρώπινες δημιουργί­ες εν γένει, στις τέχνες, στις συνήθειες και δεν είναι τίποτε άλλο από ιδέες που υπήρχαν, υπάρχουν και Θα υπάρχουν στο σύμπαν, για να προκαλούν σήμερα τη μια εφεύρεση και αύριο την άλλη, πλέον σύγχρονη και εξελιγμένη.

'Ετσι ο άνθρωπος δεχόμενος τις φυ­σικές αυτές επιρροές, αφού κατόρθωσε να ανακαλύψει την ύπαρξή του, ξέφυγε από την άγνοια, συνειδητοποίησε το καλό και το κακό, αλλά έχασε τον πα­ράδεισο που του χάριζε η άγνοια. ξέ­φυγε από το ένστικτο, απέκτησε τη δύ­ναμη της νόησης και του ελέγχου της, άρχισε να αποκτά την εμπειρία, την πείρα, τη γνώση και τη συνείδηση. 'Ολα αυτά έγιναν σ' ένα προκαθορι­σμένο διάστημα, όσο χρειαζόταν για να ολοκληρωθούν οι κυκλικές κινή­σεις των αστέρων, που αντιστοιχούν στην ανθρώπινη κατασκευή και την ε­ξέλιξή της. Μετά από την ολοκλήρω­ση αυτών, ο άνθρωπος απέκτησε σω­στή κρίση.

'Αρχισε να αποκτά ικανότητες ειδι­κές, ψυχικές, νοητικές και δυνάμεις φαντασίας και θέλησης (αποφυγή ε­πιρροών που δημιούργησαν το απωθη­μένο στο υποσυνείδητό του). Παράλληλα δεν παρέλειπε να αιτιο­λογεί στον εαυτό του την υπέρτατη αι­τία της δημιουργίας των φυτών, των ζώων, του ίδιου του εαυτού του, να στραφεί διαισθητικά σε όσα συνετέλεσαν στη δημιουργία τους και σε όσα δημιουργήθηκαν από αυτήν, να δημι­ουργεί τις τάξεις, τις ομάδες, τους κλά­δους απασχολήσεων και ενδιαφερό­ντων, των τεχνών, τα έθιμα, τις συνή­θειες κ.λ.π.

Η κατάσταση, όμως, όλων αυτών, είχε σαν αποτέλεσμα την εξέλιξη του εγκεφάλου του κυρίως σε μέγεθος και στις έλικες, γεγονός το οποίο μαρτυρεί ότι το πνεύμα αυξάνεται εξελισσόμενο και δε διαγράφεται το προηγούμενο α­πό το νεότερο, αλλά επαφίεται και αυ­τό στο νόμο της ανακυκλύσεως, της αιτίας που το δημιούργησε. Γι' αυτό και η ιστορία επαναλαμβάνεται σε ό­λους τους τομείς.

Αλλά, η μη καταστροφή του δημι­ουργηθέντος πνεύματος συνεπάγεται συνέχεια αυτού και συνεχή ύπαρξη της μιας άκρης του στον εγκέφαλό μας. 'Ετσι βασισμένη σε νόμους καθαρώς φυσικούς, επιτακτικούς θα λέγαμε, έχουμε την αρχή του πολιτισμού, της ιστορίας του και της εξέλιξής του.

Πάνω απ' όλα, η ανίκητη εκείνη δύ­ναμη, ο Θείος Λόγος, το σύνολο των αιτιών δημιουργίας και ανακαλύψεων, - που - είτε το ήθελε ο άνθρωπος είτε όχι - του επεβάλετο και θα του επι­βάλλεται σαν θάλασσα που δεν μπορεί να χωρέσει σε μικρό δοχείο, την ασύλληπτη σοφία, σαν στοιχεία τα ο­ποία ο εγκέφαλός του, που έστω κι αν δημιουργήθηκε από αυτόν, δύσκολα μπορεί να συλλάβει. Γιατί είναι ατέλειωτα και συνεχώς εναλλασσόμενα και μόνον υ­πό μία μορφή, προσωποποίηση, α­πεικόνιση και μία λέξη (ΘΕΟΣ) μπορεί να την καταλάβει, να την δεχτεί ανώ­δυνα ο εγκέφαλός του και να συμπορευτεί μαζί της, δια της λατρείας, δια της πίστης σε μία λέξη, η οποία στο υποσυνείδητο και το συνειδητό του εί­ναι γνωστή και ανεκτή, αποφεύγοντας έτσι την πλημμύρα των γνώσεων η οποία θα μπορούσε να τον τρελάνει, εάν δεν ήταν έτοιμος οργανικά να την δε­χτεί. Αυτό που δεν μπορεί να γίνει σή­μερα από το ανθρώπινο σύνολο, αλλά κάποια στιγμή θα γίνει.
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

οδυσσευς
Νέο Μέλος

Greece
7 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/01/2005, 15:16:37  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους οδυσσευς  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Θα ηθελα απλα να πω πως αρχη καθε "σοφιας" και στερεης κατανοησης ενος δεδομενου και μια καταστασης ειναι η οσο γινεται πιο απλοικη εκφραση αυτης.θα ηθελα να παραθεσω ενα παραδειγμα.Οταν ο Φευνμαν διαπιστωσε οτι δεν μπορουσαν να μεταδωσει σε μια ταξη φοιτητων φυσικης καποιοο φαινομενο(δεν θυμαμαι ποιο)ειπε οτι το προβλημα το ειχαν οι καθηγητες οι οποιο δεν ειχαν πληρως κατανοησει το θεμα.
Οταν ο ανθρωπος μιλαει για Θεο(οταν ολοι οι φιλοσοφοι μιλανε γι αυτον)νομιζω οτι απευθυνθηκαν σε αυτη την εννοια για να αποδεχτουν εννοιες οι οποιες για α ερμηνευτουν ξεφευγουν του παροντος συστηματος υπαρξης.Η εννοια της μη αρχης για παραδειγμα δεν μπορει να γινει αντιληπτη απο τον ανθρωπο(οσο και υψηλο ΙQ και να εχει).Σε ενα συμπαν της αρχης και του τελους ενα συμπαν συνεχους αλληλοδιαδοχης καταστασεων ο ανθρωπος δεν μπορει να αντιληφθει για παραδειγμα την εννοια της μη αρχης.Δδηλαδη προσπαθει να βρει το τι περα απο τον κοσμο.Ωραια στην απαντηση τον κοσμο τον εφτιαξε ο Θεος ερχεται αυτοματως η ερωτηση και τον θεο ποιος τον εφτιαξε και ουτω καθ΄εξης.Μιλαμε για εννοιες περα αποτις υπαρχουσες ερμηνειες/ εμπειριες και αρα αδυνατο να απαντηθουν.Οποτε μιλωντας για θεο του εδωσε αυτες τις ιδιοτητες.
ΔΕν νομιζω η κυρια αιτια,για την οποια ο ανθρωπος ειδε το θεο, ειναι η διαπιστωση υπαρξης νομων μαθηματικων μεταξυ των πλανητων και αλλων φαινομενων.Απλα ο ανθρωπος προσπαθει να δει το Θεο τον οποιο βιωνει γι τον προαναφερθεντα λογο μεσα απο τους νομους αυτους.
Ο ανθρωπος ενα κατ εξοχην τραγικο ον βιωνει τον κοσμο λογω της κινησης αλλα τον βλεπει τη στιγμη της στασης.Της παυσης που προσπαθει μεσω του νου του.Ειναι τρελο αλλα σε εναν κοσμο,οπου τα παντα ρει,ο ανθρωπος θελει να σταματησει.Νομος της αδρανειας τον εγκλωβιζει.(προσπαθει να κρατησει καθε κατασταση στην οποια μπαινεια).ειναι το μονο ζωο που ξερει τη φθορα του.Ξερει οτι θα παιθανει.
θα ηθελα επισης να πω για μια προηγουμενη παρατηρηση που δεχτηκα οτι δεν δεχομαι την απειροτητα του χρονου apriori απλα σε περιπτωση που ισχυει και με δεδομενη του πεπερασμενου της υλης ασχετα της πιθανοτητας υπαρξης μας συγκεκριμενης καταστασης λογω των πιθανοτητων αυτη ειναι καταδικασμενη να επαναλαμβανεται σε κυκλους μεσα σε ενα απειρο μεγεθος.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
οδυσσευς
Νέο Μέλος

Greece
7 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/01/2005, 15:19:34  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους οδυσσευς  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Θα ηθελα απλα να πω πως αρχη καθε "σοφιας" και στερεης κατανοησης ενος δεδομενου και μια καταστασης ειναι η οσο γινεται πιο απλοικη εκφραση αυτης.θα ηθελα να παραθεσω ενα παραδειγμα.Οταν ο Φευνμαν διαπιστωσε οτι δεν μπορουσαν να μεταδωσει σε μια ταξη φοιτητων φυσικης καποιοο φαινομενο(δεν θυμαμαι ποιο)ειπε οτι το προβλημα το ειχαν οι καθηγητες οι οποιο δεν ειχαν πληρως κατανοησει το θεμα.
Οταν ο ανθρωπος μιλαει για Θεο(οταν ολοι οι φιλοσοφοι μιλανε γι αυτον)νομιζω οτι απευθυνθηκαν σε αυτη την εννοια για να αποδεχτουν εννοιες οι οποιες για α ερμηνευτουν ξεφευγουν του παροντος συστηματος υπαρξης.Η εννοια της μη αρχης για παραδειγμα δεν μπορει να γινει αντιληπτη απο τον ανθρωπο(οσο και υψηλο ΙQ και να εχει).Σε ενα συμπαν της αρχης και του τελους ενα συμπαν συνεχους αλληλοδιαδοχης καταστασεων ο ανθρωπος δεν μπορει να αντιληφθει για παραδειγμα την εννοια της μη αρχης.Δδηλαδη προσπαθει να βρει το τι περα απο τον κοσμο.Ωραια στην απαντηση τον κοσμο τον εφτιαξε ο Θεος ερχεται αυτοματως η ερωτηση και τον θεο ποιος τον εφτιαξε και ουτω καθ΄εξης.Μιλαμε για εννοιες περα αποτις υπαρχουσες ερμηνειες/ εμπειριες και αρα αδυνατο να απαντηθουν.Οποτε μιλωντας για θεο του εδωσε αυτες τις ιδιοτητες.
ΔΕν νομιζω η κυρια αιτια,για την οποια ο ανθρωπος ειδε το θεο, ειναι η διαπιστωση υπαρξης νομων μαθηματικων μεταξυ των πλανητων και αλλων φαινομενων.Απλα ο ανθρωπος προσπαθει να δει το Θεο τον οποιο βιωνει γι τον προαναφερθεντα λογο μεσα απο τους νομους αυτους.
Ο ανθρωπος ενα κατ εξοχην τραγικο ον βιωνει τον κοσμο λογω της κινησης αλλα τον βλεπει τη στιγμη της στασης.Της παυσης που προσπαθει μεσω του νου του.Ειναι τρελο αλλα σε εναν κοσμο,οπου τα παντα ρει,ο ανθρωπος θελει να σταματησει.Νομος της αδρανειας τον εγκλωβιζει.(προσπαθει να κρατησει καθε κατασταση στην οποια μπαινεια).ειναι το μονο ζωο που ξερει τη φθορα του.Ξερει οτι θα παιθανει.
θα ηθελα επισης να πω για μια προηγουμενη παρατηρηση που δεχτηκα οτι δεν δεχομαι την απειροτητα του χρονου apriori απλα σε περιπτωση που ισχυει και με δεδομενη του πεπερασμενου της υλης ασχετα της πιθανοτητας υπαρξης μας συγκεκριμενης καταστασης λογω των πιθανοτητων αυτη ειναι καταδικασμενη να επαναλαμβανεται σε κυκλους μεσα σε ενα απειρο μεγεθος.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
On-Omma
Μέλος 1ης Βαθμίδας

Greece
78 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/02/2005, 06:28:12  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους On-Omma  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Απέδωσε λοιπόν τη δημιουργία σε μια υπέρτατη δύναμη, ή αιτία, την οποία ονόμασε Θεό. Και είπε: Εν αρχή ην ο λόγος και ο λόγος ην ο Θεός». Λόγος όμως δεν είναι μόνο η ομιλία, αλλά το πηλίκο των διαιρέσεων μεταξύ των κοσμικών κύκλων του Σύμπαντος. Είναι το σύνολο των διασταυρώσεων και προεκτάσεων των ηλεκτρομαγνη­τικών οπών και φωτοβολιών, που άρ­χισαν να δημιουργούν με την αμοιβαία έλξη τους τα ουράνια σώματα, μετά την πιθανολογούμενη τρομακτική έ­κρηξη που δημιούργησε το Σύμπαν, το Γαλαξία μας, το πλανητικό μας σύ­στημα, όπως το γνωρίζουμε σήμερα και από το οποίο ξεκινάμε.


"Εν αρχή ήτο ο Λόγος,
και ο Λόγος ητο παρά τω Θεώ,
και Θεός ήτο ο Λόγος.
Πάντα δι' αυτού έγειναν'
και χωρίς αυτού δεν έγεινεν
ουδέ εν το οποίον έγεινεν"

Αγαπητέ tpt,

Ο Λόγος εκτός από "το ομιλείν" είναι και "το νοείν" (η Λογική),
και στη συγκεκριμένη περίπτωση
πρόκειται για το Λόγο (τη Λογική) του Υπέρτατου Όντος.
Και η Λογική αγαπητέ δεν είναι ύλη ή παράγωγό της, αλλά πνεύμα.
Εκτός λοιπόν από "τα φαινόμενα", υπάρχουν και "τα νοούμενα"
τα οποία γίνονται αντιληπτά διά του λόγου
τον οποίο διαθέτουμε και εμείς ως ένλογα όντα.


Το λυχνάρι του σώματος είναι το μάτι.
Εάν το μάτι είναι καθαρό,
όλο το σώμα είναι φεγγοβόλο.
Εάν το μάτι είναι πονηρό,
όλο το σώμα είναι σκοτεινό.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Αreios
Μέλος 2ης Βαθμίδας


295 Μηνύματα
Απεστάλη: 04/02/2005, 11:26:03  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Αreios  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
φιλε Οδυσσεα γραφεις
quote:
Η εννοια της μη αρχης για παραδειγμα δεν μπορει να γινει αντιληπτη απο τον ανθρωπο(οσο και υψηλο ΙQ και να εχει)

δεν ξερω αν εχει σχεση ο δεικτης ευφυιας, αλλα ειναι γεγονος οτι στους Ελληνες το Συμπαν ειναι αιωνιο. Χωρις αρχη και χωρις τελος.
γιαυτο και δεν υπαρχει καποιος που κατασκευασε το Συμπαν.
Οι ιδιοι οι Θεοι ειναι οντα που "γεννηθηκαν" στην "δημιουργια" του Συμπαντος, αθανατοι, αειζωοι διχως τελος (για μας τους θνητους)
Απο την αλλη τα αβρααμικα δογματα εχουν καταφερει να περασουν μια ιδεα
για εναν Θεο-Δημιουργο ο οποιος εχει μια εξωκοσμικη θεση, αφου προυπαρχει του Συμπαντος και αρα αυτοαναιρειται κατα την αντιληψη μου.
Οπως και να το παρει κανεις, ενας θεος αποκλειεται να εφτιαξε τιποτα. απο τι το εφτιαξε; Απο τον ιδιο; αρα τωρα ελλαττωθηκε και δεν ειναι οπως ηταν πριν. Μηδεν εκ του μηδενος.

ΑΝΕΡΓΕ ΠΕΙΝΑΣ, ΓΙΑ ΝΑ ΧΕΙ Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

nikostheater
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
332 Μηνύματα
Απεστάλη: 12/02/2005, 00:56:02  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους nikostheater  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αγαπητε Areios,ναι,στους αρχαιους Ελληνεςτο συμπαν ειναι αιωνιο,αλλα για τους συγχρονους και την συγχρονη επιστημη,το συμπαν εχει μια Αρχη.Η επιστημη οπως γνωριζουμε δεν ξερει πως ηταν αυτη η Αρχη,τι προυπηρχε αυτης και τι εκανε την Αρχη να εξελιχθει στο συμπαν που γνωριζουμε.Σε ενα συμπαν το οποιο προεκυψε απο μια αρχη δεν ειναι παραλογο να μιλουμε για Θεο ο οποιος προυπαρχει του Συμπαντος.Και εσυ ανεφερες οτι οι αρχαιοι πιστευαν σε θεους,γιατι λοιπον επιτρεπεται να κατανοουμε Θεους εντος Συμπαντος και οχι Θεο εκτος Συμπαντος?Η λογικη του αιτιου και του αιτιατου λεει οτι καθε τι εχει μια αιτια..συμφωνα με αυτη την λογικη τοτε ο Θεος ειναι ο μονος ο οποιος εχει αιτια τον Εαυτο του,αρα ειναι αυθυπαρκτος και αιωνιος,δλδ δεν χρειαζεται ενα αιτιο για να υπαρξει.Συμφωνα ομως με την ιδια λογικη μπορει θαυμασια ο ιδιος να ειναι το αιτιο του Συμπαντος που υπαρχει.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
nikostheater
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
332 Μηνύματα
Απεστάλη: 12/02/2005, 01:03:34  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους nikostheater  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
"δεν ξερω αν εχει σχεση ο δεικτης ευφυιας, αλλα ειναι γεγονος οτι στους Ελληνες το Συμπαν ειναι αιωνιο. Χωρις αρχη και χωρις τελος.
γιαυτο και δεν υπαρχει καποιος που κατασκευασε το Συμπαν.
Οι ιδιοι οι Θεοι ειναι οντα που "γεννηθηκαν" στην "δημιουργια" του Συμπαντος, αθανατοι, αειζωοι διχως τελος (για μας τους θνητους)"
Τελικα το Συμπαν ειναι χωρις αρχη και χωρις τελος η δημιουργηθηκε,αρα εχει αρχη;με μπερδεψες...Αν λοιπον εχει αρχη εχει και τελος,και αν αυτο ισχυει για το ιδιο το Συμπαν,το ιδιο ισχυει και για τους Θεους που ειναι εντος Συμπαντος..
"Οπως και να το παρει κανεις, ενας θεος αποκλειεται να εφτιαξε τιποτα. απο τι το εφτιαξε; Απο τον ιδιο; αρα τωρα ελλαττωθηκε και δεν ειναι οπως ηταν πριν. Μηδεν εκ του μηδενος."
Δεν χρειαζεται να ελαττωθει ενας Θεος για να φτιαξει κατι,αφου ο θεος δεν εχει κοινη ουσια με το Συμπαν.Αν ειχε δεν θα ηταν Θεος Δημιουργος,θα ηταν και αυτος κτισμα..αρα αφου ειναι κτισμα δεν ειναι Θεος και φυσικα δεν ειναι Δημιουργος.
Ενας Θεος ενδεχομενως να μην αλλαζει,αλλα ακομα και αν αλλαζει τι σε κανει να πιστευεις οτι αλλοιωνεται;Μπορει να μην ειναι οπως πριν,αλλα αυτο δεν σημαινει οτι ειναι ισχυροτερος η πιο αδυναμος,καλυτερος η χειροτερος...ισως δεν υπαρχει μονο ενας τροπος τελειοτητας..Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
On-Omma
Μέλος 1ης Βαθμίδας

Greece
78 Μηνύματα
Απεστάλη: 12/02/2005, 08:28:19  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους On-Omma  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

"δεν ξερω αν εχει σχεση ο δεικτης ευφυιας, αλλα ειναι γεγονος οτι στους Ελληνες το Συμπαν ειναι αιωνιο. Χωρις αρχη και χωρις τελος.

Αγαπητέ,
Οι σημερινές αποδείξεις ως προς την αιωνιότητα του σύμπαντος είναι αντίθετες με αυτά που γράφεις πιό πάνω.
quote:
γιαυτο και δεν υπαρχει καποιος που κατασκευασε το Συμπαν
Οι ιδιοι οι Θεοι ειναι οντα που "γεννηθηκαν" στην "δημιουργια" του Συμπαντος, αθανατοι, αειζωοι διχως τελος (για μας τους θνητους)"

Αυτά που λες το δέχεσαι δια πίστεως;
quote:
Τελικα το Συμπαν ειναι χωρις αρχη και χωρις τελος η δημιουργηθηκε, αρα εχει αρχη; με μπερδεψες...Αν λοιπον εχει αρχη εχει και τελος,

Η επιστήμη σήμερα δέχεται αποδεδειγμένα ότι το σύμπαν έχει αρχή και πορεύεται για ένα θερμικό τέλος.
quote:
και αν αυτο ισχυει για το ιδιο το Συμπαν, το ιδιο ισχυει και για τους Θεους που ειναι εντος Συμπαντος..

Δέχεσαι δια πίστεως ότι υπάρχει Θεός/οί ή έχεις προσωπική εμπειρία;
quote:
"Οπως και να το παρει κανεις, ενας θεος αποκλειεται να εφτιαξε τιποτα. απο τι το εφτιαξε; Απο τον ιδιο; αρα τωρα ελλαττωθηκε και δεν ειναι οπως ηταν πριν. Μηδεν εκ του μηδενος." Δεν χρειαζεται να ελαττωθει ενας Θεος για να φτιαξει κατι,αφου ο θεος δεν εχει κοινη ουσια με το Συμπαν.Αν ειχε δεν θα ηταν Θεος Δημιουργος,θα ηταν και αυτος κτισμα..αρα αφου ειναι κτισμα δεν ειναι Θεος και φυσικα δεν ειναι Δημιουργος. Ενας Θεος ενδεχομενως να μην αλλαζει,αλλα ακομα και αν αλλαζει τι σε κανει να πιστευεις οτι αλλοιωνεται; Μπορει να μην ειναι οπως πριν, αλλα αυτο δεν σημαινει οτι ειναι ισχυροτερος η πιο αδυναμος, καλυτερος η χειροτερος...ισως δεν υπαρχει μονο ενας τροπος τελειοτητας..

Αγαπητέ,
εφ'όσον η επιστήμη δεν έχει ερευνήσει, και δεν γνωρίζει ακόμη πολλά πράγματα στον πνευματικό χώρο, νομίζω πως είναι παρακινδυνευμένο να πιθανολογούμε. Εκτός πάλι αν έχεις προσωπική εμπειρία και γνώση.

Το λυχνάρι του σώματος είναι το μάτι.
Εάν το μάτι είναι καθαρό,
όλο το σώμα είναι φεγγοβόλο.
Εάν το μάτι είναι πονηρό,
όλο το σώμα είναι σκοτεινό.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

pixeldream
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


1606 Μηνύματα
Απεστάλη: 12/02/2005, 08:39:15  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους pixeldream  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΕΙΧΑ ΓΡΑΨΕΙ ΣΕ ΕΝΑ ΑΛΛΟ ΘΕΜΑ ΑΛΛΑ ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΚΟΛΑΕΙ ΜΙΑ ΧΑΡΑ ΣΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΘΕΜΑ.

ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΕΛΕΙΑ ΜΗΧΑΝΗ ΓΙΑΤΙ ΤΗΣ ΜΗΧΑΝΕΣ ΤΗΣ ΦΤΙΑΧΟΥΝ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΟΙ ΟΠΟΙΟΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΕΛΕΙΟΙ ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΣΤΙΓΜΗ ΠΟΥ Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΕΛΕΙΟΣ ΜΗΠΩΣ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΚΑΙ Ο ΔΗΜΙΟΥΡΓΟΣ ΤΟΥ;

Don't judge a book just by the cover
Unless you cover just another
And blind acceptance is a sign
Of stupid fools who stand in lineΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

On-Omma
Μέλος 1ης Βαθμίδας

Greece
78 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/02/2005, 06:49:14  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους On-Omma  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΕΛΕΙΑ ΜΗΧΑΝΗ ΓΙΑΤΙ ΤΗΣ ΜΗΧΑΝΕΣ ΤΗΣ ΦΤΙΑΧΟΥΝ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΟΙ ΟΠΟΙΟΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΕΛΕΙΟΙ ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΣΤΙΓΜΗ ΠΟΥ Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΕΛΕΙΟΣ
ΜΗΠΩΣ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΚΑΙ Ο ΔΗΜΙΟΥΡΓΟΣ ΤΟΥ;

Αγαπητέ φίλε,

λογικός ο υποθετικός συλλογισμός σου, είναι όμως και αυτός ατελής σύμφωνα με τα όσα γράφεις.

Και με ατελείς συλλογισμούς πως μπορείς να αποδείξης κάτι το "τέλειον" ?


Το λυχνάρι του σώματος είναι το μάτι.
Εάν το μάτι είναι καθαρό,
όλο το σώμα είναι φεγγοβόλο.
Εάν το μάτι είναι πονηρό,
όλο το σώμα είναι σκοτεινό.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

VIKING
Πλήρες Μέλος

Germany
1034 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/02/2005, 13:02:58  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους VIKING  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Η επιστήμη σήμερα δέχεται αποδεδειγμένα ότι το σύμπαν έχει αρχή και πορεύεται για ένα θερμικό τέλος.



Φιλε On-Omma αποκλειεις την πιθανοτητα να ζουμε σε ενα αιωνιο παλλομενο συμπαν;Καπου διαβασα(δεν ξερω κατα ποσο ευσταθει) οτι οι αστρονομοι πιστευουν οτι το συμπαν περιεχει τεραστιες ποσοτητες σκοτεινης υλης,αορατο υλικο σε αγνωστη μορφη
αρκετο να σταματησει τη διαστολη.Η βαρυτητα θα αναγκασει κατοπιν
την υλη να συμπυκνωθει παλι σε ενα μικρο χωρο.Αυτο ισως δημουργησει
μια αλλη μεγαλη εκρηξη και ενα αλλο συμπαν.Καποιοι αστρονομοι δεν αποκλειουν κατι τετοιο τουλαχιστον.
Ισως φιλε μου να εχουν γινει πολλα Μπινγκ Μπανγκ στο παρελθον.

Edited by - VIKING on 14/02/2005 13:04:19Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Αreios
Μέλος 2ης Βαθμίδας


295 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/02/2005, 14:34:49  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Αreios  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
αγαπητε on-omma

η επιστημη οπως σωστα εγραψε και ο Βικινγκ
τεινει να πλησιασει την Ελληνικη Κοσμολογια,
την φιλοσοφικη θεωρηση του Κοσμου δηλαδη
παρα τις απεγνωσμενες προσπαθειες των χριστιανων
να προσεταιριστουν με γελοιο τροπο τις διαφορες
επιστημονικες θεωρειες (οταν η
παραλογη τυφλη τους πιστη εχει βρεθει σε αδιεξοδο
και η θεολογικη τους ερμηνεια συγκρουεται με την επιστημη)

Οι Θεοι ειναι, και καποιος πλησιαζει το θειον με την
κατανοηση του Κοσμου. Δεν χρειαζεται "πιστη" για να δει
κανεις τους Θεους. Καλη διαθεση και υγιη νου χρειαζεται.
Οι δρομοι αλλωστε ειναι πολλοι, αναλογα με τα εθη των λαων,
και η πολλαπλοτητα των Θεων δεν χωραει σε "μονοδρομους πιστης".

ΑΝΕΡΓΕ ΠΕΙΝΑΣ, ΓΙΑ ΝΑ ΧΕΙ Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

nikostheater
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
332 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/02/2005, 20:05:59  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους nikostheater  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
"η επιστημη οπως σωστα εγραψε και ο Βικινγκ
τεινει να πλησιασει την Ελληνικη Κοσμολογια"
πολυ 8α η8ελα να μου αναλυσεις πως οι επιστημονικες ανακαλυψεις συμβαδιζουν με την ελληνικη κοσμολογια..εσυ δεν ειπες οτι οι ελληνες θεωρουσαν το Συμπαν αιωνιο,χωρις αρχη και χωρις τελος;Πες μου αληθεια,απολαμβανεις να αυτοαναιρεισαι,η απλως σου αρεσει να αραδιαζεις ανακριβειες και προπαγανδες;
παρα τις απεγνωσμενες απεγνωσμενες προσπαθειες των χριστιανων
να προσεταιριστουν με γελοιο τροπο τις διαφορες
επιστημονικες θεωρειες"
Δ το γεγονος οτι η Η Χριστιανικησκεψη συμφωνει με τις επιστημονικες ανακαλυψεις το θεωρεις απεγνωσμενη προσπαθεια;Αν ανοιξεις την Βιβλο,απο τις πρωτες λεξεις θα καταλαβεις οτι μιλαει για ενα συμπαν το οποιο εχει Αρχη.Το ιδιο λεει και η επιστημη.Θα περιμενα να μου ελεγες οτι δεν ειναι ο Θεος που πιστευουν οι χριστιανοι ο υπευ8υνος της αρχης αλλα ο Κρονος πχ..αν το ελεγες αυτο τοτε θα μπορουσαμε να μιλισουμε σοβαρα..
"οταν η
παραλογη τυφλη τους πιστη εχει βρεθει σε αδιεξοδο
και η θεολογικη τους ερμηνεια συγκρουεται με την επιστημη"
χμμ εξηγησε μου που βρισκεις το παραλογο σε σχεση με την αρχαια ελληνικη θρησκεια..αδυνατεις να καταλαβεις οτι η θρησκεια δεν ειναι επιστημη,αλλους στοχους εχουν οι θρησκειες και αλλους η επιστημη.Δυστυχως υπαρχουν πολλοι σαν και σενα οι οποιοι αντι να διαβαζουν με το κεφαλι τους,αρκουνται στο να βλεπουν τα γραμματα στο βιβλιο...κριμα..Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Αreios
Μέλος 2ης Βαθμίδας


295 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/02/2005, 23:51:05  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Αreios  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
εκλαμβανω αυτα που εγραψες (νικοςθεατρο) ως αστεια.

Η επιστημη σε κανενα θεωρημα (μοντελο εξηγησης της δημιουργιας) δεν μιλαει για "θεο που εφτιαξε το Συμπαν". Αν οι χριστιανοι αντικαθιστουν την αρχικη ΘΕΩΡΙΑ της μεγαλης εκρηξης με τον Γιαχβε για να εξηγησουν το παραλογο δογμα τους ειναι δικο τους προβλημα και δειχνει το ανυποστατο της θρησκειας τους.
Σημερα υπαρχουν πολλα μοντελα εξηγησης του Κοσμου (ή Συμπαντος οπως καθιερωθηκε να ονομαζεται ο Κοσμος που ειχε τη σημασια που σημερα εχει η λεξη Συμπαν, Κοσμος=κοσμημα,στολιδι, τα παντα γυρω μας, ενω Συμπαν ειναι ευρυτερης σημασιας στην αρχαιοτητα και μπορει να περιλαμβανει πολλους "Κοσμους"). Σημερα λεμε αντιστροφα Κοσμο το συνολο της υλης που μπορει να περιλαμβανει πολλα Συμπαντα, αν και οι δυο αυτες λεξεις συγχεονται.
Μερικα απο τα σημερινα μοντελα (αφου η επιστημη βελτιωνεται συνεχως) οπως το "παλλομενο συμπαν" εξηγουν με μαθηματικα το πως δεν υπαρχει τελος (ή αρχη) του Συμπαντος.

Ας παρουμε τωρα δυο θεσεις της Ελληνικης κοσμοαντιληψης.

1. το Συμπαν ειναι αιωνιο. (δεν δημιουργηθηκε απο κανενος ειδους ..Γιαχβε και ουτε και θα τελειωσει με.. δευτερες παρουσιες κλπ)
και
2. ενδοκοσμικοτητα του θειου, την πολλαπλοτητα του οποιου εκφραζουν οι Θεοι. (οι Θεοι ΕΙΝΑΙ εντος του Κοσμου, δεν τον δημιουργησαν αλλα ειναι μερη του)

Αν το 1. δεν ισχυει, τοτε υπηρξε στιγμη δημιουργιας του Συμπαντος, και
απο την αρχη ΜΗΔΕΝ ΕΚ ΤΟΥ ΜΗΔΕΝΟΣ πισω απο τη δημιουργια οφειλει να υπαρχει ενα αιτιο-δημιουργος. Ομως εφαρμοζοντας παλι την ιδια αρχη
πισω απο τον Δημιουργο οφειλει να υπαρχει καποιος αλλος και οδηγουμαστε ετσι σε μια απειρη ακολουθια. Εξηγηση την οποια αν δεν θεωρησουμε παραλογη ειναι καταδικαστεα συμφωνα με το "ξυραφι του Οκκαμ" (απο δυο εξηγησεις διαλεγουμε την πιο απλη)

Αν το 2. δεν ισχυει, οδηγουμαστε σε εναν Θεο εκτος του Κοσμου. Εφοσον ομως ειναι αδυνατον να υπαρχει υλη εκτος του Κοσμου (τα παντα ειναι υλη) ειναι αδυνατον και για το Θεο να βρισκεται μονον εκτος Κοσμου.
Αν θεωρησουμε οτι πριν την υποτιθεμενη δημιουργια απο τον Θεο, Κοσμος δεν υπηρχε αρα δεν υπηρχε και Θεος, οποτε και αυτος πρεπει να δημιουργηθηκε.. (οδηγουμαστε παλι σε παραλογισμους)


Εσυ ΠΟΥ βλεπεις "το γεγονος οτι η Χριστιανικη σκεψη συμφωνει με τις επιστημονικες ανακαλυψεις" ; περιμενω αγαπητε..

Μου αρεσει που προσθετεις αντιφασκοντας με σενα (στην ιδια προταση μαλιστα!!! )"η θρησκεια δεν ειναι επιστημη" ..

ΑΝΕΡΓΕ ΠΕΙΝΑΣ, ΓΙΑ ΝΑ ΧΕΙ Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

nikostheater
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
332 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/02/2005, 00:23:34  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους nikostheater  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
"Μου αρεσει που προσθετεις αντιφασκοντας με σενα (στην ιδια προταση μαλιστα!!! )"η θρησκεια δεν ειναι επιστημη" .."
Που ειναι η αντιφαση;Αυτονοητο ειναι το γεγονος οτι η θρησκεια (η καθε θρησκεια,οχι μονο η χριστιανικη) δεν ειναι επιστημη.Η θρησκεια υπαρχει για να ερμηνευσει τον γνωστο κοσμο με θεολογικους ορους,ενω η επιστημη με ορους πειραματικους,ερευνητικους,επιστημονικους.Το οτι ανεφερα στην ιδια προταση οτι η θρησκεια δεν ειναι επιστημη αλλα φυσικα ισχυει και το αντιστροφο δεν σημαινει απαραιτητα οτι συγκρουονται.Αν πιστευεις οτι δεν υπαρχει ψυχη τοτε μαλλον σε λαθος φορουμ μπηκες εν ολιγοις..
"Ας παρουμε τωρα δυο θεσεις της Ελληνικης κοσμοαντιληψης.

1. το Συμπαν ειναι αιωνιο. (δεν δημιουργηθηκε απο κανενος ειδους ..Γιαχβε και ουτε και θα τελειωσει με.. δευτερες παρουσιες κλπ)
και
2. ενδοκοσμικοτητα του θειου, την πολλαπλοτητα του οποιου εκφραζουν οι Θεοι. (οι Θεοι ΕΙΝΑΙ εντος του Κοσμου, δεν τον δημιουργησαν αλλα ειναι μερη του)

Αν το 1. δεν ισχυει, τοτε υπηρξε στιγμη δημιουργιας του Συμπαντος, και
απο την αρχη ΜΗΔΕΝ ΕΚ ΤΟΥ ΜΗΔΕΝΟΣ πισω απο τη δημιουργια οφειλει να υπαρχει ενα αιτιο-δημιουργος. Ομως εφαρμοζοντας παλι την ιδια αρχη
πισω απο τον Δημιουργο οφειλει να υπαρχει καποιος αλλος και οδηγουμαστε ετσι σε μια απειρη ακολουθια. Εξηγηση την οποια αν δεν θεωρησουμε παραλογη ειναι καταδικαστεα συμφωνα με το "ξυραφι του Οκκαμ" (απο δυο εξηγησεις διαλεγουμε την πιο απλη)"
το πρωτο σημειο αναιρειται απευθειας απο τα ισχυοντα δεδομενα της επιστημης.Το γνωστο Συμπαν,αυτο το ιδιο Συμπαν στο οποιο ανηκει η Γη μας διαστελλεται,Μεχρι στιγμης συμφωνα με υπολογισμους των επιστημονων εκ οσων γνωριζω εχει δειχθει οτι το Συμπαν θα συνεχισει να διαστελλεται,αρα δεν 8α καταρρευσει απο την βαρυτητα προς τα μεσα,δλδ το συμπαν μας δεν ειναι μια τεραστια τσιχλα.η δυναμη της απωθησης του ειναι ισχυροτερη απο την αντιστοιχη δυναμη ενωσης του.
Μια αρχη του Συμπαντος προυποθετει εναν Δημιουργο,ο οποιος να κατασκευασε εξ αρχης αυτο το οποιο ηταν η Αρχη! εφαρμοζοντας ομως την ιδια αρχη δεν οδηγουμαστε καθολου στον ισχυρισμο οτι πριν απο αυτον υπηρχε αλλος Δημιουργος,γιατι με το να λεμε οτι υπηρχε Δημιουργος του Δημιουργου τοτε ακυρωνουμε τον ισχυρισμο οτι υπαρχει Δημιουργος,και οχι μονο αυτο,αλλα τοτε μπλεκουμε στο εξης παραδοξο:εχουμε τοτε πολλαπλους Δημιουργους,ο οποιοι δημιουργουν ο ενας τον αλλο και ο τελευταιος τον κοσμο!Οπως βλεπεις,λογικα δεν μπορουν να υπαρχουν πολλοι Δημιουργοι εκ του μηδενος...ακομα και πιο γηινα να το παρεις καποια στιγμη σε ολη την αλυσιδα της δημιουργιας καποια στιγμη υπηρξε ενας Δημιουργος ο οποιος δεν χρειαζεται αλλο αιτιο για την υπαρξη του πλην του Εαυτου του..γιατι δεν μπορει αυτος να ειναι ο ιδιος για τον οποιο αναφερουν 3(τρεις) διαφορετικες Θησκειες;
λες παρακατω:
"Αν το 2. δεν ισχυει, οδηγουμαστε σε εναν Θεο εκτος του Κοσμου. Εφοσον ομως ειναι αδυνατον να υπαρχει υλη εκτος του Κοσμου (τα παντα ειναι υλη) ειναι αδυνατον και για το Θεο να βρισκεται μονον εκτος Κοσμου.
Αν θεωρησουμε οτι πριν την υποτιθεμενη δημιουργια απο τον Θεο, Κοσμος δεν υπηρχε αρα δεν υπηρχε και Θεος, οποτε και αυτος πρεπει να δημιουργηθηκε.. (οδηγουμαστε παλι σε παραλογισμους)"
Και σου εξηγω:
Φυσικα και ειναι αδυνατον να υπαρχει υλη εκτος Κοσμου,αλλα τι σε κανει να απορριπτεις υπαρξη που δεν εχει υλη;η Ψυχη δεν εχει υλη,με την εννοια που ειναι υλη η πετρα πχ,αλλα και παλι σε σχεση με τον Δημιουργο και αυτη εχει υλη,αφου ειναι δημιουργια σε εναν υλικο Κοσμο!
λες εδω:"Αν θεωρησουμε οτι πριν την υποτιθεμενη δημιουργια απο τον Θεο, Κοσμος δεν υπηρχε αρα δεν υπηρχε και Θεος, οποτε και αυτος πρεπει να δημιουργηθηκε.. (οδηγουμαστε παλι σε παραλογισμους)"
Σου εξηγω και παλι οτι η υπαρξη Θεου δεν προυποθετει την Υπαρξη κοσμου,αφου θεωρουμε ουτως η αλλως οτι ειναι ο Δημιουργος!Αρα,αφου Δημιουργει κατι το οποιο δεν υπαρχει πριν δημιουργηθει,δεν εχει αναγκη την Δημιουργια για να υπαρξει!Εσυ πριν φτιαξεις κουλουρακια στον φουρνο,υπαρχεις η δεν υπαρχεις;ειναι τα κουλουρακια προυποθεση για την υπαρξη σου,η απλως δημιουργημα της θελησης και της τεχνης σου;για σκεψου το λιγο..


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

nikostheater
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
332 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/02/2005, 00:34:21  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους nikostheater  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ξεχασα να σχολιασω την αρχη του ποστ σου,στην οποια λες:
"Η επιστημη σε κανενα θεωρημα (μοντελο εξηγησης της δημιουργιας) δεν μιλαει για "θεο που εφτιαξε το Συμπαν". Αν οι χριστιανοι αντικαθιστουν την αρχικη ΘΕΩΡΙΑ της μεγαλης εκρηξης με τον Γιαχβε για να εξηγησουν το παραλογο δογμα τους ειναι δικο τους προβλημα και δειχνει το ανυποστατο της θρησκειας τους."
Η επιστημη φυσικα δεν μιλαει για Θεο που εφτιαξε το συμπαν,γιατι ειναι κατι που δεν την ενδιαφερει καταρχας και κατα δευτερον δεν ειναι κατι που αποδεικνυεται επιστημονικα!Η επιστημη μελετα τους νομους της Φυσης,τους νομους που διεπουν τον κοσμο,αρα μελετα την υλικη φυση των πραγματων.Ο Θεος,η φυση του Θεου και ο ρολος του ειναι κατι που δεν μπορει να αποδειχθει,αρα ειναι εκτος των σκοπων της επιστημης!Αυτο φυσικα καθολου δεν ακυρωνει την πιθανοτητα το συμπαν ειναι αποτελεσμα της δρασης καποιου Θεου.Οι Χριστιανοι δεν αντικαθιστουν την Θεωρια της μεγαλης εκλρηξης,απλως την ερμηνευουν Θεολογικα συμφωνα με την Θρησκεια τους,κατι που εχουν το δικαιωμα νομιζω να το κανουν,αφου η Θρησκειες εκτος απο οργανωσεις ειναι και φιλοσοφικα ρευματα..
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
On-Omma
Μέλος 1ης Βαθμίδας

Greece
78 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/02/2005, 06:52:43  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους On-Omma  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Φιλε On-Omma αποκλειεις την πιθανοτητα να ζουμε σε ενα αιωνιο παλλομενο συμπαν; Καπου διαβασα(δεν ξερω κατα ποσο ευσταθει) οτι οι αστρονομοι πιστευουν οτι το συμπαν περιεχει τεραστιες ποσοτητες σκοτεινης υλης, αορατο υλικο σε αγνωστη μορφη
αρκετο να σταματησει τη διαστολη. Η βαρυτητα θα αναγκασει κατοπιν
την υλη να συμπυκνωθει παλι σε ενα μικρο χωρο. Αυτο ισως δημουργησει
μια αλλη μεγαλη εκρηξη και ενα αλλο συμπαν. Καποιοι αστρονομοι δεν αποκλειουν κατι τετοιο τουλαχιστον.
Ισως φιλε μου να εχουν γινει πολλα Μπινγκ Μπανγκ στο παρελθον.

Αγαπητέ φίλε VIKING,
Το να πιθανολογούμε εμπεριέχει τον κίνδυνο της πλάνης.

Το λυχνάρι του σώματος είναι το μάτι.
Εάν το μάτι είναι καθαρό,
όλο το σώμα είναι φεγγοβόλο.
Εάν το μάτι είναι πονηρό,
όλο το σώμα είναι σκοτεινό.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

On-Omma
Μέλος 1ης Βαθμίδας

Greece
78 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/02/2005, 08:02:12  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους On-Omma  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
αγαπητε on-omma
η επιστημη οπως σωστα εγραψε και ο Βικινγκ τεινει να πλησιασει την Ελληνικη Κοσμολογια, την φιλοσοφικη θεωρηση του Κοσμου δηλαδη
παρα τις απεγνωσμενες προσπαθειες των χριστιανων να προσεταιριστουν με γελοιο τροπο τις διαφορες επιστημονικες θεωρειες (οταν η
παραλογη τυφλη τους πιστη εχει βρεθει σε αδιεξοδο και η θεολογικη τους ερμηνεια συγκρουεται με την επιστημη)
Οι Θεοι ειναι, και καποιος πλησιαζει το θειον με την κατανοηση του Κοσμου. Δεν χρειαζεται "πιστη" για να δει κανεις τους Θεους. Καλη διαθεση και υγιη νου χρειαζεται. Οι δρομοι αλλωστε ειναι πολλοι, αναλογα με τα εθη των λαων, και η πολλαπλοτητα των Θεων δεν χωραει σε "μονοδρομους πιστης".

Αγαπητέ φίλε Άρειε,

Ο VIKING δεν εγραψε πουθενά αυτο που λες.
Όσο για το αρχαίο Ελληνικό πνεύμα,
το ευχαριστώ μέσα απ'την καρδιά μου,
γιατί αυτό με οδήγησε με αδιάσειστα στοιχεία
να γνωρίσω την Αλήθεια,.."Το Θείον" όπως λες,
και να συνεχίζω να γνωρίζω, και να γνωρίζω,
και να γνωρίζω.....πράγματα που ποτέ δεν γνώριζα.
Η καλή διάθεση (το να προδιατίθεσαι ευμενώς προς τι),
είναι "το προοίμιο της πίστης",..
αν θέλεις,.. "το βήμα για να μπης στον ανελκυστήρα της πίστης".
Όσο για την υγεία του νοός,
εξαρτάται από το τι πνευματικά θεωρεί ο καθένας υγειές.
Τέλος σε βεβαιώνω ότι τα βήματά μου είναι προσεκτικότατα
διότι πρώτα-πρώτα αφορούν την πνευματική μου οντότητα.

Το λυχνάρι του σώματος είναι το μάτι.
Εάν το μάτι είναι καθαρό,
όλο το σώμα είναι φεγγοβόλο.
Εάν το μάτι είναι πονηρό,
όλο το σώμα είναι σκοτεινό.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Αreios
Μέλος 2ης Βαθμίδας


295 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/02/2005, 14:36:36  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Αreios  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Κοιταχτε, το ποια θεωρια διαλεγει ο καθενας ειναι θεμα και αισθητικης.
Για μενα οι αβρααμικες θρησκειες με τον εξωκοσμικο δημιουργο ειναι "αχωνευτες" εφοσον εχουν κενα τα οποια δεν δεχομαι. Γιατι ο Θεος να δημιουργησει (ας δεχτω χαριν συλλογισμου οτι υπηρχε Θεος ενω την ιδια στιγμη δεν υπηρχε κοσμος, δηλαδη Θεος διαφορος του Κοσμου ) κατι το οποιο γνωριζει οτι θα καταρρευσει οπως λες;
Επισης αν ο Θεος δημιουργησε κατι, εφοσον δεν επραξε εκ του μηδενος, αυτη τη στιγμη ειναι αλλοιωμενος απο την προερη κατασταση του.

Για να εξηγηθουν ολα αυτα πρεπει στη θεση των Νομων του Συμπαντος να βαλει ο ακολουθος των αβρααμικων θρησκειων, την πιστη.
Οχι μονο! Πρεπει να δεχθει καποιος οτι ο Γιαχβε ειναι προσωπο!
το οποιον ειναι αρκετα βαρυ για οποιον προσπαθει να πλησιασει την ελληνικη φιλοσοφια.

Κατι τελευταιο περι Ψυχης. Γενικα οι Ελληνες πιστευουν οτι η Ψυχη (οπως και καθε τι) ειναι ΥΛΗ. Η υλη τωρα γενικα εχει σωμα. Απο ολες τις φιλοσοφικες σχολες - ρευματα , νομιζω οτι οι μονοι που μιλουν για ασωματη ψυχη (υλη διχως σωμα) ειναι οι πλατωνικοι οι οποιοι πιστευουν οτι υπαρχουν και πραγματα στη Φυση, ασωματα (σε αντιθεση πχ με τους Στωικους, τους επικουρειους κλπ)
Αυτες οι ιδεες ισως να αγγιζουν το χριστιανισμο ο οποιος βεβαια φτανει να μιλαει για ..αυλα πνευματα, δαιμονες και αλλα ωραια φασματα.

ΑΝΕΡΓΕ ΠΕΙΝΑΣ, ΓΙΑ ΝΑ ΧΕΙ Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

jonniebegood
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
4382 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/02/2005, 03:31:53  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους jonniebegood  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)

quote:


Η ζωή αποκλείεται να προήλθε τυχαία

Ο Χόϋλ παραδέχεται ότι θα πρέπει να υπήρξε κάποια "ευφυΐα" πίσω από την εμφάνιση της ζωής στη γη.


να συμπληρωσω οτι οι βιολογοι δεν μπορουν να εξηγησουν πως ξεκινησε το πρωτο κυτταρο - χρειαζεται DNA για να φτιαχτει αλλα το DNA ειναι τρομερα ασταθες.

δεν θα μπορουσε να υπαρξει αν δεν υπηρχε ηδη το υπολοιπο κυτταρο!


για να μην πεσουμε στην παγιδα η "κοτα εκανε τ αυγο ή το αυγο την κοτα" και με το συμπαν και τον θεο, ας ξεκαθαρισω οτι θεωρω απαραδεκτο τον διαχωρισμο θεου και συμπαντος.

αν υπαρχει εφυια στο συμπαν, ή θεος μεσα σ αυτο, ποια η διαφορα?

πιστευω πως το συμπαν ειναι κομματι του θεου, οχι Ο θεος, εφοσον υπαρχουν πιθανοτατα κι αλλα συμπαντα.


και ολα, ως μερος του θειου ειναι εξισου ζωντανα και ενθεα.


ακομη και το ανοργανο!


ο βιολογος Λαϋαλλ Γουατσον το εθεσε απλα: ξερει η πεταλουδα που ζει 48 ωρες οτι η σεκογια πανω στην οποια καθεται ειναι ζωντανη?


ο ιδιος θεωρει ζωντανο το ανοργανο, το οποιο δημιουργησε το "κελυφος" που χρειαζοταν για να αναπτυχθει το DNA.


θεωρει την εξελιξη της ζωης απο ανοργανο σε οργανικο, αποτελεσμα της τασης του πρωτου να "οργανωθει" και να εξελιχθει.

στο βιβλιο του Θεος και μοντερνα Φυσικη, ο Πωλ Ντεϊβις αναλυει την απιθανοτητα του να ειναι ο θεος εξωσυμπαντικος.

ο ιδιος μιλαει για εφυες συμπαν, και θεωρει οτι η εξελιξη απο την ανοργανη ζωη στην οργανικη και κατοπιν στην νοημονα, οφειλεται στην προσπαθεια του συμπαντος να εξετασει τον εαυτο του μεσα απο τα δικα μας αισθητηρια και αντιληψη!


τι αλλαζει αν στη θεση της λεξης συμπαν βαλουμε τη λεξη θεος?

ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθεινΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Το Θέμα καταλαμβάνει 2 Σελίδες:
  1  2
 
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.203125
Maintained by Digital Alchemy