ΠΡΟΣΕΞΤΕ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ ΟΧΙ ΘΕΩΡΙΕΣ.

Ευχαριστώ Πολύ

Απόδειξη πιστεύω δεν θα βρεις, γιατί έτσι είναι δομημένο το σύστημα σχετικά με τον Θεό. Όπως δεν μπορείς να βρεις απόδειξη πως το σύμπαν το σχεδίασε κάποια μεγάλη δύναμη, αλλά ενδείξεις (πχ πολύπλοκα συστήματα που διέπονται από πολύπλοκους μαθηματικούς νόμους τα οποία δύσκολα θα γινόταν στην τύχη και τέτοια άλλα) μπορείς να βρεις, αλλά αυτά δεν δικαιολογούν έναν προσωπικό Θεό, για την ακρίβεια δεν δικαιολογούν κανέναν Θεό.

Από την άλλη, απόδειξη πως δεν υπάρχει ο Χριστιανικός Θεός δεν μπορείς να βρεις εξίσου.

----------------------
There are 10 types of people, those who know binary and those who don't.

Το θέμα είναι ότι κάποια μέλη είναι όχι απλά σίγουρα αλλά κατηγορούν και άλλα μέλη για συκοφάντες, εγκάθετους, κοκ μόνο και μόνο επειδεί τολμούν να ρωτήσουν ή να τοποθετηθούν με μια απόκλιση από αυτή της ΧΟ Θρησκείας.

Για να είναι τόσο σίγουροι πρέπει να έχουν απτές αποδείξεισ της ύπαρξεις του Θεού....και όχι μόνο του απλού Θεϊκού αλλά του Χριστιανικού Ορθόδοξου Θεού....

Συνεπώς αυτό το θέμα το άνοιξα ως ένα βήμα προς αυτά τα μέλη να μας φανερώσουν όποιες αποδείξεις έχουν....

Δεν υπάρχουν ούτε αποδείξεις, ούτε καν ενδείξεις!

Όταν όμως ο άνθρωπος προσπαθεί να πιστέψει σε κάτι με πάθος (ακόμα και αν αυτό λέγεται αθεισμός) δηλαδή για παράδειγμα μια θρησκευτική μεταφυσική αντίληψη, τότε κατασκευάζει τις αποδείξεις κατα το δοκούν μέσα στο μυαλό του και σύμφωνα με τις γνώσεις που έχει, στην απεγνωσμένη προσπάθειά του να εξηγήσει τα ανεξήγητα!

Π.χ για αυτό που είπε ο WWalker ότι ορισμένα συστήματα στην φύση αποκλείεται να δημιουργήθηκαν τυχαία έχω να του αντιτάξω τα απολύτως αυτοοργανούμενα συστήματα που παρατηρούνται στη φύση όπως για παράδειγμα οι υπερπολύπλοκοι αυτοοργανούμενοι σχηματισμοί μαθηματικών fractal και τα πολύπλοκα νέφη του Δία.

Ας ακούσουμε λοιπόν τις όποιες υποκειμενικές "αποδείξεις" των χριστιανών του φόρουμ... Θα έχει ενδιαφέρον να τις αναλύσουμε ψυχολογικώς και επιστημονικώς!

Ομως...θεωρώ ψεύτικους και ανύπαρκτους τους θεούς που παρουσιάζονται στις γνωστές και μη θρησκείες. Και οι λόγοι που τους θεωρω ανύπαρκτους είναι 1)Οι φόβοι του ανθρώπου για το θάνατο και η θέληση του για αιωνιότητα, δηλαδή συνέχιση της ζωής του σαν ψυχή και μετα θάνατον οδήγησαν τον άνθρωπο να πλάσει θεούς ακριβώς για να καλύψει την ελπίδα ότι θα συνεχίσει να υπάρχει αφού πεθάνει
2)Τα όνειρα. Ολοι μας έχουμε δει νεκρούς του συγγενικού/κοντινού μας περιβάλλοντος στον ύπνο μας. Ετσι και οι πρωτόγονοι άνθρωποι έβλεπαν κάποιον νεκρό στον ύπνο τους και πίστευαν ότι αυτό το πρόσωπο παρά το θάνατό του υπάρχει σε κάποιο άλλο κόσμο. Ενας τέτοιος άλλος κόσμος όμως μπορούσε να εξηγηθεί μόνο με θεούς/θεό που τον συντηρεί. Αναλογιζόμενοι ότι οι πρωτόγονοι άνθρωποι δεν είχαν την επαρκή μορφωση για να γνωρίζουν ότι τα όνειρα είναι μια φυσική λειτουργία του εγκεφάλου όταν κοιμάται, εσφαλμένα αλλα φυσιολογικά κατέφευγαν σε συμπεράσματα για θεούς που υπάρχουν κάπου στο υπερπέραν
3)Η ανάγκη του ανθρώπου να εξηγήσει την φύση, τα φαινόμενα, τη ζωή,εν τέλει την ίδια του την ύπαρξη οδήγησε στο μεταφυσικό αίσθημα και αργότερα στην δημιουργία/διάδοση θρησκειών εφόσον ο άνθρωπος ως κοινωνικό ον δρα ομαδικά και μεταδίδει στους απογόνους τα πνευματικά κεκτημένα και τα πιστεύω του.
4)Ειδικά για την χριστιανική θρησκεία, ένας θεός τέλοιος και πανάγαθος δεν κολάει με :τα ζώα που αλληλοκατασπαράζονται για να επιβιώσουν(που είναι το αγαθό?),τον ίδιο τον άνθρωπο ο οποίος...γεννιέται,είναι γεμάτος ζωη,έχει ένστικτο αυτοσυντήρησης, θέληση για ζωη και βελτίωσή της...αλλά το μέλλον του είναι να γεράσει,να φθείρεται, να ταλαιπωρείται απο διάφορες αρρώστιες και εν τέλη να πάψει να υφίσταται(που είναι το αγαθο?)
5)Πάλι για τον χριστιανισμό θα πω ότι ένας παναγαθος και τέλοιος θεός δεν διακαιολογείται να θυμώνει και να πνίγει με κατακλυσμούς τα πλάσματά του. Ο θυμός είναι ατέλεια κύριοι.
6)Γενικά οι θρησκείες αποτελούν μέσο για πνευματική χειραγώγηση. Στην ιστορία δεν είναι τυχαίο ότι οι θρησκευτικοί άρχοντες ήταν πάντα κώλος και βρακί με τους πολιτικούς άρχοντες. Με την πνευματική αποχαύνωση,τους εκφοβισμούς και τα αισθήματα ενοχής και ταπεινότητας που μετέδιδαν στον λαό ήταν πιο εύκολη η χαλιναγωγησή του. Επομένως και οι θεοί των θρησκειών είνσι κατασκευάσματα κάποιων πιο πονηρούληδων που ακριβώς εκμεταλλεύτηκαν τις αδυναμίες των ανθρώπων και πάτησαν πάνω σε αυτές για να χτίσουν τα θρησκευτικά τους οικοδομήματα.

Τώρα για την πολυπλοκότητα τω φυσικών συστημάτων που ανέφερε πιο πάνω ένας φίλος θα απαντήσω ότι μας φαίνονται πολύπλοκα επειδή εμεις είμαστε πολυ μικροί μπροστα στη φύση και το σύμπαν. Ακόμα δεν έχουμε κατανοήσει τα πάντα γύρω απο το σύμπαν και τους μηχανισμούς που το διέπουν οπότε ας μην βιαζόμαστε να τα αποδίδουμε όλα σε Θεούς. Συνεχίζοντας θα πω ότι πέρα απο τους θεούς των θρησκειών που για τους λόγους που εξήγησα τους θεωρώ ανύπαρκτους, θεωρώ ότι μάλλον δεν υπάρχει ούτε κάποια "ανώτερη δύναμη" έτσι γενικά, επειδή διάφορα άρθρα και έρευνες που διαβάζω με οδηγούν στο συμπέρασμα ότι πιθανότερο είναι όλα να δημιουργήθηκαν απο φυσικά αίτια και τυχαίους συνδυασμούς γεγονότων και καταστάσεων παρά απο "ανώτερη νόηση".

Και ας δώσω και κάποιες πηγές που στηρίζουν τις απόψεις μου.

για το σύμπαν
http://www.focusmag.gr/articles/view-article.rx?oid=3114

http://www.skepdic.gr/Articles/nanopoulosCosmogony.htm

για την προέλευση της ζωής εξαιρετικό ενδιαφέρον παρουσιάζουν τα παρακάτω άρθρα που υποστηρίζουν ότι ένα πολύ πιθανό σενάριο είναι η ζωή να προέρχεται από ουσίες που υπάρχουν στο διάστημα και μεταφέρθηκαν σε αυτήν απο μετεωρίτες που την χτύπησαν και βρήκαν το τέλειο περιβάλλον στην γήινη σούπα ξηράς,θάλασσας,αέρα για να αναπτυχθούν σε ζωή.
http://www.physics4u.gr/articles/2003/originoflife.html
http://www.physics4u.gr/news/2001/scnews186.html

Γενικά πιστεύω ότι δεν χρειαζόμαστε θεούς για να ερμηνεύσουμε τον κόσμο. Ασ μην ξεχνάμε ότι στην ιστορία για ένα σωρό πράγματα πιστεύαμε ότι κρύβεται κάποιος θεος απο πίσω αλλά όσο η επιστήμη προόδευε τόσο μειώνονταν οι υποψήφιοι θεοί.
Τελος θα αναφέρω και ένα επιχείρημα που είχα διαβάσει απο έναν άλλο χρήστη σε κάποιο άλλο φορουμ που αναρωτιώταν: Αφου ο θεός είναι τέλειος,τότε για ποιο λόγο να δημιουργήσει οτιδήποτε..αφού το να είσαι τέλειος σημαίνει ότι δεν χρειάζεται να κανεις ΚΑΜΙΑ ΑΛΛΑΓΗ. Η αλλαγή γίνεται για ένα σκοπό, και για να έχεις σκοπό σημαίνει ότι δεν έχεις φτάσει στο τέλειο...

Αυτά και συγγνώμη αν κούρασα. Λέτε να μου την πέσει κανένας ιερέας ότι με αυτά που έγραψα παρακινώ τους νέους στην ...αθεϊαν??

Να'στε όλοι καλά

God is dead and can't help your soul...so long live the freedom that lives in us all

quote:

---

Ομως...θεωρώ ψεύτικους και ανύπαρκτους τους θεούς που παρουσιάζονται στις γνωστές και μη θρησκείες. Και οι λόγοι που τους θεωρω ανύπαρκτους είναι 1)Οι φόβοι του ανθρώπου για το θάνατο και η θέληση του για αιωνιότητα, δηλαδή συνέχιση της ζωής του σαν ψυχή και μετα θάνατον οδήγησαν τον άνθρωπο να πλάσει θεούς ακριβώς για να καλύψει την ελπίδα ότι θα συνεχίσει να υπάρχει αφού πεθάνει

---

1) Όπως προείπα η ύπαρξη του Θεού, είτε των Χριστιανών είτε των οπαδών οποιασδήποτε θρησκείας δεν αποδεικνύεται, άρα στερούται αποδείξεων.

2) Παρόμοια θέματα έχουν ανοιχθεί κατά το παρελθόν και δε νομίζω να βγήκε κάποιο αποτέλεσμα.

3) Το topic αυτό μπορεί να γίνει πόλος έλξης ατόμων με διαφορετικές ιδεολογίες που μπορεί να συγκρουστούν, όπως έχει συμβεί τόσες φορές.

Μου φαίνεται επίσης λογικό όταν ο άνθρωπος γνωρίζει ότι θα πεθάνει να απογοητεύεται και να απελπίζεται αφού όλα όσα πράτει θα λάβουν τέλος...ε και κάπου μέσα στην απελπισία του καλλιεργεί αυταπάτες για μετέπειτα ζωη και τα σχετικά. Και γιατί θα πρέπει να πιστεύουμε ότι υπάρχει ανώτερος σκοπός/νόημα για τη ζωή? Η ζωή λαμβάνει τα νοήματα και τους σκοπούς που εμείς τις δίνουμε.
Αλλά ακόμα κι αν υπάρχει βρε Ψηλέ αυτός ο Πανάγαθος, ακόμα και όσους τον αμφισβητούμε δεν θα πρέπει να μας αγκαλιάσει?Δεν θα χαιρόταν που χρησιμοποιούμε τον εγκέφαλο που μας έδωσε(αν δεχτούμε ότι αυτός μας έπλασε)ακόμα και για να τον αμφισβητίσουμε? Επομένως δεν υπάρχει και νόημα να εκκλησιαζόμαστε, να ακολουθούμε τις επιταγές της θρησκείας και γενικά να βάζουμε την οποιαδήποτε πιστη μας σε κατι ανώτερο σε θρησκευτικά καλούπια αφού αυτά οριοθετούνται απο ανθρώπους.
Και άλλο ένα ωραίο αρθράκι που διάβασα για το πως η κοσμική χημεία μπορεί να δημιουργήσει ζωη
http://www.physics4u.gr/articles/cosmichemie.html

βέβαια οποιαδήποτε φυσική εξήγηση και να δώσουμε για την ζωή και την προέλευσή της η έννοια του Θεού είναι τόσο ασαφής και αόριστη που μπορεί κάποιος να την κολλήσει παντού. Οπότε μάλλον μάταια ψάχνουμε για αποδείξεις. Εγω απλά λέω πως βλέπω την όλη κατάσταση με τις θρησκείες. Και αφορμή για όσα γράφω παραπάνω δεν είναι να θίξω τα πιστεύω κανενός. Απλά εκνευρίζομαι να διαβάζω απο το επίσημο site της εκκλησίας ότι η πολιτεία προωθεί την αθεϊαν...χωρίς να μας εξηγεί τεκμηριωμένα γιατι είναι αρνητικό,επικίνδυνο και κακό να είναι άθρησκος ή άθεος κάποιος. Ας καταλάβει η εκκλησία ότι οι νέοι δεν κινδυνεύουν απο την ελεύθερη και κριτική σκέψη και έκφραση. Κινδυνεύουν μόνο απο τον σκοταδισμό,τον θρησκευτικό φανατισμό, την μισαλλοδοξία,τα αισθήματα ενοχής που τους δημιουργεί η ψευτοέννοια της αμαρτίας, και την έλλειψη γνώσης και μόρφωσης.

God is dead and can't help your soul...so long live the freedom that lives in us all

God is dead and can't help your soul...so long live the freedom that lives in us all

Όσον αφορά για την ύπαρξή του: λογικά μπορεί να αποδειχθεί η ύπαρξη του Θεού χρησιμοποιώντας μόνο την εις άτοπο απαγωγή: δηλαδή αποκλείοντας την παρέμβαση όλων των άλλων εξωτερικών δυνάμεων σε ένα φαινόμενο. Επειδή όμως δεν είμαστε σε θέση να κατανοούμε τις διεργασίες που γίνονται στο σύμπαν πλήρως, δεν μπορούμε με βεβαιότητα να πούμε ότι υπάρχει ή δεν υπάρχει...

Από την άλλη το ότι δεν μπορεί να αποδειχθεί η ύπαρξη του θεού δεν μπορεί κανείς να αποκλείσει ότι δεν υπάρχει. Αναφορικά σας λέω ότι πρίν από καμμιά 20αριά χρόνια δεν υπήρχαν αποδείξεις για την ύπαρξη μαύρων οπών στο σύμπαν, αυτό όμως δεν σημαίνει ότι δεν υπήρχαν, ούτε ότι δεν θα μπορούσε να αποδειχθεί ποτέ η ύπαρξή τους. Αναγνωρίζω ότι το θέμα ύπαρξης θεού είναι πολύ πιο πολύπλοκο αλλα πιστεύω ότι η αναλογία ισχύει.
Βέβαια αυτό δεν σημαίνει ότι υπάρχει θεός και ότι θα αποδειχθεί η ύπαρξή του, αλλά η μή ύπαρξη αποδείξεων δεν μπορεί να οδηγήσει σε κάποιο ασφαλές συμπέρασμα.

Φιλικά και με διάθεση διαλόγου
Περονοτέτοιος

quote:

---

Διότι φίλε Ψηλέ ο άνθρωπος νομίζω ότι είναι το μόνο ον που έχει συνείδηση του θανάτου ακριβώς επειδή έχει και αναπτυγμένη συνείδηση.

---

Και τούτο διότι, όσο παράξενο και εάν ακούγεται, ΤΟ ΛΟΓΙΚΟ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΑΝΤΑ ΚΑΙ ΑΛΗΘΙΝΟ.

Αν ανατρέξουμε π.χ. στον Πρωταγόρα τότε θα δούμε ότι ετούτο το ακανθώδες ζήτημα το είχε επισημάνει, λέγοντας ότι για κάθε ζήτημα μπορούν να διατυπωθούν δυο αντίθετες γνώμες, στηριζόμενες σε ισχυρά επιχειρήματα, ώστε να γίνονται εξίσου πιστευτές.

Αυτό το φαινόμενο το συναντάμε ιδιαιτέρως στον θεωρητικό λόγο και διάλογο που αφορά ηθικά θέματα, όπως θρησκεία, θέματα ερμηνείας του τι εστί Θεός καθώς και παιδεία, όπου Η ΛΟΓΙΚΗ ΓΝΩΜΗ ΔΕΝ ΑΠΟΤΕΛΕΙ ΟΡΓΑΝΟ ΠΕΙΘΟΥΣ, ΣΥΝΕΝΝΟΗΣΗΣ ΚΑΙ ΑΠΟΚΑΛΥΨΗΣ ΤΗΣ ΑΛΗΘΕΙΑΣ, ΑΛΛΑ ΣΥΝΗΓΟΡΟ ΣΤΙΣ ΠΕΠΟΙΘΗΣΕΙΣ ΤΟΥ ΚΑΘΕΝΟΣ.

Με άλλα λόγια δηλαδή, καθίσταται η λογική ένα είδος ικανού δικηγόρου. Σημεία που δεν θα πρέπει να περάσουνε απαρατήρητα από τη κριτική μας διάθεση.

Στον αντίποδα μιας αληθοφάνειας που πραγματεύεται η εκάστοτε κάστα των εκπροσώπων του θεού βρίσκεται Η ΟΡΘΟΛΟΓΙΚΗ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΣΗ των φυσικών, βιολογικών και μαθηματικών φαινομένων, όπου και μπορούμε να αναπαράγουμε «του λόγου το αληθές».

Πέρα από αυτό το χώρο, το τοπίο και το μυαλό θαμπώνεται από την επικίνδυνη ομίχλη της ΑΛΗΘΟΦΑΝΕΙΑΣ των επιχειρημάτων και των διλλημάτων, που όσο και εάν πείθουν τις ανησυχίες των θρησκευόμενων, ΗΤΑΝ ΚΑΙ ΠΑΡΑΜΕΝΟΥΝ ΑΝΑΠΟΔΕΙΚΤΑ.

Προσωπικά, νομίζω ότι η οδός που δίνει ο Ηράκλειτος με τα λόγια του μπορούνε και να αποτελέσουνε βάση για κάθε άνθρωπο, πέρα και ξέχωρα από προκαταλήψεις και θρησκευτικές μισαλλοδοξίες.

ΚΟΣΜΟΝ ΤΟΝΔΕ ΤΟΝ ΑΥΤΟΝ ΑΠΑΝΤΩΝ ΟΥΤΕ ΤΙΣ ΘΕΩΝ ΟΥΤΕ ΑΝΘΡΩΠΩΝ ΕΠΟΙΗΣΕΝ ΑΛΛΑ ΗΝ ΑΕΙ ΚΑΙ ΕΣΤΙΝ ΚΑΙ ΕΣΤΑΙ ΠΥΡ ΑΕΙΖΩΟΝ ΑΠΤΟΜΕΝΟΝ ΜΕΤΡΑ ΚΑΙ ΑΠΟΣΒΕΝΝΥΜΕΝΟΝ ΜΕΤΡΑ.

Η ιδέα ενός αδιαφοροποίητου Απείρου, που εμπεριέχει το αιώνιο Γίγνεσθαι, είναι η βάση ετούτης της τοποθέτησης.

Το Σύμπαν, ως ζωντανός οργανισμός που παράγει, εμπεριέχει την αέναη κίνηση των στοιχείων που με τη σειρά τους αποτελούν πηγή Κόσμων και ζωής. Το Άπειρο είναι παραγωγός και διαμορφωτής τους.

Η έννοια του Απείρου είναι αυτή του απόλυτου και αδιαφοροποίητου, από το οποίο προέρχονται όλα τα αντίθετα και στο οποίο συγχωνεύονται όλα τα αντίθετα. Είναι ουσιαστικά ένα σύστημα ισορροπίας αντίρροπων στοιχείων.

Το Άπειρο λοιπόν είναι αυθύπαρκτο και άχρονο (σε αντίθεση με έναν «Αρχιτέκτονα» που εκ ορισμού υπόκειται σε περιορισμούς), είναι η αρχή πάντων των κοσμικών μεταβολών που ενυπάρχουνε μέσα του. Είναι το ΑΠΟΛΥΤΟ, το όλον, σε σχέση με τον Κόσμο που είναι το ελλιπές και ελάχιστο.

Είναι το Χωροχρονικά Άπειρο σε σχέση με τον Κόσμο που είναι πεπερασμένος.

Η Άπειρη ουσία του Σύμπαντος ( σε χώρο και σε χρόνο) είναι και η έννοια που δίνουμε στο «Θεό» ή στον «Αρχιτέκτονα» καθώς και στο "Θείον". Η ταυτότητα είναι προφανής λοιπόν.

quote:

---

Ναι σωστά, αλλά γιατί όμως ο άνθρωπος έχει αναπτυγμένη συνείδηση;; Αυτό ακριβώς είναι το ερώτημα. Από πού την κληρονόμησε;; Γιατί να είναι αυτός το μόνο έμβιο είδος, μεταξύ εκατομμυρίων αν όχι δισεκατομμυρίων, που έχει αυτό το χαρακτηριστικό;;
Βέβαια, αν το πάρουμε αυτό ως αξίωμα, χωρίς ωστόσο να μας νοιάξει να βρούμε την απάντηση, τότε εύκολα φτάνουμε στο δικό σου συμπέρασμα

---

Είναι γνωστό ότι ο πλανήτης γη είναι έρμαιο της Συμπαντικής αταξίας. Όπως πολύ παλαιότερα άλλαξε ολάκερο το οικοσύστημα από πρόσκρουση κάποιου μετεωρίτη, έτσι μια μέρα θα δοθεί ένα τέλος είτε στο σύνολο είτε στο μεγαλύτερο τμήμα της ανθρωπότητας.

Αυτά, είναι αποδεκτά επιστημονικά δεδομένα και παρατηρήσεις.

Κατά τον ίδιο τρόπο, είτε χιλιάδες χρόνια πίσω είτε στο τώρα, είναι προφανές ότι κανείς Θεός δεν «αγκάλισε» τον κόσμο, όχι τουλάχιστον με τα πρότυπα που θέτουνε οι ανάγκες επιβίωσης του ανθρώπου. Οι αρρώστιες, η πείνα, οι τεράστιες φυσικές καταστροφές, είναι μόνο ένα μέρος της καταφανούς έλλειψης μιας «Θεϊκής πρόνοιας».

Ωστόσο, προσερχόμενοι στην λογική σχολιασμού ενός Θεού που θέλει να νοιάζεται για τον άνθρωπο, γεννιούνται τα εξής απλά ερωτήματα:

A) Θέλει ο Παντοδύναμος Θεός να εμποδίσει το κακό αλλά δεν είναι ικανός? Τότε ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΑΝΤΟΔΥΝΑΜΟΣ.

B) Μπορεί να κάνει κάτι τέτοιο αλλά δε θέλει?
Τότε μάλλον ΕΙΝΑΙ ΜΟΧΘΗΡΟΣ.

Γ) Και θέλει και μπορεί άραγε ο Θεός?
Τότε από ΠΟΥ προέρχεται τελικά το κακό?

Δ) Μήπως δεν είναι ΤΙΠΟΤΕ ΑΠΟ ΤΑ ΔΥΟ?
Τότε ΓΙΑΤΙ λέμε ότι είναι Θεός με τόσα επίθετα?

Ποιες είναι άραγε οι πρακτικές απαντήσεις?

Ψηλός:
«Για όσους πιστεύουν στο Θεό, ξέρουν πως το ότι έχουν εγκέφαλο και μπορούν και τον χρησιμοποιούν, το οφείλουν σε Αυτόν.»

Σωστά το τοποθετείς. Για όσους πιστεύουν στο Θεό.

Καθώς η πίστη είναι μια υπόθεση για αυτό το οποίο δεν γνωρίζουμε, με άλλα λόγια ένα υποκατάστατο, είναι προφανές ότι αυτό το συμπέρασμα είναι προϊόν αυθυποβολής.

Ψηλός:
«Στη δική μας πίστη, άλλωστε, και εδώ ίσως βρίσκεται η διαφορά και πλούτος της Χριστιανικής πίστης έναντι των άλλων θρησκειών, υπάρχει και το μοναδικό «καθ’ εικόνα και ομοίωση».»

Δεν είναι «μοναδικό», καθώς αυτή η πίστη προϋπήρξε στον Ιουδαϊσμό με το γνωστό: «Και είπεν ο Θεός: Ας κάμωμεν άνθρωπον κατ' εικόνα ημών και καθ' ομοίωσιν ημών.....Και εποίησεν ο Θεός τον άνθρωπον κατ' εικόνα εαυτού. Κατ' εικόνα Θεού εποίησεν αυτόν.» (Γένεση 1/α΄ 26,27)

Ο Χριστιανισμός ακολούθησε αιώνες αργότερα.

Ωστόσο, και μιας γίνεται αυτή η αναφορά, μπορεί άραγε να απαντηθεί κάτι? ΓΙΑΤΙ Η ΔΗΜΙΟΥΡΓΟΣ ΘΕΟΤΗΣ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΕΙ ΠΛΗΘΥΝΤΙΚΟ??

Επίσης, αν και είδαμε ότι η Χριστιανική πίστη δεν κατέχει σε αυτό το θέμα κάποια μοναδικότητα, λογικό θα έλεγα ως πολύ νεότερη θρησκεία, μπορούμε να υπενθυμίσουμε ότι πολλοί Θεοί της αρχαιότητας ασχολήθηκαν με «κατ’εικόνα και καθ’ομοίωσιν» δημιουργίες.

Εντολή έδωσε ο Δίας, ο Προμηθέας έπλασε τον άνδρα, ενώ ο Ήφαιστος τη γυναίκα. Όσον αφορά δε το κα’εικόνα και ομοίωση ημών, δηλαδή τον ανθρωπομορφισμό των Θεών, θαρρώ ότι δεν θα πρέπει να υπάρχει ίχνος διαφωνίας μιας και οι Έλληνες κυριολεκτούσαν με τα πανέμορφα αγάλματα τους.

Και λέω συνειδητά ανθρωπομορφισμό, διότι ΑΠΟ ΤΗΝ ΣΤΙΓΜΗ ΠΟΥ ΕΞΑΝΘΡΩΠΙΣΤΗΚΕ ο Λόγος ή Χριστός, δεν κατέστη ένας απόλυτα ανθρωπόμορφος Θεός??

ΠΟΥ είναι άραγε η διαφορά που θέλουνε να βλέπουνε οι Χριστιανοί?

quote:

---

quote:

---

Ναι σωστά, αλλά γιατί όμως ο άνθρωπος έχει αναπτυγμένη συνείδηση;; Αυτό ακριβώς είναι το ερώτημα. Από πού την κληρονόμησε;; Γιατί να είναι αυτός το μόνο έμβιο είδος, μεταξύ εκατομμυρίων αν όχι δισεκατομμυρίων, που έχει αυτό το χαρακτηριστικό;;
Βέβαια, αν το πάρουμε αυτό ως αξίωμα, χωρίς ωστόσο να μας νοιάξει να βρούμε την απάντηση, τότε εύκολα φτάνουμε στο δικό σου συμπέρασμα

---

εξελιξη ψηλε εξελιξη

---

ωραία ας υποθέσουμε ότι αυτά είναι Θεϊκά....πως ξέρουμε ότι είναι εκπόρευση του Χ.Ο. Θεού και όχι του Αλλάχ΄, του καθολικού Θεού, του Θεού των προτεσταντών, του Βούδα, του Δια κάποιου ρε παιδί μου;;;;;;

Περιμένω αποδείξεις παιδιά όχι υποθέσεις όπως όλα τα παραπάνω....

Εάν δεχθούμε ότι η άθλια και δυσώδη εικόνα που είχε και έχει ο κόσμος μας, εάν δεχθούμε ότι η αιώνια εξαθλίωση που υπόκεινται διάφορες φυλές και περιοχές ολάκερες, εάν δεχθούμε ότι οι φυσικές καταστροφές και οι αρρώστιες, είναι έργο «πρόνοιας» ενός Θεού, ΤΟΤΕ ΤΗΝ ΕΧΟΥΜΕ ΒΑΨΕΙ ΑΠΟ ΧΕΡΙ!!

Επίσης ψάρεψα και ενα ενδιαφέρον αρθράκι στο νετ το οποίο λεει ότι "παίζει" η θρησκευτικότητα των ανθρώπων να βρίσκεται στα γονίδιά τους. Βέβαια ακόμα και αυτό μπορούμε να το δούμε σαν ένδειξη υπαρξης αλλά και μη υπαρξης του Θεού. Ανάλογα πως θα το εξετάσει κανείς.
http://www.physics4u.gr/articles/2005/godingenes.html

God is dead and can't help your soul...so long live the freedom that lives in us all

quote:

---

Schwabe : Εάν δεχθούμε ότι η άθλια και δυσώδη εικόνα που είχε και έχει ο κόσμος μας, εάν δεχθούμε ότι η αιώνια εξαθλίωση που υπόκεινται διάφορες φυλές και περιοχές ολάκερες, εάν δεχθούμε ότι οι φυσικές καταστροφές και οι αρρώστιες, είναι έργο «πρόνοιας» ενός Θεού, ΤΟΤΕ ΤΗΝ ΕΧΟΥΜΕ ΒΑΨΕΙ ΑΠΟ ΧΕΡΙ!!

---

Ο Θεός μας αφήνει να ακολουθήσουμε τον δρόμο μας όπως μόνοι μας θέλουμε. Ποτέ του δέν θα μας κατευθύνει όπως θέλει αυτός, ποτέ δέν θα μας αφήνει να γίνουμε τα άβουλα πιόνια του.
Μας δίνει το αυτεξούσιο των λόγων και των έργων μας αλλά κάποτε θα μας κρίνει για την άσχημη συμπεριφορά μας. Τα πάντα ακολουθούν την φυσική ροή, τους φυσικούς νόμους.
ΑΛΛΑ ΑΝ ΠΙΣΤΕΨΟΥΜΕ ΣΕ ΑΥΤΟΝ ΚΑΙ ΖΗΤΗΣΟΥΜΕ ΤΗΝ ΒΟΗΘΕΙΑ ΤΟΥ ΜΕ ΒΑΘΥΤΑΤΗ ΠΙΣΤΗ, ΕΙΝΑΙ ΙΚΑΝΟΣ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΝΑ ΑΝΑΤΡΕΨΕΙ ΤΟΥΣ ΦΥΣΙΚΟΥΣ ΝΟΜΟΥΣ ΚΑΙ ΝΑ ΠΕΤΥΧΕΙ ΤΟ ΘΑΥΜΑ. ΤΟ ΕΧΕΙ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙ ΕΠΑΝΝΕΙΛΗΜΕΝΑ.
ΓΙΑ ΟΛΑ ΤΑ ΣΤΡΑΒΑ ΑΡΓΑ Η ΓΡΗΓΟΡΑ ΕΡΧΕΤΑΙ ΚΑΙ Η ΑΝΤΑΠΟΔΩΣΗ, ΔΕΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΑΣΥΔΟΤΟΙ.

quote:

---

Ποιοι είναι οι άπιστοι που δεν θα περνάνε καλά;; Άπιστοι ως προς τι βρε Γηγενή;;
Που υπάρχει διατυπωμένο στην Ορθόδοξη πίστη αυτό που λες: "οι απιστοι ασχετα με τις πραξεις τους πανε στην κολαση";;;

---

ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ

Που και Ποτε.....παρακαλώ αποδείξεις ΟΧΙ ΛΟΓΙΑ

και αποδείξεις ότι είναι ο ΧΟ Θεός όχι άλλος...tnx

quote:

---

μέχρι τώρα ούτε μια απόδειξη δεν έχετε φέρει.....κάτι διάβασα για συνείδηση, για θαύματα και αγάπη....

ωραία ας υποθέσουμε ότι αυτά είναι Θεϊκά....πως ξέρουμε ότι είναι εκπόρευση του Χ.Ο. Θεού και όχι του Αλλάχ΄, του καθολικού Θεού, του Θεού των προτεσταντών, του Βούδα, του Δια κάποιου ρε παιδί μου;;;;;;

Περιμένω αποδείξεις παιδιά όχι υποθέσεις όπως όλα τα παραπάνω....

Το χρήμα δεν είναι το παν στην ζωή, η αγάπη είναι. Ευτύχως αγαπάω το χρήμα

---

Τίποτα δεν περιμένεις, απλά άνοιξες ακόμη ένα θέμα για να δημιουργήσεις ακόμη μια κόντρα βρε φίλε και τίποτα άλλο.
Θα πουλήσεις λίγη εξυπνάδα, θα σε σιγοντάρουν οι γνωστοί και η κόντρα καλά κρατεί."

κάνεις λάθος Ψηλέ...άνοιξα ένα θέμα για εσένα .... είμαι έτοιμος να ακούσω....

φέρε λοιπόν ότι αποδείξεις έχεις;;;;

ΕΧΕΙΣ;;;;;

quote:

---

quote:

---

Ποιοι είναι οι άπιστοι που δεν θα περνάνε καλά;; Άπιστοι ως προς τι βρε Γηγενή;;
Που υπάρχει διατυπωμένο στην Ορθόδοξη πίστη αυτό που λες: "οι απιστοι ασχετα με τις πραξεις τους πανε στην κολαση";;;

---

βρε ψηλε ανοιξε την βιβλο διαβασε την μην λες μπαρουφες
http://www.myriobiblos.gr/bible/nt2/luke/10.asp
ΚΑΤΑ ΛΟΥΚΑΝ

10

8 καὶ εἰς ἣν ἂν πόλιν εἰσέρχησθε καὶ δέχωνται ὑμᾶς, ἐσθίετε τὰ παρατιθέμενα ὑμῖν, 9 καὶ θεραπεύετε τοὺς ἐν αὐτῇ ἀσθενεῖς, καὶ λέγετε αὐτοῖς· ἤγγικεν ἐφ' ὑμᾶς ἡ βασιλεία τοῦ Θεοῦ. 10 εἰς ἣν δ' ἂν πόλιν εἰσέρχησθε καὶ μὴ δέχωνται ὑμᾶς, ἐξελθόντες εἰς τὰς πλατείας αὐτῆς εἴπατε· 11 καὶ τὸν κονιορτὸν τὸν κολληθέντα ἡμῖν ἀπὸ τῆς πόλεως ὑμῶν εἰς τοὺς πόδας ἡμῶν ἀπομασσόμεθα ὑμῖν· πλὴν τοῦτο γινώσκετε, ὅτι ἤγγικεν ἐφ' ὑμᾶς ἡ βασιλεία τοῦ Θεοῦ. 12 λέγω δὲ ὑμῖν ὅτι Σοδόμοις ἐν τῇ ἡμέρᾳ ἐκείνῃ ἀνεκτότερον ἔσται ἢ τῇ πόλει ἐκείνῃ.

τι γραφει εδω ψηλε;
αν πανε σε καποια πολη οι αποστολοι και δεν τους δεχτουνε να τους πουν οτι την μερα της κρισης θα υποστει η πολη τους χειροτερα κακα απο τα σοδομα και τα γομορα

βλεπεις ψηλε οτι θα την πατησουν μονο και μονο γιατι δεν δεχτηκαν τον λογο του χριστου
με αυτη την λογικη καποιος που ειναι αλλου θρησκευματος η αθεος και δεν εχει κανει κακες πραξεις παει στην κολαση
καιμην μου πεις οτι ο λογος του χριστου ειναι η αγαπη και τα λοιπα και τα λοιπα
γιατι ολες οι θρησκειες αυτα λενε

---

quote:

---

"Θα σου έλεγα τώρα τι περιμένεις αλλά άστο καλύτερα.

Τίποτα δεν περιμένεις, απλά άνοιξες ακόμη ένα θέμα για να δημιουργήσεις ακόμη μια κόντρα βρε φίλε και τίποτα άλλο.
Θα πουλήσεις λίγη εξυπνάδα, θα σε σιγοντάρουν οι γνωστοί και η κόντρα καλά κρατεί."

κάνεις λάθος Ψηλέ...άνοιξα ένα θέμα για εσένα .... είμαι έτοιμος να ακούσω....

φέρε λοιπόν ότι αποδείξεις έχεις;;;;

ΕΧΕΙΣ;;;;;

Το χρήμα δεν είναι το παν στην ζωή, η αγάπη είναι. Ευτύχως αγαπάω το χρήμα

---

quote:

---

Γιατί κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις το γραπτό λόγο;;
Όχι, όλες οι θρησκείες δεν λένε τα ίδια φίλε μου. Ένα μικρό παράδειγμα θα σου φέρω μόνο.
Σύμφωνα με τα γραφόμενα του ΥΣΕΕ, η «πατρώα» θρησκεία, όπως την αποκαλούν, θεωρεί τον άνθρωπο ΚΑΤΩΤΑΤΟ ον. Βλέπεις λοιπόν ότι δεν λένε όλες οι θρησκείες τα ίδια πράγματα. Έχουν κοινά σημεία, συνήθως ηθικής τάξης, αλλά διαφέρουν και κατά πολύ μάλιστα!!

---

ΦΟΒΕΡΕΣ ΟΙ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ ΠΟΥ ΕΧΕΙΣ....ΣΕ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ

ΨΗΛΟΣ
"*****Αν ήσουν, έστω και στο ελάχιστο ειλικρινής .........."

ΜΙΑ ΖΩΗ ΝΑ ΘΙΓΕΙΣ ΤΟΝ ΑΛΛΟ...ΤΣΚ ΤΣΚ...ΤΙ ΝΑ ΠΕΙΣ ΜΟΝΟ ΛΑΣΠΕΣ ΕΧΕΙΣ ΓΙΑ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ

Το χρήμα δεν είναι το παν στην ζωή, η αγάπη είναι. Ευτύχως αγαπάω το χρήμα

Σου λέω κάτι συγκεκριμένο και εσύ μου λες ....... άλλα αντί άλλων.

Όταν θελήσεις να κάνεις διάλογο και όχι να το παίζεις τζάμπα έξυπνος, ίσως καταφέρουμε να συζητήσουμε.

Και που είσαι, πάρε καλύτερα κανένα τσελεμεντέ να μάθεις να μαγειρεύεις τουλάχιστον (αν δεν ξέρεις ήδη), περισσότερο χρήσιμο θα σου φανεί, και άσε το Ιερό μου βιβλίο γιατί δεν είναι για ανθρώπους με τόσο οξύ πνεύμα.

quote:

---

GDS1:
και αποδείξεις ότι είναι ο ΧΟ Θεός όχι άλλος...tnx

---

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr