| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
enya
Νέο Μέλος
Greece
1 Μηνύματα |
 Απεστάλη: 29/03/2006, 15:14:06
Θα ήθελα να μ'αθω εάν οι Τρώες θεωρούνταν από τους Αθγναίους, Σπαρτιατες και άλλους αρχαίους Έλληνες ομοεθνείς ή αν τους θεωρούσαν βαρβάρους και αν γίνετε θα ήθελα συγκεκριμένες αναφορές σε ιστορικά κείμενα για να μπορώ να στηρίξω την απάντησή μου
ευχαριστώ
Enya |
Templar Gr
Νέο Μέλος
Greece
2 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/03/2006, 16:56:55
Χωρις να ειμαι απολυτος νομιζω οτι ηταν Ελληνικο φυλο.
Στην ολη ιστορια μεσα απο την Ιλιαδα βλεπουμε οτι ειχαν σχεσεις, εμπορικες και αλλες. Επισης ειχαν τους ιδιους Θεους, κηδευονταν με τον ιδιο τροπο και εθιμα, και μιλουσαν την ιδια γλωσσα αφου συννενοουνταν ανετα.
Επισης οι επιζωντες κατεφυγαν στην Σικελια συμφωνα με την Αινειαδα. Οι οποιοι ειχαν αριστες σχεσεις με τους υπολοιπους Ελληνες, σε αντιθεση με τους υπολοιπους κατοικους της Ιταλιας, που δεν αναφερονται πουθενα.
 |
sairus
Νέο Μέλος
Greece
16 Μηνύματα |
Απεστάλη: 06/04/2006, 20:45:45
Καλησπέρα.Ο φίλος Templar έχει δίκιο σε όλα αύτα που αναφέρει εκτός του ότι νομίζει ότι είναι ελληνικό φύλο.Νομίζω ότι όλα αύτα τα στοιχεία που αναφέρεις φίλε Templar οδηγούν από μόνα τους στο συμπέρασμα ότι ήταν ελληνικό φύλο ειδικά η γλώσσα, η θρησκεία, τα έθιμα κτλ.Εγώ envy σε ένα σημείο θα σε καλέσω να ανοίξεις την Ιλιάδα σου,είναι η ραψωδία Ζ και από τον στοίχο 119 έως τον στοίχο 210 ο Διομήδης και ο Γλαυκος αφηγούνται την ιστορική τους καταγωγή και στο τέλος εμφανίζονται να έχουν πατρική φιλία.
Κλείνοντας ήθελα να γράψω πως κλείνει τον μονόλογο του ο Γλαύκος και πιστεύω ότι έτσι θα έπρεπε να απαντούμε όλοι μας όταν μας ρωτούν την καταγωγή μας.
Στοίχος 211 ΡΑΨ.Ζ : τέτοιας γενεάς και αίματος καύχομαι πως είμαι.... |
stemix
Μέλος 3ης Βαθμίδας
Greece
630 Μηνύματα |
Απεστάλη: 06/04/2006, 20:50:01
Όχι στην Σικελία. Στην Ιταλική χερσόνησο πήγανε και νομίζω ο θρύλος (όχι ο ΟΣΦΠ) λέει πως έφτασαν εκεί που σήμερα είναι η Ρώμη και ήταν μία από τις φυλές που την ίδρυσαν. Θα το κοιτάξω αν θυμάμαι σωστά.under construction... |
ΠΛΩΤΙΝΟΣ
Πρώην Συνεργάτης
Greece
1491 Μηνύματα |
Απεστάλη: 08/04/2006, 09:25:16
Απο μία απλή αναζήτηση εις στο google..http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A4%CF%81%CE%BF%CE%AF%CE%B1#.CE.9C.CF.85.CE.B8.CE.B9.CE.BA.CE.AE_.CE.A4.CF.81.CE.BF.CE.AF.CE.B1  «Ω ψυχή μου, μην ποθείς αθάνατη ζωή μονάχα επιδίωκε ό,τι μπορείς να κατορθώσεις»
|
Ostria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
4324 Μηνύματα |
Απεστάλη: 08/04/2006, 11:03:45
Παλιότερα είχα ανοίξει ένα θέμα για τον Τρωϊκό πόλεμο. Ρίξτε του μια ματιάhttp://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?whichpage=1&ARCHIVEVIEW=&TOPIC_ID=3850
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
|
templier
Νέο Μέλος
30 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/04/2006, 11:53:06
Γεια σας αγαπητοί φίλοι. Συμφωνώ με όσα έχουν γραφτεί παραπάνω σχετικά με την κοινή θρησκεία και τις παραδόσεις μεταξύ Μυκηναΐων και Τρώων. Τα στοιχεία συγκλίνουν στο συμπέρασμα πως οι Τρώες είναι Ελληνικό φύλλο και πως ο Τρωικός πόλεμος δεν ήταν τίποτε παραπάνω από άλλη μία εμφύλια διαμάχη. Οι θεωρίες που έχω υπόψη μου για την καταγωγή των Τρώων είναι δύο: α) Πρόκειται για αυτονομημένη αποικία της Λήμνου που με την σειρά της ήταν παλαιά αποικία Θεσσαλικής πόλης και β) Θρακικό φύλο Ιλλυρικής προέλευσης που εξελληνίστηκε μετά την εγκατάσταση του στα μικρασιατικά παράλια, τα οποία κατοικούνταν από Έλληνες τουλάχιστον από το 2000 π.Χ.
"It is the mark of an educated mind to be able to entertain a thought without accepting it" - Aristotle
|
AINEIAN06
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Guatemala
242 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/05/2006, 23:51:36
ΑΠΟ ΑΙΝΕΙΑΝ06
Μήπως οι Τρώες ήταν Τούρκοι , κι οι ελληνοτουρκικές διαφορές ξεκινούν απο τον Τρωικό πόλεμο;
Μην γελάτε πολλοί λόγιοι της Αναγέννησης έλεγαν τέτοιες θεωρίες , που τις πίστευε κι ο Μωάμεθ Β ο Πορθητής .Λένε ότι ο Πρίαμος είχε έναν γιο τον Τούρκο [ Τρώιλο κατ άλλους ] που όταν αλλώθηκε η Τροία έφυγε προς τον Καύκασο μαζί με συμπατριώτες του , κι ξαναγύρισε ως Τουρκικά φύλα
Το ίδιο κι ο Αινείας απο όπου κατάγωνται οι Ρωμαίοι
Το ίδιο πίστευαν κι οι Φράγκοι στον Μεσαίωνα ότι κατάγονται απο τον γιο του Πριάμου τον Φράγκο
Ως το αν οι Τρώες ήταν Έλληνες τώρα , πολλοί αρχαίοι Έλληνες συγγραφείς τους θεωρούν βαρβάρους .... αυτό τα λέει όλα
Στο Όμηρο η λέξη Έλληνας δεν χρησιμοποιείται πάρα πολύ , κι κατά την γνώμη μου Ελληνική εθνική συνήδειση εμφανίζεται απο τους κλασσικούς χρόνους και μετά
Δεν μπορούμε να μιλάμε για Ελληνικότητα προ δημιουργείας Ελληνικού έθνους , όπως δεν θα μπορούν μετά απο χίλια χρόνια κάποιοι Ευρωπαίοι ... εθνικιστές να μιλούν για Ευρωπαικότητα προ δημιουργείας Ευρωπαικού έθνους [ μετά απο χίλια χρόνια ] , κι να θεωρούν όλους τους πολέμους που έγιναν επι Ευρωπαικού εδάφους ως ... εμφύλιους πολέμους του Ευρωπαικού Έθνους
|
AINEIAN06
Μέλος 2ης Βαθμίδας
Guatemala
242 Μηνύματα |
Απεστάλη: 14/05/2006, 23:57:13
ΑΠΟ ΑΙΝΕΙΑΝ 06
Στον ελλαδικό χώρο ζούσαν λαοί που κάθε άλλο παρά είχαν συνείδηση εθνικής ταυτότητας ότι είναι Έλληνες . Αν λ χ ταξιδεύαμε στον χρόνο πίσω και πιάναμε συζήτηση με έναν κάτοικο των Μυκηνών δεν θα σου έλεγε ότι είναι Έλληνας αλλά .... Μυκηναίος
Ένα απο τα λάθη που κάνουμε στην ιστορία είναι να την αξιολογούμε εκ των υστέρων χαρακτηρίζοντας πολύ παλαιότερες εποχές με σημερινούς όρους |
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 15/05/2006, 01:39:12
Οι Τρώες ήταν συγγενές φύλο με τους Θράκες. Η ίδια η Τροία ιδρύθηκε γύρω στο 3200 προ απαρχής χρονολόγησης των χριστιανών από τον Δάρδανο από τη Θράκη και αρχικά όλη η περιοχή ονομαζόταν Δάρδανος ή Δαρδανία. Οι ιστορικοί συχνά αναφέρονται στους Θράκες με τον όρο "Θρακοφρυγοί", δηλαδή μια εθνότητα που περιελάμβανε τους Τρώες, Δαρδάνιους, Πελασγούς, Θράκες, Παφλαγόνες, Μυσούς, Φρύγες, Μαίονες, Λύκιους, Κάρες και Λέλεγες, με πολλούς απ'αυτούς να ανήκουν στους "προέλληνες", δηλαδή στους αυτόχθονες πληθυσμούς που ζούσαν στον ελλαδικό χώρο. Σύμφωνα με τον Θουκιδίδη, ο Όμηρος δεν κάνει διάκριση ανάμεσα στους δύο (Έλληνες και Τρώες) ούτε αποκαλεί τους μεν Έλληνες τους δε βαρβάρους και μάλιστα σημειώνει ότι η γλωσσική διαφορά προφανώς δεν υπήρχε στα χρόνια του τρωικού πολέμου, καθώς οι δύο πλευρές συνεννούνταν απευθείας χωρίς τη βοήθεια διερμηνέα (Θουκιδ. "Ιστορία των Πελοποννησιακών Πολέμων, Α, 3). Προφανώς και οι δύο πλευρές μιλούσαν την πελασγοελληνική διάλεκτο που ήταν κοινή για όλους. Αν υπήρχε διγλωσσία, σαφώς και θα το σημείωνε ο Όμηρος, ο οποίος ήταν πολύ λεπτομερής και άλλωστε σημειώνει δύο χαρακτηριστικά θέματα διγλωσσίας μέσα στο στρατόπεδο των Τρώων. "πολλοί γαρ κατά άστυ μέγα Πριάμου επίκουροι, άλλη δ' άλλων γλώσσα πολυσπερέων ανθρώπων τοίσιν, έκαστος ανήρ σημαινέτω οίσι" (Ιλιάδα Β 802) (στη μεγάλη πόλη του Πριάμου υπάρχουν πολλοί σύμμαχοι αλλά όλοι αυτοί οι ξένοι μιλουνε διαφορετικές γλώσσες) και παρακάτω "Ως Τρώων αλαλητός ανά στρατόν ευρύν ορώρειν ου γαρ πάντων ήεν ομός θρόος ούδ' ία γήρυς, αλλά γλώσσ' εμέμικτο, πολύκλητοι δ' εσαν άνδρες" (Ιλιάδα, Δ 437-439) (ξεκίνησε ο θρήνος των Τρώων στο ευρύ στρατόπεδον, γιατί δεν ήταν ίδια η κραυγή όλων ούτε η ομιλία, αλλά ανακατεμένη ήταν η γλώσσα, και οι άνδρες καλούσαν σε βοήθεια από μακριά τους άλλους γνωστούς τους). Στην Τροία βρέθηκαν πολλά κεραμικά μηκυναϊκής τεχνοτροπίας, και οι Τρώες είχαν ελληνικά ονόματα. (π.χ. Το δεύτερο όνομα του Πάρι ήταν Αλέξανδρος). Παρόλα αυτά, οι Τρώες είχαν επαφές (εμπορικές κυρίως) και με τους ανατολικούς λαούς, κυρίως τους Χετταίους. Το ότι οι Τρώες όμως ήταν φύλο της Ανατολίας προβάλλεται από γνωστούς κύκλους, με προφανείς σκοπούς. Υποστηρίζουν ότι οι Τρώες ήταν οι πρόγονοι των Τούρκων, χωρίς κανένα αποδεικτικό στοιχείο. Άλλωστε οι Τούρκοι εμφανίζονται στο χώρο 42 αιώνες μετά την ίδρυση της Τροίας. Οι υποστηριχτές αυτής της γελοίας θεωρίας παίρνουν αυθαίρετα τα παραπάνω εδάφια του Ομήρου για να αποδείξουν ότι οι Τρώες και οι "Έλληνες" μιλούσαν διαφορετική γλώσσα, αν και ο Όμηρος σαφώς μιλάει για διγλωσσία "μέσα στο στρατόπεδο των Τρώων" και όχι μεταξύ Τρώων και Αχαιών. Βέβαια, το θρακικό ιδίωμα που μιλούσαν οι Τρώες αρχικά, δεν ακολούθησε την εξέλιξη της ελληνικής με αποτέλεσμα στο τέλος να μην έχει τίποτε κοινό το θρακικό και το ελληνικό γλωσσικό ιδίωμα, κάτι που σημειώνει και ο Πλάτωνας στον "Κρατύλο", κάνοντας μια γλωσσική αναφορά στη γλώσσα των "Ελλήνων" κι αυτών που ζούνε στα παράλια της Μικράς Ασίας. Εν πάσει περιπτώσει, μια ενδελεχής μελέτη των ιστορικών πηγών αλλά και των αρχαιολογικών ευρημάτων αποδεικνύει ότι οι Τρώες ήταν συγγενείς με τους Θράκες και τους προέλληνες που κατοικούσαν τον ελλαδικό χώρο πριν από 5000 χρόνια. macedon |
Ο ΚΑΝΕΝΑΣ
Νέο Μέλος
3 Μηνύματα |
Απεστάλη: 08/05/2007, 14:51:41
I GIAGIA MOU, I PROGIAGIA MOY KATHOS KAI O SIZIGOS THS (KAI OI PRIN APO AFTOUS )KATAGONTAI APO TIN TRIA. (OPOS EPISIS KAI EGO KATA TO IMISI)
NIOTHOUME KAI PISTEVOUME AKRADANTA POS OI TROES ITAN KAI EINAI ELLINES.
AFTO EINAI KATI POU EXEI DIAMORFOTHEI KIRIOS MESA APO TIN PROFORIKI PARADOSI, TA TRAGOUDIA, TA ITHI KAI TA ETHIMA TA OPOIA METALAMPADEUSAN SE MAS KAI TO GENETIKO ILIKO! |
Dying_Incubus
Συντονιστής
Tuvalu
13482 Μηνύματα |
Απεστάλη: 08/05/2007, 18:04:48
Αγαπητέ Ο ΚΑΝΕΝΑΣ, καλώς ήλθες κοντά μας!Κι εγώ όπως και σίγουρα τόσοι άλλοι άνθρωποι - πιστεύω πως οι σημερινοί απόγονοι των Τρώων είναι Έλληνες.
Για αυτό το λόγο λοιπόν, θα σε παρακαλούσα να γράφεις με ελληνικούς χαρακτήρες κι όχι με λατινικούς. 
 In anticipation of my resurrection... |
dimitris2
Πλήρες Μέλος
1364 Μηνύματα |
Απεστάλη: 08/05/2007, 21:17:38
Ασχετο αλλά λίγο.
Το βήμα από σήμερα προσφέρει τα έργα του Ομήρου με μετάφραση με 2 ευρώ .
|
elo
Συντονιστής
Greece
3417 Μηνύματα |
Απεστάλη: 10/05/2007, 00:27:27
Σύμφωνα με την μυθολογία ο μυθικός γενάρχης και επώνυμος των Τρώων ήταν ο Τρώς .Στην μυθολογική βιβλιοθήκη ( Απολλοδ. Γ’ XII.1-3 ) καταγράφεται όλη η γενεαλογία του Τρωός ,που παρουσιάζει ιδιαίτερο ενδιαφέρον .Πρόγονος του Τρωός ήταν ο Δάρδανος ,γιος του Δια και της Ατλαντίδος Ηλέκτρας . Ο Δάρδανος θα εγκαταλείψει την γενέτειρα του νήσο Σαμοθράκη και θα πέραση στην απέναντι μικρασιατική ακτή ,όπου βασίλευε ο γιος του ποταμού Σκαμάνδρου και της νύμφης Ιδαίας ο Τεύκρος ,από τον οποίο οι κάτοικοι της περιοχής είχαν ονομασθεί Τεύκροι .
Ο Δάρδανος θα γίνει φιλικά δεκτός και θα πάρει σύζυγο την κόρη του Τεύκρου ,τον οποίο και θα διαδεχτεί στον θρόνο μετά τον θάνατο του .
Η χώρα τότε θα ονομαστεί Δαρδανία .Γιος του Δάρδανου ήταν ο Εριχθόνιος ,ο οποίος θα αποκτήσει από την Αστυόχη ,κόρη του ποταμού Σιμόεντα ,τον Τρώα . Ο Τρώς θα διαδεχθεί τον πατέρα του και θα ονομάσει όλη την χώρα Τροία . Θα αποκτήσει τρεις γιους ,από τους οποίους ο μεγαλύτερος ,ο Ίλος θα διαδεχθεί τον πατέρα του Τρώα .
Ο Ίλος θα λάβει μέρος σε αγώνες στην Φρυγία ,ο βασιλείας της οποίας υπακούοντας σε κάποιον χρησμό θα δώσει στον Τρώα μια αγελάδα και θα τον συμβουλεύσει εκεί που θα σταματήσει να κτίσει μια πόλη .
Όταν η αγελάδα σταμάτησε σε ένα λόφο ,ο Ίλος έκτισε εκεί μια πόλη και την ονόμασε από το όνομα του Ίλιον (ΙΛΙΑΔΑ) . ΠΗΓΗ : Λεξικό των αρχαίων ελληνικών και περί-ελλαδικών φυλών .
Δ. Ε. ΕΥΑΓΓΕΛΙΔΗ  |
iaira
Μέλος 1ης Βαθμίδας
Greece
134 Μηνύματα |
Απεστάλη: 16/05/2007, 22:50:45
Οι Τρώες ήταν Έλληνες. Με την ίδια γλώσσα και την ίδια Θρησκεία.
Σωστά όσα δια'βασα για τον Δάρδανο.
Ο Όμηρος σε κάποιο στοίχο τυο λέει(θα ψάξω να βρω ποιος είναι και θα τον τον βάλω), για τον πόλεμο τον "ομόαιμο" -(εμφύλιο)...
|
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 17/05/2007, 05:26:28
Θα ήθελα εδώ να προσθέσω κάτι σχετικά με τους Τρώες που μου έκανε πραγματικά μεγάλη εντύπωση.Είναι γνωστό πως οι Βίκινγκς δεν άφησαν γραπτά μνημεία σχετικά με τη μυθολογία και τους θεούς τους. Αλλωστε, όπως σημειώνει ο μελετητής Ellis Davidson, "ένας λαός που κύρια απασχόληση είχε τον πόλεμο, δεν μπορούσε να ασχοληθεί με φιλοσοφία και λογοτεχνία" (E. Davidson, "Θεοί και Μύθοι της εποχής των Βίκινγκς", ΝΥ 2006). Ο,τι γνωρίζουμε για τους θεούς των Βίκινγκς προέρχονται από ένα ποιητικό-θεολογικό έργο του 1220 γραμμένο στα ισλανδικά από τον Ισλανδό Snorri, που είναι γνωστό σαν "Prose Edda". Τι λέει ο Snorri για τους θεούς των Βίκινγκς στο πρώτο κεφάλαιο του βιβλίου του, το Gylfaginning: "O Θωρ, γιός του Οντιν και θεός του κεραυνού ήταν εγγονός του βασιλιά της Τροίας Πριάμου. Ο γιός του Θωρ, ο Οντιν ο Σοφός παντρεύτηκε την Φριγκ και μετακινήθηκαν βόρεια προς τη Γερμανία κι από κει στη Σουηδία, Δανία και Νορβηγία, αφήνοντας σε κάθε ένα από τα παιδιά τους κι ένα βασίλειο για να το κυβερνούν. Ειδικά στη Σουηδία, ο Οντιν καθιερώνει ένα σύστημα διακυβέρνησης και έναν κώδικα νόμων με βάση το σύστημα της Τροίας".  macedon |
OANNHSEA
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
1892 Μηνύματα |
Απεστάλη: 17/05/2007, 07:55:33
Παρατηρήσεις:
Πρώτον η λέξη Δάρδανος έχει Σανσκριτική ρίζα. Περίεργο το πως είχε προέλθει από την Σαμοθράκη ο φέρων την ονομασία αυτή.
Δεύτερον οι Βίκινγκς ήρθαν μετά από 2000 και χρόνια στο προσκήνιο - μετά από τόσα χρόνια είναι τρομερά αμφίβολο εάν μπορούσαν να θυμηθούν την καταγωγή τους... Μάλλον περί άλλων βόρειων παραμυθιών πρόκειται... |
Ostria
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
4324 Μηνύματα |
Απεστάλη: 17/05/2007, 11:20:57
quote:
Ο,τι γνωρίζουμε για τους θεούς των Βίκινγκς προέρχονται από ένα ποιητικό-θεολογικό έργο του 1220 γραμμένο στα ισλανδικά από τον Ισλανδό Snorri, που είναι γνωστό σαν "Prose Edda". Τι λέει ο Snorri για τους θεούς των Βίκινγκς στο πρώτο κεφάλαιο του βιβλίου του, το Gylfaginning:"O Θωρ, γιός του Οντιν και θεός του κεραυνού ήταν εγγονός του βασιλιά της Τροίας Πριάμου. Ο γιός του Θωρ, ο Οντιν ο Σοφός παντρεύτηκε την Φριγκ και μετακινήθηκαν βόρεια προς τη Γερμανία κι από κει στη Σουηδία, Δανία και Νορβηγία, αφήνοντας σε κάθε ένα από τα παιδιά τους κι ένα βασίλειο για να το κυβερνούν. Ειδικά στη Σουηδία, ο Οντιν καθιερώνει ένα σύστημα διακυβέρνησης και έναν κώδικα νόμων με βάση το σύστημα της Τροίας".
Ενδιαφέρον αυτό. Τελικά οι Ρωμαίοι κατάγονται από τους Τρώες, οι Γερμανοί/Σκανδιναβοί από τους Τρώες... Θα μπορούσαν αυτοί οι μύθοι να έχουν κάποια βάση ή απλώς στηρίζονται στην ανάγκη των ανθρώπων να ανάγουν την καταγωγή τους σε προγενέστερους ήρωες;
'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-
|
macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
7458 Μηνύματα |
Απεστάλη: 17/05/2007, 14:44:32
quote:
Ostria
Τελικά οι Ρωμαίοι κατάγονται από τους Τρώες, οι Γερμανοί/Σκανδιναβοί από τους Τρώες...
Το Prose Edda δε μιλάει για την καταγωγή των Σκανδιναβών από τους Τρώες αλλά των Θεών τους. Ο Snorri στη "θεογονία" του (αν την ονομάζαμε έτσι) σχετίζει επίσης πολλούς από τους θεούς της σκανδιναβικής μυθολογίας με το αρχαιοελληνικούς, παρουσιάζοντάς τους να έχουν κοινές συνήθειες, κοινές ενέργειες και κοινά χαρακτηριστικά... macedon |
snoopy
Πλήρες Μέλος
Algeria
1042 Μηνύματα |
Απεστάλη: 17/05/2007, 17:31:06
quote:
macedon:"O Θωρ, γιός του Οντιν και θεός του κεραυνού ήταν εγγονός του βασιλιά της Τροίας Πριάμου. Ο γιός του Θωρ, ο Οντιν ο Σοφός παντρεύτηκε την Φριγκ και μετακινήθηκαν βόρεια προς τη Γερμανία κι από κει στη Σουηδία, Δανία και Νορβηγία, αφήνοντας σε κάθε ένα από τα παιδιά τους κι ένα βασίλειο για να το κυβερνούν. Ειδικά στη Σουηδία, ο Οντιν καθιερώνει ένα σύστημα διακυβέρνησης και έναν κώδικα νόμων με βάση το σύστημα της Τροίας".
Λίγο πρωτάκουστο αυτό
Με τί στοιχεία τα έγραψε αυτά τα πράγματα, πώς συνδέονται μεταξύ τους? |
elo
Συντονιστής
Greece
3417 Μηνύματα |
Απεστάλη: 18/05/2007, 00:57:58
Πολλοί ξένοι αλλά και έλληνες ,παλιότεροι και σύγχρονοι ,θεωρούν τους Τρώες Ασιάτες και βάρβαρους ,που δεν είχαν καμία σχέση με τους αρχαίους έλληνες .
Το ότι οι κάτοικοι της Τροίας ήταν έλληνες αποδεικνύεται από τα εξής :
1) Η ιστορία της ίδρυσης της Τροίας συμπεριλαμβάνεται στην ελληνική παράδοση .
2) Οι Τρώες μιλούσαν τέλεια ελληνικά και καθ’ολη τη διάρκεια του πόλεμου δεν μεσολάβησαν διερμηνείς .
3) Είχαν όλοι ελληνικά ονόματα .
4) Λάτρευαν τους Θεούς του Ολύμπου .
5) Προστάτισσα της Τροίας ήτανε η Θεά Αθηνά .
6) Όλα τα τοπωνύμια του Ιλίου ήταν ελληνικά .
7) Σύμμαχοι των Τρώων ήταν ελληνικές πόλεις : Θεσσαλία , Βοιωτία ,Μακεδονία ,Θράκη ,πόλεις Μ. Ασίας κ.λ.π .Πηγή : Εμείς οι Έλληνες –Δ. ΒΑΡΔΙΚΟΣ 
|
OANNHSEA
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
1892 Μηνύματα |
Απεστάλη: 18/05/2007, 07:56:03
Θα τρελαθώ!!!
Ίντα γράφεις Elo;;;
Την Ιλιάδα και την Οδύσσεια την συνέθεσε ΈΛΛΗΝΑΣ μετά από 400 και χρόνια και γράφτηκε μετά από τουλέχιστον 600 χρόνια...
Άρα:
α) Είναι λογικό στους μύθος να περάσει ότι ήταν Ελληνικη αποικία...
β) Είναι λογικό να μιλάνε ελληνικά μεταξύ τους και να μην χρησιμοποιούν μεταφραστή (θα μιλούσανε ξένα στο ποίημα; Το ίδιο δεν κάνουν και στις σημερινές ταινίες;)
γ) Είναι λογικό να έχουν ελληνικά ονόματα μια και τα ονόματα ήταν ΕΠΙΘΕΤΙΚΟΙ ΠΡΟΣΔΙΟΡΙΣΜΟΙ στην αρχαιότητα - για μεταφρασέ μας τα ονόματα των Τρώων στην νέα ελληνική... Η ποιητική αδεία μπορεί να πάει όσο μακριά μπορεί να φανταστεί κανείς...
δ) Είναι λογικό - κατά τον ποιητή που έζησε 400 χρόνια μετά - να λατρεύουν τους Θεούς του Ολύμπου και να ΒΑΛΕΙ την θεά της σοφίας ως προστάτιδα της πόλεως... Πιστεύεις ότι μετά από 400 χρόνια καταστροφής θα θυμόταν κάποιος ποιούς θεούς πίστευαν στην Ιλιούσα;
ε) Είναι λογικό μετά από 400 χρόνια και τον ΑΠΟΚΟΙΣΜΟ των Ελλήνων τα τοπονύμια να είναι ελληνικά - άλλωστε ο ποιητής τι θα έλεγε σε αυτούς που τον άκουγαν, θα μιλούσε για το Λονδίνο και το Παρίσι; Ή μήπως ένας Τοπύρκος ποιητής θα χρησιμοποιούσε τα Ελληνικά τοπονύμια όταν αναφέρεται σε περιοχές της Τουρκίας...
ζ) Όσο για το ποιοί ήταν πραγματικά οι σύμμαχοι των Τρώων στα 10 χρόνια του πολέμου είναι πολύ μεγάλο ρίσκο να ειπωθεί... Αναφέρει τους Αιθίοπες το κείμενο (δεν το έχω προσέξει στην Ιλιάδα) - ο ποιητής εννοεί τους γνωστούς (εν έτη 2007) Αιθίοπες; Το ίδιο πρόβλημα παραμένει το ποιοί ήταν πραγματικά 'Ελληνες εκείνη την εποχή καθώτι μετά την κατάρρευση του Μηκηναικού κόσμου ακολούθησαν ΟΙ μεταναστεύσεις των λαών ΕΚΑΤΕΡΩΘΕΝ του Αιγαίου...Edited by - OANNHSEA on 18/05/2007 07:57:48 |
elo
Συντονιστής
Greece
3417 Μηνύματα |
Απεστάλη: 18/05/2007, 11:01:54
Γιατί σου φαίνονται περίεργα όλα αυτά OANNHSEA ;Ο καθένας μας προσπαθεί να δώσει τα στοιχεία που έχει μέσα από κάποια βιβλιογραφία ,είτε είναι πάνω σε αρχαία κείμενα ή σε ποιο τωρινές ανακαλύψεις . Αυτήν την στιγμή δεν γνωρίζουμε αν η Οδύσσεια και η Ιλιάδα γράφτηκε από τον Όμηρο ή απλά διασώθηκε διάμεσων ραψωδών .
«Το σίγουρο ήταν ότι η Ομηρική παράδοση ήταν προφορική, ότι πρόκειται για ένα είδος ποίησης που δημιουργήθηκε και διαδόθηκε από στόμα σε στόμα και χωρίς τη διαμεσολάβηση της γραφής. Πράγματι, ο όρος που χρησιμοποίησε ο ίδιος ο Όμηρος για τον ποιητή είναι αοιδός, δηλαδή τραγουδιστής. Οι Έλληνες γνώριζαν από στήθους μεγάλα τμήματα των επών και τα θεωρούσαν όχι απλά σύμβολα της ενότητας του ελληνικού κόσμου, αλλά και μια πανάρχαια πηγή ηθικής ακόμη και πρακτικής αγωγής .
Τα ομηρικά έπη χάριν στους ραψωδούς διαδόθηκαν όχι μόνο στην Ελλάδα, αλλά και στις ασιατικές ακτές και στις δυτικές της αποικίες. Κατά την απαγγελία των επών δημιουργήθηκε η ανάγκη χωρισμού τους σε μικρότερα μέρη, για να αναπαύεται έτσι όχι μόνο ο ραψωδός αλλά και το ακροατήριό του. Έτσι, τα έπη διαιρέθηκαν σε «ραψωδίες» και σταδιακά επικράτησε η συνήθεια να απαγγέλλονται και ορισμένες μόνο ραψωδίες ανάλογα με τις προτιμήσεις του ακροατηρίου και τις ικανότητες του ραψωδού. Αυτό όμως είχε ως αποτέλεσμα να λησμονηθούν κάποια τμήματα των επών, ενώ ταυτόχρονα οι ραψωδοί επέφεραν προσθήκες και αλλοιώσεις όπου το θεωρούσαν κατάλληλο.»
Πηγή - Αμαλίας Κ. Ηλιάδη, φιλόλογου , ιστορικού Με άλλα λόγια φίλε μου ,ΛΟΓΙΚΟ (σίγουρο) πάνω σε κάτι που δεν γνωρίζουμε 100% δεν υπάρχει .Απλά ψάχνουμε ,δίνουμε στοιχεία ,και αφήνουμε πάντα το σίγουρο απέξω .
Για σκέψου ,αν δεν ανακάλυπτε ο Ερρίκος Σλήμαν τα ερείπια μιας σειράς αρχαίων πόλεων ( Τροία) ,θα ήμασταν ακόμα στο σίγουρο –λογικό ,ότι όλα αυτά που διαβάζουμε από την Ιλιάδα και την Οδύσσεια ,δεν είναι παρά ένα ωραίο παραμύθι . Για αυτό κρατήσου και μην τρελαθείς !!!!!
|
OANNHSEA
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
1892 Μηνύματα |
Απεστάλη: 18/05/2007, 12:15:34
Άρα Elo, ότι γράφω στο παραπάνω ποστ ισχύει.
Όλα όσα λοιπόν γράφονται περί Ελληνικότητας και δεν συμμαζεύεται, δεν είναι παρά εμβόλιμες απόψεις από ανθρώπους που μάλλον έχουν ή περίεργες ιδεές ή περίεργους σκοπούς... |
elo
Συντονιστής
Greece
3417 Μηνύματα |
Απεστάλη: 18/05/2007, 16:28:24
Απλά OANNHSEA μένουμε σε αυτά που γνωρίζουμε ,και αφήνουμε πάντα μια πόρτα ανοιχτή για κάθε τι καινούργιο που θα έρθει αποδεδειγμένα στην επιφάνεια .Γιατί μην ξεχνάς ότι εμείς που ασχολούμαστε απλά από ενδιαφέρων σε θέματα όπως π.χ σε αυτό το τόπικ ,γνωρίζουμε πολύ λιγότερα από αυτούς που ασχολούνται επαγγελματικά π.χ αρχαιολόγοι ,ιστορικοί . quote:
Αναφέρει τους Αιθίοπες το κείμενο (δεν το έχω προσέξει στην Ιλιάδα) - ο ποιητής εννοεί τους γνωστούς (εν έτη 2007) Αιθίοπες;
Ομήρου ,ιλιάς Α 423 «αμύμονες Αιθίοπες» |
OANNHSEA
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
1892 Μηνύματα |
Απεστάλη: 18/05/2007, 21:37:38
ELO
""""Γιατί μην ξεχνάς ότι εμείς που ασχολούμαστε απλά από ενδιαφέρων σε θέματα όπως π.χ σε αυτό το τόπικ ,γνωρίζουμε πολύ λιγότερα από αυτούς που ασχολούνται επαγγελματικά π.χ αρχαιολόγοι ,ιστορικοί .""""Nα είσαι καλά, γέλασα με την ψυχή μου...
Επειδή έτυχε να γνωρίσω πολλούς αρχαιολόγους (και ένας από αυτούς είναι φίλος μου και τώρα σκάβει κάπου στην Πελοπόνησο), μπορώ να σε διαβεβαιώσω ότι είναι "βαρβάτα" άσχετοι με το θέμα τουλάχιστον το 80% από αυτούς. Απλοί δημόσιοι υπάλληλοι ήθελαν να γίνουν...
Πίστεψε με, όσοι ασχολούμαστε εδώ μέσα με την αρχαιολογία ξέρουμε περισσότερα από αυτό το 80%... Μην σου πω ότι κάποιοι έχουμε γίνει και ειδικοί πάνω σε κάποιο θέμα...
Για παράδειγμα η συζήτηση για τους μύθους του A.Kircher είναι τρομερά πλούσιο και πολύ ΑΝΩ του μέσου όρου από πλευράς πληροφοριών - ίσως εάν κάποιος έπερνε τα στοιχεία και τα έκανε βιβλίο... |
elo
Συντονιστής
Greece
3417 Μηνύματα |
Απεστάλη: 18/05/2007, 23:14:19
quote:
Επειδή έτυχε να γνωρίσω πολλούς αρχαιολόγους (και ένας από αυτούς είναι φίλος μου και τώρα σκάβει κάπου στην Πελοπόνησο), μπορώ να σε διαβεβαιώσω ότι είναι "βαρβάτα" άσχετοι με το θέμα τουλάχιστον το 80% από αυτούς. Απλοί δημόσιοι υπάλληλοι ήθελαν να γίνουν...
Γα..ω την ατυχία μου,μήπως πρέπει να γυρίσουμε πάλι στα σχολεία ,και να αλλάξουμε επάγγελμα ,μιας και μας αρέσουν όλα αυτά ; 
|
Dying_Incubus
Συντονιστής
Tuvalu
13482 Μηνύματα |
Απεστάλη: 19/05/2007, 12:45:50
quote:
"O Θωρ, γιός του Οντιν και θεός του κεραυνού ήταν εγγονός του βασιλιά της Τροίας Πριάμου. Ο γιός του Θωρ, ο Οντιν ο Σοφός παντρεύτηκε την Φριγκ και μετακινήθηκαν βόρεια προς τη Γερμανία κι από κει στη Σουηδία, Δανία και Νορβηγία, αφήνοντας σε κάθε ένα από τα παιδιά τους κι ένα βασίλειο για να το κυβερνούν. Ειδικά στη Σουηδία, ο Οντιν καθιερώνει ένα σύστημα διακυβέρνησης και έναν κώδικα νόμων με βάση το σύστημα της Τροίας".
Δηλαδή ο Πρίαμος ήταν πατέρας του Όντιν και παππούς του Θωρ.
Ο Πρίαμος εθεωρείτο ότι είχε 50 παιδιά, 19 από την σύζυγο του Εκάβη και 31 από κάποιες παλλακίδες του.
Αν το σκεφτούμε αυτό μπορούμε να πούμε ότι είτε πράγματι είχε 50 παιδιά - χαρά στο κουράγιο του  - είτε ότι έχουμε να κάνουμε με έναν συμβολισμό.
Αν είναι ένας συμβολισμός μήπως αυτό μας δείχνει την πιθανότητα της Τροίας να είναι η "γενέτειρα" πολλών άλλων υποφυλών ή ένα μεγαλύτερο κέντρο από το οποίο προήλθαν κάποια μικρότερα?
Δεν έχω ακούσει ποτέ άλλοτε την εκδοχή για την πατρότητα του Όντιν και με παραξενεύει διότι ο Πρίαμος ήταν θνητός ενώ ο Όντιν ένας Θεός.
Από την άλλη όμως, οι Θεοί της Σκανδιναβίας δεν ήταν εντελώς αθάνατοι, σωστά? (θάνατος του Μπαλντρ από το βέλος του γκυ, Ράγκναροκ κτλ) 
Από ό,τι γνώριζα πάντως ο Όντιν ήταν γιος του Μπορ και της Μπέστλα. Σκέφτομαι επίσης για το δέσιμο του Όντιν στο Δέντρο της Ζωής (Υγκντράσιλ) για να αποκτήσει την δύναμη των Ρούνων και την προφητική ικανότητα και αναλογίζομαι τι σημασία είχε η προφητική ικανότητα/μαντεία στην Τροία (Κασσάνδρα, Έλενος, μάντης Χρυσέας κτλ).
Από την άλλη όμως και στον υπόλοιπο Ελλαδικό χώρο συνέβαινε το ίδιο, σωστά? Τέλος, σε ένα από τα πρώτα μηνύματα του θέματος (14/05/2006, 23:51:36) διάβασα για τον γιο του Πριάμου, τον Τρωίλο, ο οποίος διασώθηκε και κατέφυγε στον Καύκασο κι έγινε γενάρχης των τουρκικών φύλων.
Σύμφωνα με την ελληνική μυθολογία όμως υπήρχε ένας χρησμός ο οποίος ανέφερε ότι η Τροία δεν θα έπεφτε αν δεν πέθαινε ο 15χρονος Τρωίλος.
Για αυτό το λόγο τον καταδίωξε και τον σκότωσε ο Αχιλλέας όταν ο Τρωίλος υπερασπίστηκε την αδερφή του, Πολυξένη.
In anticipation of my resurrection... |
|
|
|
|
ESOTERICA.gr Forums !
|
© 2010-11 ESOTERICA.gr
|
|
|
|
Τρώες και Έλληνες
