αναφεραμε την πορνογραφια σε αλλο τοπικ και αρπαξα την ευκαιρια με την ερωτηση του γηγενη

quote:

---

gigenis

μημπως λεω μημπως υπαρχει διαφορα μεταξυ μιας εστω και βαμπιρελας με μπικινι η μιας αμαζονας με μονοκινι
απο την φωτο που μας δειχνει ενα ζευγος να συνουσιαζετε;;

http://www.esoterica.gr/forums/topic.asp?whichpage=7&ARCHIVEVIEW=&TOPIC_ID=8175

---

τι ειναι πορνογραφια, τι ειναι αισθησιακο και τι ειναι τεχνη?

που διαφερουν?

ποια ειναι τα κριτηρια?

ποιοι ειναι η πλειοψηφια, αυτοι που αρεσκονται σε μια ερωτικη σκηνη ή αυτοι που νιωθουν απεχθεια?

εκανε ο Γκουσγκουνης τεχνη?

τι βλεπετε στην επιμαχη φωτογραφια?

ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν

www.johnniebegood.gr

quote:

---

τι ειναι πορνογραφια, τι ειναι αισθησιακο και τι ειναι τεχνη?

---

Συμφωνώ με τον Α. Kircher ότι τα όρια η ο χαρακτηρισμός της "πορνογραφίας" διαφέρει ανάλογα με την κουλτούρα στην οποία βρισκεται κανείς, αλλά στις Ευρωπαϊκες κοινωνίες, συνηθιζεται να λέγεται πορνογραφικό, αυτη η ερωτική πράξη μεταξύ δύο- και περισσοτερων- ατόμων, που δείχνει ΚΑΙ τα γεννητικά όργανα σε συνουσία.( όπως στη φώτο με τον "Σατυρο")

Μια πορνογραφικη φωτο, βέβαια, δεν αποκλείεται να είναι και αισθητικά καλαίσθητη, η καλλιτεχνική, η, αντίθετα , χυδαία - αυτά είναι υποκειμενικά κριτήρια.
Το αισθησιακό είναι αυτό που, χωρίς να δείχνει μια ερωτική πράξη ξεκάθαρα, και χωρίς να δείχνει γεννητικά όργανα σε ερωτική διέγερση/συνουσία, ΥΠΟΝΟΕΙ ότι συμβαίνει αυτό, αφήνοντας το πεδίο ελευθερο στην φαντασία του θεατή.

Τώρα ,στο επίμαχο ερώτημα:

quote:

---

εκανε ο Γκουσγκουνης τεχνη?

---

Δυστυχώς, οι καλλιτεχνικές μου γνώσεις είναι πολύ φτωχές για να απαντήσω με σιγουριά..Αλλά η καράφλα ( του Γκουσγκούνη, όχι του jonniebegood) , είναι θέμα προσωπικής προτίμησης.

quote:

---

ποιοι ειναι η πλειοψηφια, αυτοι που αρεσκονται σε μια ερωτικη σκηνη ή αυτοι που νιωθουν απεχθεια?

---

Πολλοί άνθρωποι αρεσκονται να βλέπουν ερωτικές σκηνές, αλλά η διαπαιδαγώγηση τους δεν τους επιτρέπει να το παραδεχτούν, ακόμα και στον εαυτό τους.

quote:

---

τι βλεπετε στην επιμαχη φωτογραφια?

---

Μία ερωτική συνουσία, με εμφανές το σεξουαλικό μόριο του αρσενικού σε διεισδυση του θηλυκού αναπαραγωγικού οργάνου ( να το κάνω πιό λιανά?)
Το αρσενικό παρουσιάζεται ως "σατυρος", δηλαδή ένα φανταστικό πλάσμα που του αποδίδεται πολύ εντονότερη σεξουαλικότητα από τους "κανονικούς" αρσενικούς, και πολύ μεγαλύτερο ανδρικό μόριο, αρα υπονοεί πολύ μεγαλύτερη ικανοποίηση για το θηλυκό. Αυτό το τελευταίο στοιχείο δίνει εντονότερα ερεθίσματα στην φαντασία, ως προς την απόλαυση που δημιουργεί η πράξη αυτή, κυρίως στο θηλυκό, θα έλεγα.

γαργάλατα, γαργάλατα

και

φάτε μάτια ψάρια

σε ενα μου ταξιδι στο Αμστερνταμ πριν καμια 20ετια, επισκεφθηκα το μουσειο του σεξ

εκει καταλαβα οτι ΔΕΝ ΑΝΑΚΑΛΥΨΑΜΕ ΤΙΠΟΤΑ ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟ στον τομεα, ειδικα οταν ειδα σε αντιγραφο αγαλματος την μαμα του μινωταυρου να καβαλαει μονη της τον ταυρο μπαμπα με τοση ανεση, ασφαλεια και χαρη, που δεν μπορει να αποδωσει η συγχρονη πορνογραφια

στα τουριστικα καταστηματα της Κρητης επεσα πανω σε τραπουλες με σεξουαλικες αναπαραστασεις καθε λογης απο ελληνικα αγγεια οι οποιες σε αφηνουν αφωνο απο την ευρηματικοτητα τους (και τις φουσκωτες κουκλες εμεις τις ανακαλυψαμε), αλλά δεν εκτιθενται σε καμια προθηκη μουσειου

γιατι αραγε ενω κανουμε ακριβως τα ιδια πραγματα, δεν θελουμε να τα βλεπουμε?

η γνωμη μου ειναι οτι δεν εχουμε ξεπερασει τον πουριτανισμο του μεσαιωνα ακομη, και αυτο ειναι κακο γιατι οι πουριτανοι αποδειχθηκαν οι μεγαλυτεροι ανωμαλοι στην ιστορια (ιερα εξεταση, κτλ)

και ο ορος πορνογραφια ειναι εφευρεση των πουριτανων

η θρησκεια απο την αλλη καλλιεργει ακριβως αυτο το κλιμα της υποκρισιας - αμαρτια το προγαμιαιο σεξ, εκτος κι αν εισαι παπας και πας με αντρα

τα δε ΜΜΕ σκιζουν τα καλτσον τους στις ειδησεις για καποια προκλητικη διαφημιση ή δηλωση και αμεσως μετα ριχνουν μια σοφτ τσοντουλα να χαλαρωσει το ανησυχων για τα χρηστα ηθη τηλεθεαμων κοινο

θα συμφωνησω με τους προλαλησαντες, οτι οι κοινωνιες διαμορφωνουν τα ηθη, τα ορια και τα ταμπου

αλλες θεωρουν τον φαλλο συμβολο γονιμοτητας και αλλες οργανο του σατανα (αν και κατα την παλαια διαθηκη που τροφοδοτει τις 3 μεγαλες μονοθεϊστικες θρησκειες, το αιδοιο ειναι το οργανο του σατανα που προκαλει τον κατ ομοιωση του Θεου πλασμενο αντρα να αμαρτησει)

η απεχθεια των αμερικανων ειναι αποτελεσμα της πουριτανικης καταπιεσης - δεν θελουν να δουν αυτο που ξερουν οτι θα τους ερεθισει

και φυσικα ωθει τα ατομα στα ακρα οταν φανε την φλασια...

προσωπικα τεινω στο οτι ολοι απολαμβανουν υποσυνειδητα μια ερωτικη σκηνη, ειτε την πετυχουν λαϊβ, ειτε την δουν σε μουσειο τεχνης, ειτε την δουν σε τσοντα

η σεξουαλικη επιθυμια βρισκεται στον πυρηνα των αρχεγονων ενστικτων μας

απο αυτην πηγαζει η επιθυμια για εξουσια (οταν δεν εκτονωνεται φυσιολογικα μεσω των σωστων καναλιων), αρα για ολα τα κακα του κοσμου

παρεπιπτοντως ο πρωτος καλλιτεχνης ηταν και πορνογραφος, συμφωνα παντα με την θεωρια της εξελιξης

ο Γκααργκ ηταν ενας ασθενικος πρωτανθρωπος που βρισκοταν σε χαμηλο επιπεδο στην ιεραρχια του κλαν, γιατι δεν ηταν ικανος να κυνηγησει - δηλαδη ετρωγε τελευταιος και δεν πηδουσε ποτε

ο Γκααργκ ομως ηταν καλλιτεχνης - τις ωρες που οι αλλοι ελειπαν για κυνηγι, αυτος ζωγραφιζε σε σπηλιες εικονες απο ο,τι εβλεπε, ή επλαθε λασπη δινοντας της σχημα

δεν το ελεγε σε κανεναν για να μην τον περασουν για ανωμαλο, αλλά μια μερα ο αρχηγος ειδε αναμεσα σε αντιλοπες, μαμουθ και μαχαιροδοντες ενα πηλινο αγαλματιδιο μιας βυζαρους

του θυμισε την Μπεεργκ που του αρεσε να πηδαει (χωρις να ξερει οτι αυτην ειχε για μοντελο ο Γκααργκ) και κρατησε το αγαλμα - εκεινη την μερα ο Γκααργκ εφαγε για πρωτη φορα κρεας και οχι πετσες

τα αγαλματακια ειχαν πέραση στον αντρικο πληθυσμο και βρεθηκε να κατασκευαζει κατα παραγγελιαν κωλουδες και βυζαρουδες - καθε αριστοκρατικη τρωγλη ειχε τουλαχιστον ενα

ελα ομως που αρχισαν να τον προσεχαν οι θηλυκιες απο την στιγμη που ανεβηκε κοινωνικα

στο τελος, τις ωρες που οι αλλοι κυνηγουσαν ο Γκααργκ εσπερνε απογονους

το οτι τον εριξαν στον βαλτο οταν ανακαλυψαν οτι ειναι κεραταδες, ειναι ανευ σημασιας, αφου απο αυτον καταγομαστε ολοι οι καλλιτεχνες

From Wikipedia, the free encyclopedia

http://en.wikipedia.org/wiki/Erotic_art_in_Pompeii_and_Herculaneum

Τι σημαίνει "πορνογραφία", ρε παιδιά, μην τρελλαθούμε!

ή τέχνη???

Είναι άραγε αυτό ένα κριτήριο διάκρισης της τέχνης από την πορνογραφία;

quote:

---

Πάντως είνσι περίεργο ότι ενώ οι εικόνες στο pornotopia.com τα δείχνουν όλα, καταφέρνουν να μη προκαλούν σεξουαλική διέγερση.

Είναι άραγε αυτό ένα κριτήριο διάκρισης της τέχνης από την πορνογραφία;

---

τυχαια επιλεγμενα δειγματα καλλιτεχνικης εκφρασης (με τιτλους)

"ψυχικα χαρισματα"
http://briefcase.pathfinder.gr/zoom/fumito/48040/559196

"κτητικοτητα"
http://briefcase.pathfinder.gr/zoom/fumito/48040/559197

"αιδοιον καλλιγραφια" (διακινειται απο χερι σε χερι - σπανιο υλικο)
http://briefcase.pathfinder.gr/zoom/fumito/48040/559198

"προπαρετουαρ" απο το εγχειριδιον σεξουαλικης αγωγης της Α λυκειου
http://briefcase.pathfinder.gr/zoom/fumito/48040/559199

ανωνυμο ευρημα - εχει χαρακτηρισθει "λατρευτικο ειδωλιο" απο τους αρχαιοδιφες
http://briefcase.pathfinder.gr/zoom/fumito/48040/559200

"deep look" - το ακρον αωτον του ματακια
http://briefcase.pathfinder.gr/zoom/fumito/48040/559201

"ola ta lefta"
http://briefcase.pathfinder.gr/zoom/fumito/48040/559202

"love bugs" - εχουν πλακωθει στην τεχνη
http://briefcase.pathfinder.gr/zoom/fumito/48040/559203

ποια φωτογραφια ειναι τεχνη και ποια πορνογραφικο υλικο? (ολες ειναι τεχνη κατα την γνωμη μου και εκφραζουν ενα μερος του δημιουργου τους)

ποια σας διεγειρει και γιατι? (εμενα η "ola ta lefta" γιατι ειναι απροοπτη)

ψηφιστε την πιο αισχρη φωτογραφια

ου μαθειν δει τους μυστας αλλα παθειν

www.johnniebegood.gr

quote:

---

ποια φωτογραφια ειναι τεχνη και ποια πορνογραφικο υλικο? (ολες ειναι τεχνη κατα την γνωμη μου και εκφραζουν ενα μερος του δημιουργου τους)

---

Θα συμφωνήσω αδερφέ
Κάθε φώτο έχει την τέχνη της...

quote:

---

ποια σας διεγειρει και γιατι? (εμενα η "ola ta lefta" γιατι ειναι απροοπτη)

---

Είμαι ανάμεσα στην "ψυχικά χαρίσματα"(έχει ωραία πόζα, είναι σκοτεινή) και στην "ola ta lefta"(είναι απρόβλεπτη όπως ορθά επισήμανες). Οχι ότι οι υπόλοιπες δεν είναι εμπνευσμένες. Για να εξηγούμαστε

quote:

---

ψηφιστε την πιο αισχρη φωτογραφια

---

Δεν υπάρχει πιο αισχρή. Λιγότερο εμπνευσμένη θα έλεγα. Εχχμμμ...Ισως να διάλεγα την "deep look", επειδή δείχνει σκελετό και ως γνωστόν φοβάμαι πολύ τους σκελετούς, τις νεκροκεφαλές και τα σχετικά

Για το βασικό ερώτημα του θέματος θα είμαι λακωνικός.

Το προσεγμένο γυμνό είναι τέχνη. Και μάλιστα αξιόλογη. Είτε αληθινής σάρκας είτε cartoon-ιστικης
Και επειδή είμαστε κουλτουριαρέοι, στην τέχνη - ειδικά δε στην αισθησιακή/ερωτική - λέμε ένα κατηγορηματικό ναι.

Ας βλέπουν και λιγουλίτσα από δαύτην και οι νεαρές γενιές/πιτσιρικαρίες να μαθαίνουν τα μυστικά του ανθρώπινου σώματος

Η γνώση είναι σαφώς προτιμότερη από την άγνοια
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
Καλά Χριστούγεννα

(για να μην ξεφεύγουμε από το θέμα, όχι τίποτα άλλο)

Lost in Necropolis

La ville de la mort

Edited by - Agnostic on 21/12/2006 04:16:09

Edited by - Agnostic on 21/12/2006 04:20:34

Στράτος

Δεν περίμενα βέβαια κάτι ουσιαστικότερο από τύπους που ενώ είδαν απλώς τη δούκισσα στο παράθυρο, ονειρεύονται πως τούς έκλεισε το μάτι για ερωτικό ραντεβού!

Ίσως θά 'πρεπε να δείτε στο λεξικό τι σημαίνει: "πορνογραφία"

...

-Η απεικόνιση της σεξουαλικής πράξης επομένως δεν συνιστά απαραίτητα πορνό. (Δες για παράδειγμα αναπαραστάσεις σεξουαλικής πράξης στην ινδική θρησκευτική τέχνη).

- Το πορνό ως εικόνα, μπορεί να έχει εικαστικές ποιότητες αλλά δεν είναι τέχνη. Είναι απλά πορνό με εικαστικές ποιότητες.
.
.

quote:

---

-Η απεικόνιση της σεξουαλικής πράξης επομένως δεν συνιστά απαραίτητα πορνό. (Δες για παράδειγμα αναπαραστάσεις σεξουαλικής πράξης στην ινδική θρησκευτική τέχνη).

* Το να είναι κανείς γδυμνός σημαίνει να είναι ο εαυτός του. Το να είναι κανείς ένα γυμνό σημαίνει να βλέπεται γδυμνός από άλλους και όμως να μην αναγνωρίζεται σαν ο εαυτός του. Ένα γδυμνό σώμα για να γίνει γυμνό πρέπει να ιδωθεί σαν αντικείμενο. ( Η θέασή του ως αντικείμένου διεγείρει τη χρήση του ως αντικειμένου).

---

Καλά φίλοι μου, μην βαράτε. Ερωτήσεις κάνω!

Ως γνωστον στις ιδανικες πολιτειες για να μπεις, πρεπει να το κοψεις!

_________________________
The seething seas ceaseth
and twiceth the seething seas sufficeth us.

quote:

---

Ως γνωστον στις ιδανικες πολιτειες για να μπεις, πρεπει να το κοψεις!

---

Edited by - ΠΛΑΤΩΝΑΣ on 27/12/2006 10:39:12

βρηκα καποιο σχετικο αποσπασμα εδω
http://theamapati.wordpress.com/2006/06/29/290606/

quote:

---

«…Ξέρω κάποιο τρόπο για να επιβάλω τον νόμο που επιτρέπει τη σεξουαλική επαφή μόνο για λόγους τεκνοποιίας κι απαγορεύει όχι μόνο τις σεξουαλικές σχέσεις στις οποίες σκοτώνεται σκόπιμα το ανθρώπινο γένος αλλά και τη σπατάλη του σπέρματος πάνω σε πέτρες και χώματα, όπου δεν θα ριζώσει ποτέ και δεν θα δημιουργήσει νέους ανθρώπους […]Πρώτα απ’ όλα είναι νόμος της φύσης. Έπειτα περιορίζει το ερωτικό ένστικτο που συχνά οδηγεί στη μοιχεία, αποθαρρύνει το υπερβολικό φαγοπότι κι εμπνέει στους άντρες στοργή για τις γυναίκες και τις οικογένειές τους. Υπάρχουν όμως και πολλά άλλα αγαθά που θα προκύψουν, αν επιβάλουμε αυτό τον νόμο […]

Αν ο νόμος υποστηριχτεί κατάλληλα, θα επιβληθεί σε όλους και θα τους κάνει να τον υπακούν γεμάτοι φόβο […]

Εμείς θα τους λέμε απ’ την αρχή ιστορίες, ύμνους και τραγούδια που θα τους γοητέψουν και θα τους κάνουν να θεωρήσουν ότι αυτή είναι η πιο σημαντική νίκη. Ποια νίκη; Η νίκη ενάντια στις απολαύσεις. Αν τα καταφέρουν, θα ζήσουν ευτυχισμένοι. Αν όμως αποτύχουν θα συμβεί το αντίθετο. Πέρα απ’ αυτό, ο φόβος ότι η ερωτική πράξη κάθε άλλο παρά είναι σύμφωνη με τους θείους νόμους, θα τους δώσει τη δύναμη να δαμάσουν τα πάθη […]

Πιστεύω ότι η επιθυμία για απολαύσεις, που είναι πολύ ισχυρή και δύσκολα υποχωρεί, μπορεί να καταπολεμηθεί όταν το σώμα ασχολείται με κοπιαστικές εργασίες. Το ίδιο αποτέλεσμα θα είχαμε αν νιώθαμε ντροπή για τις σεξουαλικές μας σχέσεις […]

Αν όμως μπορούσαμε να τα πετύχουμε [όλα αυτά], όλες οι πόλεις θα είχαν μεγάλο όφελος. Μπορεί πάντως, με τη βοήθεια του θεού, να καταφέρουμε να επιβάλουμε το ένα απ’ τα δυο πρότυπα σεξουαλικής συμπεριφοράς…»

---

_________________________
The seething seas ceaseth
and twiceth the seething seas sufficeth us.

Φίλοι μου, επιτρέψτε μου να πω κι εγώ τη δική μου άποψη για την πορνογραφία χωρίς φόβο και πάθος Η οποία δεν ξέρω κατά πόσο είναι φιλοσοφημένη

Θυμάμαι παλιά στα νιάτα μας (καθότι είμαι μια πιο παλιάς γενιάς), χωρίζαμε τις ταινίες που είχαν «τολμηρά θέματα» σε τρεις κατηγορίες.

Η πρώτη ήταν αυτή που ονομάζαμε «αισθησιακές». Τέχνη όπου προβαλλόταν ο ερωτισμός σε διάφορες μορφές. Οι ταινίες αυτές θεωρήθηκαν στην εποχή τους αριστουργήματα. Οπως η αυτοκρατορία των αισθησεων πχ. και πάρα πολλές άλλες.

Δεύτερη κατηγορία ήταν τα «πορνό» που όμως είχαν κάποιο «επίπεδο». Λίγη φαντασία, έντονες ερωτικές σκηνές , αυτοί που πρωταγωνιστούσαν ήταν όμορφοι , ελκυστικοί κλπ.
Αυτές τις ταινίες μπορουσε να τις χρησιμοποιήσει και στην ιδιωτική ζωή κανένα ζευγαράκι που του άρεσε να βλέπει και να πράττει ανάλογα

Η Τρίτη κατηγορία ήταν η πιο φοβερή. Οι τσόντες! Οι τσόντες ήταν ο πάτος της σκηνοθεσίας, ο πάτος της ηθοποιίας και είχαν την εξής χρήση κυρίως.
Μαζευόταν η γνωστή παρέα των εφήβων χαβαλετζηδων σ’ένα σπίτι (πίτσες, μπύρες, κλπ) νοικιαζαν 5-6 τσόντες σε βιντεοκασέτες και γινόταν ο χαβαλές της αρκουδας

Από εκεί βγήκαν και οι «θεοί» τύπου γκουζγκουνης κλπ.
Δεν υπήρχε πολύ φιλοσοφία στο θέμα. Οι τσόντες κάποια στιγμή μπήκαν στην ιστρορία του «greek cult». Να αναφέρω μόνο μια σκηνή που οι νεώτεροι βέβαια δεν ξέρουν. Εμφανίζεται ο γκουσγκουνης σε κάποιο θέατρο κι έξω γινόταν πανικός από κάποιες εκατοντάδες άτομα που φώναζαν "αξιος, άξιος!!"

Ο πατέρας μου είχε διηγηθεί κι ένα άλλο απίστευτο. Στην Ομόνοια σε ένα απο τους γνωστούς κινηματογράφους που παιζόντουσαν ταινίες από τα ξημερώματα μέχρι το βράδυ, πριν ξεκινήσει η "παράσταση" φώναζαν από ένα μικρόφωνο " Οι κύριοι θεατές παρακαλούνται πριν ξεκινήσει η ταινία να βγάλουν τα κασελάκια τους έξω!!!!" ( οι γνωστοί λούστροι της ομόνοιας) Θεικό!

Αυτό είναι η μια όψη του θέματος.
Η άλλη όψη τώρα. Πορνογραφία στα μυαλά των ανθρώπων ήταν πάντα εκείνο που δεν θα έκαναν «φανερά» για να μην χάσουν τον καθωσπρεπισμό τους , αλλά που όσο και να το έκρυβαν υπήρχε «μονίμως» στη σκέψη τους.
Αν μπορούσαμε να μεταδώσουμε σε εικονες τις διαστροφές ή μη που κρύβονται στις σκέψεις των ανθρώπων η χειρότερη ταινία πορνό θα φαινόταν σαν παιδικό παραμυθάκι.

Ο άνθρωπος είχε και θα έχει πιστεύω μόνιμα αυτή την υποκριτική στάση.
Κάνει πως σοκάρεται μ’αυτά που βλέπει γιατί βλέπει φάτσα μόστρα μπροστά του αυτά που σκέφτεται.
Από αυτό το συμπέρασμα λοιπόν, θα έλεγα ότι κατατάσουμε σε «αισθησιασμό» τις πιο ήρεμες σκέψεις μας, όταν γίνονται εικόνες, εκείνες τέλος πάντων που έχουν φαντασία, χρώματα, κάποια υπόθεση βρε αδερφέ, και συνιθίζουμε να λέμε πορνογραφία εκείνο που αντικατοπτρίζει τις «εντελώς βρώμικες» σκέψεις μας.

Τώρα αν είναι σωστό να κατατάσουμε τις σκέψεις σε βρώμικες και μη αυτό είναι μια άλλη πονεμένη ιστορία που δεν ξέρω αν μπορώ να δώσω μια απάντηση.

Βρώμικη σκέψη πριν από κάποιες δεκαετίες ήταν να προτείνεις σε μια γυναίκα κάτι οτιδήποτε πριν περάσεις από το παπά της ενορίας.
Βρώμικη σκέψη σήμερα θα είναι αν δεν της το προτείνεις!

Η πορνογραφία εξελίσσεται ανάλογα με την απευλευθέρωση που υπάρχει γύρω μας.
Οι ταινίες που κάποτε ήταν πορνό σήμερα είναι παραμυθάκια.
Οι σημερινές ταινίες που έλκουν είναι εκείνες που συγκεντρώνουν και όλου του είδους τις διαστροφές και μάλιστα σε ότι πιο ακραίο βαθμό μπορεί κανείς να φανταστεί.
Το γιατί ας σκεφτούμε...

Προσωπικά πιστεύω ότι από ανέκαθεν και έτσι θα συνεχίσει να είναι αυτό που δίνει τροφή στην πορνογραφία και σε όλα της τα παράγωγα είναι η υποκριτική σεμνοτυφία την οποία και θεωρώ πολύ πιο ύπουλη και επικύνδυνη από κάθε πορνογραφία.

Για να καταλάβουμε λιγο Πλάτωνα, χρειάζεται να διαβάσουμε και το υπόλοιπο έργο του, και όχι να βγάζουμε συμπεράσματα με τις λίγες σειρές που διαβάσαμε σε ένα φόρουμ, προπαντός γιατι κάποιος σαν τον Πλάτωνα δεν γράφει έτσι!
Το θυμάμαι το κομμάτι, λεει άλλα πράγματα εκεί, δεν εχω εδω τα βιβλια, πολυ διαφορετικά παρουσιασμένα, και σου προτείνω να το ψάξεις. Μιλάει ο ΑΘΗΝΑΙΟΣ στον ΚΛΙΝΙΑ. (περί προγαμιαίων σχέσεων)

Αν και δεν είμαι Πλατωνικός, (μιας και από τα 28 μου έχω το δικό μου DRIVE, ευτυχώς), πάραυτα θεωρώ χρέος μου να διευκρινίσω ορισμένες έννοιες της Πλατωνικής σκέψης.

Για να κατανοήσουμε τους Νόμους, χρειάζεται να διαβάσουμε πρωτίστως, ένα άλλο βιβλίο που μιλάει καθαρά για την ευχαρίστηση και την ιεραρχία των αξιών.
Λέει, και μάλιστα αποδεικνύει, (με λόγια του Σωκράτη), σαν πρώτιστο αγαθό στον Άνθρωπο και πλησιέστερο στην αλήθεια, είναι το μέτρο, και του αποδίδει την φύση του ΑΙΩΝΙΟΥ.

Έτσι, το αρχαίο,… ΠΑΝ ΜΕΤΡΟ* ΑΡΙΣΤΟ, το τοποθετεί σαν πρώτο καλό.

*(ΜΕΤΡΟ) θα πει μέτρο και σε εκείνο!(ερωτα) Γιατί να το αποκλείσει?

Μετά τοποθετεί το ΩΡΑΙΟ*
*(αυτό που έχει αναλογία, είναι πλήρες, και έχει επάρκεια )

Σαν τρίτο έχει την Eξυπνάδα και τη Σκέψη.

Σαν τέταρτο βάζει αυτό που ανήκει στην (μόνη) Ψυχή. *(Επιστήμες, Τέχνες, και τις σωστές γνώμες) άρα κάτι που έχει να κάνει με τέτοια μνήμη, τις θεωρεί σαν πλησιέστερες της αλήθειας, από την ευχαρίστηση.

Τέλος στην 5 θέση βάζει την ευχαρίστηση, *(όχι το σεχ), μάλιστα την διακρίνει σε καθαρή ευχαρίστηση γιατί ακολουθούν άλλες την επιστήμη, άλλες τις αισθήσεις *(κλασσική μουσική)

Υπάρχει και μια ΕΚΤΗ και καταϊδρωμένη του ΟΡΦΕΑ και της ΡΕΓΓΕ….και όταν την ακούς σε καταδικάζω να ενθυμάσαι τα παραπάνω από τον Πλάτωνα, και να μην κοιμάσαι!

ΑΜΗΝ!

Μετρο φιλε μου, ΜΕΤΡΟ!

vasiliskos

Πορνογραφία στα μυαλά των ανθρώπων ήταν πάντα εκείνο που δεν θα έκαναν «φανερά» για να μην χάσουν τον καθωσπρεπισμό τους, αλλά που όσο και να το έκρυβαν υπήρχε «μονίμως» στη σκέψη τους.

Αν μπορούσαμε να μεταδώσουμε σε εικονες τις διαστροφές ή μη που κρύβονται στις σκέψεις των ανθρώπων η χειρότερη ταινία πορνό θα φαινόταν σαν παιδικό παραμυθάκι.

Ο άνθρωπος είχε και θα έχει πιστεύω μόνιμα αυτή την υποκριτική στάση.

Κάνει πως σοκάρεται μ’αυτά που βλέπει γιατί βλέπει φάτσα μόστρα μπροστά του αυτά που σκέφτεται.

Από αυτό το συμπέρασμα λοιπόν, θα έλεγα ότι κατατάσουμε σε «αισθησιασμό» τις πιο ήρεμες σκέψεις μας, όταν γίνονται εικόνες, εκείνες τέλος πάντων που έχουν φαντασία, χρώματα, κάποια υπόθεση βρε αδερφέ, και συνιθίζουμε να λέμε πορνογραφία εκείνο που αντικατοπτρίζει τις «εντελώς βρώμικες» σκέψεις μας.

Τώρα αν είναι σωστό να κατατάσουμε τις σκέψεις σε βρώμικες και μη αυτό είναι μια άλλη πονεμένη ιστορία που δεν ξέρω αν μπορώ να δώσω μια απάντηση.

Βρώμικη σκέψη πριν από κάποιες δεκαετίες ήταν να προτείνεις σε μια γυναίκα κάτι οτιδήποτε πριν περάσεις από το παπά της ενορίας.
Βρώμικη σκέψη σήμερα θα είναι αν δεν της το προτείνεις!

Η πορνογραφία εξελίσσεται ανάλογα με την απευλευθέρωση που υπάρχει γύρω μας.

Οι ταινίες που κάποτε ήταν πορνό σήμερα είναι παραμυθάκια.

Οι σημερινές ταινίες που έλκουν είναι εκείνες που συγκεντρώνουν και όλου του είδους τις διαστροφές και μάλιστα σε ότι πιο ακραίο βαθμό μπορεί κανείς να φανταστεί.

Το γιατί ας σκεφτούμε...

Προσωπικά πιστεύω ότι από ανέκαθεν και έτσι θα συνεχίσει να είναι αυτό που δίνει τροφή στην πορνογραφία και σε όλα της τα παράγωγα είναι η υποκριτική σεμνοτυφία την οποία και θεωρώ πολύ πιο ύπουλη και επικύνδυνη από κάθε πορνογραφία.

ξεκαθαρα και σταρατα!

συμφωνω απολυτως!

***************

επειδη αναφερθηκε ο Πλατωνας και η μαλακια, ας παραθεσω και την αποψη της εκκλησιας, οπου καθως φαινεται συμφωνουν

εγω διαφωνω εννοειται, καθετα, οριζοντια, υπτια και πεταλουδα

την μαλακιαν πολλοι ηγαπησαν, τον μαλακα ουδεις - και μαλακας ειναι αυτος που τον παιζει αλλά δεν το παραδεχεται

αυτος που προσπαθει να βαλει κανονες και δογματα στην ατομικη εκφραση της ανθρωπινης σεξουαλικης φυσης

κατα την σεξολογια ομαλο θεωρειται ο,τι γινεται μεταξυ ενηλικων με κοινη συναινεση

αρα η πορνογραφια δεν θεωρειται ανωμαλια, καθ οσον δημιουργειται και παρακολουθειται απο ενηλικους

Ζητώ ειλικρινά συγνώμη, πρώτα γιατί έγραψα στο θέμα σου, και δεύτερον για τις θέσεις του Πλάτωνα, (έχετε κοινό μεταξύ σας, πως και αυτός διαφωνεί κάθετα οριζόντια πεταλούδα και ανάποδα με ότι γίνεται συνήθεια στον άνθρωπο)

Η διαφορά είναι πως αυτός, ο Βούδας, ο Σωκράτης, και ο Χριστός ότι έλεγαν το έπρατταν κιόλας, ενώ για τους ακόλουθους τους, υπάρχουν αρκετές αμφιβολίες.

Ως εκ τούτου, σεβόμενος τον θεματοθετη μα και τον Πλάτωνα, αποχωρώ από το Τοπικ, ελπιζοντας στην κατανόηση σου, μα σε περίπτωση που τα γραπτά μου προσβάλουν στο παραμικρό τις ευαισθησίες (δικές σου η κάποιου μέλους), παρακαλώ την Αμαλία να τα διαγράψει.

Να είσαι καλά,

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr