ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 .-= ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΝΟ =-.
 Εκπομπη Αυτια 21/4/2007
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 2
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
medtech
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1799 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/04/2007, 04:18:13  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους medtech  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Oυπς he did it again!!!!

Τιτλος ειδησεων σημερα το πρωι στην εκπομπη του Αυτια (=το πανηγυρι της δεισιδαιμονιας οπου παρελαυνουν απο μουμιες που περνανε για σεπτα λειψανα μεχρι εικονες που δακρυζουν κτλ):

"ΜΗΧΑΝΗΜΑ ΘΕΡΑΠΕΥΕΙ ΤΟ 80% των ασθενειων Με Κεραυνους"...

Τον κυριο Παπα,καθηγητη Τει που εσχιζε τα ιματια του οτι ΔΕΝ θα γινουν οι Ολυμπιακοι αγωνες το 2004 στην εκομπη του Χαρδαβελα "Πυλες του Ανεξηγητου" (ή κατι τετοιο) επειδη σκοτεινες δυναμεις θα προκαλουσαν ανεξελεγτα καιρικα φαινομενα (ή κατι τετοιο) τον θυμαστε?Ηταν ο καθηγητης φυσικης ΤΕΙ οπου με κυριο επιχειρημα οτι δεν ειναι σιγουρο οτι μια σταθερα του συμπαντος ηταν οντως σταθερα,κατερριπτε (ή ετσι νομιζε) καθε κρατουσα επιστημονικη αποψη απο τις ιστορικες εως τα συμπερασματα της φυσικης...

Προφανως αφου ξεπερασε τον Einstein,βαλθηκε να πατησει κατω και τους πρωταθλητες της ιατρικης επιστημης....

Να τος λοιπον να δινει συνεντευξη δια τηλεφωνου στον Αυτια,για το θαυμαστο του μηχανημα που θεραπευει το 80% των ασθενειων...

Βεβαια ειχε αρχισει να τα μασαει.Ο Αυτιας τον ρωτουσε αν το μηχανημα του χρησιμοποιουνταν απο καποιο νοσοκομειο αυτος δεν εδωσε καθαρη απαντηση,ο Αυτιας τον ρωτουσε ποιος εξειδικευμενος γιατρος το χρησιμοποιουσε παλι ο κυριος Παπας δεν εδωσε καθαρη απαντηση...

Διπλα του ο Βλαχος (Προστατης Των Φτωχων Και των ΑδυνατωνΤΜ) αρχισε να σκουζει οτι και να λειτουργει το μηχανημα του θα το εξαφανισουν οι Σατανικες Φαρμακευτικες Εταιριες για να προστατευσουν τα δικα τους προιοντα (κε Βλαχο:Αν ηταν ετσι γιατι τοτε ξοδευουν δισεκατομυρια δολλαρια για να αγορασουν πατεντες τεχνολογιων που εχουν αναπτυχθει απο αλλους?Απαντηση:Γιατι αυτες οι τεχνολογιες ΔΟΥΛΕΥΟΥΝ κε Βλαχο σε αντιθεση με το μηχανημα-πανακεια του κου Παπα που υποπτευομαι οτι κατα 99% ειναι μια τρυπα στο νερο..).

Το ιδιο το μηχανημα:

Απο μια φωτο σε μια εφημεριδα απο αυτες που παιρνεις για να θαυμασεις τα κατορθωματα των σταρ του θεαματος (μιας εκδοσης φυσικα που ξεπερναει σε επιστημονικη εγκυροτητα το Lancet)ειδα οτι εχει μια στεφανη που μοιαζει με ονειροπαγιδα η οποια μαλλον προσαρμοζεται στο κεφαλι.Απο ενα σημειο της στεφανης εκπορευονταν καλωδια μαλλον τα οποια κατεληγαν σε μια συσκευη.

Η συνεντευξη δεν μας διαφωτησε ως προς το ποια ειναι η αρχη λειτουργιας της θαυμαστης αυτης συσκευης ουτε το ποιες ακριβως ασθενειες θεραπευει.Ουτε μας εδειξαν στοιχεια που να αποδεικνυουν οτι οντως θεραπευσε ασθενεις.


Ο λαος μας το λεει και αλλιως:Οπου ακους πολλα κερασια βαστα και μικρο καλαθι.

Ιδιαιτερα οταν αυτα τα κερασια παρουσιαζονται σε εκπομπες των λαικων ΜΜΕ προτου τυχουν αξιολογησης απο την διεθνη επιστημονικη κοινοτητα.

The plural of anecdote is not data.

bob_cat
Μέλος 1ης Βαθμίδας


128 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/04/2007, 08:27:27  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους bob_cat  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Και γιατί δέν πάει να την παρουσιάσει σε κανένα σοβαρό ιατρικό επιστημονικό συνέδριο να του την εγκρίνει και να γράψει το όνομα του στην ιστορία?


Αεί ο Θεός γεωμετρείΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

XD
Πλήρες Μέλος

Greece
876 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/04/2007, 09:37:01  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Από όσο είχα ψάξει παλαιότερα την υπόθεση, φαίνεται ότι το μηχάνημα του ΠΑΠΑ (ΠΑΠΙΜΙ) χρησιμοποιείται από τους θιασώτες της εναλλακτικής ιατρικής ενώ τότε τουλάχιστον δεν είχε λάβει έγκριση χρήσης σε ανθρώπους αλλά σε κάποια ζώα (ΗΠΑ) -κάνει καλό στα άλογα των Ιπποδρομιών ανακουφίζοντας τους ρευματισμούς τους http://www.papimi.gr/treat.htm -γιατί όχι και τους Δικού Σας;.
Ουσιαστικά αναγνωρίζεται ως μηχάνημα διαθερμιών, μαγνητο-θεραπείας, γενικά υποτίθεται πως κάνει καλό σε όλο τον οργανισμό (δια πάσαν νόσο και μ.....) κτλ. αλλά οι εγκρίσεις που έχει λάβει από επίσημους φορείς (πχ. Ευρωπαϊκή Ένωση) απλά πιστοποιούν ότι ακολουθεί τις κατασκευαστικές νόρμες πχ. της Ευρώπης (CE) όχι όμως ότι σώνει και καλά θεραπεύει! (-αυτό είναι ένα λεπτό θέμα, για αυτό τα μάσαγε προφανώς...)
Τώρα βέβαια όλα αυτά πριν αρκετά χρόνια οπότε μπορεί κάποια πράγματα να έχουν αλλάξει πια, οπότε καλό ψάξιμο!

Για περισσότερα εδώ: http://www.papimi.gr.

Επίσης από το ίδιο site.. ποία η σχέση της συσκευής ΠΑΠΙΜΙ+Νερού Καματερού; αλλά και του Αιθέρα με την Θερινή Ώρα; -σας κάνω πλάκα; ... όχι όλα εδώ: http://www.papimi.gr/DIALEXEIS.htm


Υ.Γ.
Εδώ http://en.wikipedia.org/wiki/Blood_electrification εξηγείται απλά η θεωρεία εναλλακτικής ιατρικής που βασίζονται συσκευές του στυλ ΠΑΠΙΜΙ και διευκρινίζεται πως δεν έχουν λάβει πιστοποίηση χρήσης από τον οργανισμό υγείας των ΗΠΑ (FDA).

Εδώ ορισμένοι αλλοδαποί προβληματίζονται για τον εάν μπορεί το PAPIMI να θεραπεύσει τον καρκίνο, επίσης τις όποιες συνέπειες μπορεί να έχει η χρήση της μηχανής στον άνθρωπο και τέλος για τις θεωρίες του ΠΑΠΑ (απλά θεωρούν όλο το concept "bull****s") : http://www.iidb.org/vbb/archive/index.php/t-109054.html

Edited by - XD on 21/04/2007 10:16:20Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5121 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/04/2007, 11:33:47  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Χτες το απόγευμα, στο δελτίο ειδήσεων του Άλτερ, παρουσιάστηκε μια κοπέλα, χορεύτρια που διατηρεί και σχολή χορού, η οποία δήλωσε πως είχε σπάσει το πόδι της και εντός λίγων ημερών θα έπρεπε να χορέψει (αν δεν κάνω λάθος στην Αμερική). Ο αδελφός της την πήγε κάπου όπου και είχαν το εν λόγω μηχάνημα και με δύο συνεδρίες (η δεύτερη δύο ωρών), ενώ είχε πάει εκεί με τις πατερίτσες, έφυγε περπατώντας κανονικά.

Στο δελτίο συμμετείχε και ο κος Παππάς ο οποίος ήταν και αρκετά προκλητικός και δεν σταματούσε να μιλά. Όντως, σε κάποια στιγμή η κοπέλα τα ψιλοπείρε με τη συμπεριφορά του Παππά.
Δεν παρέλειψε όμως και να τον ευχαριστήσει (αφού ο ίδιος είχε εγκαταλείψει το πάνελ γιατί τσατίστηκε) για το ό,τι χάρη στο εν λόγω μηχάνημα το πόδι της έγινε καλά εντός πολύ μικρού διαστήματος.
Φυσικά, οι γιατροί της το είχαν ξεκόψει ότι θα μπορούσε να χορέψει μέσα σε δύο ημέρες (αν δεν κάνω λάθος) και της είπαν πως θα έπρεπε να την εγχειρήσουν

Ο κος Παππάς τσατίστηκε γιατί θεώρησε πως ο δημοσιογράφος έκανε ερωτήσεις στην κοπέλα (όντως της έκανε κάτι επίμονες ηλίθιες ερωτήσεις) για να βρει πάτημα να τον κατηγορήσει για το μηχάνημά του.

Εγώ τα προσπερνώ όλα αυτά.
Μένει όμως το γεγονός. Το πόδι της κοπέλας έφτιαξε μέσα σε δύο ημέρες και ενώ οι γιατροί της έλεγαν πως δεν θα μπορούσε με τίποτα να χορέψει και θα έπρεπε να το αντιμετωπίσουν όπως ένα κοινό κάταγμα.
Η κοπέλα μου φάνηκε πολύ σοβαρή και κατέθεσε την προσωπική της μαρτυρία

Είδε και κανείς άλλος το ίδιο πράγμα;

Τι εξήγηση θα δίνατε εσείς στην τόσο ταχεία αποκατάσταση του κατάγματος της κοπέλας;;


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

medtech
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1799 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/04/2007, 12:03:47  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους medtech  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Χτες το απόγευμα, στο δελτίο ειδήσεων του Άλτερ, παρουσιάστηκε μια κοπέλα, χορεύτρια που διατηρεί και σχολή χορού, η οποία δήλωσε πως είχε σπάσει το πόδι της και εντός λίγων ημερών θα έπρεπε να χορέψει (αν δεν κάνω λάθος στην Αμερική). Ο αδελφός της την πήγε κάπου όπου και είχαν το εν λόγω μηχάνημα και με δύο συνεδρίες (η δεύτερη δύο ωρών), ενώ είχε πάει εκεί με τις πατερίτσες, έφυγε περπατώντας κανονικά.

Δυσκολο να πεις το οτιδηποτε εαν δεν εχεις το ιατρικο της φακελο για να δεις τι ειδους καταγμα ηταν,ποτε το επαθε κτλ

Απο την στιγμη που ενα ποδι παθει καταγμα περναει καποιος καιρος για να επουλωθει.Υπαρχει ενα σταδιο οπου το νεο οστο που εχει αντικαταστησει το παλαιο καταστραμενο οστο εχει γεφυρωσει το χασμα αλλα δεν εχει σκληρυνει αρκετα και φυσικα δεν εχει την ιδια αντοχη με το παλαιο.Σε αυτο το σταδιο εαν εχεις σπασει το ποδαρακι σου μπορεις να κουτσοπερπατας αλλα δεν μπορεις να το υποβαλεις σε μεγαλα ζορια γιατι κινδυνευεις να σπασει ξανα.

Εαν η κοπελα βρισκοταν σε αυτο το σταδιο:

Φοβαμαι οτι η θεραπεια στην οποια υπεβληθει με το μηχανημα του Παπα
την εκανε να αισθανει καλυτερα (φαινομενο placebo) χωρις ομως να προσδωσει την απαιτουμενη σκληροτητα στο οστο της.Οποτε το οστο της κινδυνευει με βλαβη εαν το υποβαλει σε μηχανικες πιεσεις που ξεπερνουν την αντοχη του νεοσχηματισμενου οστου.

Εαν και εχουν αναφερθει οι θεραπευτικες δρασεις της εφαρμογης ηλεκτρικου πεδιου στην επουλωση των καταγματων αμφιβαλω εαν επιτευχθει ικανη σκληρυνση του οστου σε τοσο μικρο χρονικο διαστημα.

Βεβαια ολα τα παραπανω ειναι υποθεσεις διοτι δεν ξερουμε σε τι ποιο σταδιο της επουλωσης ηταν το ποδι της κοπελας και ακομα ποια ηταν η τελικη καταληξη της περιπτωσεως της.

Ομως πιστευω οτι καλα θα εκανε να ακουσει τους ιατρους της και οχι εναν φυσικο.


ΥΓ Ψηλε καποτε πρεπει να μαθεις οτι δεν μπορεις να βασιζεσαι σε ανεκδοτες μαρτυριες για να αξιολογησεις την αποτελεσματικοτητα μιας θεραπειας.

Παμε παρακατω:

Αντιγραφω εδω ενα χαρακτηριστικο αποσπασμα απο το link που μας εδωσε ο XD (θεωριες του Παπα) http://www.papimi.gr/DIALEXEIS.htm

quote:
2/04/ 2007 Μ.Δ.

Συναρπαστική επικαιρότητα.

Υπάρχουν άυλες καταστάσεις της ύλης? Του νερού καί πόσες?
Η επιστήμη ξέρει μία: την θερμότητα.

Το νερό του Καματερού μία ακόμη κατάσταση που αγνοεί η επιστήμη.

Νερό τύπου Καματερού + ΠΑΠΙΜΙ και θεραπεία καρκίνου τετάρτου και τελικού σταδίου.

Τι θα ανακοινωθεί στο συνέδριο της Μαδρίτης τον Μαιο 2007 που θα συνταράξει τον Πατουλισμό


Νερο τυπου Καματερου για τον καρκινο κε Παπα?ΠΠΠΑΑΑΑΑΛΙ θα ζησουμε μερες "φραπεληας"???Ποτε θα γινει πιο αυστηρη η νομοθεσια και θα κλεινει μεσα τον καθε πικραμενο που αναγαγεται σε σωτηρας και ταιζει ψευτικες ελπιδες ασθενεις που υποφερουν????


ΥΓ Αναμεσα στα αλλα επιτιθεται και στις διπλες τυφλες δοκιμες κατηγορωντας τις ως "ανηθικες".Παω στοιχημα οτι αυτο που τον προβληματιζει ειναι οτι οι διπλες τυφλες δοκιμες ειναι η καλυτερη μεθοδος που εχουμε για να διαχωρισουμε τις θεραπευτικες μεθοδους σε αποτελεσματικες και μη και συνεπως εχει κρυφο φοβο οτι το θαυματουργο του μηχανημα θα τσακιστει στα βραχια τους.Ετσι με πονηρια επιτιθεται στο ηθικο ή μη του ζητηματος,και οχι στο εαν ειναι αποτελεσματικες ως μεθοδοι αξιολογησης ή οχι.

The plural of anecdote is not data.


Edited by - medtech on 21/04/2007 12:33:09Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5121 Μηνύματα
Απεστάλη: 21/04/2007, 15:46:35  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

ΥΓ Ψηλε καποτε πρεπει να μαθεις οτι δεν μπορεις να βασιζεσαι σε ανεκδοτες μαρτυριες για να αξιολογησεις την αποτελεσματικοτητα μιας θεραπειας.

Δεν με απασχολεί, αλλά ούτε και δύναμαι, να αξιολογήσω την αποτελεσματικότητα οιασδήποτε θεραπείας.

Με εκπλήσσουν παρόμοια περιστατικά όμως γιατί η ιατρική δεν μπορεί, ακόμη, να ερμηνεύσει τον τρόπο με τον οποίο επέρχεται η ίαση ή η επούλωση των τραυμάτων.

Βέβαια, υπάρχει και το «καταφύγιο» της λέξης «αυτοΐαση» αλλά δεν αρκεί, κατά τη γνώμη μου.


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

medtech
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1799 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/04/2007, 05:41:23  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους medtech  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Δεν με απασχολεί, αλλά ούτε και δύναμαι, να αξιολογήσω την αποτελεσματικότητα οιασδήποτε θεραπείας.


Και ομως εχω παρατηρησει οτι πολλες φορες υποκλινεσαι σε περιπτωσεις αμφιβολης αποτελεσματικοτητας θεραπευτικων μεθοδων ενω αμφισβητεις τις πολυ καλα ελεγμενες για την αποτελεσματικοτητα και την ασφαλεια τους θεραπειες της επιστημονικης ιατρικης.Αφου αναγνωριζεις οτι δεν μπορεις να αξιολογησεις την αποτελεσματικοτητα μιας θεραπευτικης μεθοδου γιατι συντασεσαι με αυτες οι οποιες αμφισβητουνται απ αυτους που μπορουν να τις αξιολογησουν?( δηλαδη την ιατρικη επιστημονικη κοινοτητα).


quote:
Με εκπλήσσουν παρόμοια περιστατικά όμως γιατί η ιατρική δεν μπορεί, ακόμη, να ερμηνεύσει τον τρόπο με τον οποίο επέρχεται η ίαση ή η επούλωση των τραυμάτων.

Και ποιος σου ειπε οτι η κοπελα ΟΝΤΩΣ ΒΟΗΘΗΘΗΚΕ απο το μηχανημα?


Στο συγκεκριμενο περιστατικο εχεις μια ανεκδοτη μαρτυρια.Ποιος σου εγγυαται:

α)οτι η κοπελα λεει την αληθεια?

β)αν δεχτουμε οτι λεει την αληθεια,σε ποιο σταδιο επουλωσης ηταν το καταγμα της?

γ)ποιος παρακολουθησε τη μετεπειτα πορεια της για να δει εαν πηγε και χορεψε και τι επιδραση ειχε το χοροπηδημα στο καταγμα?

δ)Εαν οντως υπηρξε βελτιωση μπορει να αποδωθει στο μηχανημα ή στη τυχη?Εαν ειχαμε καμια εκατοστη καταγματίες με το ιδιο καταγμα και στον ιδιο βαθμο επουλωσης και μετα τις συνεδριες με το μηχανημα καταγραφαμε αντικειμενικη βελτιωση μεγαλυτερη απο οση εχει καταγραφει για την περιπτωση τους στην βιβλιογραφια,τοτε μπορουμε να πουμε οτι εχουμε καποιο θετικο αποτελεσμα απο την θεραπεια αυτη.

Τεσπα επισκεφτηκα την ιστοσελιδα του Παπιμι και δεν με πειθει καθολου ουτε η αρχη λειτουργιας του ουτε τα λοιπα που αναφερει για..την υπαρξη ψυχρης συντηξης στον ανθρωπινο οργανισμο κτλ.

Το γεγονος δε οτι δεν εχει κλινικες δοκιμες για να αποδειξει την αποτελεσματικοτητα του και δεν εχει εγκριθει η λειτουργια του απο τους επσημους οργανισμους τους διεθνεις και τους εθνικους,καθιστουν την χρηση του Παπιμι παρανομη.


quote:
Βέβαια, υπάρχει και το «καταφύγιο» της λέξης «αυτοΐαση» αλλά δεν αρκεί, κατά τη γνώμη μου.

Αυτο που ειναι σιγουρο ειναι οτι δεν εχουμε επαρκη στοιχεια για να αξιολογησουμε εαν οντως η κοπελα ωφεληθηκε απο την χρηση του Παπιμι ή οχι.Με ποια σιγουρια λοιπον βγαζεις το συμπερασμα οτι οντως ωφεληθηκε και οτι η ιατρικη δεν εχει εξηγηση κι ολας για τον τροπο?Ειναι η δικη σου αγνοια περι της ορθης αξιολογησης της αποτελεσματικοτητας μιας θεραπευτικης μεθοδου που σε οδηγει στο επισφαλες συμπερασμα οτι "η κοπελα βοηθηθηκε απο το Παπιμι και η ιατρικη δεν μπορει να εξηγησει γιατι" και οχι η ανεπαρκεια της ιατρικης.

The plural of anecdote is not data.

Edited by - medtech on 22/04/2007 06:21:31

Edited by - medtech on 22/04/2007 06:26:03

Edited by - medtech on 22/04/2007 06:32:35Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

amalia
Διαχειριστής

Greece
10652 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/04/2007, 14:41:17  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους amalia  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Στη συγκεκριμένη περίπτωση θα συμφωνήσω με τις ερωτήσεις και τις παρατηρήσεις της medtech. Για να είμαι ειλικρινής, δεν έχω διαβάσει ακόμα τα σχετικά περί του μηχανήματος στις σελίδες που έχουν παρατεθεί σ' αυτό το θέμα, αλλά είναι πολύ εύλογο να θέσουμε πρώτα τις ερωτήσεις, ώστε να συγκεκριμενοποιήσουμε το περιστατικό.
Τι σημαίνει έσπασε;
Που έσπασε;
Πότε έσπασε;
Τι άλλο έγινε για να αντιμετωπιστεί;
Γράφεις Ψηλέ ότι οι γιατροί είπαν πως η κοπέλα θα έπρεπε να εγχειριστεί. Δηλαδή να κάνει κάποια οστεοσύνθεση; Να βάλει πλάκα για να κολλήσει τα δύο τμήματα του σπασμένου οστού; Τι είδους εγχείρηση;
Γιατί εάν πρόκειται περί τούτου, μιλάμε για σοβαρές περιπτώσεις: είτε την περίπτωση που το κάταγμα είναι πρόσφατο και σοβαρό, είτε την περίπτωση που έχει περάσει καιρός, αλλά δημιουργήθηκαν επιπλοκές (π.χ. ψευδάρθρωση: το οστό δεν έχει "κολλήσει" κανονικά και "παίζει" στο σημείο που έχει γίνει η πόρωση).
Απ' όσο γνωρίζω πάντως, εάν υφίσταται κάποια από τις δύο παραπάνω περιπτώσεις, δεν βλέπω πως είναι δυνατόν μέσα σε δύο συνεδρίες (που έγιναν στο διάστημα δύο συνεχόμενων ημερών να υποθέσω;) η κοπέλα να έχει αποκατασταθεί πλήρως.
Υπάρχει βέβαια και η άλλη περίπτωση.
Το κάταγμα να έχει γίνει πριν από καιρό, να έχει γίνει η πόρωση, αλλά να δημιουργήθηκαν προβλήματα στη λειτουργία των μαλακών μορίων (π.χ. στους μυς που βρίσκονται πέριξ του σπασμένου οστού). Βέβαια, σ' αυτήν την περίπτωση δε θα μιλάγαμε για εγχείρηση...
Ας συνεχίσω όμως τον συλλογισμό μου. Στην περίπτωση λοιπόν που η κοπέλα δεν μπορούσε να χορέψει επειδή όντας πορωμένο μεν το κάταγμα, δεν είχε αποκατασταθεί κινησιολογικά η λειτουργία του ποδιού, θα μπορούσαμε ίσως να δεχτούμε και την περίπτωση πως το εν λόγω μηχάνημα σε συνδυασμό με ασκήσεις που δόθηκαν στην κοπέλα, τη βοήθησαν για να χορέψει. Με δυσκολία βέβαια θα μπορούσαμε να το δεχτούμε και αυτό, αλλά τουλάχιστον είναι περισσότερο πιθανό, από όσα είναι γνωστά για τα ορθοπεδικά προβλήματα.
Αν όμως ήταν τελίκά αυτό το ζήτημα, τότε η όλη υπόθεση είναι παραπληροφόρηση. Δηλαδή, το μηχάνημα δεν "ανασταίνει νεκρούς"!

Κάποιες σκέψεις έκανα πιο πάνω σχετικά με την ιστορία της χορεύτριας με το σπασμένο πόδι. Σκέψεις που εξάγουν το συμπέρασμα, πως για να μπορέσουμε να κρίνουμε αντικειμενικά το θέμα, χρειαζόμαστε όντως περισσότερα στοιχεία.



Ψυχή μου,
Μην ονειρεύεσαι την αιωνιότητα,
αλλά εξάντλησε το χώρο του δυνατού!
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

XD
Πλήρες Μέλος

Greece
876 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/04/2007, 20:00:53  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Πριν ξεκινήσω, αυτό το δεύτερο μήνυμα, θα ήθελα να δηλώσω πως ουδεμία σχέση έχω με την Ιατρική καθώς οι όποιες γνώσεις μου περιορίζονται στα δυσάρεστα ως επί το πλείστο οικογενειακά περιστατικά που βιώνει κάποια στιγμή κάθε άνθρωπος ή μαθαίνει ενίοτε από ατυχίες γνωστών και φίλων.

Με βάση αυτήν λοιπόν την παραπάνω πενιχρή εμπειρία μου και ενθυμούμενος επίσης παλαιότερα περιστατικά όπως τον ντόρο για την «φραπε-ελιά», τις Μηχανές Οργόνης ή τα άλλα κατά καιρούς παρουσιαζόμενα ως θαυματουργά θεραπευτικά βότανα.
Νομίζω ότι δεν θα ήταν άτοπο να υπενθυμίσω πως το ότι μια θεραπευτική (έστω και υποτιθέμενα θεραπευτική) μέθοδος έχει ορισμένα θετικά αποτελέσματα προς τον πάσχοντα από τα συμπτώματα του (από απλή ανακούφιση ως ενδεχόμενη μερική ή ολική ίαση) δεν καθιστά σε καμία περίπτωση αυτή την ίδια θεραπευτική μέθοδο ικανή κατ' ανάγκη να θεραπεύσει ή να ανακουφίσει κάθε άλλη ασθένεια είτε πρόκειται για κάτι απλό είτε για κάτι ανίατο (τουλάχιστον προς το παρόν).

Συνεπώς, αν θυμηθούμε πως το ΠΑΠΙΜΙ όπως έγραψα στο πρώτο μήνυμα μου χρησιμοποιείται στις Ιπποδρομίες για την ανακούφιση των ρευματισμών των ζώων, όπως κάθε διαθερμία (νομίζω..), δεν μου κάνει εντύπωση αν ανακούφισε ένα παραπλήσιο πρόβλημα σε άνθρωπο ασθενή (άλλωστε κάθε μέθοδος ίασης αρχικά ελέγχεται εργαστηριακά σε ζώα -άσχημο αλλά αναπόφευκτο), όμως αυτό δεν καθιστά το ΠΑΠΙΜΙ, τουλάχιστον στην σκέψη μου, παράλληλα αποτελεσματικό απέναντι σε κάθε είδους νόσο καθώς αν το ισχυριστεί κανείς αυτό, τότε θα πρέπει να παρουσιάσει απτά «κλινικά» αποτελέσματα για κάθε ασθένεια που υποστηρίζει πως θεραπεύει ώστε να δούμε α)αν την θεραπεύει, β)πως την θεραπεύει και γ)πάνω από όλα με τι παρενέργείες στον οργανισμό ύστερα από μακροχρόνια και συστηματική χρήση (αν υπάρχουν), διαφορετικά είτε εκείνος που το ισχυρίζεται λέει συνειδητά ψέματα, είτε ο ίδιος αρέσκεται να αιθεροβατεί (αυταπατάται -συμβαίνει, βλ. περίπτωση πχ. Καματερού) από άγνοια ή παρερμηνεία του αντικειμένου..

--

Όσον αφορά την συμπεριφορά του εν λόγο επιστήμονα, νομίζω ότι ισχύει αυτό που παρατηρεί ο Σωκράτης στην Απολογία του κατά Πλάτωνα, δηλαδή επειδή είναι καθηγητής Φυσικής νομίζει ότι γνωρίζει καλά όλα τα υπόλοιπα θέματα (πχ. Ιατρική -το σύνδρομο της Αδικημένης Μεγαλοφυΐας ή του «Dr. I-Know-All») ακριβός όπως δηλαδή συνέβη με «τους ποιητές, τους πολιτικούς, τους μάστορες» κατά την ομώνυμη διήγηση του Πλατωνικού Σωκράτη όπου ο καθένας από αυτούς επειδή κατείχε το επάγγελμα του καλά, θεωρούσε πως κατείχε εξίσου καλά και όλα τα υπόλοιπα θέματα (πχ. οι Ποιητές τα Πολιτικά, οι Πολιτικοί τα Μηχανικά, οι Μάστορες τα Πολιτικά, ο Παπάς την Ιατρική κτλ.) πράγμα που λίγο, πολύ συμβαίνει σε όλους μας -μέχρι που ο Σωκράτης τους έδειχνε την άγνοια τους και ..ω νοών νοητό..

Υ.Γ.
Τώρα βέβαια υπάρχει και η περίπτωση του Leonardo Da Vinci (παν-επιστήμονας) - αν ο κος. Παπάς ανήκει σε αυτή την κατηγορία τότε, πάσο .

Edited by - XD on 22/04/2007 20:12:14Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

medtech
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1799 Μηνύματα
Απεστάλη: 22/04/2007, 21:50:51  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους medtech  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Update στην υποθεση Παπιμι.

Δελτιο ειδησεων Alter:

Ο Παπας δηλωνει:

"ο καρκινος ειναι ενα ειδος φλεγμονης"....

Τι λες ρε μπιμπ!!!!Απο που και ως που ειναι ο καρκινος ειδος φλεγμονης?

Δεν σου ειπε η μαμα σου να μην ανακατευεσαι σε επιστημονικα πεδια που δεν απτονται της ειδικοτητας σου????

Απολαυστικα στιγμιοτυπα απο την συζητηση:

Ξεκιναει να μιλαει ενας ογκολογος του Μεταξα (ενα απο τα εξειδικευμενα αντικαρκινικα νοσοκομεια της χωρας μας) και μας πληροφορει οτι:

-Δεν ειναι παραξενο που το μηχανημα ειχε επιδραση στους μυικους πονους αφου ειναι γνωστη η ευεργετικη επιδραση των ηλεκτρικων πεδιων σε αυτους και χρησιμοποιουνται και απο φυσιοθεραπευτες.

-Πριν 10 χρονια ειχε δοκιμαστει η συσκευη του Παπα στο αντικαρκινικο νοσοκομειο σε ασθενεις (προφανως με καρκινο) και ειχε αποτυχει να επιδειξει οποιαδηποτε θεραπευτικη δραση.

-Η συσκευη του δεν εχει καμια απολυτως εγκριση απο τον ΕΟΦ ή οποιαδηποτε αλλο οργανισμο υγειας.

Σε αυτο ακριβως το σημειο ο Παπας αρχιζε να σκουζει,να τον αποκαλει απατεωνα,οτι θα του κανει μηνυση κτλ οτι η συσκευη του εχει εγκριθει απο την Ευρωπη (χαρη στον XD γνωριζουμε οτι η εγκριση αυτη καμια σχεση δεν εχει με πιστοποιηση θεραπευτικης ικανοτητας αυτης της συσκευης αλλα απλα πιστοποιηση οτι κατασκευαστηκε συμφωνα με τις προδιαραφες της ΕΕ) κτλ

Και ενω ο ογκολογος του ζητουσε επιμονα να του πει απο ποιον επισημο οργανισμο υγειας πηρε εγκριση η συσκευη του και τελικα του ειπε καταμουτρα οτι δεν εχει παρει απο κανεναν η συσκευη σου εγκριση και στον ΕΟΦ υπαρχουν δεκαδες καταγγελιες εναντιον σου μπηκε στο χορο ενας καθηγητης του ΕΜΠ ο οποιος εκανε το χειροτερο ζεματισμα στον Παπα:


"Κε Παπα του λεει κατι μηνες πριν τους Ολυμπιακους αγωνες ειχατε δηλωσει "στον λογο της επιστημονικης μου τιμης οι Ολυμπιακοι θα αναβληθουν εξαιτιας ακραιων καιρικων φαινομενων.Απο μελετες που εχω κανει εδω και 30 χρονια εχω παρατηρησει οτι ο ψυχισμος των ανθρωπων επηρεαζει τα καιρικα φαινομενα.Επειδη οι Ελληνες θα εχουν αγχος,θα επηρεαστει αρνητικα και ο καιρος.Οι Ολυμπιακοι αγωνες φυσικα εγιναν χωρις κανενα απολυτως προβλημα.".

Ο Παπας πηγε να πει κατι δικαιολογιες (οτι οι Ελληνες ηταν ηρεμοι και γιαυτο δεν σηκωσε κανενας κυκλωνας το Ολυμπιακο σταδιο lol)αλλα ο καθηγητης του ΕΜΠ συνεχισε το ζεματισμα και ο Παπας τα Μπινελικια.

Κλεινοντας η συζητηση:

α)Ο καθηγητης του ΕΜΠ θρηνησε την ποιοτητα των ελληνικων ανωτατων εκπαιδευτικων ιδρυματων (πως θα ανεβασουμε την ποιοτητα τους αν εχουμε τετοιας χαμηλης σταθμης καθηγητες-medtech:ε τοτε κυριε καθηγητα να τους διοριζετε καθηγητες με βαση την επιστημονικη τους επαρκεια και οχι με βαση το τι ψηφιζουν,ποσο καλοι γλειφτες ειναι,ποσο στενοι συγγενεις ειναι με τον Πρυτανη κτλ)

β) Ο ογκολογος επανελαβε το χιλιοειπωμενο:ειναι απαραδεκτο να εκμεταλευονται ανθρωπους που ειναι σε τοσο ευαισθητη κατασταση που πιανονται απο το παραμικρο και οτι πρεπει να προστρεχουν οι ασθενεις με καρκινο σε εξειδικευμενα επιστημονικα κεντρα κτλ.


Κανουμε σουμα λοιπον:

-Η *Παπιμι ουδεμια πιστοποιηση εχει απο επισημους και αρμοδιους οργανισμου υγειας για την αποτελεσματικοτητα και την ασφαλεια της.

-Η Παπιμι ισως να εχει ευρεγετικη δραση εναντιων των μυαλγιων αλλα εχει δοκιμαστει σε καρκινοπαθεις στο αντικαρκινικο νοσοκομειο Μεταξα προ δεκαετιας και εχει αποτυχει παταγωδως στο να αποδειξει θεραπευτικη δραση εναντιον του καρκινου.

-Ο εφευρετης της ειναι ενας φυσικος που καμια απολυτως σχεση δεν εχει με την ιατρικη επιστημη.Και οπως συμπεραινουμε απο τα λεγομενα του δεν εχει καμια σχεση με την επιστημη (ως μεθοδολογια) γενικα.

-Οταν ακουτε εκφρασεις οπως "θεραπευει πληθωρα ασθενειων","ειναι 100% αποτελεσματικη θεραπευτικη μεθοδος" η/και "δεν εχει καθολου παρενεργειες" να ειστε 99,99% σιγουροι οτι προκειται περι αγυρτειας.

*Παπιμι ειναι η επισημη ονομασια της συσκευης.Ο εφευρετης της προφανως
εμπλεος ταπεινοφροσυνης την βαφτισε με το ονομα του.Εγω με οσα παρατηρω προτεινω αλλαγη ονομασιας:Παπαριμι.

ΥΓ.Δεν ειμαι φυσικος αλλα ο ισχυρισμος του Παπα ότι η συσκευη του λειτουργει με «μεταστοιχειωτικη βιοενεργεια» μου φαινεται ΠΟΛΥ ΜΟΥΦΑ.Αν θυμαμαι καλα για την μεταστοιχειωση απαιτουνται τεραστια ποσα ενεργειας και κατι συσκευες που ονομαζονται επιταχυντες σωματιδιων…Λεμε τωρα….


The plural of anecdote is not data.

Edited by - medtech on 22/04/2007 22:03:25

Edited by - medtech on 22/04/2007 22:13:36Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Avallon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5084 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/04/2007, 00:06:56  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)

_____________________________________________________________
ΜΕΤΑΦΟΡΑ ΤΟΥ ΜΗΝΥΜΑΤΟΣ ΣΤΗ "ΓΕΝΙΚΗ ΣΑΛΑΤΑ ΜΗΝΥΜΑΤΩΝ"

23/4/07
_____________________________________________________________
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

medtech
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1799 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/04/2007, 01:05:16  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους medtech  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Οταν οι καθηγητές είναι τέτοιοι δεν είναι να απορεί κανείς για τους σπουδαστές των ΤΕΙ που το παίζουν επιστήμονες..

Ξεχνας κατι:

1.Δεν εχουν ολοι οι καθηγητες των ΤΕΙ το χαμηλο επιπεδο του Παπα.Δεν εχουν ολοι απαρνηθει την επιστημονικη μεθοδολογια για τις μεταφυσικες π**πες.

2.Η ιδια σαθρη αξιολογηση του διδακτικου προσωπικου που επικρατει στα ΑΤΕΙ επικρατει και στα ΑΕΙ...οποτε αν ακολουθησουμε την συλλογιστικη σου δεν ειναι μονο τα ΤΕΙ για τα μπαζα αλλα και τα ΑΕΙ.ΕΥΤΥΧΩΣ υπαρχουν ΚΑΙ καλοι καθηγητες ΚΑΙ στα ΑΤΕΙ και στα ΑΕΙ,παρολη την ρεμουλα στην αξιολογηση.Και δυστυχως για σενα βγαινουν και απο τα ΤΕΙ ατομα που ξερουν απο επιστημονικη μεθοδολογια και εχουν μπολικα ραμματα για την γουνα σου.Ακομα πιστευεις οτι οι μυρμηκιες ειναι αυτοφυεις Αvallonitsa?Προφανως σε τσουζει ακομα γιαυτο επιμενεις να trolliαζεις πεισματικα,αγενεστατα και χοντροκεφαλα σε καθε συζητηση στην οποια συμμετεχω.

The plural of anecdote is not data.

Edited by - medtech on 23/04/2007 01:07:48

____________________________________________
Έγινε επέμβαση στο μήνυμα.
Η αντίδραση της medtech ήταν δικαιολογημένη
σε μία απρόκλητη επίθεση και προσπάθεια
τσουβαλοποίησης θεσμών και ανθρώπων.

Παρακαλούμε να μην δοθεί συνέχεια
και διαιώνιση της οποιασδήποτε κόντρας.

23/4/07
____________________________________________
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

medtech
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1799 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/04/2007, 06:07:18  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους medtech  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ζητω συγνωμη απο τους ιδρυτες του φορουμ τον χωρο των οποιων δεν σεβαστηκα με αυτες τις εκφρασεις μου.Ευχαριστω και για την κατανοηση σας για την αντιδραση μου.Στο μελλον θα προσπαθησω να ειμαι πιο ψυχραιμη ακομα και οταν με προκαλουν.

The plural of anecdote is not data.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

XD
Πλήρες Μέλος

Greece
876 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/04/2007, 09:36:51  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

Σε αυτο ακριβως το σημειο ο Παπας αρχιζε να σκουζει,να τον αποκαλει απατεωνα,οτι θα του κανει μηνυση κτλ οτι η συσκευη του εχει εγκριθει απο την Ευρωπη (χαρη στον XD γνωριζουμε οτι η εγκριση αυτη καμια σχεση δεν εχει με πιστοποιηση θεραπευτικης ικανοτητας αυτης της συσκευης αλλα απλα πιστοποιηση οτι κατασκευαστηκε συμφωνα με τις προδιαραφες της ΕΕ) κτλ


Χθες το βράδυ αποφάσισα να ξανά ψάξω την υπόθεση πιστοποίησης της μηχανής ως CE 0044 (Medical Device) για να μάθω καλύτερα τι περιλαμβάνει. Όπως μπορείτε να δείτε και στο παρακάτω site (http://www.conformance.co.uk/directives/ce_medical_dev.php) η έγκριση CE 0044 υποδεικνύει πως το πιστοποιημένο μηχάνημα αφενός μεν ακολουθεί τις μηχανολογικές αρχές της Ε.Ε. ,δεν θέτει την ζωή των ανθρώπων που την χρησιμοποιούν σε (άμεσο τουλάχιστον) κίνδυνο και αφετέρου εκείνος που ζητά πιστοποίηση προσκομίζει ορισμένα στοιχεία που υποδεικνύουν πως υπάρχει αποτελεσματική δράση ως προς αυτό που υποτίθεται ότι θεραπεύει το μηχάνημα.

Τώρα προσοχή στο τελευταίο σημείο διότι από εδώ και πέρα μπαίνουμε μάλλον σε βαθιά νερά.

Ποία είναι η πιστοποιημένη θεραπευτική δράση της μηχανής κατά το site της; Μα φυσικά πως πρόκειται για συσκευή Μαγνητοθεραπείας και παράλληλα M.R.I. (τομογράφος;) τίποτε περισσότερο πέραν αυτού.

Εδώ είναι το ζουμί της υπόθεσης μας – πράγματι η μηχανή έχει Ε.Ε. πιστοποίηση (όπως υποστηρίζει ο σχεδιαστής της) αλλά «ΩΣ ΤΙ»;

Ως «Magneto-therapy» (πχ. αναλγητική δράση σε σπασίματα..) και ως “MRI” (Magnetic resonance imaging –τομογράφος, http://en.wikipedia.org/wiki/MRI) οπότε η χρήση της πρέπει να περιορίζεται, τουλάχιστον με βάση το πιστοποιητικό της σε τέτοιου είδους χρήσεις και μόνο αφού τέτοια είναι η άδεια της.

Τώρα αν μπορεί να θεραπεύσει διάφορες άλλες ασθένειες πέρα από το να καταπραΰνει τους μυϊκούς πόνους «τον λόγο προφανώς τον έχουν οι ειδικοί» και σίγουρα όχι η έγκριση CE 0044 η οποία είναι πολύ συγκεκριμένη ως προς τι δηλώθηκε πως είναι και κάνει η συσκευή (αν δήλωνε θεραπεία ανίατων ασθενειών αμφιβάλλω αν έπαιρνε ποτέ έγκριση κυκλοφορίας στην Ευρώπη ).

Μπάχαλο δηλαδή η κατάστασή φίλη medtech! (αχχχ! όταν μπλέκονται τα επαγγέλματα, από Φυσικός έγινε πρακτικός Ιατρός..)

Υ.Γ.
Αυτά από εμένα καθώς θεωρώ πως έχω πια μια συνολική εικόνα της υπόθεσης, τα υπόλοιπα τα αφήνω σε ανθρώπους που έχουν μεγαλύτερη γνώση του θέματος.

Edited by - XD on 23/04/2007 09:51:23Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

lancelot
Μέλος 2ης Βαθμίδας


281 Μηνύματα
Απεστάλη: 23/04/2007, 15:53:30  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους lancelot  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Avallon δε ξερω για ολες τις σχολες των τει μα η σχολη μου ειναι απο τις καλυτερες που υπαρχουν και παιδια αντιστοιχων σχολων αει τα πουλαμε και τα αγοραζουμε.
Τον ξερω τον καθηγητη αυτο..Μας εκανε φυσικη στερεων σωματων.Καλος καθηγητης απλα εχει και τις τρελες του.


Διαχειριστης του δικτυου IRCNET
www.ircnet.gr
server : cyprus.ircnet.gr
chat.ircnet.gr
global.ircnet.gr
thess.ircnet.gr
elf.ircnet.grΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

medtech
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1799 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/04/2007, 08:30:39  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους medtech  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ωχ ας μην αφησουμε το θεμα να εξελιχθει σε κοντρα ΑΕΙ-ΤΕΙ ή κοντρα Medtech-Avallon.

Παμε παρακατω με το Παπαριμι.

Η κοντρα Παπα-ιατρων συνεχιζεται....

Ο Παπας εξακολουθει κονταρομαχει με ογκολογους και ιατρους αλλων ειδικοτητων στα τηλεοπτικα δελτια...

Ο Παπας ως καθηγητης φυσικης δεν εχει ουτε γνωση της αιτιολογιας των ασθενειων ουτε πως πρεπει να γινεται η ορθη αξιολογηση μιας θεραπευτικης μεθοδου....

Ο Παπας νομιζει οτι ο καρκινος ειναι ενα ειδος φλεγμονης και οτι ο ηλεκτρομαγνητισμος θεραπευει σχεδον τα παντα...

Εχει καβαλησει δε χοντρα το καλαμι αφου ειπε επιλεξει σε ειδικο χειρουργο ογκολογο του αντικαρκινικου νοσοκομειου του Πειραια Μεταξα "βουλωσε το καημενε"!και "εισαι ασχετος"!!!!

Ναι βρε ξερεις περισσοτερα για τον καρκινο (ορθοτερα για την σειρα των ασθενειων που χαρακτηριζονται ως κακοηθεις νεοπλασιες και που ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΙΔΗ ΦΛΕΓΜΟΝΗΣ οπως νομιζεις αλλα ασθενειες που προκαλουνται απο ακατασχετο πολλαπλασιασμο σωματικων κυτταρων) απο εναν γιατρο και μαλιστα απο ενα ειδικο χειρουργο ογκολογο.

Ο Παπας ισχυριζεται οτι απο την χρηση που εκανε παρατηρησε οτι μπορει να δρασει θεραπευτικα στο 80% των ασθενειων.Ομως εαν εχεις μονο ανεκδοτες μαρτυριες και οχι κλινικες δοκιμες μπορεις να βγαλεις ως ιαματικο δια πασαν νοσον και πασαν μπιμπ το οτιδηποτε,απο την χορηγηση σκετου νερου μεχρι το να κουνας τα χερια σου και να ψαλεις πανω απο τον ασθενη....

Ο Παπας ζηταει απο την επιστημονικη κοινοτητα να αξιολογησει την αποτελεσματικοτητα του μηχανηματος του.Ομως το βαρος την αποδειξης πεφτει σε εκεινον που κανει τον ισχυρισμο...

Ο γενικος γραμματεας των παθολογων-ογκολογων δηλωσε σημερα οτι ποτε δεν χρησιμοποιησαν για θεραπευτικο σκοπο το μηχανημα Παπιμι στον Αγιο Σαββα.Ειπαν οτι τους το εφερε στο νοσοκομειο και τους ειπε παρτε το δοκιμαστε το.Ο οποιοσδηποτε ειπε μπορει να φερει ενα μηχανημα σε νοσοκομειο και να πει παρτε το δοκιμαστε το...Αυτο δεν σημαινει οτι θα χρησιμοποιηθει κι ολας..(μηπως πρεπει να σφιξετε λιγο τα λουρια για τετοιες περιπτωσεις κυριοι???Λεμε τωρα).

Ειπε δε οτι γνωριζουν την δραση του Παπα απο πολυ παλια....Οτι τους εχει ενοχλησει επανειλημενως για την εφευρεση του και οτι ποτε η συσκευη του δεν επεδειξε θεραπευτικη δραση εναντιον του καρκινου.

...............................................

Μερικες πληροφοριες για τις κακοηθεις νεοπλασιες (καρκινο) και την θεραπεια τους

Πληθος κλινικων δοκιμων εχουν αναγαγει ως εγκυρες αντικαρκινικες μεθοδους την χειρουργικη εξαιρεση των ογκων,την χημειοθεραπεια,την ακτινοθεραπεια και σε καποιες περιπτωσεις την ανοσοθεραπεια.Χρειαζεται δραστικη παρεμβαση για να καταστρεψεις μια μαζα κυτταρων και ως εκ τουτου θα υπαρξουν παρενεργειες.Επειδη τα καρκινικα κυτταρα ειναι σωματικα κυτταρα,οι χημειοθεραπειες καταστρεφουν και αριθμο υγιων σωματικων κυτταρων.Οσο και εαν εστιασεις ενα μηχανημα ακτινοθεραπειας, αναγκαστικα μερος της ακτινοβολιας θα βλαψει και καποια υγιη.

Αυτες οι μεθοδοι εχουν παρενεργειες,αρκετες απο αυτες σοβαρες.Ομως στην ιατρικη μετραμε παντα το οφελος σε σχεση με την βλαβη.Οταν πασχεις απο μια νοσο που σχεδον παντα οδηγει σε ενα επωδυνο θανατο σε διαστημα μηνων ή καποιων χρονων,αξιζει να τις υποστεις στις περισσοτερες περιπτωσεις τουλαχιστον για να παρατεινεις το προσδοκιμο επιβιωσης σου ή να θεραπευτεις απο αυτην.

Σημερα με αυτες τις μεθοδους θεραπευουμε το 50% των κακοηθων νεοπλασιων ενω παρατεινεται το προσδοκιμο επιβιωσης στις υπολοιπες μορφες.

Καταβαλεται μεγαλη προσπαθεια ωστε οι χημειοθεραπειες να κατασκευαστουν με τετοιο τροπο ωστε να χτυπανε περισσοτερο τα καρκινικα κυτταρα και λιγοτερο τα υγιη.Μερικα απο αυτα τα φαρμακα νεας γενιας εχουν ηδη λαβει εγκριση για χρηση στους ασθενεις.Στην αναζητηση καλυτερων θεραπευτικων σχηματων να ζητατε την συμβουλη των ιατρων σας και των αρμοδιων οργανισμων υγειας και οχι απο τον καθε τυχαρπαστο.Εαν η κατασταση σας δεν αντιμετωπιζεται απο τα εγκεκριμενα φαρμακα και θελετε να υποβληθητε σε μια πειραματικη θεραπεια ειναι καλυτερο να το κανετε με τους κανονες της επιστημης με τα αυστηρα πειραματικα πρωτοκολλα που εχουν μελετηθει και ανεπτυχθει απο την ιατρικη επιστημονικη κοινοτητα και οχι να γινεστε πειραματοζωο σε καθε φραπελια και σε καθε νερο του Καματερου.Επικοινωνηστε λοιπον με τους αρμοδιους και ζητηστε να λαβετε μερος σε καποια κλινικη μελετη πειραματικης θεραπειας.

The plural of anecdote is not data.

Edited by - medtech on 24/04/2007 08:37:10Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Πάνας
Μέλος 1ης Βαθμίδας

Greece
85 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/04/2007, 14:19:34  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Πάνας  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Medtech τελευταία έχει παρατηρηθεί μια εξαρση πωλήσεων της ουσίας dca μεσω διαδικτύου, με στόχο τους καρκινοπαθείς.

Απότι γνωρίζω έχει μεγάλες παρενέργειες και σε μερικές περιπτώσεις, σε συνδυασμό με χημειοθεραπεία, μπορεί να επιφέρει ακόμα και τον θάνατο.

Το έχεις ακούσει;

Μήπως έχεις περισσότερες πληροφορίες;

Ευχαριστώ.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

medtech
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1799 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/04/2007, 14:57:22  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους medtech  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ναι αν η συντηση DCA αναφερεται στην ουσια DICHLOROACETATE.

Χημειοθεραπευτικος παραγοντας ειναι και αυτος,απλα ειναι ακομα σε πειραματικο σταδιο.

Ειναι μια ουσια που στο εργαστηριο σε πειραματοζωα εδειξε καποια αντικαρκινικη δραση.Στην ερευνα αυτη συμμετειχε και ενας Ελληνας ονοματι Ευαγγελος Μιχελακης.

Ομως δεν εχει δειξει ακομα δραση εναντιον των ανθρωπινων κακοηθων νεοπλασιων με επιστημονικα κριτηρια τουλαχιστον.

Παρα πολλες ουσιες εδειξαν ισχυρη αντικαρκινικη δραση σε πειραματοζωα αλλα αποδειχτηκαν αχρηστες στην θεραπεια ανθρωπων).

Παρολαυτα καποια αγυρτοsites την πωλουν ταχαμου ως αντικαρκινικη θεραπεια για ζωα.Ομως απελπισμενοι καρκινοπαθεις την αγοραζουν δηθεν για τα ζωα τους και να την χρησιμοποιουν οι ιδιοι.

The plural of anecdote is not data.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

libero
Διεγραμμένος Λογαριασμός

Greece
282 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/04/2007, 19:03:22  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους libero  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
_____________________________________________________________
ΜΕΤΑΦΟΡΑ ΤΟΥ ΜΗΝΥΜΑΤΟΣ ΣΤΗ "ΓΕΝΙΚΗ ΣΑΛΑΤΑ ΜΗΝΥΜΑΤΩΝ"
23/4/07
_____________________________________________________________

Μαζί με το ολοκαύτωμα των Εβραιών απαγορεύεται να αμφισβητείς και το κύρος των ΤΕΙ. (αλλά τα πανεπιστήμια και την ποιότητα της παιδείας στην χώρα μας γενικά, επιτρέπεται.)


Ζήτω η ΝΕΑ ελευθεροτυπία και η ελευθερία λόγου!!!

Αίσχος...

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Κιρκη
Μέλος 1ης Βαθμίδας

Greece
116 Μηνύματα
Απεστάλη: 24/04/2007, 23:50:57  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Κιρκη  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Η διαγραφη του σχολειου της Avallon ηταν υπερβολικη.

Αλλα ακομα και αν αυτη ειναι η θεση της συντονιστικης ομαδας, δεν νομιζετε πως υπαρχουν ενα-δυο ακομα μηνυματακια που πρεπει να οδευσουν στην Γενικη Σαλατα Μηνυματων?

quote:
Τον ξερω τον καθηγητη αυτο..Μας εκανε φυσικη στερεων σωματων.Καλος καθηγητης απλα εχει και τις τρελες του.

Αναλογα τι εννοει κανεις με την εννοια "καλος καθηγητης".

Καλλιστα μπορει να ειναι μεταδοτικος και γνωστης του αντικειμενου που διδασκει και στην εκταση που αυτο διδασκεται στη σχολη σου. Αυτο αλλωστε δεν ειναι κατι ιδιαιτερα δυσκολο.
Ομως και μονο η γραφικη παρουσια του στα ΜΜΕ του στερει το κυρος που οφειλει να εχει ενας καθηγητης ανωτερης και ανωτατης σχολης.

quote:
η συσκευη του λειτουργει με «μεταστοιχειωτικη βιοενεργεια»

Τι θελει να πει ο ποιητης;
Το μονο που γνωριζω με τον ορο Μεταστοιχειωση ειναι η μετατροπή ενός χημικού στοιχείου σε κάποιο άλλο στοιχείο.
Και φυσικα, οταν γινεται βεβιασμενα, απαιτειται καποιο ειδος πυρηνικου αντιδραστηρα, συνηθως αντιδραστήρας ταχέων νετρονίων.

Αμφιβαλλω αν ειναι γενικως δοκιμη η χρηση του ορου μεταστοιχειωση αναφερομενη σε ενεργεια.

Αυτη η τσαπατσουλικη χρηση επιστημονικων ορων χαρην εντυπωσιασμου, παντα μου κακοφαινεται.

Τον ορο "βιοενεργεια" που φιγουραρει σε παντως ειδους ψευδο-"τεχνικες" (λες και αυτοματα προσδιδει κυρος), δεν θα τον σχολιασω. Ελπιζω μονο να γνωριζουν τον Βιλχελμ Ραιχ, ετσι, για την τιμη των οπλων.

quote:
Ομως απελπισμενοι καρκινοπαθεις την αγοραζουν δηθεν για τα ζωα τους και να την χρησιμοποιουν οι ιδιοι.

Και μεχρι τωρα νομιζα οτι μονο οι bodybuilders χρησιμοποιουν κτηνιατρικα φαρμακα....



Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

amalia
Διαχειριστής

Greece
10652 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/04/2007, 04:41:13  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους amalia  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Η διαγραφη του σχολειου της Avallon ηταν υπερβολικη.

Κίρκη το σχόλιο της Avallon μεταφέρθηκε (δε διαγράφηκε) διότι αναφέρεται σε μία παλιά "κόντρα", η οποία δεν έχει σχέση με το θέμα, ούτε και υπάρχει κάποιος λόγος να συνεχιστεί εδώ ή αλλού.



Ψυχή μου,
Μην ονειρεύεσαι την αιωνιότητα,
αλλά εξάντλησε το χώρο του δυνατού!
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Ψηλός
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5121 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/04/2007, 15:32:55  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:

quote:
Δεν με απασχολεί, αλλά ούτε και δύναμαι, να αξιολογήσω την αποτελεσματικότητα οιασδήποτε θεραπείας.


Και ομως εχω παρατηρησει οτι πολλες φορες υποκλινεσαι σε περιπτωσεις αμφιβολης αποτελεσματικοτητας θεραπευτικων μεθοδων ενω αμφισβητεις τις πολυ καλα ελεγμενες για την αποτελεσματικοτητα και την ασφαλεια τους θεραπειες της επιστημονικης ιατρικης.Αφου αναγνωριζεις οτι δεν μπορεις να αξιολογησεις την αποτελεσματικοτητα μιας θεραπευτικης μεθοδου γιατι συντασεσαι με αυτες οι οποιες αμφισβητουνται απ αυτους που μπορουν να τις αξιολογησουν?( δηλαδη την ιατρικη επιστημονικη κοινοτητα).



Κάνεις λάθος.
Υποκλίνομαι στην ανθρώπινη εμπειρία και όχι στην αμφίβολης αποτελεσματικότητας θεραπευτική μέθοδο.
Δεν αμφισβήτησα "τις πολύ καλά ελεγμένες για την αποτελεσματικότητα και την ασφάλεια τους θεραπείες της επιστημονικής ιατρικής."
Αυτό που εγώ έχω αποκομίσει ως εμπειρία είναι πως η αποτελεσματικότητα του συνόλου των πρακτικών που εσύ αναφέρεις, δεν είναι της τάξης του 100% και δεν έχουν όλες σε όλους τους ανθρώπους τα ίδια αποτελέσματα.

Εγώ αμφισβητώ την δική σου απόλυτη και αδιάλλακτη στάση απέναντι στην προσωπική εμπειρία του καθενός, που στην ουσία, είναι το μόνο που μετράει και είναι αυτό που επιβεβαιώνει το κατά πόσο μια μέθοδος είναι αποτελεσματική ή όχι.


quote:

quote:
Με εκπλήσσουν παρόμοια περιστατικά όμως γιατί η ιατρική δεν μπορεί, ακόμη, να ερμηνεύσει τον τρόπο με τον οποίο επέρχεται η ίαση ή η επούλωση των τραυμάτων.

Και ποιος σου ειπε οτι η κοπελα ΟΝΤΩΣ ΒΟΗΘΗΘΗΚΕ απο το μηχανημα?

Στο συγκεκριμενο περιστατικο εχεις μια ανεκδοτη μαρτυρια.Ποιος σου εγγυαται:

α)οτι η κοπελα λεει την αληθεια?

β)αν δεχτουμε οτι λεει την αληθεια,σε ποιο σταδιο επουλωσης ηταν το καταγμα της?

γ)ποιος παρακολουθησε τη μετεπειτα πορεια της για να δει εαν πηγε και χορεψε και τι επιδραση ειχε το χοροπηδημα στο καταγμα?

δ)Εαν οντως υπηρξε βελτιωση μπορει να αποδωθει στο μηχανημα ή στη τυχη?Εαν ειχαμε καμια εκατοστη καταγματίες με το ιδιο καταγμα και στον ιδιο βαθμο επουλωσης και μετα τις συνεδριες με το μηχανημα καταγραφαμε αντικειμενικη βελτιωση μεγαλυτερη απο οση εχει καταγραφει για την περιπτωση τους στην βιβλιογραφια,τοτε μπορουμε να πουμε οτι εχουμε καποιο θετικο αποτελεσμα απο την θεραπεια αυτη.


Η κοπέλα αυτή, σύμφωνα με τα όσα είπε και αν δεν κάνω λάθος, πριν της προτείνει ο αδελφός της να επισκεφτούν το κέντρο όπου υποβλήθηκε στη "θεραπεία" του μηχανήματος, είπε πως ακολούθησε την κλασική οδό της ιατρικής.
Οδηγήθηκε στην τελική λύση διότι οι προτεινόμενες λύσεις δεν την ικανοποιούσαν, από άποψη χρόνου.
Εγώ αυτό που βλέπω είναι το αποτέλεσμα. Αυτό με ενδιαφέρει.
Η κοπέλα φάνηκε σοβαρή. Δεν μπορούμε να απαξιώνουμε τον καθένα όταν τα όσα ισχυρίζεται δεν συνάδουν με τις αντιλήψεις μας.
Αν θες, μπορείς να ζητήσεις τα στοιχεία της από το κανάλι και να κάνεις μια έρευνα η ίδια, θα με ενδιέφερε και εμένα.

Θέλω να σε ρωτήσω όμως κάτι. Τα όσα αναφέρεις στο σημείο δ) ισχύουν και όταν πρόκειται για χορήγηση φαρμάκου, ελεγμένου από την ιατρική επιστημονική κοινότητα;


quote:

quote:
Βέβαια, υπάρχει και το «καταφύγιο» της λέξης «αυτοΐαση» αλλά δεν αρκεί, κατά τη γνώμη μου.

Αυτο που ειναι σιγουρο ειναι οτι δεν εχουμε επαρκη στοιχεια για να αξιολογησουμε εαν οντως η κοπελα ωφεληθηκε απο την χρηση του Παπιμι ή οχι.Με ποια σιγουρια λοιπον βγαζεις το συμπερασμα οτι οντως ωφεληθηκε και οτι η ιατρικη δεν εχει εξηγηση κι ολας για τον τροπο?Ειναι η δικη σου αγνοια περι της ορθης αξιολογησης της αποτελεσματικοτητας μιας θεραπευτικης μεθοδου που σε οδηγει στο επισφαλες συμπερασμα οτι "η κοπελα βοηθηθηκε απο το Παπιμι και η ιατρικη δεν μπορει να εξηγησει γιατι" και οχι η ανεπαρκεια της ιατρικης.


Σου το λέω και πάλι, εμένα, στις αναζητήσεις μου, με ικανοποιεί η μαρτυρία της κοπέλας και τη χρησιμοποίησα ως αφετηρία για να θέσω κάποια ερωτήματα. Αν πρόσεξες καλά, δεν εκφράζομαι με βεβαιότητα, πώς θα μπορούσα άλλωστε.
Από την όλη συνέντευξη δεν φάνηκε, τουλάχιστον σε εμένα αλλά και στο δημοσιογράφο, ότι υπήρχε κάποια σχέση μεταξύ του κου Παπά και της κοπέλας.

Εγώ ανέφερα το γεγονός πως, ενώ η κλασική ιατρική της πρότεινε να ακολουθήσει τη γνωστή διαδικασία έπειτα από ένα κάταγμα, η μέθοδος που ακολούθησε επιτάχυνε την επούλωση. Όλα αυτά βέβαια, βασιζόμενος στην προσωπική μαρτυρία της κοπέλας.

Όσο ατεκμηρίωτη μπορεί να σου φαντάζει η εν λόγω αναφορά ίασης-επούλωσης του κατάγματος, άλλο τόσο ατεκμηρίωτη παραμένει και το "καταφύγιο" της αυτοΐασης που χρησιμοποιεί η κλασσική ιατρική.
Και το λέω αυτό διότι δεν μπορεί από τη μια να απαιτεί αναλυτική τεκμηρίωση (και καλά κάνει, αυτή είναι η δουλειά της) για περιπτώσεις σαν και αυτή της κοπέλας, αλλά, από την άλλη, να μιλά για αυτοΐαση σε περιπτώσεις που αδυνατεί να δώσει μια εξήγηση, σύμφωνα με τους όρους και τις προϋποθέσεις που η ίδια θέτει!
Όταν θέτεις κάποιους όρους, πρώτα πρέπει να τους τηρείς ο ίδιος. Αν δέχεσαι κάποια ελαστικότητα στην εφαρμογή τους, τότε θα πρέπει να το εφαρμόζεις και ευρύτερα.

Δεν καταλαβαίνω που βρίσκεις το παράλογο περί ανεπάρκειας της ιατρικής;
Θεωρείς μήπως πως για όλα έχει λύση η κλασική ιατρική;


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

medtech
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1799 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/04/2007, 20:46:56  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους medtech  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)


quote:
Αυτό που εγώ έχω αποκομίσει ως εμπειρία είναι πως η αποτελεσματικότητα του συνόλου των πρακτικών που εσύ αναφέρεις, δεν είναι της τάξης του 100% και δεν έχουν όλες σε όλους τους ανθρώπους τα ίδια αποτελέσματα.

Καμια θεραπευτικη μεθοδος δεν ειναι 100% ασφαλης ουτε 100% αποτελεσματικη ουτε μπορει να κανει καλα το 100% των ανθρωπων.Το ζητημα ειανι να βρισκουμε καθε φορα την πιο αποτελεσματικη,την πιο ασφαλη και αυτη που ωφελει τους περισσοτερο δυνατον ανθρωπους.

Οποιος ισχυριζεται οτι η μεθοδος του ειναι 100% αποτελεσματικη και 100% ασφαλης ειναι ΤΣΑΡΛΑΤΑΝΟΣ ΜΕ ΤΗΝ ΒΟΥΛΑ.

quote:
Εγώ αμφισβητώ την δική σου απόλυτη και αδιάλλακτη στάση απέναντι στην προσωπική εμπειρία του καθενός, που στην ουσία, είναι το μόνο που μετράει και είναι αυτό που επιβεβαιώνει το κατά πόσο μια μέθοδος είναι αποτελεσματική ή όχι.


Η δικη μου αδιαλλακτικη σταση αναφερεται στον λανθασμενο τροπο αξιολογησης μιας μεθοδου με θεραπευτικες ευαγγελιες και φιλοδοξιες που ειναι η ανεκδοτη μαρτυρια.

Η επιστημονικη ιατρικη εχει καταλαβει απο καιρο οτι ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ να βασιζεται σε ανεκδοτες,αποσπασματικες μαρτυριες για να αξιολογησει την οποιαδηποτε μεθοδο ως προς την αποτελεσματικοτητα και την ασφαλεια της.Γιαυτο τον σκοπο εχει αναπτυξει τις διπλα τυφλες,τυχαιοποιημενου δειγματος,με ομαδες placebo κλινικες δοκιμες.

Το οτι η κοπελα ειναι τιμια και σοβαρη δεν σημαινει οτι ειναι και ικανη να αξιολογησει εαν οντως ωφεληθηκε και με ποιο τροπο απο το Παπιμι (απο οσα ξερουμε για την δραση των μαγνητικων πεδιων στα καταγματα η δραση ηταν μαλλον μοναχα αναλγητικη=απλη ανακουφηση των συμπτωματων και οχι ουσιαστικη ιαση).

Δεν εχουμε ιδεα σε τι κατασταση ηταν το καταγμα,σε πιο σταδιο της πορωσης,ποσος χρονος μεσολαβησε μεταξυ των συνεδριων κτλ

Δεν εχουμε στοιχεια για την κατασταση του οστου πριν και μετα την εφαρμογη του Παπιμι (πχ ακτινογραφια πριν και μετα).

Η προσωπικη μαρτυρια ελαχιστα μετραει στην αξιολογηση μιας θεραπευτικης μεθοδου μια και το φαινομενο placebo,το γεγονος οτι πολλες ασθενειες ειναι αυτοπεριοριζομενες,οτι ο οργανισμος μπορει να επανελθει μονος του (αυτοιαση),οτι πολλα συμπτωματα ειναι ψυχοσωματικα,οτι οι χρονιες νοσοι εχουν εξαρσεις και υφεσεις καθως και πολλοι αλλοι παραγοντες μπορουν να κανουν εναν ανθρωπο να αποδωσει λανθασμενη αναγνωριση σε μια θεραπευτικη μεθοδο.

Ετσι Ψηλε,οσο υπαρχουν ανθρωποι που να αγνοουν το ανωθεν προβλημα (η πλειψηφια των ανθρωπων συμπεριλαμβανομενου και εσου),οι φραπελιες,συσκευες που θεραπευουν πασαν νοσον και πασαν μπιμπ,νερα του Καματερου κτλ και ανθρωποι σαν και σενα που την πεφτουν σε ανθρωπους που τους υπενθυμιζουν το ανωθεν προβλημα αποκαλοντας τους στενομυαλους θα βρισκονται σε πληρη ανθιση.

quote:
Εγώ αυτό που βλέπω είναι το αποτέλεσμα. Αυτό με ενδιαφέρει.

Ποιο αποτελεσμα?Πως ξερεις οτι οντως υπηρξε αποτελεσμα?

Σε ποιο σταδιο επουλωσης ηταν?

Υπηρξε οντως ουσιαστικη ιαματικη δραση ή απλα ανακουφηση των συμπτωματων?

Αν παρατηρηθηκε μεταβολη,υπηρξε αποτελεσμα του μαγνητικου πεδιου ή απλα ηταν αποτελεσμα του χρονου που παρηλθε?

Δεν ξερεις αν υπηρξε αποτελεσμα ή οχι.Εχεις απλα στα χερια σου μια ανεκδοτη μαρτυρια.

quote:
Η κοπέλα φάνηκε σοβαρή. Δεν μπορούμε να απαξιώνουμε τον καθένα όταν τα όσα ισχυρίζεται δεν συνάδουν με τις αντιλήψεις μας.

Κανεις δεν ισχυριστηκε οτι η κοπελα ΔΕΝ ειναι σοβαρη.Αυτο που σου ειπαμε επανειλημενως,τοσο εγω οσο και η Αμαλια ειναι οτι δεν εχουμε επαρκη στοιχεια για να αξιολογησουμε την περιπτωση της.

quote:
Θέλω να σε ρωτήσω όμως κάτι. Τα όσα αναφέρεις στο σημείο δ) ισχύουν και όταν πρόκειται για χορήγηση φαρμάκου, ελεγμένου από την ιατρική επιστημονική κοινότητα;


Οχι μονο τα φαρμακα αλλα και οποιουδηποτε ειδους θεραπευτικη μεθοδος πρεπει να περασει απο αναλογη αξιολογηση εαν θελει να πεισει για την αποτελεσματικοτητα της.

Ειδικα οι φαρμακευτικες ουσιες περνανε απο πολλες φασεις κλινικης μελετης πριν εγκριθουν απο τους οργανισμους υγειας.

quote:
Εγώ ανέφερα το γεγονός πως, ενώ η κλασική ιατρική της πρότεινε να ακολουθήσει τη γνωστή διαδικασία έπειτα από ένα κάταγμα, η μέθοδος που ακολούθησε επιτάχυνε την επούλωση. Όλα αυτά βέβαια, βασιζόμενος στην προσωπική μαρτυρία της κοπέλας

Μα ΔΕΝ ΞΕΡΟΥΜΕ ΕΑΝ ΟΝΤΩΣ ΕΠΙΤΑΧΥΝΘΗΚΕ Η ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ!Δεν εοχυμε επαρκη στοιχεια για να βγαλουμε οποιουδηποτε ειδους συμπερασμα αρνητικο ή θετικο.

Που ξερεις οτι επιταχυνε την επουλωση?Εχεις καμια ακτινογραφια του οστου πριν και μετα?Γνωριζεις ποσος χρονο διηρκησε η θεραπεια?Που ξερεις αν απλα της περασαν οι πονοι και πηγε και χορεψε,προκαλωντας βλαβες σε ενα καταγμα μη επαρκως πορωμενο?

quote:
Όσο ατεκμηρίωτη μπορεί να σου φαντάζει η εν λόγω αναφορά ίασης-επούλωσης του κατάγματος, άλλο τόσο ατεκμηρίωτη παραμένει και το "καταφύγιο" της αυτοΐασης που χρησιμοποιεί η κλασσική ιατρική.
Και το λέω αυτό διότι δεν μπορεί από τη μια να απαιτεί αναλυτική τεκμηρίωση (και καλά κάνει, αυτή είναι η δουλειά της) για περιπτώσεις σαν και αυτή της κοπέλας, αλλά, από την άλλη, να μιλά για αυτοΐαση σε περιπτώσεις που αδυνατεί να δώσει μια εξήγηση, σύμφωνα με τους όρους και τις προϋποθέσεις που η ίδια θέτει

Νομιζω οτι εχεις μπερδεψει καμποσα πραγματα.Φανταζομαι αναφερεσαι στις περιπτωσεις αυτομοτης υποστροφης οπου σε τρομερες ασθενειες,σχεδον παντα θανατηφορες υπηρξαν μεμονωμενα περιστατικα οπου η ασθενεια εξαφανιστηκε.Αυτες οι περιπτωσεις ειναι σε καποιες ασθενειες αγνωστου αιτιολογιας σε αλλες παλι ανακαλυφθηκε η αιτια.Σε οσες δεν εχει ανακαλυφθει η αιτια μια απο τις εικασιες για την αιτιολογια τους ειναι οτι καταπολεμηθηκαν απο τον ιδιο τον οργανισμο αλλα υπαρουν και πολλες αλλες εικασιες.

Το ατεκμηριωτο στην συγκεκριμενη περιπτωση δεν αναφερεται στην αυτοιαση.Μαλιστα η αυτοιαση ειναι μια απο τις πιθανες αιτιες που μας ερχονται στο μυαλο οταν σκεφτομαστε την περιπτωση της.Καλλιστα το προβλημα της μπορει να διορθωθηκε ΜΟΝΟ του,οι πονοι να περασαν μονοι τους,το οστο να πορωθηκε μονο του και το Παπιμι να μην ειχε απολυτως καμια θετικη επιδραση.

Το ατεκμηριωτο αναφερεται στο ισχυρισμο οτι ηταν η χρηση του Παπιμι που εκανε την δουλεια και οχι καποιος αλλος παραγοντας.

ΥΓ.Μου αρεσει που ταυτιζεις την χρηση του Παπιμι με αυτοιαση.Αυτοιαση σημαινει ο οργανισμος θεραπευεται μονος του.Η χρηση του Παπιμι συνιστα προσπαθεια επιδρασης στις αυτοεπουλωτικες διεργασιες του οργανισμου.

The plural of anecdote is not data.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Avallon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
5084 Μηνύματα
Απεστάλη: 25/04/2007, 23:19:43  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Και δυστυχως για σενα βγαινουν και απο τα ΤΕΙ ατομα που ξερουν απο επιστημονικη μεθοδολογια και εχουν μπολικα ραμματα για την γουνα σου.Ακομα πιστευεις οτι οι μυρμηκιες ειναι αυτοφυεις Αvallonitsa?

H άμοιρη η επιστήμη αν ήξερε για την περίπτωσή σου θα σήκωνε τα χέρια ψηλά!

Περιφέρεσαι από τόπικ σε τόπικ και δηλώνεις περίτρανα επιστήμων τη στιγμή που όχι μόνο ιατρική δεν έχεις σπουδάσεις αλλά ούτε καν νοσηλευτική!

Δηλώνεις ειδήμων διαφόρων ιατρικών θεμάτων τη στιγμή που δεν έχεις διαβάσει ούτε ένα κλαδικό περιοδικό... Σου είχα αναφέρει κάποτε κάποια και ούτε τα είχες ακούσει. Το μόνο που μπορείς να κάνεις είναι να γκουγλίζεις για να βρεις στοιχεία και να μας φλομώνεις με ατέλειωτα copy-paste!.
Τέτοιες γνώσεις κονσέρβα καλή μου τις έχει και η γιαγιά μου!

Οσο δε για τα ράμματα άσε καλύτερα γιατί άμα ανοίξω το στόμα μου για τα site που συχνάζεις δε σε ξεπλένει ούτε ο Δούναβης γλυκιά μου ...

Υ.Γ. Αγαπητή αμαλία δεν ξέρω αν εθελοτυφλείς σκοπίμως πλην όμως κατ'εξακολούθηση για το συγκεκριμένο άτομο ή απλά θεωρείς ότι "στην αναβροχιά καλό και το χαλάζι" αλλά αν συνεχιστεί αυτό: (το "ισοζύγιο" των μελών του esoterica να αποτελείται από μη εσωτεριστές και επιστήμονες του Κ*** )το τέλος του δεν φαντάζει και πολύ μακριά...

Υπογραφή: Μια φίλη που κάποτε αγάπησε πολύ το esoterica και αφιέρωσε πολλές ώρες σε αυτό...


"Vivere pericolosamente και κινδύνευε φρονίμως..."

_____________________________________
Έγινε επέμβαση στο μήνυμα,
λόγω εμπρηστικών και υποτιμητικών
σχολίων, που στοχεύουν στη
διαιώνιση μη δημιουργικής κόντρας
επί προσωπικού

28/4/2007
_____________________________________
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

beyond
Πλήρες Μέλος

Greece
1442 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/04/2007, 08:18:21  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους beyond  Στείλτε ένα ICQ Μήνυμα στο Μέλος beyond  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
ΚΑΝΩ ΛΑΘΟΣ Η ΘΥΜΑΜΑΙ ΣΩΣΤΑ ? ΑΥΤΗ Η ΚΟΠΕΛΑ ΠΟΥ ΒΓΗΚΕ ΜΕ ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ,ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΑΠΟ ΤΙΣ ΤΡΕΙΣ "ΑΡΧΗΓΟΥΣ" ΣΤΟ 3-2-1 ,ΕΝΑ ΠΑΙΧΝΙΔΙ ΠΟΥ ΠΑΙΖΟΤΑΝ
ΠΑΛΙΟΤΕΡΑ ΣΤΗΝ ΤΗΛΕΟΡΑΣΗ ? (ΤΟ ΘΥΜΑΜΑΙ ΑΚΟΜΑ ΓΙΑΤΙ ΕΠΑΙΖΑΝ ΠΟΛΛΑ "ΚΑΛΑ ΚΟΜΜΑΤΙΑ" )

Ήρθα, είδα, νίκησα, είπε ο στρατηγός. Ανέβηκες, ξεκίνησες, έφτασες! ώρα να κατεβείς! λέει ο φιλόσοφοςΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

amalia
Διαχειριστής

Greece
10652 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/04/2007, 09:57:17  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους amalia  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Το κάταγμα... που δεν ήταν κάταγμα!

Βρήκα λίγο χρόνο να ψάξω στο site του papimi και διάβασα το αρχείο (pdf) που αναφέρεται σε περιπτώσεις στις οποίες βοήθησε το papimi για την αποκατάστασή τους.
Βρήκα και την περίπτωση της εν λόγω χορεύτριας με το... "κάταγμα".
Για όποιον θέλει να το διαβάσει από το πρωτότυπο κείμενο (που είναι στα αγγλικά) μπορεί να ανατρέξει στις σελίδες 39 και 40 στο παρακάτω σύνδεσμο:
http://www.papimi.gr./MANUALS/E5.pdf

Σύμφωνα με το κείμενο το περιστατικό συνέβη στις 27 Ιουνίου του 2000. Δύο ημέρες πριν ξεκινήσει η παράσταση στην οποία συμμετείχε η χορεύτρια, κατά τη διάρκεια της προπόνησής της τραυμάτισε το κάτω μέρος του δεξιού της ποδιού.

Ο τραυματισμός οφειλόταν σε στροφή του κάτω μέρους του ποδιού της κοπέλας προς τα μέσα (διάστρεμμα) με αποτέλεσμα να δημιουργηθεί άμεσα φλεγμονή (αναφέρεται στο κείμενο πως το πόδι της έγινε μπλε και πρήστηκε). Όπως συμβαίνει στις περισσότερες περιπτώσεις διαστρέμματος, η κοπέλα δεν μπορούσε να πατήσει το πόδι της.

Αναφέρει η κοπέλα (στη σχετική συνέντευξη που υπάρχει στη σελίδα που σας παράθεσα) πως πήγε στο ΙΚΑ και πως η διάγνωση ήταν: τραυματισμός συνδέσμου. Να αναφέρω εδώ, πως υπάρχουν 4 βαθμοί διαστρεμμάτων ή συνδεσμικών κακώσεων που κυμαίνονται από υπερβολική διάταση των ινών του συνδέσμου, έως πλήρη ρήξη ενός συνδέσμου ή περισσότερων, καθώς/ή και του αρθρικού θυλάκου. Στον 3ο και στον 4ο βαθμό που περιλαμβάνουν μερική ή πλήρη ρήξη συνδέσμου, ο τραυματισμός αντιμετωπίζεται χειρουργικά με συρραφή των ιστών που έχουν υποστεί ρήξη (ουσιαστικά αυτό είναι άκρως απαραίτητο κυρίως για τον 4ο βαθμό), ενώ οι άλλες περιπτώσεις αντιμετωπίζονται συντηρητικά με την εφαρμογή πάγου, ακινητοποίηση, ανάρτηση του μέλους και περίδεσή του, όπως επίσης με διάφορα μέσα όπως εφαρμογή θεραπευτικών ηλεκτρικών ρευμάτων, laser, υπερήχων, κλασικής μαγνητικής θεραπείας και διαθερμίας τύπου βραχέων κυμάτων. Τα παραπάνω μέσα μπορούν να εφαρμοστούν ακόμα και από την πρώτη ημέρα του τραυματισμού, εφόσον δεν αυξάνουν τη θερμότητα και την αιμάτωση της περιοχής σε βαθμό που να αυξηθεί το οίδημα.

Όπως αναφέρει η κοπέλα, της συνέστησαν να κρατήσει το πόδι της ακίνητο για 10 ημέρες και να κάνει φυσικοθεραπείες που θα περιλάμβαναν υπέρηχα και laser. 10 ημέρες ακινητοποίησης και τα μέσα που προαναφέρθηκαν, δίνονται συνήθως σε 1ου βαθμού διάστρεμμα (διάταση συνδέσμου).

Την επόμενη ημέρα η χορεύτρια πήγε με τον αδελφό της (που λέει ότι είναι φυσικοθεραπευτής) στο εργαστήριο του κύριου Παππά και έκανε θεραπεία με το papimi (το αναφέρει ως μαγνητικούς παλμούς) για 45 λεπτά. Μαρτυρεί ότι της πέρασε ο πόνος στο μεγαλύτερο ποσοστό του και ότι έλαβε άλλες δύο παρόμοιες συνεδρίες το ίδιο απόγευμα και την επόμενη ημέρα το πρωί. Έτσι, το πόδι της είχε γίνει καλά και μπόρεσε να χορέψει το απόγευμα.

Μετά από την πρεμιέρα, εξακολούθησε να κάνει θεραπείες με το papimi, για να σιγουρευτεί ότι το πόδι της είχε θεραπευτεί - όπως δηλώνει η ίδια.

Η συνέντευξη τελειώνει με την παρακάτω αγγλική φράση:
Dear Marina (do not) break a leg in N.Y.

φράση, η οποία αποτελεί και τη μόνη σχετική αναφορά σε κάταγμα, σπάσιμο ή κάτι τέτοιο και που βασίζεται σε μία συγκεκριμένη έκφραση που συνηθίζεται σε όσους χορεύουν: λένε "break a leg" και όχι "good luck", όταν κάποιος πρόκειται να χορέψει. Οπότε στο κείμενο έγινε μία ιδιωματική παράφραση της συγκεκριμένης φράσης. (Περισσότερα για το "break a leg", μπορείτε να διαβάσετε στο: http://www.phrases.org.uk/meanings/break-a-leg.html)

________________________________________________

Αυτά για την ιστορία. Δεν πιστεύω να βρήκα λάθος περιστατικό, γιατί θα ήταν πολύ μεγάλη η σύμπτωση!
(Υπάρχουν πολλά κοινά στοιχεία, όπως το ότι η κοπέλα είχε σχέση με την Αμερική αφού θα πήγαινε μετά στη Νέα Υόρκη, την πήγε για θεραπεία ο αδελφός της, ήταν χορεύτρια, θα έπρεπε να χορέψει σε δύο ημέρες, οι γιατροί της είπαν να κρατήσει το πόδι ακίνητο, κ.λπ. κ.λπ. Η σημαντική διαφορά αφορά το κάταγμα, και αυτή είναι και η "ανατριχιαστική" λεπτομέρεια που "βρωμάει" στην όλη υπόθεση και τη δημοσιότητα που απόλαυσε...)


Ψυχή μου,
Μην ονειρεύεσαι την αιωνιότητα,
αλλά εξάντλησε το χώρο του δυνατού!
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

amalia
Διαχειριστής

Greece
10652 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/04/2007, 10:21:42  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους amalia  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Οι δικές μου σκέψεις σχετικά με το θέμα.

Καταρχήν να δηλώσω εκ των προτέρων, πως δεν θεωρώ ότι η υπόθεση αυτή έχει να κάνει με εναλλακτικές θεραπείες, με την ενεργοποίηση ισχυρών και άγνωστων ενεργειών που έχει ο ίδιος ο άνθρωπος (αν και σε κάθε περίπτωση οι μηχανισμοί αυτοϊασης ενεργοποιούνται σε μικρό ή μεγάλο βαθμό), γενικότερα δεν πιστεύω ότι αποτελεί κάποιο θαύμα της δύναμης του ανθρώπου, μάλλον τείνω να πιστέψω πως αποτελεί θαύμα της δύναμης του marketing και της διαφήμισης...

Συσκευές οι οποίες παράγουν διάφορων τύπων ηλεκτρικά ρεύματα, ηλεκτρομαγνητική ακτινοβολία και τα σχετικά, υπάρχουν αρκετές στην αγορά και η έρευνα συνεχίζεται με αποτέλεσμα να κατασκευάζονται όλο και περισσότερο βελτιωμένες συσκευές τέτοιου τύπου. Δεν υπάρχει τίποτε το εντυπωσιακό σ΄ αυτό, ούτε καν στο γεγονός ότι διατείνονται πως θεραπεύουν πάσα νόσο και μαλακίαν, αφού μια μεγάλη πλειοψηφία από αυτές συμπεριλαμβάνει μία τεράστια γκάμα παθήσεων στις ενδείξεις τους, χωρίς όμως να ξεκαθαρίζεται κιόλας, ποιο είναι το ποσοστό βελτίωσης που μπορούν να πετύχουν σε κάθε πάθηση. Οπότε, εάν κάποιος θέλει να πουλήσει μια τέτοια συσκευή, θα αναφέρει όλες τις παθολογικές καταστάσεις στις οποίες μπορεί να εφαρμοστεί και θα τη διαφημίσει χρησιμοποιώντας τα πιο τρανταχτά παραδείγματα θεραπειών. Πάντα, με κάποια δόση υπερβολής ωστόσο, διότι υπάρχει και ανταγωνισμός στην αγορά.

Στην περίπτωση της χορεύτριας, εάν όπως συμπεραίνω είχε διάστρεμμα 1ου βαθμού, δεν το βρίσκω καθόλου απίθανο να τη βοήθησε το εν λόγω μηχάνημα σε συνδυασμό με τη θέλησή της να χορέψει (καθώς και την απερισκεψία της να βάλει σε κίνδυνο την ορθή αποκατάσταση του ποδιού της και πιθανόν το μέλλον της καριέρας της). Υπάρχουν τρόποι για να βάλει κανείς έναν αθλητή που έχει υποστεί ανάλογο τραυματισμό ξανά "στο γήπεδο" πολύ γρήγορα μετά από τον τραυματισμό του, κάποιες φορές δε και αμέσως μετά τον τραυματισμό. Είναι βέβαια αρκετά επικίνδυνο και προτείνεται συνήθως από προπονητές, που δε θέλουν να χάσουν έναν επαγγελματία παίχτη τη στιγμή που τον χρειάζονται.

Εάν η κοπέλα είχε πάθει κάταγμα τότε ναι, θα ήταν εντυπωσιακότατο το περιστατικό. Δε φαίνεται όμως πως η περίπτωση ήταν τέτοια.

Προς τι όλος ο ντόρος τότε; Μια συσκευή αποκατάστασης είναι το θέμα και η - κάπως υπερβολική - διαφήμισή της.

Και μια τελευταία σημείωση: Εάν η συσκευή παρουσιάστηκε στην εκπομπή με τη συνοδεία χαρακτηρισμών όπως "κεραυνοί" ή άλλες "μεταφυσικές" προεκτάσεις, αυτό δε σημαίνει πως η συσκευή έχει κάποια σχέση με αυτά, αλλά πως θεωρήθηκε από κάποιους ότι οι συγκεκριμένες εκφράσεις "πουλάνε". Κάτι το οποίο γίνεται πια πολλές φορές και έχει ως αποτέλεσμα να μιλάει κανείς σοβαρά για μεταφυσική, για πνευματική αναζήτηση, για βιοενέργεια και πολύς κόσμος να νομίζει ότι θέλει να "πουλήσει" φούμαρα. Ας έχουμε λοιπόν μια δόση διάκρισης σε όλα αυτά.



Ψυχή μου,
Μην ονειρεύεσαι την αιωνιότητα,
αλλά εξάντλησε το χώρο του δυνατού!
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

medtech
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1799 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/04/2007, 22:32:45  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους medtech  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
H άμοιρη η επιστήμη αν ήξερε για την περίπτωσή σου θα σήκωνε τα χέρια ψηλά!

Ωιμμεεε!!Αχος βαρυς ακουγεται πολλα ντουφεκια πεφτουν!!!!

quote:
Περιφέρεσαι από τόπικ σε τόπικ και δηλώνεις περίτρανα επιστήμων τη στιγμή που όχι μόνο ιατρική δεν έχεις σπουδάσεις αλλά ούτε καν νοσηλευτική!

Εχω σπουδασει τεχνολογια ιατρικων εργαστηριων.

Στην σχολη αυτη μαθαινεις ωραια πραγματακια οπως ιατρικη μικροβιολογια,βιοχημεια,κλινικη χημεια, φυσιολογια, ανατομικη, ιστοπαθολογια,αιματολογια,ιατρικη φυσικη, ιολογια, παρασιτολογια,μυκητολογια,και πολλα αλλααναλογα μαθηματα.Αν νομιζεις οτι τεχνολογος σημαινει εργατης που εφαρμοζει τυφλα και αυτοματα σαν ρομποτ τεχνικες χωρις να εχει μια πλατφορμα γνωσεων για να μπορει να κατανοει την αρχη πανω στην οποια βασιζεται η εκαστοτη τεχνολογια που εφαρμοζει (και που τον κανει ικανο να προσαρμοζεται στις νεες τεχνολογιες που συναντα) μαλλον δεν εχεις ιδεα τι εστι τεχνολογος.Εννοειται οτι ενας γιατρος γνωριζει ΠΟΛΥ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ απο εμενα σε ζητηματα ιατρικης.Στα σιγουρα ομως εγω γνωριζω πολυ περισσοτερα απο εσενα που εχεις σπουδασει μαρκετινγκ ή απο καποιον που εχει πτυχιο ΑΕΙ σε τομεα ασχετο με τις επιστημες της υγειας.Αυτη ακριβως η εκπαιδευση ηταν που με εκανε ικανη κατανοω γιατι οι μυρμηκιες ειναι μεταδοτικο νοσημα,κατι που εσυ δεν εννοουσες να καταλαβεις.

Αυτη ακριβως η εκπαιδευση με κανει περισσοτερο ικανη απο εσενα να κατανοω ζητηματα που αφορουν τον τομεα της υγειας.Ενα ακομα σημαντικο πλεονεκτημα ειναι οτι εγω εχω μαθει πως λειτουργει η επιστημη στην αξιολογηση των στοιχειων γενικα και ειδικα στον τομεα της υγειας,κατι που εσυ δεν κατεχεις ακομα.Εγω ξερω οτι χρειαζονται κλινικες δοκιμες,εργαστηριακες δοκιμες,δημοσιευσεις σε επιστημονικα περιοδικα,ωστε να καταληξουμε εαν μια θεραπεια λειτουργει ή οχι.Εσυ πιστευεις σε ανεκδοτες μαρτυριες και την αιωνια δικαιολογια οσων δεν καταφερουν να πεισουν με στοιχεια υποστηρικτικα για το ορθο των θεωριων τους "μας κυνηγαει το κατεστημενο".

Ψιτ Αβαλον:Η Πανελληνια Ενωση Επιστημονων Υγειας κανει δεκτα ως μελη τεχνολογους ιατρικων εργαστηριων αλλα όχι αποφοιτους μαρκετινγκ...Για να μην ξεχνιομαστε.

quote:
Δηλώνεις ειδήμων διαφόρων ιατρικών θεμάτων τη στιγμή που δεν έχεις διαβάσει ούτε ένα κλαδικό περιοδικό... Σου είχα αναφέρει κάποτε κάποια και ούτε τα είχες ακούσει. Το μόνο που μπορείς να κάνεις είναι να γκουγλίζεις για να βρεις στοιχεία και να μας φλομώνεις με ατέλειωτα copy-paste!.

Δεν δηλωνω ειδημων κανενος ιατρικου ζητηματος ή πεδιου περαν της τεχνολογιας των ιατρικων εργαστηριων που ειναι και η ειδικοτητα μου.Αυτο που κανω εγω ειναι να σου μεταφερω τα συμπερασματα του επιστημονικου consensus για τα ζητηματα υγειας.Τα αρθρα που μεταφερω τα διαβαζω πρωτα και τα κρινω με βαση τις γνωσεις μου.Δεν κανω τυφλα copy and paste.

Ψιτ Αβαλον:Στο google εκτος απο αγυρτοsite ομοιοπαθητικης,νατουροπαθητικης κτλ υπαρχει και το pubmed,επιστημονικα περιοδικα υγειας σε online εκδοση οπως το Lancet,το quackwatch etc.Περασες εσυ ποτε απο αυτα?(ασε με να μαντεψω).

Οσο για την αιωνια σου καραμελα περι copy και paste,ουτε εγω ουτε εσυ συμμετειχαμε ποτε σε διεξαγωγη ερευνας στον τομεα της υγειας (αν και εγω νομιμοποιουμαι να δουλεψω στην ερευνα στον τομεα της υγειας,για εσενα δεν ξερω...).Υπο αυτους τους ορους και εσυ copy και paste κανεις τις αποψεις των τσαρλατανων που μου μεταφερεις εδω.Η διαφορα ειναι οτι εγω χαρη στην εκπαιδευση μου μπορω να πιανω τις τρυπες στις θεωριες τους (χαρη στις γνωσεις της φυσικης και χημειας που εχω καταλαβαινω γιατι πχ. η αρχη της ομοιοπαθητικης "ισχυροποιηση μεσω αραιωσης" ειναι τελειως μουφα). Εσυ παλι οχι,οχι μονο εξαιτιας ανεπαρκειας γνωσεων στον τομεα της υγειας αλλα και αντιπαθειας και ελλειψης εμπιστοσυνης στην ιατρικη επιστημη και τους λειτουργους της τους ιατρους και οπως ειδα απο την κοντρα μας για τις μυρμηκιες,επισης εξαιτιας ενος εγωισμου που δεν σου επιτρεπει να μαθαινεις απο τα λαθη σου.


quote:
Τέτοιες γνώσεις κονσέρβα καλή μου τις έχει και η γιαγιά μου

Αμφιβαλω,εκτος αν η γιαγια σου ειναι συναδελφος μου,χεχεχε.

quote:
Οσο δε για τα ράμματα άσε καλύτερα γιατί άμα ανοίξω το στόμα μου για τα site που συχνάζεις δε σε ξεπλένει ούτε ο Δούναβης γλυκιά μου ...

Ανοιξε το...(δεν ηξερα οτι μας κατασκοπευεις,με συγκινεις τωρα).

Και στο ξαναλεω:Ανοιξε το το στομα σου για το που συχναζω.Καρφακι δεν μου καιγεται.

ΥΓ Αμαλια,προσπαθησα...

The plural of anecdote is not data.

Edited by - medtech on 26/04/2007 22:41:21

Edited by - medtech on 26/04/2007 22:49:49

Edited by - medtech on 26/04/2007 23:06:54Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

medtech
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
1799 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/04/2007, 22:56:59  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους medtech  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Προς τι όλος ο ντόρος τότε; Μια συσκευή αποκατάστασης είναι το θέμα και η - κάπως υπερβολική - διαφήμισή της.

O ντορος προκληθηκε απο την στιγμη που ακουστηκε ο ισχυρισμος οτι η συσκευη "κανει θαυματα" και θεραπευει ασθενειες οπως ο καρκινος...

The plural of anecdote is not data.Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

amalia
Διαχειριστής

Greece
10652 Μηνύματα
Απεστάλη: 26/04/2007, 23:49:32  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους amalia  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Avallon εάν έχεις να πεις κάτι επί του θέματος (βλέπε τίτλο και σχετικές τοποθετήσεις άλλων συμμετεχόντων) κάνε το.
Μην μπαίνεις όμως για να προκαλέσεις και να διαιωνίσεις μια παλιά καταστροφική και προσωπική κόντρα.

Δεν ξέρω πόσες φορές πρέπει να στο πει αυτό κάποιος και με ποιους τρόπους να σου το δείξει για να το καταλάβεις!!

Επίσης, παρακαλώ να επανέλθει η συζήτηση στο θέμα της.

Μετά και από την απάντηση της medtech στο μήνυμα της Avallon - Απεστάλη: 25/04/2007, 23:19:43

οποιαδήποτε περαιτέρω πρόκληση θα έχει ως αποτέλεσμα την μετακίνηση μηνύματος ή μηνυμάτων σε άλλο χώρο και/ή χρονική απενεργοποίηση του υπεύθυνου (για την πρόκληση και τη διαιώνιση της καταστροφικής και επί προσωπικού κόντρας) λογαριασμού.


Ψυχή μου,
Μην ονειρεύεσαι την αιωνιότητα,
αλλά εξάντλησε το χώρο του δυνατού!
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

amalia
Διαχειριστής

Greece
10652 Μηνύματα
Απεστάλη: 27/04/2007, 01:05:59  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους amalia  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
medtech:
O ντορος προκληθηκε απο την στιγμη που ακουστηκε ο ισχυρισμος οτι η συσκευη "κανει θαυματα" και θεραπευει ασθενειες οπως ο καρκινος...

Δεν είναι βέβαια ούτε η πρώτη ούτε η τελευταία φορά που λέγεται κάτι τέτοιο...
Εμένα αυτό που δε μου αρέσει καθόλου στην όλη υπόθεση, είναι η θολούρα που επικρατεί. Δηλαδή, παραποιούμε ένα στοιχείο απ' εδώ (του στυλ - "τι πειράζει; χορεύτρια είναι η κοπελιά και όχι γιατρός, δεν ξέρει και τι διαφορά έχει το κάταγμα από το διάστρεμμα!" ή "έλα μωρέ τώρα, ένα σαρδάμ έκανε, στραμπούληγμα εννοούσε!" ), ένα στοιχείο απ' εκεί (μα γιατί δεν κάνει το μηχάνημα καλό στον καρκίνο; αφού παρουσιάζει - ψιλά γράμματα: 0,001% - μείωση στην καρκινογένεση) και άλλα τέτοια. Συν υποσχέσεις αλά Τζον Ρόμπαξ "θα φάω το καπέλο μου" εε.. συγνώμη, "θα σκίσω τα πτυχία μου εάν γίνουν οι Ολυμπιακοί Αγώνες"... Λίγη μεταφυσική σάλτσα που πουλάει ακόμα και το μηχανημα έπιασε το target group του.

Θα μου πείτε τώρα, εφόσον σε ενδιαφέρει η μεταφυσική, ο εσωτερισμός, η παραψυχολογία και όλα τούτα, γιατί ξαφνικά τόσος σκεπτικισμός με το papimi;
Ακριβώς επειδή με ενδιαφέρουν σοβαρά όλα αυτά τα αντικείμενα και δεν μπορώ να βλέπω να τα χρησιμοποιούν ως λέξεις-κερασάκια για να πουλήσουν. Και βέβαια να βλέπω μετά τη medtech (excuse me medtech ) να καταδικάζει με μαίνος ως αγυρτία, κάθετι το πραγματικά αξιοπερίεργο και αξιοθαύσμαστο. Πως να μην το κάνει όμως, όταν βγαίνει ο καθένας που θέλει να πουλήσει και χρησιμοποιεί ένα δύσκολο και αμφιλεγόμενο πεδίο, για να τυλίξει με λίγη "μαγεία" τα μαρκετίστικα κόλπα του; (Δεν αναφέρομαι εδώ προσωπικά σε κάποιον άνθρωπο, εταιρία, μηχάνημα, ειδικό και ακριβοπληρωμένο σεμινάριο, κ.λπ. μιλάω γενικά και τα συμπεριλαμβάνω όλα αυτά).

Ψηλέ, κατανοώ και συμμερίζομαι την συμπάθειά σου για το τι μπορούν να κάνουν οι ανεξερεύνητες δυνάμεις του ανθρώπου, η δυνατή πίστη και η θέληση για ζωή. Αλλά στο συγκεκριμένο θέμα, δεν πρόκειται περί κάτι τέτοιου.


Ψυχή μου,
Μην ονειρεύεσαι την αιωνιότητα,
αλλά εξάντλησε το χώρο του δυνατού!
Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Το Θέμα καταλαμβάνει 2 Σελίδες:
  1  2
 
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.1875
Maintained by Digital Alchemy