ESOTERICA.gr Forums ! - Καταργωντας την αμαρτια

/-- 14 Χρόνια ESOTERICA Forums ! --\
! 2001 - 2015 !

** Ευτυχισμένος Νέος Χρόνος **
Δημιουργικό, με μεγαλύτερη Κατανόηση και
περισσότερη Γνώση το 2016 !

Χ Ο Ρ Η Γ Ε Ι Ε Σ

Ad space

ESOTERICA.gr Forums !

Όνομα Μέλους:	Password:	Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;

Όλα τα Forums

.-= Η ΣΟΦΙΑ =-.

Καταργωντας την αμαρτια

Νέο Θέμα

Απάντηση στο Θέμα

Εκτυπώσιμη Μορφή

Σελίδα:

Συγγραφέας	Θέμα
Κούφια Γη Μέλος 2ης Βαθμίδας Greece 169 Μηνύματα	Απεστάλη: 13/10/2008, 18:48:26 Καποτε ο ανθρωπος ηταν ελευθερος ,χωρις τις κατοπινες καταπιεσεις της θρησκειας..επειτα ποδηγετηθηκε η αληθινη του φυση ,απο ενα συνοθυλλευμα παραλογων μη ,τα οποια οριστικαν ως αμαρτηματα.εχετε σκεφτει οτι οσο υπαρχουν οι θρησκειες, ο ανθρωπος δεν θα μπορεσει ποτε να νιωσει ελευθερος και να βρει τον αληθινο του εαυτο? Ένα ξέρω, οτι δε ξέρω τίποτα"
trexagireve ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 13021 Μηνύματα	Απεστάλη: 13/10/2008, 21:55:00 Κάποτε ο άνθρωπος ήταν θεός, έπειτα σκέφτηκε να γίνει, οπότε και σκλαβώθηκε με την ιδεα αυτή...Έπειτα ήρθαν οι θρησκείες για να τον επαναφέρουν...Ο άνθρωπος όμως, προτίμησε το ζωό και χάθηκε μέσα στα λόγια...
elo Συντονιστής Greece 3417 Μηνύματα	Απεστάλη: 14/10/2008, 00:52:19 Μα ο άνθρωπος πάντα είχε και θα έχει την επιλογή ανάμεσα στην «ελευθερία» και στην θρησκεία, στο να επιλέξει οποιαδήποτε θρησκεία ή οποιοδήποτε φιλοσοφικό ρεύμα, που τον εκφράζει . Πάντα είχε την «ελεύθερη» επιλογή στην διατήρηση, ή εγκατάλειψη μίας συγκεκριμένης θρησκείας, αθρησκείας ή αθεΐας . Μην ξεχνάς πως κάθε θρησκεία ή κάθε μορφή πίστης, μέσα από οποιοδήποτε ρεύμα, το πρώτο που προσπάθησε να κάνει, είναι να απαντήσει στα αιώνια προβλήματα που απασχολούν τον άνθρωπο και το ποιο βασικό από όλα τον φόβο του θανάτου . Όσο υπάρχει ο θάνατος, ο φόβος του άγνωστου, πάντα θα υπάρχει και μια θρησκεία (χριστιανισμός) που θα αντιμετωπίζει τον θάνατο με την πίστη στην «ανάσταση των νεκρών» ή κάποιος φιλοσοφικός δρόμος που θα μιλάει/διδάσκει για την αθανασία της ψυχής, πάντα θα υπάρχει ένα ΠΡΕΠΕΙ και ένα ΜΗ μέσα σε κάθε «διδασκαλία» . Το θέμα δεν είναι το πόσο «ελεύθερος» είναι ο άνθρωπος στο να επιλέξει, αλλά το πόσο «ελεύθερος» είναι μέσα στον δρόμο που επέλεξε να γνωρίσει, να ανακαλύψει το πραγματικό του Εγώ, ακόμα και στον φόβο, άγνωστο, θάνατος, σε αυτό που όλες οι Θρησκείες, διδασκαλίες στηρίχτηκαν, όχι να τον καθησυχάσει, αλλά να τον μελετήσει να τον γνωρίσει, να τον αγαπήσει .
μαιμουδιτσα Μέλος 3ης Βαθμίδας Greece 505 Μηνύματα	Απεστάλη: 14/10/2008, 03:12:21 Αμαρτια ειναι η μη αποδοχη της καθαρης Αγαπης. Οι θρησκειες κατα ποσο το διδαξαν αυτο στην σημερινη εποχη;
trexagireve ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 13021 Μηνύματα	Απεστάλη: 14/10/2008, 14:41:45 Αγαπητέ μου elo, ο άνθρωπος δεν έχε τα περιθώρια να επιλέξει την θρησκεία του, αφού η ζωή μας η ίδια είναι ένα είδος θρησκείας... Υποκαθιστά τη θρησκεία φίλε μου, αφού αυτό είχε κατά νου, ο δημιουργός αυτού του σχεδιου...Αυτός ο κόσμος που ζούμε, είναι η σκλαβιά του ανθρώπου... Έρχεται η ώρα της απελευθέρωσης.. τώρα που η σήψη τα έχει αγκαλιάσει όλα..
Κούφια Γη Μέλος 2ης Βαθμίδας Greece 169 Μηνύματα	Απεστάλη: 16/10/2008, 15:05:30 Ο ανθρωπος δεν μπορει να επιλεξει την θρησκεια του?αυτος ο κοσμος ειναι η σκλαβια του ανθρωπου?μηπως καπου ευνουχιστηκε η κριση σου και προπαντων η κριτικη σου ικανοτητα?ποιος τα λεει αυτα?ποια ανοητη θρησκεια?ποιος θεος σε εφερε σαυτο τον κοσμο για να εισαι σκλαβος?καποιος σιγουρα σαδιστης θεος..και για να επαναδιατυπωσω το θεμα ..αυτο που σκεφτομαι ειναι οτι ζουμε σε μια πραγματικοτητα η οποια θεσμοθετηθηκε απο ανθρουπους.Οπως και οι θρησκειες.Και το να λες εναν ανθρωπο οτι π.χ πρεπει να ντρεπεται οταν αισθανεται ηδονη γιατι ειναι αμαρτια , τον οδηγεις αυτοματα να καταπιεζει την αληθινη του φυση και να τον ποδηγετεις μεχρι να γινει κατι αλλο ,κατι ανωμαλο..και ολα αυτα τα δεινα τα εχουν επιφερει οι κοινωνικες κανονιστικοτητες της καθε θρησκειας, οι οποιες συνειδητα ή υποσυνειδητα μας εχουν διαμορφωσει μια κουλτουρα , μια πραγματικοτητα μακρια απο την ΑΛΗΘΕΙΑ. Ένα ξέρω, οτι δε ξέρω τίποτα"
Richter Μέλος 2ης Βαθμίδας Greece 359 Μηνύματα	Απεστάλη: 16/10/2008, 19:19:47 quote: οι οποιες συνειδητα ή υποσυνειδητα μας εχουν διαμορφωσει μια κουλτουρα , μια πραγματικοτητα μακρια απο την ΑΛΗΘΕΙΑ. Θα ήθελα να πώ πάνω σε αυτό κάτι άσχετο,ένας απ τους λόγους που ο αιώνας του Περικλή χαρακτηρίστηκε ως "χρυσός" είναι επειδή πιστέυω είχε δημιουργήσει την σωστή κουλτούρα όπως λέει η φίλη μας Κούφια Γη!
trexagireve ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 13021 Μηνύματα	Απεστάλη: 16/10/2008, 22:18:03 Γιατί δείχνεις τέτοια έντονη αντίδραση, αγαπητή Κούφια Γή; Όταν λέμε δεν έχει περιθώρια να διαλεξει την θρησκεία του, είναι γιατί την κουβαλάει μέσα του, δεν είναι κάτι επίκτητο, αλλά κάτι δικό του. Αυτό έλεγα...Τώρα περι ...ευνουχισμών, θα το δω ελαφρά, γιατί οι πιο κομπλεξικοί, είναι συνήθως οι νέοι, όχι οι παλιοί, αν με εννοείς... Έχεις φορτώσει στην θρησκεία πολλά λαθεμένα συμπεράσματα σου, που δεν ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα... Μας μπερδεύεις με άλλους..Μια χαρά ερωτική ζωή έχουμε, την απολαμβάνουμε κι ίσως υπερβολικά, σε σχέση με όλους αυτούς που βγαίνουν έξω και ξοδεύουν έτσι την ενεργετικότητα τους... Όσο για την αλήθεια, δεν είναι ότι θέλει ο καθένας, είναι κάτι απο μόνη της. το θέμα είναι αν θέλουμε να τη βλέπουμε... διαχρονικά κιόχι με αλήθειες της στιγμής... Αν μπορείς να λές τα ίδια και 40 χρόνι μετά...Αυτές τις διαχρονικές αλήθειες, αναζητώ εγώ φίλη μου... Και δεν ασχολούμαι με ανεμόμυλους, πια....
Κούφια Γη Μέλος 2ης Βαθμίδας Greece 169 Μηνύματα	Απεστάλη: 19/10/2008, 20:12:44 Φιλε ριχτερ εκανες μια πολυ σωστη παρατηρηση αναφεροντας την αρχαια ελλαδα.εκει παρατηρουμε ενα φιλοσοφικο ιδεολατρικο (και οχι ειδωλολατρικο) συστημα ,το δωδεκαθεο ,το οποιο εξυμνουσε τον ανθρωπο και καθε του πτυχη την ανηγαγε σε θεικο στοιχειο.πχ για τα βιαια ενστικτα ,που λιγο πολυ υπαρχουν σολους ,υπηρχε ο θεος αρης, για την σεξουαλικη ηδονη ,ο διονυσος κλπ.Σεκεινη την θεσμοθετημενη κοινωνια ,κανεις δεν ντρεποταν για την φυση του καθως αναγνωριζαν επακριβως την αληθινη φυση του ανθρωπου και την τιμουσαν.Παρε παραδειγμα τι υπεστησαν οι ομοφυλοφιλοι υπο χριστιανικη κατοχη.. Ένα ξέρω, οτι δε ξέρω τίποτα"
trexagireve ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 13021 Μηνύματα	Απεστάλη: 19/10/2008, 20:32:19 Αγαπητή Κούφια Γή, μπορώ να πω ότι διακρίνω κάποιο πάθος στα γραφτά σου... Εξυμνούσε τον άνθρωπο, μέσα απο την ομοφυλοφιλία, την πορνεία ή την παιδεραστία και την κτηνοβασία; Υπάρχουν πολλά τέτοια ευτράπελα και να λές ότιεξυμνώντας το ζώο εξυμνείς τον άνθρωπο, μάλλον τον υποβιβάζεις.. Βλέπεις καταργεί κανείς την αμαρτία, μόνο ξεπερνώντας την , όχι μετατρέποντας την σε καλό...Δεν εξυμνείς το ζώο, πρέπει να το ξεπεράσουμε...
Richter Μέλος 2ης Βαθμίδας Greece 359 Μηνύματα	Απεστάλη: 19/10/2008, 20:33:36 Kαι όχι μόνο φίλη Κούφια Γη, το "Παν Μέτρον Άριστον" ήταν αυτό που τους χαρακτήριζε....! Είχαν βρεί το μέτρο στα πάντα.. Ακόμα και αυτοί που ερωτευόντουσαν ήταν αντικείμενο χλευασμού απ τους υπόλοιπους
Richter Μέλος 2ης Βαθμίδας Greece 359 Μηνύματα	Απεστάλη: 19/10/2008, 20:39:45 quote: Εξυμνούσε τον άνθρωπο, μέσα απο την ομοφυλοφιλία, την πορνεία ή την παιδεραστία και την κτηνοβασία; Την ομοφυλοφιλία φίλτατε Trexagireve δεν την θεωρώ αμαρτία η παιδεραστία εντάξει.. είναι αρρώστια, όσο για την πορνεία πάλι δεν βλέπω κάτι το μεμπτο!
Κούφια Γη Μέλος 2ης Βαθμίδας Greece 169 Μηνύματα	Απεστάλη: 20/10/2008, 17:15:48 θα συμφωνησω με τον φιλο ριχτερ..και να ξερεις η εννοια της παιδεραστιας δεν ειχε καμμια σχεση οπως εφαρμοζοταν στην αρχαια ελλαδα.ειναι κριμα η αγνοια να μας κανει απολυτους ,τρεχαγυρευε.. και γενικα οταν τα βλεπεις υπο το πρισμα της απολυτοτητας αρχιζεις να δαιμονιοποιεις διαφορα..οπως και την ανθρωπινη φυση..μην εισαι τοσο σκληρος και πανω απο ολα με τον εαυτο σου. Ένα ξέρω, οτι δε ξέρω τίποτα"
trexagireve ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 13021 Μηνύματα	Απεστάλη: 20/10/2008, 17:30:32 Αγαπητοί μου Richter και Κούφια Γή, πιστεύω ότι η δαιμονοποίηση με την ανωμαλία έχει μεγάλη διαφορά... Αν κανείς τα βλέπει υπό το πρίσμα της δημοκρατίας, του πολιτισμού, σας πληροφορώ ότι δεν λέγεται δημοκρατία και ευαισθησία να νομιμοποιείς το παράνομο, η να καλείς φυσικό το παρά φύσειν... Τι είναι φυσικό και τι παραφυσικό ή ανώμαλο, όλοι έχουμε μια κοινή συνισταμένη με τις όποιες διαφοροοιήσεις και το πως δείχνει προς τα έξω ή πόσο αλήθεια είναι... Η υποκρισία δεν ήταν ούτε θα είναι ποτέ ο δρόμος της αλήθειας.... Δεν καταργείς κάτι με το να το αναγνωρίζεις. Μόνο όταν μπορείς να το ξεπεράσεις. Κι αυτό πάλι είναι κάτι συγκεκριμένο. Δεν είναι ότι θέλει ο καθείς.... Ο δρόμος του ανθρώπου είναι να γίνει τέτοιος που να μην περιέχει πια λάθη, αυτό είναι το μπροστά, αυτό είναι η κατάργηση της αμαρτίας....
Κούφια Γη Μέλος 2ης Βαθμίδας Greece 169 Μηνύματα	Απεστάλη: 20/10/2008, 17:42:36 αυτο που λες δεν ευσταθει.δεν μπορουμε να κατεχουμε το αλαθητο.οταν κατανοησεις αυτο τοτε ο ανθρωπος θα ξεπεραστει, οπως λεει ο νιτσε, και θα περασουμε σε κατι ανωτερο.το λαθος ειναι συνεπεια της φυσης μας .η φυση μας ειναι (προς θεου οχι παρα φυσιν)κατι δοσμενο απο μια θεια αιτια.(αρα που ειναι το λαθος?)αρα οταν αποκαλεις και την πραξη του ανθροωπου ως λαθος, την ιδια στιγμη βλασφημεις τον εαυτο σου. λαθος αρα και αμαρτια κατα εσε, αυτο ειναι προιον μιας κοινωνικης κανονιστικότητας ,η οποια ειναι επιπλαστη.δεν ησουν προορισμενος για αυτην την κοινωνια γι αυτο και η φυση σου κρινεται απο αλλους ως αμαρτωλη, ως λαθος. Ο ανθρωπος προορισμενος να ζει στη φυση, οπως μας λεει ο ρουσω, δεν θα τον εκρινε εκει κανενας για καμια αμαρτια.ολες οι θρησκειες προηλθαν απο αναγκη.μην αφηνεις να σε μπερδεψουν ..η αληθεια ειναι πιο απλη χωρις κανονες Ένα ξέρω, οτι δε ξέρω τίποτα"
trexagireve ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 13021 Μηνύματα	Απεστάλη: 20/10/2008, 17:55:22 Αγαπητέ/ἠ Κούφια Γή,ο προορισμός του ανθρώπου δεν είναι να τρέχει γύρω γύρω σε αυτή τη γή, όπως κάνουν όλα τα άλλα αυτόματα και αυτοκίνητα πλάσματα του πλανήτη μας... Αφού χαρήκαμε αυτή τη γή,μέσα απο χιλιάδες χρόνια, με τις όποιες επιλογές της, φτάσαμε σοτ τέρμα και τώρα είναι η ώρα να αναζητήσουμε και την πατρίδα του πνεύματος μας κι αυτή δεν είναι στο χώμα... Είναι αθάνατη κι έχει αθάνατες ζωές κι εκεί είναι η μοίρα του ανθρώπου να κατοικήσει. Σχολείο είναι το σώμα μας κι η αμαρτία. Να μάθουμε τι είμαστε και πόσο λάθη μπορούμε να κάνουμε... Αλλά επιλογή μας είναι και το να πάψουμε να κάνουμε λάθη. Σε ένα ανάλογο περιβάλλον βέβαια....
elo Συντονιστής Greece 3417 Μηνύματα	Απεστάλη: 20/10/2008, 21:19:50 quote: trexagireve - Εξυμνούσε τον άνθρωπο, μέσα απο την ομοφυλοφιλία, την πορνεία ή την παιδεραστία και την κτηνοβασία; Φίλε trexagireve τι σε κάνει να πιστεύεις ότι η ομοφυλοφιλία και η παιδεραστία ήτανε κάτι αποδεκτό στην αρχαία Ελλάδα και που το είδες ότι εξυμνούσανε την ομοφυλοφιλία και παιδεραστία ; Αν το ψάξεις λίγο καλύτερα θα δεις ότι όλα αυτά ήτανε ένα «φαινόμενο» που υπήρχε σε κάθε εποχή όπως και στην σημερινή μας εποχή, την σημερινή μας κοινωνία, ναι μεν υπήρχε , αλλά ήτανε και καταδικασμένο . Μάλιστα ο χαρακτηρισμός ήτανε ποιος σκληρός από ότι στην σημερινή μας εποχή, κοινωνία . Η λέξη ομοφυλοφιλία / ομοφυλόφιλος στην αρχαία Ελλάδα αποδιδόταν με την πολύ σκληρή και υβριστική λέξη ΚΙΝΑΙΔΟΣ και ως πράξη ήταν καταδικαστέα . Ψάξε να βρεις τους σχολιασμούς που έχουν κάνει για αυτό οι Ξενοφών, Αισχίνης, Πλούταρχος, κλπ, και θα καταλάβεις…
trexagireve ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 13021 Μηνύματα	Απεστάλη: 20/10/2008, 21:36:06 Δεν το γενίκευσα φίλε μου elo και συγνώμη αν σε παρόξυνα... Αυτό που εννοούσα ήταν ότι η χαλαρότητα των ηθών την εποχή εκείνη, ήτνα πραγματικά ένονη και υπήρχε εκφυλισμός. Ένας εκφυλισμός που οφείλονταν στο ότι δεν υπήρχε το επόμενο βήμα, όλα είχαν σταματήσει κι ο χριστιανισμός τα συνέχισε και προχώρησε σε παγκόσμιο μήνυμα ελπίδας και αγάπης. Την σωτηρία του ανθρώπου.... Ο χριστιανισμός που ήρθε μετά και ανέβασε το ελληνικό πνεύμα στο επίπεδο που του άρμοζε, να μιλήσει για τον Θεό. Η μόνη γλώσσα στον κόσμο ικανή να μεταφέρει στην εποχή μας το νόημα της ζωής, του προορισμού του ανθρώπου... Αυτό πάλι μπορεί να βοηθήσει τον άνθρωπο να εννοήσει τα πράγματα και τη φύση των πραγμάτων. Με την ελληνική γλώσσα και τον χριστιανισμό, αν αυτά ενωθούν,μπορούμε να δούμε το τελικό σταδιο έκφρασης του γήινου ανθρώπου και την επόμενη έκφραση του στο σύμπαν.
Οδοιπόρος Νέο Μέλος Greece 34 Μηνύματα	Απεστάλη: 26/10/2008, 01:41:10 quote: Δεν το γενίκευσα φίλε μου elo και συγνώμη αν σε παρόξυνα... Αυτό που εννοούσα ήταν ότι η χαλαρότητα των ηθών την εποχή εκείνη, ήτνα πραγματικά ένονη και υπήρχε εκφυλισμός. Ένας εκφυλισμός που οφείλονταν στο ότι δεν υπήρχε το επόμενο βήμα, όλα είχαν σταματήσει κι ο χριστιανισμός τα συνέχισε και προχώρησε σε παγκόσμιο μήνυμα ελπίδας και αγάπης. Την σωτηρία του ανθρώπου.... Ο χριστιανισμός που ήρθε μετά και ανέβασε το ελληνικό πνεύμα στο επίπεδο που του άρμοζε, να μιλήσει για τον Θεό. Η μόνη γλώσσα στον κόσμο ικανή να μεταφέρει στην εποχή μας το νόημα της ζωής, του προορισμού του ανθρώπου... Αυτό πάλι μπορεί να βοηθήσει τον άνθρωπο να εννοήσει τα πράγματα και τη φύση των πραγμάτων. Με την ελληνική γλώσσα και τον χριστιανισμό, αν αυτά ενωθούν,μπορούμε να δούμε το τελικό σταδιο έκφρασης του γήινου ανθρώπου και την επόμενη έκφραση του στο σύμπαν. trexa έτσι όπως τα λες σε φαντάζομαι να σε λούζει ένα θείο φως.. έχεις ποιητικό λόγο.. Στο θέμα μας.. Προσωπικά πιστεύω ότι δεν τίθεται θέμα αμαρτίας αλλά θέμα γνώσης/κατανόησης. Δεν μπορείς να καταλογίσεις αμαρτία σε κάποιον που δεν καταλαβαίνει τι κάνει (όπως ένα παιδί που σκοτώνει ένα έντομο, πχ). Ένας βιαστής/φονιάς/κλπ πραγματικά δεν καταλαβαίνει τις συνέπειες της πράξης του, απλά τις αντιλαμβάνεται σε ένα επιφανειακό επίπεδο. Και δεν καταλαβαίνει (όπως και εμείς) γιατί είναι/είμαστε 'κοιμισμένοι' και παγιδευμένοι στην προσωπική κοσμοθεωρία μας και αποκομένοι από τον εσωτερικό μας εαυτό. Βέβαια το κάθε ιερατείο θρησκείας με ανθρωπομορφικό/κές θεό/θεότητες φρόντισαν νωρίς να εισάγουν τον τρίπτυχο αμαρτία/τιμωρία/λύτρωση για έλεγχο των πιστών και εξουσία των ίδιων.. "Any fool can know. The point is to understand." Albert Einstein
trexagireve ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 13021 Μηνύματα	Απεστάλη: 26/10/2008, 11:26:08 Η ομορφιά που υπάρχει είναι μεγάλη φίλε οδοιπόρε και δεν είναι δύσκολο να τη δει κανείς... Απλά δες την ομορφιά γύρω σου, μην ψάχνεις τα πράγματα μόνο μέσα σου... Ξέρεις τι λένε "αν δεν βλέπει ο νους, δεν βλέπουν και τα μάτια..." Η αμαρτία δεν είναι η πράξη, αλλά η μη συνειδητοποίηση, γι αυτό και τα παιδιά δεν έχουν αμαρτίες, έτσι αθώα που είναι. Εμείς, πέρα αο τα λάθη που κάνουμε, κάνουμε την αμαρτία να μην τα αναγνωρίζουμε, αυτό είναι το κολάσιμο... Κάποιος που κάνει λάθος είναιφυσιολογικός γιατι ο άνθρωπος κάνει λάθη, το θέμα είναι να τα βλέπει και να προχωρά διορθωμένος... Και σωστά μιλάς, ενώ το θέμα ήταν να εξαλειφθεί η αμαρτία, οι όποιοι φορείς, είτε ιερείς είτε κοινωνία, μετέτρεψε σε όπλο την γνώση της αμαρτίας και την χρησιμοποιεί είς βάρος του ανθρώπου... Πρέπει να αποτινάξουμε την αμαρτία σαν μια επιπόλαια κίνηση,αφού δεν υπάρχει λόγος για να γίνεται. Ο κόσμος γύρω μας είναι αρκετός γα να έχουμε ότι θέλουμε στα πλαίσια του ανθρώπινου, αλλά κανείς δεν το λέει αυτό...Λένε ακριβώς το αντίθετο, ότι περνάμε κρίση, όχι ότι την δημιουργούν,ότι πρέπει να γίνουν περισσότερες θυσίες, φυσικά απο το λαό... Η αμαρτία πρέπει να τελειώσει, ώστε να μην υπάρχει δικαιολογία για αυτό που γίνεται στον άνθρωπο...
Dying_Incubus Συντονιστής Tuvalu 13482 Μηνύματα	Απεστάλη: 26/10/2008, 12:14:57 quote: Στο θέμα μας.. Προσωπικά πιστεύω ότι δεν τίθεται θέμα αμαρτίας αλλά θέμα γνώσης/κατανόησης. Δεν μπορείς να καταλογίσεις αμαρτία σε κάποιον που δεν καταλαβαίνει τι κάνει (όπως ένα παιδί που σκοτώνει ένα έντομο, πχ). Ένας βιαστής/φονιάς/κλπ πραγματικά δεν καταλαβαίνει τις συνέπειες της πράξης του, απλά τις αντιλαμβάνεται σε ένα επιφανειακό επίπεδο. Φίλε Οδοιπόρε, εάν ένας βιαστής/δολοφόνος κλπ δεν καταλαβαίνει τις συνέπειες των πράξεων που κάνει; Γιατί εάν συμβαίνει αυτό, τότε γιατί πχ προσπαθεί να κρύψει τις πράξεις του από τον κοινωνικό περίγυρο; Πολλές φορές διαπράττει το έγκλημα με τόσο οργανωμένο τρόπο και με "χειρουργική" ακρίβεια που μπορεί να μας δείξει ότι σαφώς κι έχει συνείδηση κι αντίληψη των πράξεων του. Ένα παιδί πχ που σκοτώνει ένα έντομο και δεν προσπαθεί να κρύψει την πράξη του, μάλλον δεν έχει συνείδηση της άσχημης πράξης που έκανε οπότε μάλλον δεν θα κρύψει ό,τι έκανε. *In anticipation of my resurrection...*
trexagireve ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 13021 Μηνύματα	Απεστάλη: 26/10/2008, 13:15:14 Άρα φίλοι μου, η αμαρτία πρωτοπροσδιορίζεται ως λάθος, γίνεται αμαρτία, αφού συνειδητοποιηθεί και γίνει και συνειδητά... Ο συνειδητός αμαρτωλός, λέγεται και κακός... Ἐίναι ο τύπος που θέλει να χαλάει πράγματα... που θέλει δικά του τα πάντα... Καθαρά ζωώδη αντιδράσεις... Γι αυτό η κατάργηση της αμαρτίας, περνάει απο την αντίληψη και απορριψη της, ως λάθος και μερική κίνηση, που υπάρχει μόνο παραλλαζοντας το ορθόν και δίκαιον... Εκεί χωράει και το πόσο συνειδητοποιεί ότι κάνει κάτι λάθος...Γιατί κανεἰς δεν θέλει να κάνει λάθη... Όταν βέβαια τα συνεδητοποιεί...
Γιώργος Πλήρες Μέλος 970 Μηνύματα	Απεστάλη: 26/10/2008, 15:14:06 quote: Άρα φίλοι μου, η αμαρτία πρωτοπροσδιορίζεται ως λάθος, γίνεται αμαρτία, αφού συνειδητοποιηθεί και γίνει και συνειδητά... Ο συνειδητός αμαρτωλός, λέγεται και κακός... Ἐίναι ο τύπος που θέλει να χαλάει πράγματα... που θέλει δικά του τα πάντα... Καθαρά ζωώδη αντιδράσεις... Γι αυτό η κατάργηση της αμαρτίας, περνάει απο την αντίληψη και απορριψη της, ως λάθος και μερική κίνηση, που υπάρχει μόνο παραλλαζοντας το ορθόν και δίκαιον... Εκεί χωράει και το πόσο συνειδητοποιεί ότι κάνει κάτι λάθος...Γιατί κανεἰς δεν θέλει να κάνει λάθη... Όταν βέβαια τα συνεδητοποιεί... Αμαρτία .. σημαίνει Αστοχία.. βάζεις κάτι στόχο ... και αστοχείς ... (δεν τα κατάφερες...) αλλά ...εάν δεν με απατάει η μνήμη μου δεν ήταν ο Συνειδητός Αμαρτωλός (ληστής) ...που μπήκε πρώτος στην "βασιλεία των ουρανών" ? Γιώργος .. ο Ιππότης και η Πριγκίπισσα ... ζήσανε για πάντα καλά .. και το Μαγόπουλο γεμάτο χαρά και ικανοποίηση πήγε στο εργαστήριο του να φτιάξει άλλον ένα Δράκο.
Οδοιπόρος Νέο Μέλος Greece 34 Μηνύματα	Απεστάλη: 26/10/2008, 16:53:21 quote: Πολλές φορές διαπράττει το έγκλημα με τόσο οργανωμένο τρόπο και με "χειρουργική" ακρίβεια που μπορεί να μας δείξει ότι σαφώς κι έχει συνείδηση κι αντίληψη των πράξεων του. Υπάρχουν διάφορα επίπεδα συνείδησης. Σκέψου την διαφορά στη συνείδηση όταν ονειρεύεσαι (και έχεις πρωταγωνιστικό ρόλο) και όταν είσαι ξύπνιος. Στο όνειρο κάνεις/κάνουμε πολλά πράγματα που είναι απίστευτα, αδύνατα ή ακόμα και άσχημα. Έχουμε μία αίσθηση των πραγμάτων (ή των συνεπειών) αλλά η κρίση μας και η αντίληψη των πραγμάτων είναι θολή. Για αυτήν τη διαφορά συνειδότητας μιλάω. quote: Η αμαρτία δεν είναι η πράξη, αλλά η μη συνειδητοποίηση Θα έλεγα ότι η μη-συνειδητότητα (έτσι όπως την περιγράφω παραπάνω) ακυρώνει την έννοια της αμαρτίας. Έτσι η καθαρή γνώση/συνειδητότητα εξυψώνει τον άνθρωπο κάνοντας τον να έχει αληθινή αντίληψη για τα πράγματα. Αυτό είναι το ζητούμενο (και το μεγάλο στοίχημα) για τον άνθρωπο και όχι η υπακοή σε κανόνες και η υποταγή του σε δίπολα ανταμοιβής (παράδεισος)/ τιμωρίας (κόλασης) [θρησκευτικό δίπολο] ή καλού πολίτη / εγκληματία [κοινωνικό δίπολο]. "Any fool can know. The point is to understand." Albert Einstein Edited by - Οδοιπόρος on 26/10/2008 16:55:41
trexagireve ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 13021 Μηνύματα	Απεστάλη: 26/10/2008, 18:35:10 Αγαπητέ μου Γιώργο,καταλαβαίνεις ότι η αστοχία του ανθρώπου, δεν μπορεί να θεωρηθεί έργο, αλλά αποτυχία... Άρα θέλει να διορθωθούμε, να βελτιώσουμε ότι έχουμε... Όσο για τον ...δράκο, είδες που τους φτιάχνουν και δεν υπάρχουν, τουλάχιστον όλοι;Και μπερδευόμαστε ποιοί είναι αληθινοί και ποιοί όχι... Φίλοι, η κατάργηση της αμαρτίας αποτελεί στόχο κι όχι θέμα δικαίωσης ή όχι της αμαρτίας....Είναι το σταδιο όπου ο άνθρωπος θα γιγνώσκει το αποτελεσμα πρίν την πράξη...Αυτο πάμε να φτάσουμε...
Γιώργος Πλήρες Μέλος 970 Μηνύματα	Απεστάλη: 26/10/2008, 19:44:19 quote: Η αμαρτία δεν είναι η πράξη, αλλά η μη συνειδητοποίηση quote: Άρα θέλει να διορθωθούμε, να βελτιώσουμε ότι έχουμε... νομίζω.. το βασικό είναι να έχουμε το Γνώθι εαυτόν ότι και αν είμαστε .. ληστές... βιαστές ... άγιοι ... μάγοι ... ή και (και γιατί όχι) όλα μαζί .. quote: Φίλοι, η κατάργηση της αμαρτίας αποτελεί στόχο κι όχι θέμα δικαίωσης ή όχι της αμαρτίας....Είναι το σταδιο όπου ο άνθρωπος θα γιγνώσκει το αποτελεσμα πρίν την πράξη...Αυτο πάμε να φτάσουμε... πιστεύω .. ότι η κατάργηση της αμαρτίας ή για να το πούμε διαφορετικά ....η "επίτευξη του στόχου" .... έρχεται με το Γνώθι Εαυτον.. έτσι μόνο γνωρίζεις όπως λες ...το αποτέλεσμα πριν την πράξη ...(γιατί απλά ξέρεις τι είσαι και τι κάνεις...) .... έτσι και ο Ληστής που έχει το γνώθι εαυτό ...την συνειδητοποίηση που αναφέρεις ... δίκαια καταδικαστήκαμε, γιατί ανταμειβόμαστε ανάλογα με αυτά που πράξαμε.....έτσι χάνει την αμαρτία .. . .. και πάει στην "βασιλεία των ουρανών" .. όπως μας λένε και οι Γραφές... quote: Όσο για τον ...δράκο, είδες που τους φτιάχνουν και δεν υπάρχουν, τουλάχιστον όλοι;Και μπερδευόμαστε ποιοί είναι αληθινοί και ποιοί όχι... αληθινοί ή όχι.... σημασία έχει το happy end !! Γιώργος και τότε ο καλοντυμένος και καλοταισμένος μυημένος βορείων προαστίων κοίταξε τον εμφανέστατα ταραγμένο νεαρό που στεκόταν μπροστά του ...και είπε.... "και εδώ, είναι που λένε Pay no attention to that man behind the curtain.... αλλά κάτι μου λέει ότι δεν θα το κάνεις.. έτσι δεν είναι..."
trexagireve ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 13021 Μηνύματα	Απεστάλη: 27/10/2008, 09:54:50 Δικαιο έχεις φίλε Γιώργο και η κοινή συνισταμένη θα νικήσει τα ξύλινα σπαθιά των αριθμων τους... Κάθε άνθρωπος ειναι ένας θεος, με τις ανάλογες προοπτικές... Κανείς δεν έχει δικαίωμα να στερεί απο κανέναν τίποτα και εδώ βλέπουμε τον έρπον φασισμό της νέας εποχής, όπου όλα τα αντίθετα της πολεμούνται λυσσαλέα απο τα πάμπολλα μέσα που διαθέτει... Η εξέλιξη,όμως ,συντελείται και η αμαρτία παύει να ειναι κατι κρυφό, γίνεται το γνωστό, το λάθος...Να φύγει μόνο ο εγωιμός, μπας και το ξεπεράσουμε... Να γίνει ο κόσμος έτσι που να μην ευνοούνται τα λάθη...Αυτή είναι η μεγαλύτερη αλήθεια...Γύρω μας η αμαρτία βασιλεύει και τον κόσμο κυριεύει... Αλλά ο άνθρωπος θα νικήσει... Και βέβαια δεν υπάρχει ανάγκη να υπερασπιστούμε το λάθος...Πάμε στο μέλλον που δεν έχει καμία σχέση με το παρελθόν που ξέρουμε ως τώρα...
Old Wolf Νέο Μέλος 8 Μηνύματα	Απεστάλη: 30/10/2008, 07:56:56 Καλησπέρα. Τα συγχαρητήρια μου για το θέμα. Αν και καθυστερημένα παραθέτω και εγώ την άποψη μου. Ίσως να θεωρηθεί κυνική από κάποιους, ίσως όχι. Η έννοια της αμαρτίας είναι άμεσα συνυφασμένη με την θρησκεία. Ενας κώδικας άξιων δοσμένος κατευθείαν από τον «θεό» ,ένα εξ αποκαλύψεως σύστημα συμπεριφοράς , οι προτροπές-εντολές μιας ανώτερης δύναμης. Άρα γεννάτε το ερώτημα πως εμφανίσθηκαν οι θρησκείες, ποιες ανάγκες ικανοποιούσαν και ποια η λειτουργία τους Πριν από αρκετές χιλιάδες χρόνια , όταν ο άνθρωπος εγκατέλειψε τον μοναχικό βίο και ενώθηκε με άλλους του είδους του για να βελτιώσει τις πιθανότητες επιβίωσης και διαιώνισης ( ίσως και ανάγκη συντροφικότητας , διότι ο άνθρωπος είναι ζώο κοινωνικό) δημιούργησε τις πρώτες κοινωνίες του ανθρώπου. Οι πρώτες αυτές μορφές συλλογικής ζωής δεν θα διαρκούσαν πολύ χωρίς την δημιουργία κάποιων κανόνων συμπεριφοράς. Στη συλλογική ζωή , η έννοια του θανάτου έγινε υπαρκτή, αισθητή από τα μέλη, τα οποία είχαν ανάπτυξη δεσμούς , άρα , γεννήθηκε και ο φόβος του θανάτου και η άγνοια του μετέπειτα. Τα μεγάλα «μυστήρια» της ζωής (ο κεραυνός τότε, η αρχή των χρόνων σήμερα) έγιναν θέμα κεντρικό στις συζητήσεις και εστία φόβου. Μεταφυσικές αναζητήσεις, λοιπόν, και η ανάγκη μίας σχετικά δίκαιης κοινωνίας, στρέψανε την καρδιά και το μυαλό των τότε ανθρώπων στο υπερβατικό, στο «θειο». Στο παρών θέμα μας ενδιαφέρει μόνο το σύστημα κανόνων δικαίου, τα πρότυπα συμπεριφοράς και οι λειτουργίες του. Ο κάθε κανόνας , ηθικός η μη, ρητός η άρρητος , για να έχει επιρροή στους κοινωνούς πρέπει μετά την παράβαση του να ακολουθει μια ποινή. Στην προκείμενη περίπτωση , η παράβαση της αμαρτίας έχει σαν άμεσο αποτέλεσμα τον χλευασμό του κοινωνικού συνόλου( ειδικά σε ομοιογενείς κοινωνίες) και ως έμμεσο την τιμωρία μετά θάνατον η και σε κάποιες περιπτώσεις την τιμωρία εν ζωή, αλλά από μια ανώτερη δύναμη, μια νέμεσης. Για παρά πολλά χρόνια η αμαρτία και ο φόβος της θεικης οργής έκαναν πολύ καλά την δουλεία τους. διατηρούσαν τις κοινωνίες σε μια πολιτισμένη κατάσταση , σε μια κατάσταση σχετικής δικαιοσύνης. Η ανθρωπότητα σε κάποια στιγμή της πορείας της αποφάσισε, να κωδικοποιήσει σε γραπτό κείμενο που καλείτε ποινικός νόμος , κάθε πράξη η οποία τελούμενη εγείρει μιαν αντίδραση ,από την πλειονότητα των κοινωνών, η οποία καλείτε ποινή. Δηλαδή, όλες οι αρχές που διασφαλίζουν την αρμονική συμβίωση των μελών μια κοινωνίας και την διαιωνίση της προστατεύονται με γραπτό νόμο Και Κάθε παράβαση τους ακολουθείτε από τιμωρία. «Εάν λάβουμε υποψιών μας την ελληνική ιστορία σε αυτή τη φάση βρίσκετε η ανθρωπότητα τα τελευταία 2500 χρόνια.» (Ι Φαρσεδακης) Άρα από τα προαναφερόμενα εύκολα γίνεται κατανοητό ότι οι θεϊκά δοσμένοι κώδικες συμπεριφοράς καθίστανται άχρηστοι , για το κοινωνικό σύνολο , από την εμφάνιση του ποινικού δίκαιου και έπειτα. Θα ήταν αμέλεια να μην αναφέρω ότι μεγάλο μέρος του ποινικού δικαίου είναι κωδικοποιημένο εθιμικό δίκαιο , στη δημιουργία του οποίου καταλυτικό ρόλο έπαιξαν οι θρησκευτικοί κανόνες, ως πρότυπα συμπεριφοράς ευρέως αποδεκτά . Βέβαια η νομοπαραγωγικη διαδικασία πλέον χαράσσει πορεία ανεξάρτητη των θρησκειών , με γνώμονα τα ανθρώπινα δικαιώματα και την ωριμότητα της εκάστοτε κοινωνίας να αποδεχτεί η όχι μια κατάσταση (π.χ μαγεία, μοιχεία κτλ) Σε προσωπικό επίπεδο όμως, ο κάθε ένας από εμάς επιλέγει Αξιακό σύστημα, κώδικα συμπεριφοράς ,ως πυξίδα των πράξεων του Δηλαδή αν και σε συλλογικό επίπεδο η αμαρτία πλέον δεν αποτελεί το μέσο έλεγχου των κοινωνών, σε ατομικό ίσως σε κάποιους από εμάς να ορίζει τις πράξεις μας, και εμείς σαν μονάδες , Έμεσα να επηρεάζουμε την κοινωνία. Σε πολύ γενικές γραμμές η καθαρά προσωπική μου άποψη, πάντα χωρίς να επιθυμώ να θίξω και να κρίνω κανέναν και πάντα σεβόμενος την κάθε άποψη.
trexagireve ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 13021 Μηνύματα	Απεστάλη: 30/10/2008, 10:26:35 Καλώς ήρθες φίλε Old wolf, πολύ καλά στημένες οι θέσεις σου, αλλά ήθελα να συζητήσουμε λίγο αυτό που λές περί σχέσης αμαρτίας, θρησκείας αλλά κι ατόμου για μενα, ασφού η απόδοση των εννοιών, μπορεί να γίνει κι αλλοιώς... Δηλαδή, οι λάθος ενέργειες, που δε'ίχνουν έλλειψη ικανότητας, είναι αυτό που λέμε αμαρτία. Η λέξη, όπως προείπαμε το λέει: Αμαρτία = αποτυχία... Αυτό λοιπόν ξεπερνιέται με τη γνώση και τη βιωτική σε ανάλογα αρμονικό περιβάλλον, ώστε να μην ευδοκιμεί η αμαρτία ή αποτυχία, ή και ζώο για μένα με ενστικτα κτητικά.. Αντίθετα, δεν πιστεύω ότι μπορούμε να καταργήσουμε τον όρο αμαρτία, αποχαρακτηρίζοντας το απο την εννοια του κακου... Αν καταλαβαίνεις ότι το άτομο επηρεάζει την κοινωνία, σαν μέλος του παγκοσμίου πνεύματος που είναι,τότε σίγουρα καταλαβαίνεις ότι η αμαρτία αποτελεί θέμα να καταργηθεί δια της γνώσεως...
Dying_Incubus Συντονιστής Tuvalu 13482 Μηνύματα	Απεστάλη: 30/10/2008, 11:43:30 Επειδή τα ερεθίσματα για τον διάλογο είναι αρκετά και το θέμα πολύ ενδιαφέρον , επιφυλάσσομαι να συμμετάσχω στον διάλογο όταν έχω λίγο περισσότερο χρόνο. *In anticipation of my resurrection...*
europaios2 ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA" 5735 Μηνύματα	Απεστάλη: 30/10/2008, 13:50:30 Υπάρχει περίπτωση κάποιος απο τους παρακάτω: ψεύτης, κλέφτης, λωποδύτης, φονιάς, βιαστής, ανώμαλος, υποκριτής, φασίστας, αλήτης, κ.ο.κ. να μην έχει το Γνώθι εαυτόν? Απλά θα το παίξουν τρελίτσα στο δικαστήριο......ο μπαμπάς μ' έδερνε η μαμά με εξέδιδε.......ο δάσκαλος με βάραγε.......και κατά συνέπεια δεν είχαν το πολυπόθητο Γνώθι εαυτόν Δε χρειάζεται λοιπόν κάποιος να αποκτήσει κάτι που έχει...... Η σοφία είναι ένα μόνο πράγμα: να γνωρίζει κανείς την αρχή που κυβερνά τα πάντα με τη βοήθεια των πάντων. (Ηράκλειτος).