«Ουκ ένι Ιουδαίος ουδέ Έλλην, ουκ ένι δούλος ουδέ ελεύθερος, ουκ ένι άρσεν καί θήλυ΄ πάντες γάρ υμείς είς εστε εν Χριστώ Ιησού.»(Πρός Γαλάτας Επιστολή 3/γ 28)

«Είς ποιητής ανδρός καί γυναικός, είς χούς αμφότεροι, εικών μία, νόμος είς, θάνατος είς, ανάστασις μία. Ομοίως εξ ανδρός καί γυναικός γεγόναμεν΄ έν χρέος παρά τών τέκνων τοίς γονεύσι οφείλεται … Ει δέ τά χείρω σκοπείς΄ ήμαρτεν η γυνή, τούτο καί ο Αδάμ΄ αμφοτέρους ο όφις ηπάτησεν. Ου τό μέν ασθενέστερον ηυρέθη, τό δέ ισχυρότερον. Αλλά τά βελτίω λογίζη; αμφοτέρους σώζει Χριστός τοίς πάθεσιν. Υπέρ ανδρός σάρξ εγένετο; τούτο καί υπέρ γυναικός.»(άγιος Γρηγόριος Ναζιανζηνός, Λόγος ΛΖ’ 6-7)

«Αλλά καί διά γυναικός πηγάζει τά κρείττονα.»(αγία Κασσιανή η υμνωδός, εννοώντας την Παναγία, σε απάντηση προς τον αυτοκράτορα Θεόφιλο, ο οποίος εννοώντας την Εύα τής είπε: «Εκ γυναικός ερρύη τά φαύλα»)

«Καθώς ο Ιωακείμ και η Άννα δεν επροτίμησαν το αρσενικόν από το θηλυκόν, έτσι και η ευγενία σας να μην προτιμάτε τα αρσενικά παιδιά σας από τα θηλυκά, διατί όλα πλάσματα του Θεού είνε.»(άγιος Κοσμάς ο Αιτωλός, από την Ζ’ Διδαχή)

Είναι προφανέστατο το γεγονός ότι στο Χριστιανισμό η γυναίκα δεν είναι υποδεέστερη του άνδρα. Μα ακόμη, εξακολουθούν να υπάρχουν απορίες χριστιανών και άλλων πάνω σε κάποια σχετικά ζητήματα. Και όπως πάντα, υπάρχουν παρερμηνείες και συκοφαντίες ακόμη εναντίον του Ευαγγελίου και των αγίων, πως τάχα η Εκκλησία διδάσκει ότι πρέπει να έχει η γυναίκα λιγότερα δικαιώματα απ’ότι ο άνδρας κ.ο.κ. Ιδιαίτερα παρεξηγημένη προσωπικότητα είναι ο απόστολος Παύλος, ο οποίος αν και έχει αποδείξει περίτρανα ότι πρεβεύει την ισότητα μεταξύ των δύο φύλων, συνεχώς αποκαλείται «μισογύνης». Καιρός λοιπόν να ξεκαθαριστούν τα πράγματα.

Τί εννοεί η Αγία Γραφή όταν γράφει ότι η γυναίκα οφείλει να “υποτάσσεται” στον άνδρα; Γιατί οι γυναίκες δεν γίνονται ιερείς;

· Α’ Κορ. 11/ια 3: «θέλω δέ υμάς ειδέναι ότι παντός ανδρός η κεφαλή ο Χριστός εστι, κεφαλή δέ γυναικός ο ανήρ, κεφαλή δέ Χριστού ο Θεός.»
· Α’ Κορ. 14/ιδ 34-35: «Ως εν πάσαις ταίς εκκλησίαις τών αγίων, αι γυναίκες υμών εν ταίς εκκλησίαις σιγάτωσαν΄ ου γάρ επιτέτραπται αυταίς λαλείν, αλλ’υποτάσσεσθαι, καθώς καί ο νόμος λέγει. ει δέ τι μαθείν θέλουσιν, εν οίκω τούς ιδίους άνδρας επερωτάτωσαν΄ αισχρόν γάρ εστι γυναιξίν εν εκκλησία λαλείν.»
· Εφεσ. 5/ε 22-24: «Αι γυναίκες τοίς ιδίοις ανδράσιν υποτάσσεσθαι ως τώ Κυρίω. ότι ο ανήρ εστι κεφαλή τής γυναικός, ως καί ο Χριστός κεφαλή τής εκκλησίας, καί αυτός εστι σωτήρ τού σώματος. αλλ’ ώσπερ η εκκλησία υποτάσσεται τώ Χριστώ, ούτω καί αι γυναίκες τοίς ιδίοις ανδράσιν εν παντί.»
· Εφεσ. 5/ε 33: «...η δέ γυνή ίνα φοβήται τόν άνδρα.»
· Κολ. 3/γ 18: «Αι γυναίκες υποτάσσεσθε τοίς άνδρασιν, ως ανήκεν εν Κυρίω.»
· Α’ Τιμ 2/β 11-14: «Γυνή εν ησυχία μανθανέτω εν πάση υποταγή΄ γυναικί δέ διδάσκειν ουκ επιτρέπω, ουδέ αυθεντείν ανδρός, αλλ’είναι εν ησυχία. Αδάμ γάρ πρώτος επλάσθη, είτα Εύα΄καί Αδάμ ουκ ηπατήθη, η δέ γυνή απατηθείσα εν παραβάσει γέγονε.»
· Τιτ. 2/β 5: «[Πρεσβύτιδας] σώφρονας, αγνάς, οικούρους, αγαθάς, υποτασσομένας τοίς ιδίοις ανδράσιν, ίνα μή ο λόγος τού Θεού βλασφημήται.»
· Α’ Πετρ. 3/γ 1: «Ομοίως αι γυναίκες υποτασσόμεναι τοίς ιδίοις ανδράσιν, ίνα καί εί τινες απειθούσι τώ λόγω, διά τής τών γυναικών αναστροφής άνευ λόγου κερδηθήσονται»

Η γυναίκα συμβολίζει την αγία Εκκλησία και ο άνδρας το Χριστό. Όπως η Εκκλησία υποτάσσεται στον Χριστό, έτσι και η γυναίκα οφείλει να ακούει τον άνδρα και να μην τον περιφρονεί. Βεβαίως αυτό δεν είναι κάθολου υποβιβαστικό για τη γυναίκα, διότι ο άνδρας χρωστά να την αγαπάει όπως ακριβώς ο Χριστός αγαπάει την Εκκλησία. Κι ας μην ξέχναμε ότι ο Χριστός θυσιάστηκε για την Εκκλησία. Η Αγία Γραφή γράφει σχετικά: «οι άνδρες αγαπάτε τάς γυναίκας εαυτών, καθώς καί ο Χριστός ηγάπησεν τήν εκκλησίαν καί εαυτόν παρέδωκεν υπέρ αυτής ... ούτως οφείλουσιν οι άνδρες αγαπάν τάς εαυτών γυναίκας ως τά εαυτών σώματα΄ ο αγαπών τήν εαυτού γυναίκα εαυτόν αγαπά.»(Πρός Εφεσίους Επιστολή 5/ε 25, 28) Από τους αμέτρητους παρόμοιους στίχους του «μισογύνη» αγίου Παύλου είναι και οι εξής: «Οι άνδρες αγαπάτε τάς γυναίκας καί μή πικραίνεσθε πρός αυτάς.»(Πρός Κολασσαείς 3/γ 19), «τη γυναικί ο ανήρ την οφειλομένην εύνοιαν αποδιδότω, ομοίως δέ καί η γυνή τώ ανδρί.»(Α Πρός Κορινθίους 7/ζ 3). Αλλά και ο απόστολος Πέτρος λέει ότι οι άνδρες πρέπει να απονέμουν τιμή στις γυναίκες, οι οποίες είναι πιο ευαίσθητες(Α’ Πέτρου 3/γ 7).

Ο άνδρας, λοιπόν, είναι η «κεφαλή» της γυναίκας του. Το να είναι κάποιος κεφαλή, δεν δηλώνει εξουσία ή αξία στη Χριστιανική Εκκλησία. Είναι θέμα ευθύνης, πολύ μεγάλης μάλιστα. Σε ένα σπίτι, υπάρχουν πράγματα που πρέπει να φροντιστούν από έναν, για να διατηρηθεί η ειρήνη στην οικογένεια. Ο Θεός επιλέγει τον άνδρα ως κεφαλή τής οικογένειας, επειδή ο Χριστός, στον οποίον υποτάσσεται η Εκκλησία, ως Θεανδρικό πρόσωπο ήρθε στη γη. Αν τηρηθεί αυτό ενώ ο άνδρας σέβεται τη γυναίκα του και είναι πρόθυμος να θυσιαστεί για εκείνη, η ειρήνη τού σπιτιού είναι πλήρης και κανείς απολύτως δεν αδικείται. Ο άνδρας έχει την ευθύνη της ομόνοιας της οικογενείας, ενώ ταυτόχρονα πρέπει να αγαπάει τη γυναίκα του περισσότερο από τον εαυτό του και οφείλει να κάνει τα πάντα για να την ευχαριστήσει. Δεν νομίζουμε πως άρεσε στο Χριστό να πεθάνει πάνω στο σταυρό, όμως Εκείνος δέχτηκε να θυσιαστεί από αγάπη για την Εκκλησία. Ομοίως και ο άνδρας, εφόσον αγαπάει τη γυναίκα του, θα ξεχάσει το δικό του θέλημα και θα κάνει αυτό που επιθυμεί εκείνη. Και αφού η τελική απόφαση είναι δική του ως κεφαλή που είναι, αν την αγαπάει πραγματικά, η γυναίκα είναι η πιο κερδισμένη γιατί έχει περισσότερες πιθανότητες να γίνει το δικό της. Έναν τέτοιο άνδρα αξίζει να τον σέβεται και να τον υπακούει μια γυναίκα, και σε μια τέτοια γυναίκα, ο άνδρας όχι μόνο δεν χαλάει χατήρι, αλλά αποφασίζει πάντα προς το δικό της συμφέρον, απαρνούμενος τον εαυτόν του μέχρι θανάτου. Ποιος τελικά βγαίνει κερδισμένος;

Μα θα πει κανείς: «Δεν είναι πάντα έτσι, και δεν είναι όλοι οι άνδρες καλοί». Ναι, όμως οι εντολές τού Παύλου για Χριστιανική οικογένεια ισχύουν, που ζει τη Χριστιανική πίστη και τα τηρεί ΟΛΑ. Πρέπει να υπάρχει αμοιβαιότητα στα συναισθήματα ενός ζεύγους.

Το ότι ο Αδάμ δημιουργήθηκε πριν από την Εύα επίσης συμβολίζει το ότι η κεφαλή της γυναικός είναι ο άνδρας(Α Πρός Κορινθίους 11/ια 8-9 και Α Πρός Τιμόθεον 2/β 13). Επιπλέον, ο απόστολος Παύλος τονίζει ότι όταν η γυναίκα «αυθεντεί ανδρός» και φέρεται εγωιστικά κι αυταρχικά, μπορούν να υπάρξουν σοβαρές συνέπειες, όπως ήταν η πτώση των Πρωτοπλάστων(βλ. Α’ Προς Τιμόθεον 2/β 13-14). Το ίδιο ισχύει και για τον άνδρα, φύσικα.

Το ρήμα «υποτάσσομαι» αναφερόμενο σε γυναίκες, όμως, ξινίζει κάπως στα αυτιά πολλών ανθρώπων. Μα υποταγή δεν σημαίνει τυφλή υπακοή. Και δεν είναι υποχρέωση της γυναίκας αποκλειστικά το να υποτάσσεται. Ο ίδιος ο απόστολος Παύλος λέει στους χριστιανούς ότι πρέπει να είναι «υποτασσόμενοι αλλήλοις εν φόβω Χριστού.»(Πρός Εφεσίους 5/ε 21). Δηλαδή όχι μόνο οι γυναίκες οφείλουν υποταγή στους άνδρες, αλλά και οι άνδρες στις γυναίκες! Επιπλέον, είμαστε βέβαιοι πως πολλοί δεν γνωρίζατε ότι σύμφωνα με την Αγία Γραφή, η γυναίκα είναι το «αφεντικό» του σώματος του άντρα της: «Η γυνή τού ιδίου σώματος ουκ εξουσιάζει, αλλ’ ο ανήρ΄ ομοίως δέ καί ο ανήρ τού ιδίου σώματος ουκ εξουσιάζει, αλλ’ η γυνή.»(Α’ Προς Κορινθίους 7/ζ 4) Η γυναίκα έχει πολύ μεγάλο κύρος μέσα στην οικογένεια. Ο ίδιος ο Παύλος γράφει: «Τα τένκα υπακούετε τοίς γονεύσι κατά πάντα΄ τούτο γάρ εστιν ευάρεστον τώ Κυρίω»(Πρός Κολασσαείς 3/γ 20). Άρα τα παιδιά πρέπει να υπακούουν τόσο στη γυναίκα-μητέρα όσο και στον πατέρα. Και θα πούμε ένα άλλο αγιογραφικό εδάφιο σχετικά με την υποταγή, που λέει: «καί πνεύματα προφητών προφήταις υποτάσσεται»(Α’ Πρός Κορινθίους 14/ιδ 32). Ρωτάμε λοιπόν: Ποιος είναι ανώτερος; Ο προφήτης ή τα χαρίσματα του ιδίου του Θεού του Αγίου Πνεύματος; Φυσικά το τελευταίο. Μα τότε, αν είναι ανώτερος ο Κύριος, γιατί υποτάσσεται στους προφήτες, εάν εκείνοι θέλουν να σωπάσουν τα χαρίσματα; Βλέπετε λοιπόν ότι η υποταγή δεν έχει σχέση με ανωτερότητα, αφού και ο ίδιος ο παντοκράτωρ Θεός «υποτάσσεται»;

Η φράση «η δέ γυνή ίνα φοβήται τον άνδρα» συζητείται αρκετά. Κατ’ αρχάς είναι ανάγκη να αποκαλύψουμε ότι το πρώτο μέρος του στίχου λέει: «πλήν καί υμείς οι καθ’ ένα έκαστος τήν εαυτού γυναίκα ούτως αγαπάτω ως εαυτόν...» Ξεκαθαρίζουμε ότι η φράση μιλάει για σεβασμό. Είναι αυτονόητο! Καμμία γυναίκα δεν φοβάται νοσηρά τον άνδρα που την αγαπάει μέχρι θανάτου, αλλά τον σέβεται.

Οι γυναίκες μπορούν να ανεβούν το πρώτο «σκαλί» της ιερωσύνης, δηλαδή μπορούν να γίνουν διάκονοι. Σύμφωνα όμως με την Ιερά Παράδοση (συμπεριλαμβανομένου και του Ευαγγελίου: Α’ Κορ. 14/ιδ 34-35, Α’ Τιμ 2/β 12), οι γυναίκες δεν γίνονται ιερείς, δηλ. πρεσβύτεροι και επίσκοποι. Ο ιερέας, ο οποίος προσφέρει την αναίμακτη θυσία στη Θεία Λειτουργία, είναι εικόνα του μέγα αρχιερέα Χριστού, ο οποίος προσέφερε τον εαυτό του ως θυσία(Πρός Εβραίους 8/η 1-3). Γι’ αυτό πρέπει να είναι και άνδρας όπως ο Κύριος. Αν ενσαρκωνόταν ως γυναίκα ο Χριστός, ιερείς θα ήταν μόνον οι γυναίκες. Ο κανονισμός αυτός του Χριστιανισμού δεν δηλώνει ότι οι άνδρες είναι εκ φύσεως καλύτεροι από τις γυναίκες. Εξάλλου η ιερωσύνη των πρεσβυτέρων και των επισκόπων είναι ένας από τους πάρα πολλούς τρόπους να υπηρετήσει κανείς τον Κύριο.

Είναι δεδομένο πως όταν ο Παύλος απαγορεύει στις γυναίκες το «λαλείν» μέσα στις συναθροίσεις των πιστών(Α’ Κορ. 14/ιδ 34-35), μιλάει για το δημόσιο ιερατικό κήρυγμα αλλά και τις συζητήσεις κατά τη διάρκεια της Λειτουργίας(στις οποίες, όπως φαίνεται, ήταν πιο επιρρεπείς οι Κορίνθιες γυναίκες). Εξάλλου, επιτρέπονταν οι γυναίκες να προφητεύουν ή να προσεύχονται δυνατά μέσα στην εκκλησία, όπως θα δούμε παρακάτω. Ακόμη, ο Παύλος επισημάνει ότι εάν οι γυναίκες θέλουν να μάθουν περισσότερα για κάτι που άκουσαν στο κήρυγμα(εννοείται από τα συμφραζόμενα ότι το εδάφιο αναφέρεται σε τέτοιου είδους απορίες), να μην ρωτήσουν αμέσως τους άνδρες τους, αλλά περιμένουν μέχρι να φύγουν από την εκκλησία. Αντίθετα με τα λεγόμενα αρκετών, δεν λέει στις γυναίκες να βασίζονται μόνο στους συζύγους για γνώσεις. Γνωρίζουμε ότι γυναίκες μπορούσαν να διδαχθούν και από γυναίκες ακόμα!(βλ. παρακάτω)

Ο Παύλος λέγοντας ότι απαγορεύει στις γυναίκες το «διδάσκειν»(Α’ Τιμ 2/β 12), απαγορεύει το δημόσιο ιερατικό κήρυγμα στην εκκλησία. Έξω από τις λατρευτικές συγκεντρώσεις των πιστών, στα αποστολικά χρόνια πολλές γυναίκες διέπρεψαν διδάσκοντας το Ευαγγέλιο σε άνδρες και γυναίκες ως απόστολοι ή διάκονοι. Η αγία Φοίβη ήταν διάκονος της Εκκλησίας των Κεγχρέων(Πρός Ρωμαίους 16/ιστ 1-2). Η αγία Πρισκίλλα αποκαλείται ...συνεργός του Παύλου(Πρός Ρωμαίους 16/ιστ 3-4). Μάλιστα εκείνη μαζί με το σύζυγό της τον Ακύλα δίδαξε τον απόστολο Απολλώ(Πράξεις 18/ιη 24-26). Η αγία Ιουνία ήταν επίσημη «εν τοίς αποστόλοις»(Πρός Ρωμαίους 16/ιστ 7). Άλλες απόστολοι ήσαν η Τρύφαινα, η Τρυφώσα, η Περσίς και η Ιουλία(Πρός Ρωμαίους 16/ιστ 12,15).

Μάλιστα θα θέλαμε να αναφέρεουμε παρενθετικά ότι από τα Ευαγγέλια γνωρίζουμε πλήθος μαθητριών του Κυρίου. Τέτοιες ήταν η Ιωάννα του Χουζά(Κατά Λουκάν 8/η 3), η Μαρία η μητέρα του Ιακώβου και του Ιωσή(Κατά Ματθαίον 27/κζ 56), η Μαρία η Μαγδαληνή(Κατά Μάρκον 16/ιστ 9), οι αδελφές του Λαζάρου Μαρία και Μάρθα(Κατά Λουκάν 10/ι 38-39), η Μαρία του Κλωπά(Κατά Ιωάννην 19/ιθ 25), η Σαλώμη--όχι η χορεύτρια (Κατά Μάρκον 15/ιε 40) και η Σουσσάνα(Κατά Λουκάν 8/η 3).

Ποια πρέπει να είναι η εμφάνιση των γυναικών;

Αυτό είναι ένα πολυσυζητημένο θέμα ιδίως στις ημέρες μας. Εμφανίζονται ακόμη άνθρωποι οι οποίοι επιμένουν πως είναι αμαρτία να κουρεύεται μια γυναίκα ή να φοράει παντελόνια!!! Ας εξετάσουμε όμως το ζήτημα αναφερόμενοι στην Αγία Γραφή και στο Πηδάλιο.

ΤΟ ΠΕΠΛΟ

· Α΄ Πρός Κορινθίους 11/ια 5-12: «πάσα δέ γυνή προσευχομένη ή προφητεύουσα ακατακαλύπτω τή κεφαλή καταισχύνει τήν κεφαλήν εαυτής εν γάρ εστιν καί τό αυτό τή εξυρημένη. ει γάρ ου κατακαλύπτεται γυνή, καί κειράσθω΄ ει δέ αισχρόν γυναικί τό κείρασθαι ή ξυράσθαι, κατακαλυπτέσθω. ανήρ μέν γάρ ουκ οφείλει κατακαλύπτεσθαι τήν κεφαλήν, εικών καί δόξα Θεού υπάρχων΄ γυνή δέ δόξα ανδρός εστιν. ου γάρ εστιν ανήρ εκ γυναικός, αλλά γυνή εξ ανδρός΄ καί γάρ ουκ εκτίσθη ανήρ διά τήν γυναίκα, αλλά γυνή διά τόν άνδρα. διά τούτο οφείλει η γυνή εξουσίαν έχειν επί τής κεφαλής διά τούς αγγέλους. πλήν ούτε ανήρ χωρίς γυναικός ούτε γυνή χωρίς ανδρός εν Κυρίω΄ ώσπερ γάρ η γυνή εκ τού ανδρός, ούτω καί ο ανήρ διά τής γυναικός, τά δέ πάντα εκ τού Θεού.»

Το πέπλο ήταν εκείνη την εποχή πολύ «της μόδας» στη ρωμαϊκή αυτοκρατορία, ανάμεσα σε έλληνες, ρωμαίους, ετρούσκους κ.ά. Όπως μας εξηγεί ο Παύλος, το πέπλο υπενθυμίζει το γεγονός ότι ο άνδρας είναι η κεφαλή της οικογένειας, τη φροντίδα και την προστασία που οφείλει ο άνδρας στη «δόξα» του (δηλ. τη σύζυγό του). Δεδομένο είναι ότι η αναφορά στην πλάση της Εύας από τον Αδάμ υποδεικνύει το γεγονός ότι η κεφαλή της γυναίκας είναι ο σύζυγός της. Επομένως αυτό έχει να κάνει με την ίδια τη γυναικεία φύση, κι έτσι ο κανονισμός του πέπλου ισχύει και για τις ανύπανδρες γυναίκες.

ΕΝΣΤΑΣΗ: Μα η γυναίκα δεν είναι κι αυτή «εικών και δόξα Θεού»; Φυσικά και είναι, όπως γράφει και στη Γένεσι 1/α 27(«καί εποίησεν ο θεός τόν άνθρωπον κατ’ εικόνα θεού εποίησεν αυτόν άρσεν καί θήλυ εποίησεν αυτούς») αλλά απλώς επισημάνει ο απόστολος ότι η γυναίκα είναι δόξα και για τον άνδρα ακόμα.

Από τα εικονογραφικά θέματα που συναντούμε στις παλαιοχριστιανικές κατακόμβες, η πιο συχνή είναι η παράσταση γυναίκας με τα χέρια απλωμένα σε στάση προσευχής(πρβλ. Α Πρός Τιμόθεον 2/β 8-9: «Βούλομαι ούν προσεύχεσθαι τούς άνδρας εν παντί τόπω, επαίροντας οσίους χείρας χωρίς οργής και διαλογισμού. ωσαύτως και τάς γυναίκας...»). Αυτές συμβόλιζαν τις ψυχές πολλών κεκοιμημένων. Στο ρωμαϊκό κοιμητήριο Ostianum βλέπουμε μια τέτοια Προσευχομένη μαζί με μια παράκληση για τη μεσίτευσή της. Οι Πράξεις της Αγίας Κικιλίας λένε ότι οι ψυχές εγκαταλείπουν τα σώματά τους με μορφή παρθένας γυναίκας: "Vidit egredientes animas eorum de corporibus, quasi virgines de thalamo". Ακόμη και σε τάφους ανδρών βλέπουμε τέτοιες γυναικείες απεικονίσεις!!! Οι περισσότερες από αυτές, ακόμη και η μορφή της 12χρονης αγίας Αγνής, απεικονίζονται στολισμένες με κοσμήματα. Ας μη φανταστούμε ότι στην αγία παρθενομάρτυρα Αγνή άρεσε να αμαρτάνει φορώντας κοσμήματα όταν προσευχόταν. Εφόσον η Προσευχομένη δήλωνε τη ψυχη, ο στολισμός της δήλωνε τον στολισμό της ψυχής (πρβλ. Α’ Πέτρου 3/γ 4). Βλέποντας τις απεικονίσεις αυτές, καταλαβαίνουμε πως το κάλυμμα που φοριόταν εν ώρα δημοσίας προσευχής δεν ήταν παρά ένα κομψό λευκό ημιδιαφανές, ελαφρώς ριγμένο πάνω στο τριχωτό της κεφαλής, πέπλο που ΔΕΝ κάλυπτε το πρόσωπο(όπως εσφαλμένως υποθέτουν μερικοί)!

Αν προσέξουμε, θα δούμε ότι το εδάφιο του Παύλου μιλάει για τις γυναίκες που προφήτευαν ή προσεύχονταν κατά τη διάρκεια τής Θείας Λειτουργίας στη συνάθροιση των πιστών. Αυτό φαίνεται ιδίως στους στίχους 17-18 του ιδίου κεφαλαίου: «Τούτο δέ παραγγέλλων ουκ επαινώ ότι ουκ εις τό κρείττον αλλ’ εις τό ήττον συνέρχεσθε. πρώτον μέν γάρ συνερχομένων υμών εν εκκλησία ακούω σχίσματα εν υμίν υπάρχειν καί μέρος τι πιστεύω.» “Συνέρχεσθε” σημαίνει “μαζεύεστε”. Η κανονική προσευχή, δηλαδή η προσευχή η οποία γίνεται από όλους τους πιστούς, πρέπει να γίνεται «αδιαλλείπως»(Α’ Πρός Θεσσαλονικείς 5/ε 17). Δηλαδή η προσευχή είναι κάτι που γίνεται όταν ξαπλώνουμε ή όταν λουζόμαστε ακόμα. Και τότε, δεν μπορούν να φορούν πέπλο οι γυναίκες!

Η προφητεία είναι ένα από τα σπάνια χαρίσματα του Αγίου Πνεύματος(Α Πρός Κορινθίους 12/ιβ 10), όπως είναι και τα «γένη γλωσσών». Αυτό το χάρισμα των γλωσσών ή γλωσσολαλιά είναι η προσευχή της καρδιάς που είναι θαυματουργικός καρπός της επενεργείας του Αγίου Πνεύματος. Τα χαρίσματα αυτά δεν δίδονται στον καθένα, αλλά στους αγίους, ο οποίοι έχουν πίστι εκ καρδίας(πρβλ. Πρός Εφεσίους 1/α 18, 19). Είναι εμφανές εδώ ότι εφόσον συνδέει ο Παύλος την προσευχή με την προφητεία, μιλάει για δυο χαρίσματα, και όχι για απλή προσευχή που κάνει ο καθένας. Λίγες σειρές μετά τα περί πέπλου, ο απόστολος Παύλος μιλάει αναλυτικά για την εν γλώσση/εν πνεύματι προσευχή και πολλάκις την αναφέρει μαζί με την προφητεία: «Ο ΓΑΡ ΛΑΛΩΝ ΓΛΩΣΣΗ ουκ ανθρώποις λαλεί, αλλά τώ Θεώ΄ ουδείς γαρ ακούει, Πνεύματι δέ λαλεί μυστήρια. Ο ΔΕ ΠΡΟΦΗΤΕΥΩΝ ανθρώποις λαλεί οικοδομήν καί παράκλησιν καί παραμυθίαν. Ο ΛΑΛΩΝ ΓΛΩΣΣΗ εαυτόν οικοδομεί, Ο ΔΕ ΠΡΟΦΗΤΕΥΩΝ εκκλησίαν οικοδομεί. θέλω δέ πάντας υμάς ΛΑΛΕΙΝ ΓΛΩΣΣΑΙΣ, ΜΑΛΛΟΝ ΔΕ ΙΝΑ ΠΡΟΦΗΤΕΥΗΤΕ΄ μείζων δέ Ο ΠΡΟΦΗΤΕΥΩΝ Ή Ο ΛΑΛΩΝ ΓΛΩΣΣΑΙΣ, εκτός ει μή διερμηνεύει, ίνα η εκκλησία οικοδομήν λάβη. εάν γαρ προσεύχωμαι γλώσση, το πνεύμα μου προσεύχεται, ο δέ νους μου άκαρπός εστι. τί ούν εστι; προσεύξομαι τώ Πνεύματι, προσεύξομαι δέ καί τώ νοϊ΄ ψαλώ τώ Πνεύματι, ψαλώ δέ καί τώ νοϊ... επεί εάν ευλογήσης τώ Πνεύματι, ο αναπληρών τόν τόπον τού ιδιώτου πώς ερεί τό αμήν επί τή σή ευχαριστία; επειδή τι λέγεις ουκ οίδε... ευχαριστώ τώ Θεώ μου πάντων υμών μάλλον γλώσσαις λαλών΄ αλλ’ εν εκκλησία θέλω πέντε λόγους διά τού νοός μου λαλήσαι, ίνα καί άλλους κατηχήσω, ή μυρίους λόγους εν γλώσση... Τί ούν εστιν, αδελφοί; Όταν συνέρχησθε, έκαστος υμών ψαλμόν έχει, διδαχήν έχει, γλώσσαν έχει, αποκάλυψιν έχει, ερμηνείαν έχει΄ πάντα πρός οικοδομήν γινέσθω. είτε γλώσση τις λαλεί, κατά δύο ή τό πλείστον τρείς, καί ανά μέρος, καί είς διερμηνευέτω΄ εάν δέ μή ή διερμηνευτής, σιγάτω εν εκκλησία, εαυτώ δε λαλείτω και τω Θεώ.»(Α΄ Κορινθίους 14/ιδ΄ 2-6, 14-19, 26-28)

Άρα πέπλο φορούν μόνον όσες γλωσσολαλούν στην μέσα στην εκκλησία.

ΚΟΥΡΕΜΑ

Σύμφωνα με τον ΙΖ' κανόνα της εν Γάγγρα τοπικής συνόδου, απαγορεύεται στις γυναίκες να κουρεύουν τα μαλλιά τους κοντά. Επιπλέον, είδαμε ότι ο απόστολος Παύλος αναφέρει πως το να κορεύεται έτσι μια γυναίκα είναι αισχρό(Α’ Πρός Κορινθίους 11/ια 5-7). Πρέπει να παρατηρήσουμε ότι αυτό ίσχυει ανάλογα με τα έθιμα της εποχης (και της περιοχης). Στη ρωμαϊκή αυτοκρατορία το να κόβει μια γυναίκα τα μαλλιά της κοντά θεωρούνταν άσχημο, επειδή μια τέτοια γυναίκα δεν φαινόταν θηλυκή. Στη δική μας εποχή μεταφράζεται ανάλογα με τα δικά μας έθιμα θηλυκότητας ή αρρενωπότητας.

ΚΑΛΛΩΠΙΣΜΟΣ

· Α’ Πρός Τιμόθεον 2/β 9-10: «ωσαύτως καί τάς γυναίκας εν καταστολή κοσμίω, μετά αιδούς καί σωφροσύνης κοσμείν εαυτάς, μή εν πλέγμασι ή χρυσώ ή μαργαρίταις ή ιματισμώ πολυτελεί, αλλ’ ό πρέπει γυναιξίν επαγγελλομέναις θεοσέβειαν, δι’έργων αγαθών.»

Κάποιοι πιστεύουν εσφαλμένα ότι εδώ καταδικάζεται ο γυναικείος καλλωπισμός. Όμως το εδάφιο μιλάει συγκεκριμένα για την προσευχή(βλ. στίχους 1-3, 8). Μάλιστα, είναι πολύ λογικά αυτά που λέει. Είναι άπρεπο μια γυναίκα για προσεύχεται επιδεικνύοντας τα πλούτη και τα κάλλη της. Τέλικα κάτι τέτοιο δεν είναι καν αληθινή προσευχή.

· Α’ Επιστολή Πέτρου 3/γ 3-4: «ών[δηλ. τών γυναικών] έστω ουχ ο έξωθεν εμπλοκής τριχών καί περιθέσεως χρυσίων ή ενδύσεως ιματίων κόσμος, αλλ’ ο κρυπτός τής καρδίας άνθρωπος εν τώ αφθάρτω τού πραέος καί ησυχίου πνεύματος, ό εστιν ενώπιον τού Θεού πολυτελές.»

Εδώ δεν απαγορεύεται ο εξωτερικός στολισμός. Απλούστατα το εδάφιο αυτό δηλώνει την ασύγκριτη υπεροχή του εσωτερικού στολισμού.

Το να ικανοποιεί μια γυναίκα την απόλυτα φυσιολογική και άκακη ανάγκη της να έχει ικανοποιητική εμφάνιση δεν είναι καθόλου αμάρτημα. Αυτό που θα έπρεπε να αποφεύγει μια γυναίκα είναι ο προκλητικός καλλωπισμός με σκοπό να παρασύρει ανθρώπους στην ακολασία, όπως τονίζει και ο 96ος Κανών της ΣΤ Οικουμενικής Συνόδου, ο οποίος ορίζει επιτίμιο για «τούς ούν εν τή κεφαλή τρίχας προς λύμην τών ορόντων εν επινοίαις εμπλοκής ευθετίζοντας και διασκευάζοντας, και δέλεαρ προστιθέντας εντεύθεν».

ΕΝΔΥΜΑΣΙΑ

Ο ΙΓ' κανόνας της εν Γάγγρα Τοπικής Συνόδου απαγόρευσε στις γυναίκες να φορούν άνδρικα ρούχα. Μα αυτό σημαίνει ότι είναι αμάρτημα μια γυναίκα να φορά, λ.χ., παντελόνι; Φυσικά και όχι. Την εποχή που συγκλήθηκε η σύνοδος αυτή, δηλαδή κατά την ύστερη αρχαιότητα (ρωμαϊκή αυτοκρατορία), σαφώς υπήρχαν ενδυμασίες αποκλειστικά ανδρικές, όπως και αποκλειστικά γυναικείες. Τα παντελόνια είναι unisex, δηλαδή είναι τόσο ανδρικά όσο και γυναικεία. Το νόημα του κανονισμού είναι ότι οι άνθρωποι πρέπει να συμπεριφέρονται(και να ντύνονται) σύμφωνα με το φύλο τους. Δεν θα μπορούσε να είναι αποδεκτά από το Χριστιανισμό τα ... τραβεστί!

Γιατί η Εκκλησία υποστηρίζει το λεγόμενο άβατον του Αγίου Όρους;

Βάζουμε εδώ ένα τμήμα απο ένα διαλογο όπου φαινεται πως ένας αγιορείτης μοναχός βλέπει το ζήτημα της παρουσίας των γυναικων στα μοναστήρια:

«...Σας πειράζουν οι μανδήλες των γυναικών σε αυτά τα μοναστήρια ... μάλιστα, τότε να μπαίνουν με τα εξώπλατα και τα μαγιώ στα μοναστήρια. Έτσι τις θέλετε; Ε τότε να καταργήσουμε και το άβατο εδώ στο Άγιο Όρος, τί το θέλουμε; Δηλαδή είμαστε φανατικοί; Δεν τα ξέρετε καλά τα πράγματα...
Μα λέτε αυτά επειδή δεν γνωρίζετε τον πόλεμο ενός μοναχού ή μιας μοναχής. Δεν υπάρχει μισογυνισμός ή φανατισμός, αλλά η φυσική αγάπη προς το έτερο φύλο. Μην σκανδαλίζουμε λοιπόν τους μοναχούς όταν πάμε σε ένα μοναστήρι, από αγάπη προς τα παιδιά που αγωνίζονται εκεί μέσα. Γι’ αυτό ας βάζουν μαντίλα οι νέες κυρίως κοπέλες. Όχι από φανατισμό, αλίμονο. Σας γράφω τι λέει ο άγιος Ιγνατιος ο Θεοφόρος περί των γυναικών για να καταλάβετε:
Στα σώματα του άνδρα και της γυναίκας είναι κρυμμένη μια αόρατη δύναμη, που τα κάνει να έλκονται, το ένα σώμα με το άλλο... όσο πιο συχνή η προσέγγιση, όσο πιο στενή τόσο πιο δυνατή.... οι μορφές των γυναικών, η όψη τους, η φωνή τους, η λεπτότητα τους εντυπώνονται πολύ βαθιά στις ψυχές μας κατά φυσική ενέργεια... Όταν όμως αποτραβηχτούμε σε ησυχία τότε οι εντυπώσεις αυτές που κόλλησαν επάνω μας, στην ψυχή μας ξεσηκώνονται με ασυνήθιστη ορμή και προκαλούν... πόλεμο.
Δικαιολογείστε επειδή δεν ξέρετε, αλλά έτσι είναι ο αγώνας των μοναχών. Δεν γίνεται από τα γραφεία στα Εξάρχεια. Εγώ πάντως υποκλίνομαι σε αυτούς τους ανθρώπους οι οποίοι εκουσίως σταυρώνονται και προσπαθούν να τα βγάλουν πέρα. Μην τους πολεμάτε γιατί δεν βγάζετε τίποτε. Αυτοί χαμογελούν όταν σας ακούνε, όπως ένας στρατιώτης ο οποίος πολέμησε στην πρώτη γραμμή και δεν φοβάται τίποτε, δεν υπολογίζει την ζωή του.»

Είναι αντιφεμινιστικό το γεγονός ότι απαγορευεται η είσοδος γυναίκων που έχουν έμμηνο ρύση στο ναό;

Ο Μωσαϊκός Νόμος όριζε ότι μια γυναίκα θεωρούνταν ακάρθαρτη κατά τη διάρκεια της εμμήνου ρύσης της(Λευιτικόν 15/ιε 19-33). Τα αντικείμενα και οι άνθρωποι που άγγιζε εκείνη θεωρούνταν ακάθαρτα. Αυτό ίσχυε για λόγους στοιχειώδους ευπρέπειας, καθαριότητας και υγιεινής.

Ο Β’ Κανών του αγίου Διονυσίου Αλεξανδρείας του ομολογητού(γύρω στο 260μ.Χ.) ορίζει ότι δεν είναι σωστό μια γυναίκα να εισέρχεται στην εκκλησία κατά τη διάρκεια της εμμήνου ρύσης της. Μάλιστα, ο εν λόγω κανόνας λέει χαρακτηριστικά ότι η αιμορροούσα μπορεί να πηγαίνει ως τον πρόναο της εκκλησίας και να προσεύχεται, όπως η γυναίκα που είχε «ρεύσιν αίματος» τόλμησε να αγγίσει μόνο το κάτω μέρος του ρούχου του Χριστού για να γιατρευτεί(Λουκ. 8/η΄ 44). Πρέπει λοιπόν η κάθε γυναίκα που βρίσκεται στις ημέρες τής ακαθαρσίας της, να είναι εξίσου διακριτική με την προσέλευσή της στο Σώμα και το Αίμα του Κυρίου μας. Δεν πρέπει σε καμμιά περίπτωση να φανταστούμε πως η Εκκλησία διδάσκει κάτι τέτοιο ως τιμωρία για τη γυναικεία φύση. Ο έμμηνος κύκλος δεν είναι καθόλου αμαρτωλό πράγμα, αλλά μια φυσική, θεόδοτη διαδικασία. Η απαγόρευση ισχύει για λόγους στοιχειώδους ευπρέπειας. Όπως δεν είναι σωστό να μπαίνει κάποιος στον ναό με άλλες βρωμιές από σεβασμό προς τον Θεό, έτσι και οι γυναίκες τις ημέρες αυτές πρέπει από μόνες τους να καταλαβαίνουν ότι δεν είναι αξιοπρεπές να παρουσιάζονται έτσι βρώμικες ενώπιον του Θεού.

Γιατί όριζε ο μωσαϊκός νόμος ότι μια λεχώνα ήταν ακάθαρτη; Γιατί μια λεχώνα θεωρούνται ακάθαρτη για διπλό χρονικό διάστημα εάν γεννούσε κορίτσι;

Ο Μωσαϊκός Νόμος όριζε ότι η κάθε λεχώνα ήταν ακάθαρτη. Απαγορευόταν η είσοδός της στο Ναό για 40 ημέρες εάν γεννούσε αγόρι και για 80 ημέρες εάν γεννούσε κορίτσι(Λευιτικόν 12/ιβ). Η διαφορά αυτή υπήρχε όχι ως ένδειξη κατωτερότητας του γυναικείου φύλου, αλλά ως υπενθύμηση ότι γυναίκα απατήθηκε πρώτη από τον σατανά. Μα δεν ισχύει για εμάς τους Χριστιανούς, καθώς η Παναγία εκπλήρωσε αυτό που απέτυχε η Εύα (βλ. ρητό αγίας Κασσιανής).

Το τμήμα της μωσαϊκής παράδοσης που θέλει τη λεχώνα να μην μπαίνει στο ναό έχει επιβιώσει στην Χριστιανική Εκκλησία. Για κάποιο χρονικό διάστημα μετά τη γέννα, από τα γεννητικά όργανα της γυναίκας τρέχει ακάθαρτο αίμα. Κι όπως εξηγήσαμε, είναι ασεβές να παρουσιάζεται κάποιος ενώπιον του Κυρίου με σωματικές (και πνευματικές) ακαθαρσίες.

Απαγορεύεται στις γυναίκες η είσοδος στο ιερό επειδή είναι γυναίκες;

Ο ΞΘ’ Κανών της ΣΤ’ Οικουμενικής Συνόδου, απαγορεύει και στους άνδρες να εισέρχονται στο Θυσιαστήριο επειδή είναι λαϊκοί, με εξαίρεση μόνο τον αυτοκράτορα, ο οποίος ήταν ο πολιτικός αρχηγός του σώματος της Εκκλησίας. Γι’ αυτό στο ιερό βοηθούν τον παπά συνήθως παιδιά. Και στις γυναίκες απαγορεύεται η είσοδος όπως φαίνεται στον ΜΔ’ κανόνα της τοπικής συνόδου της Λαοδικείας απλούστατα διότι είναι λαϊκές,. Δεν υπάρχει σεξισμός.

Προσπαθείς να αποδείξεις ότι η γυναίκα στο συγκεκριμένο δόγμα έχει κάποια αξία?

Πλανάσαι πλάνη οικτρά.

Η γυναίκα απέκτησε δικαιώματα στην ζωή μόλις πρόσφατα. Στην περίοδο που αναφέρεσαι δεν είχε καμία αξία.
Τα λεκτικά παιχνίδια του δολοφόνου Σαούλ στον οποίο αναφέρεσαι είναι εκτός πραγματικότητας. Ο δολοφόνος αυτός που ίδρυσε το δόγμα που μάλλον ασπάζεσαι είναι μισογύνης μέχρις αγρίου.

Να διαβάσεις λοιπόν τις παροτρύνσεις του στους άνδρες να αποφεύγουν τις γυναίκες και να τις παντρεύονται μόνο αν δεν μπορούν να κάνουν χωρίς αυτές. Παρομοίασε αυτό με την εκκλησία και τον Χριστό και τα αφεντικά η ότι άλλο θέλεις και αν βγάλεις νόημα να μας το πεις.

Το ότι εννοεί οι γυναίκες να φοβούνται τους άνδρες είναι σαφέστατο. Αλλιώς ας χρησιμοποιούσε το όρο σέβονται. Η Ελληνική γλώσσα είναι πολύ πλούσια.
Για πες μας όμως, από πιο λεξικό ο λήμμα φοβάμαι σημαίνει σέβομαι?
Να δώσεις την απάντηση σκεφτόμενος ότι μιλάς για 2000 χρόνια πριν.

Οι άνδρες δεξιά (πονηρό ε?) οι γυναίκες αριστερά. Ποιος άλλος είναι δεξιά και ποιος αριστερά?
Οι γυναίκες διάολοι λοιπόν. Οι καλοί δεξιά (ω τι σύμπτωση) και οι κακοί αριστερά….

Να μην συνεχίσω καλύτερα.

ΥΓ. ΑΝΑΜΕΝΩ ΚΑΙ ΤΟΠΟΘΕΤHΣΕΙΣ ΓΥΝΑΙΚΩΝ ΣΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΘΕΜΑ....(ΤΟ ΕΛΠΙΖΩ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ)

όπως είπα και σε άλλο θέμα, ουδείς νοήμων άνθρωπος μπαίνει στον κόπο να απαντήσει στα αυτονήτα. Μια όμως και κάνατε τον κόπο, (είχα γράψει ένα κατεβατό με αυτά σχεδόν που λες και εσύ AVATARGR αλλά έκλεισε το pc!), ας δούμε τι έχει να μας πει ο φίλος γάτος.

Ή μήπως δεν έχει και οι απόψεις του είναι απλά αντιγραφές άλλων;
Αν έχει, είναι σίγουρος οτι αυτά που θα πει είναι τα λόγια του χριστού;
Αν είναι, δεν ντρέπεται και μόνο που τα γράφει;

Όπως είπες AVATARGR είναι αδύνατον να ερμηνεύσουμε τα λόγια του χριστού. Αυτοί που προσπάθησαν όμως είπαν κάποια πράγματα. Το θέμα είναι αν αυτά που είπαν είναι αυτά που είπε ο χριστός. Εμένα που διάβασα απευθείας το αρχαίο κείμενο γιατί κάτι μου λέει οτι αυτά που μας είπαν δεν έχουν καμία σχέση με τα λόγια του χριστού; Γιατί κάτι μου λέει οτι εντέχνως απέκρυψαν ότι δεν τους συνέφερε;΄

Ας είναι καλά κάτι γάτοι που μέσα στην προπαγάνδα τους τα βγάζουν στη φόρα...

αν και ο AVATARGR έχει υπογραμμίσει με σαφήνεια τις αντιφάσεις των όσων ως COPY-PASTE μας παραθέτεις, θα σου υπενθυμίσω ορισμένα που μάλλον δεν ταυτίζονται με την κατήχηση που προωθείς.

Λες:
«Κι ας μην ξέχναμε ότι ο Χριστός θυσιάστηκε για την Εκκλησία.»

Αυτό φίλτατε γάτε (!) ΑΠΟ ΠΟΥ ΤΟ ΣΥΜΠΕΡΑΙΝΕΙΣ? Από ΠΟΥ προκύπτει πως το πρόσωπο της αφήγησης των Ευαγγελιστών θυσιάστηκε για την εκκλησία που εσύ εννοείς? Μήπως μπορείς να μας υποδείξεις κάτι σχετικό?

Όσον αφορά τον μισογυνισμό του Παυλισμού μάλλον προτρέχεις.

Για να δούμε λοιπόν ΔΙΧΩΣ ΕΤΣΙΘΕΛΙΚΕΣ ΠΑΡΕΡΜΗΝΕΙΕΣ πώς αντιμετωπίζει η ΕΠΙΣΗΜΗ («Θεόπνευστη»??) ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΤΟ «ΣΚΕΥΟΣ»-παρακαλώ …………………ΓΥΝΑΙΚΑ.

Τι μας λέει λοιπόν για τον γάμο και την γυναίκα? «Αλλά προς αποφυγήν της πορνείας, ο καθένας ας έχει την γυναίκα του και καθεμιά ας έχει τον δικό της άνδρα» Τι…γενναιοδωρία! Αμ δε! Διότι: «Αυτό το λέγω κατά συγκατάβασιν, όχι ως επιταγήν» «Ώστε εκείνος που νυμφεύεται την παρθένον του καλά κάνει, και εκείνος που δεν την νυμφεύεται κάνει καλύτερα»!! (Κορινθ.7,6-7 / 7,38 / )

Να θεωρήσω ρε γάτε ότι αισθάνθηκες….καλά προφυλαγμένος από την πορνεία?

Για να δούμε όμως και πως ορίζει ο Θεός του φαρισαίου Σαούλ τα θέματα…ΕΞΟΥΣΙΑΣ! («Θεοπνευστία» δεν επικαλείστε?) «Και δεν εδημιουργήθηκε ο άνδρας δια την γυναίκα, αλλά η γυναίκα δια τον άνδρα. Δια τούτο πρέπει η γυναίκα να έχη επάνω είς την κεφαλήν της κάποιο σύμβολον ότι τελεί υπο εξουσίαν, και τούτο δια τους αγγέλους» (Κορινθ.Α’11-3,16)

Αλήθεια φίλτατε γάτε, εσύ τι….σύμβολον εξουσίας έχεις τοποθετήσει εις την κεφαλήν της καλής σου??

Ας μην κουράσουμε όμως τον κόσμο με τα σκοταδιστικά μηνύματα του Φαρισαίου προπαγανδιστή, διότι στο τέλος θα….νομίζουμε ότι ζούμε στο Αφγανιστάν! Απλά, ως… ρεφρέν μπορούμε να αφιερώσουμε ΣΕ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΓΥΝΑΙΚΕΣ μία επιθυμία εκείνου του θρυλικού ιδρυτή του «Χριστιανισμού» που εμπορεύτηκε: «Αναφορικώς προς εκείνα που μου εγράψατε, καλόν είναι είς τον άνθρωπο να μην έγγίζη γυναίκα»! (Κορινθ.Α’ 7,1-2)

Λοιπόν? Εσύ προσέχεις για…δεν «προσέχεις»?

Και ας προσέξουνε ΟΛΕΣ ΟΙ ΓΥΝΑΙΚΕΣ τον σαφέστατο ΔΙΑΧΩΡΙΣΜΟ του μισογύνη Σαούλ μεταξύ ανθρώπων και……….γυναικών: «…ΕΙΣ ΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ»! Γιατί λοιπόν όχι «ΕΙΣ ΤΟΝ ΑΝΔΡΑ»? Για ΠΟΙΟ λόγο αναφέρεται για το ανδρικό φύλο χρησιμοποιώντας τον χαρακτηρισμό «εις τον άνθρωπο»? Μήπως διότι ΔΕΝ ΘΕΩΡΕΙ ΚΑΝ ΤΗΝ ΓΥΝΑΙΚΑ ΩΣ ΑΝΘΡΩΠΟ? Αϊντε λοιπόν αγαπητέ γάτε να δούμε τι λέει το παπαδαριό.

Σε αυτό το σημείο ας σημειώσουμε πως ενώ στα ιουδαϊκά παράγωγα (Ισλάμ-Χριστιανισμός) η γυναίκα είναι ΔΕΥΤΕΡΗΣ ΚΑΤΗΓΟΡΙΑΣ ΩΝ, η θέση της γυναίκας στον Ελληνικό πολιτισμό είναι διαμετρικά αντίθετη. Σκέψου μόνο για λίγο ότι οι μισοί Θεοί ήτανε γυναίκες, τις χιλιάδες Μούσες, Νύμφες, ηρωίδες, ποιήτριες, μουσικοσυνθέτριες, αθλήτριες και πολλά άλλα, και θα αντιληφθείς τις διαφορές μεταξύ του ΡΑΤΣΙΣΜΟΥ και της αξιοπρέπειας.

Και μία ερώτηση, μιας και κόπτεσαι ότι η γυναίκα κατέχει «ιερή θέση»: γιατί ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ στις γυναίκες να βουτήξουνε για τον σταυρό την ημέρα των Θεοφανείων? Λόγω…«ιεροσύνης» ή από «υπερβολική αγάπη του Κυρίου»?

Θες μήπως να πιάσουμε κανέναν από τους περίφημους «Πατέρες» σας? Για να δούμε.

Ο Κλήμης ο Αλεξανδρέας μας λέει σχετικά (Παιδαγωγός 2/33) «Μία γυναίκα, αν λάβουμε ύπ’όψιν ποια είναι η φύση της, πρέπει να αισχύνεται γι’αυτήν»! Συμφωνείς άραγε με τους Κλήμηδες φίλτατε?

Και αν θέλεις να αντιληφθείς σε ποια σκοτεινά μονοπάτια οδηγεί το ιουδαιοχριστιανικό δόγμα τον άνθρωπο, τότε απόλαυσε τα παρακάτω «φωτισμένα» λόγια ενός ακόμα «Πατέρα» της ορθοδοξίας.

«Τι είναι η γυναίκα? Ναυάγιο στην ξηρά, πηγή κακίας, δοχείο ακαθαρσίας, θανατηφόρα συνάντηση, ολίσθημα των ματιών, καταστροφή των ψυχών, λόγχη της καρδιάς, καταστροφή των νέων, σκήπτρο του Άδη, απόκρυφος πόθος. Τι είναι η γυναίκα? Διαβολή των αγίων, ανάπαυση των ματιών, παρηγοριά του Διαβόλου, απαρηγόρητος πόνος, καμίνι που σιγοκαίει, αθεράπευτη κακία, ξενοδοχείο των ασώτων, εργαστήριο των δαιμόνων.
Τι είναι η γυναίκα? Κακό φίλτρο, αδιάντροπο θηρίο, αχαλίνωτο στόμα, οδηγός σκοταδιού, πονηρή απόλαυση, ακόρεστη επιθυμία, πρόξενος αιώνιας κόλασης?!!!!

Το παραλήρημα που είχες την ευκαιρία να διαβάσεις (έχει και συνέχεια!) προέρχεται από τον «Πατέρα» της Ορθοδοξίας Αναστάσιο Σιναϊτη, και αφορά το έργο του «Ερωτήσεις και αποκρίσεις» είς την ερώτηση «Πάς ό έμβλέψας γυναικί».

Εάν ρίξουμε δε μια ματιά στα όσα παροτρύνει ο άλλος «Πατέρας» της ορθοδοξίας Ι. Χρυσόστομος, τότε είναι που δεν θα μείνει ΤΙΠΟΤΑ ΟΡΘΙΟ ΠΙΑ!

Ας δούμε ΤΙ μας λέει για την καθαρή εκπόρνευση της αγαπητής ηρωίδας του ιουδαϊσμού Σάρα.

Είδες σύνδεσμον αγάπης ανδρός και γυναικός; Είδες και άνδρα, πού δεν δίστασε νά ενθάρρυνα συμβουλεύοντας τήν γυναίκα, αλλά και γυναίκα πού δέχεται τήν συμβουλή; Δεν υποχωρεί (ή Σάρα!) ούτε δυσχεραίνει, αλλά πάντα ποιεί (για να συνεννοούμαστε: μιλάμε πάντα για μαστροπεία συζύγου…) ώστε το, δραμα νά ξεφύγει. (Περί ποίου δράματος άραγε να ομιλεί ο χειμαρρώδης αυτός ιερωμένος?).

« Ακούσατε, άνδρες και γυναίκες, και μιμηθήτε τούτων τήν ομόνοια, της αγάπης τον σύνδεσμο, της ευσέβειας τήν ένταση και της Σάρας τήν σωφροσύνη»!!!

«Είδες τήν θαυμάσια τούτη γυναίκα, πού λάμπουσα άπό της ψυχής το κάλλος αλλά και της όψεως και στά ϊχνη (υποδείξεις) του δικαίου (συζύγου της) πο-ρευομένη; Αυτήν νά μιμήσθε, γυναίκες... Τοϋτο είναι αληθώς συνοικέσιο μή μόνον εν άνέσει αλλά και εν κινδύνοις, τοϋτο γνήσιας αγάπης τεκμήριο, τοϋτο φιλίας γνώρισμα, πού ή υπακοή στην συμβουλή αυτή τοϋ δικαίου επέδειξε... υπέρ τοϋ δικαίου (του Αβραάμ!) τήν διάσωση και είς μοιχείαν (ή Σάρα) έαυτήν εξέδωσε και συνουσίας άνέχετο βαρβαρικής (μπάααααα!!)), είδες, αγαπητέ μου, τήν εύμήχανοντοϋ θεοϋ σοφία?».

Είδες λοιπόν αγαπητή μου αυτός ο Θεός του ιουδαιοχριστιανισμού……..ΤΙ ΣΟΦΙΑ ΕΠΕΔΕΙΞΕ? Είδες λοιπόν όταν οι άνθρωποι δώσουνε ΟΝΟΜΑ και ΒΙΟΓΡΑΦΙΚΟ στον Θεό πως τον καταντάνε? ΣΑΝ ΤΑ ΜΟΥΤΡΑ ΤΟΥΣ!!

Κατά τα άλλα, είναι απολύτως βέβαιον ότι εάν ένα τέτοιο ΑΘΛΙΟΛΟΓΗΜΑ βρισκόταν σε κάποιο αρχαίο ελληνικό κείμενο, θα είχε γραφτή ολόκληρη πραγματεία εναντίον των μυσαρών... Ελλήνων! Είναι όμως του «Χρυσόστομου» και όλοι ποιούν την νήσσα, διότι επί πλέον στηρίζεται στή «θεοπνευστία» τής Παλαιάς Διαθήκης.

Το ΠΟΥ την βρήκε την «εύμήχανον θεοΰ σοφίαν» σέ ένα τόσο ΑΠΑΙΣΙΟ και ΒΡΩΜΙΚΟ συμβάν, μόνον αυτός ο έβραι-ομανής και ταυτόχρονα μισέλληνας ιερωμένος γνωρίζει.

Και ο νοών νοείτω φίλτατε (όχι μάλλον και τόσο..) γάτε!

Η γυναίκα – το θηλυκό - είναι ένα αναπόσπαστο κομμάτι και απαραίτητο για την ολοκλήρωση του όλου.

Η πορεία της έχει περάσει από πολλά στάδια όπως είναι γνωστό και τα έργα της έχουν παραμείνει.

Από εκεί και πέρα θα πρέπει εμείς να μπορέσουμε αν δούμε αντικειμενικά το έργο της και όχι να ακολουθήσουμε τους τυχόν δογματισμούς.

Είναι απαραίτητη για το θεσμό του γάμου που ο ίδιος ο ο Θεός ευλόγησε και είναι ιερό μυστήριο.

Πράγματι είναι καταγεγραμμένα αυτά που αναφέρει ο γάτος αλλά οι οπτικές για την ερμηνεία τους ποικίλλουν.
Ο Απόστολος Παύλος με τον παραλληλισμό του Μυστηρίου του γάμου με τη σχέση του Κυρίου μας Ιησού Χριστού με την Εκκλησία μας διδάσκει την ένωση την προσφορά την θυσία την ηθική προαγωγή τον τρόπο χαλιναγώγησης ανθρωπίνων αδυναμιών (μέσα από την ασφάλεια της οικογενείας).

Το ότι επί αιώνες ο ρόλος της γυναίκας ήταν δευτερεύον είναι γνωστό. Αυτό όμως είχε να κάνει με την δομή της εκάστοτε κοινωνίας – μιας και οι νομοθέτες ήταν μόνο άντρες.

Κάποτε ο ρόλος της ήταν για την διαιώνιση του είδους. Με την πάροδο των αιώνων και την διαφοροποίηση της κοινωνίας υπήρξε και η αλλαγή στο ρόλο της γυναίκας.

Η πνευματική πορεία των μελών της κοινωνίας είναι κάτι που η εκκλησία αγωνίζεται να πετύχει μη διαχωρίζοντας τα φύλα. Δεν είναι εύκολο όμως η πλήρη προσαρμογή των ιδεών της εκκλησίας στην εξελιγμένη πλέον κοινωνία μας.

Η ισότητα πολλές φορές παίρνει την μορφή της ισοπέδωσης και για αυτό δεν γίνεται αποδεχτή.
Ο καθένας έχει το ρόλο του και αυτό θα πρέπει να γίνει αποδεχτό από όλους μας.

quote:

---

Ο Μωσαϊκός Νόμος όριζε ότι η κάθε λεχώνα .....

---

Edited by - Sesostris on 21/05/2004 01:28:17

Φαιδρό επιχείρημα.Ο Χριστός μάλλον δεν ήταν μαύρος,άραγε επιτρέπεται στους Αφρικάνους πχ να γίνουν ιερείς;Και τι θα πούμε για τους ιερείς που έχουν μια κοιλιά μέχρι το πάτωμα;Ούτε και αυτοί δεν είναι "εικόνα του Κυρίου" έτσι;Και τι θα πούμε γι'αυτούς που έχουν κάποια μορφή αναπηρίας;

Το ότι ο Χριστός ενσαρκώθηκε ως άνδρας δεν σημαίνει ΤΙΠΟΤΑ.
Από το ΤΙΠΟΤΑ να βγαίνουν επιχειρήματα είναι κάπως ... κάπως.

Για ποιόν λόγο άραγε κατάντησαν οι «εκπρόσωποι της αγάπης» (!) μια ελληνική Θεότητα της ομορφιάς και του κάλους, την Αφροδίτη, να αποτελεί σύμβολο…….μολυσματικής ασθένειας? (Αφροδίσια νοσήματα)

Χρειάζονται πολλές εξηγήσεις?

Σε σχέση με τα όσα περιγράφει η Αγία Γραφή περί σχετικών συμβολισμών και θεμάτων δε, καλύτερα ας κλείσει ο καθένας τα μάτια και τα αυτιά των μικρών παιδιών.

Ο Αυνάν (ο οποίος είναι πρόγονος του Χριστού!) τιμωρείται ΜΕ ΘΑΝΑΤΟ για τον αυτοερωτισμό του, και μάλιστα Ο ΔΗΜΙΟΣ ΠΟΥ ΕΚΤΕΛΕΙ ΤΗΝ ΘΑΝΑΤΩΣΗ ΕΙΝΑΙ Ο ΙΔΙΟΣ Ο ΘΕΟΣ, ενώ την ίδια στιγμή η μοιχεία και η έκδοση ΕΠΙ ΧΡΗΜΑΣΙ της συζύγου αμείβεται (από τον ίδιο Θεό πάντοτε..) ΜΕ ΑΙΩΝΙΑ ΔΙΑΘΗΚΗ ΚΑΙ ΕΥΛΟΓΙΑ ΤΟΥ ΓΙΑΧΒΕ-ΧΡΙΣΤΟΥ!!

Και για να απολαύσουμε λίγη «Θεϊκή σοφία»: «…να μπεις μέσα στη γυναίκα του αδελφού σου, να την παντρευτείς και να βγάλεις απογόνους για τον αδελφό σου. Γνωρίζοντας όμως ο Αυνάν ότι το σπέρμα (η κληρονομιά δηλαδή και το παιδί) δεν θα ανήκει σε αυτόν, συνέβη όταν έμπαινε μέσα στη γυναίκα του αδελφού του και ΕΧΥΝΕ ΠΑΝΩ ΣΤΟ ΕΔΑΦΟΣ για να μη δώσει το σπέρμα του στον αδελφό του. Αυτό φάνηκε πονηρό μπροστά στο Θεό, επειδή έκανε τούτο, και τον σκότωσε και αυτόν..!» (Γένεσις ΛΗ’ 6-9)

Κάπως έτσι μας προσέφερε ο Χριστιανισμός τα «σοφά έργα» του Θεού της ερήμου Γιαχβέ-Χριστού, και η ποινικοποίηση του αυτοερωτισμού ονομάστηκε «αυνανισμός», καταδικάζοντας σε θάνατο τους άμοιρους εκτελεστές του….έμπα- έβγα!

Αν το δούμε με μια διαφορετική οπτική βέβαια, τότε αντιλαμβανόμαστε πως η πράξη του Αυνάν είναι στην πραγματικότητα μια πανάρχαια μέθοδος αντισύλληψης («διακοπτόμενη συνουσία») που χρησιμοποιείται και σήμερα από ουκ ολίγους ανθρώπους.

Τέλος, και για να «δέσει καλύτερα το γλυκό», να πούμε ότι οι αδελφοί Ηρ και Αυνάν που δολοφονήθηκαν με απείρου κάλους διαδικασίες από τον θεό των εβραίων, υπήρξαν επίσης αδέλφια των αγίων προπατόρων του Χριστού Φαρές και Ζαρά, τους οποίους και γέννησε η Θαμάρ μασκαρεμένη σαν πόρνη με τον πεθερό της Ιούδα! (Γένεσις ΛΗ’12-30 και Κατά Ματθαίον Α’2-4)

Κάπως έτσι φαντάζομαι να γίνεται καλύτερα αντιληπτή η «ηθική βάση» πάνω στην οποία γράφονται τα «ιερά κείμενα» και οι..παραδόσεις του εξ ανατολών δόγματος.

Ένας «Θεός» που στήνει παγίδες, «εισενέγκει ημάς εις πειρασμούς», παρακολουθεί και διατάσει ερωτικές συνευρέσεις, επικροτεί και προάγει την επιλεκτική πορνεία και μοιχεία, δεν είναι ανώριμος και φιλοπαίγμων? (για να μην πούμε τίποτα ακριβέστερο…)

Η ΕΛΠΙΔΑ ΓΡΑΦΕΙ ΠΩΣ ΤΑ ΓΡΑΜΜΕΝΑ ΕΔΩ ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΟ ΤΑ ΑΚΡΑ.
ΠΩΣ ΚΑΙ ΑΥΤΟ ?
ΑΚΡΑ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΓΡΑΦΟΥΝ ΤΑ ΜΕΛΗ ΓΑΤΟΣ/ΑΒΑΤΑΡ/Schwabe/Sesostris ?ΜΙΑ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ ΠΕΡΙΓΡΑΦΟΥΝ.
Η ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΛΕΕΙ ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΩ ΤΗΝ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΤΗΣ ΓΥΝΑΙΚΑΣ. (ΕΔΩ ΓΕΛΑΜΕ)
Η ΔΕ ΑΛΛΟΙ ΜΕ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΟΥΝ ΤΟ ΑΝΤΙΘΕΤΟ.
ΔΥΟ ΑΠΟΨΕΙΣ ΚΑΙ ΕΑΝ ΘΕΛΟΥΜΕ ΣΥΜΕΤΕΧΟΥΜΕ ΚΑΙ ΛΕΜΕ ΚΑΤΙ ΑΛΛΟ.
ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ ΓΝΩΜΗ ΜΟΥ ΕΙΝΑΙ ΠΩΣ ΟΙ ΑΛΥΣΙΔΕΣ ΣΤΑ ΠΟΔΙΑ ΤΩΝ ΓΥΝΑΙΚΩΝ ΑΠΟ ΤΙΣ ΘΡΗΣΚΕΙΕΣ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΒΓΕΙ.

συνήθως χρειάζεται να αντιπαρατεθούμε με επιχειρήματα για να αποδείξουμε την ορθότητα των λεγομένων μας.
Σε αυτή την περίπτωση... τι να πούμε; Τα είπε μόνος του ο γάτος! Το κείμενό του είναι λόγος και αντίλογος. Μόνος του καταρρίπτει τα περί ισότητας κλπ.

Συ είπας...

Τα κοινωνικά δεδομένα που υπήρχαν είναι αυτά δημιούργησαν τους φραγμούς και διαιωνίζονται μέχρι σήμερα.

Η παρουσία της Παναγίας δεν σας λέει κάτι?
Η μητέρα του Θεανθρώπου. Πρόσωπο ιερό, απαραίτητο για την γέννηση του Χρηστού.

Πως είναι δυνατόν η θρησκεία μας να απορρίπτει τη γυναίκα – κατά τα λεγόμενα κάποιον – και να έχει την Παναγία σαν κάτι ανώτερο?
Η Παναγία δεν ήταν γυναίκα?

"ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΟ" αλλά και "ιερό";Χμμ...

>>Πως είναι δυνατόν η θρησκεία μας να απορρίπτει τη γυναίκα – κατά τα λεγόμενα κάποιον – και να έχει την Παναγία σαν κάτι ανώτερο?
Η Παναγία δεν ήταν γυναίκα?<<

Μα ΔΕΝ "έχει την Παναγία σαν κάτι ανώτερο"!Αυτό είναι αποτέλεσμα των μετέπειτα εμπνεύσεων.Υπάρχουν αλήθεια αξιόλογες αναφορές στην μητέρα του Χριστού μέσα στην Αγία Γραφή;Μήπως τελικά οι παγανιστές κέρδισαν και αυτήν την μάχη;

ΑΛΛΑ ΣΤΗΝ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΣΗ ΤΩΝ ΑΠΛΩΝ ΓΥΝΑΙΚΩΝ ΑΠΟ ΤΙΣ ΘΡΗΣΚΕΙΕΣ.
ΤΩΝ ΓΥΝΑΙΚΩΝ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΜΑΝΕΣ ΜΑΣ/ΟΙ ΑΔΕΛΦΕΣ ΜΑΣ/ΟΙ ΓΥΝΑΙΚΕΣ ΜΑΣ.

Απλά θα ήθελα ακόμα μια φορά να εκφράσω κάποιες απορίες μου οι οποίες συνάμα και δίνουν και τι θέση μου πάνω στο θέμα.

Μήπως ο Θεός προ του Αδάμ έπλασε την Λίλιθ ;
Μα η Λίλιθ είναι γυναίκα !
Μήπως εκείνη την εποχή ( όπως και μεταγενέστερα ) η ανδροκρατία είχε επιβάλει συγκεκριμένες συμπεριφορές και ανελευθερίες στις γυναίκες ;
Άρα η όποια σύνταξη δόγματος θα έπρεπε και να τις αποκλείει από τον κανόνα.
Μήπως ο πολιτισμός που βίωναν εκείνη την εποχή ήταν σε νηπιακά στάδια ;
Μήπως τα Ρωμαϊκά όργια είχαν ξεπεράσει κάθε έννοια του Ελληνικού οργίου ;
Άρα κάποιος έπρεπε να συμμαζέψει όλη αυτή τη «διαφθορά» με νόμους και κανόνες.

Με συντεταγμένες τα παραπάνω γράφτηκε το δόγμα.

Αν σήμερα που η γυναίκα έχει πετύχει την απελευθέρωση της πάμε και πούμε στην συμβία μας, «θα μαζευτούμε το Σάββατο στο σπίτι και θα κάνουμε ένα όργιο» θα το δεχθεί ως αρχαία τελετή ή θα μας ανοίξει το κεφάλι ;

Καλό είναι όταν πάμε να κρίνουμε να μην έχουμε παρωπίδες.
Ο Χριστός την γυναίκα την είχε ΔΙΠΛΑ του και ΓΙ ΑΥΤΟ ΠΕΤΥΧΕ, έδωσε αξία στη γυναίκα σε χρόνια όπου αυτή δεν είχε καμία ελευθερία.
Έσωσε την Μαγδαληνή ( προστάτιδα αργότερα των Ναϊτών ) από τον πετροβολισμό, είχε στην ακολουθία του γυναίκες μαθήτριες, διέδιδε πως κάθε άνθρωπος είναι παιδί του Θεού ( ασχέτως φύλου ).

Το Θείο σχέδιο εκτελέστηκε ΔΙΑ ΜΕΣΟΥ ΓΥΝΑΙΚΟΣ, όπως και ΓΥΝΑΙΚΑ έμαθε την ανάσταση ΠΡΩΤΗ.
Η γυναίκα θυσίασε τον Υιό της και υπέμεινε το δράμα του.
Γυναίκες μαρτύρησαν για το Χριστιανισμό.

Ας δούμε λοιπόν λίγο ποιο καθαρά κάποια πράγματα και ας μην έχουμε παρωπίδες.
Γιατί κρίνουμε μόνο το Χριστιανισμό και δε κρίνουμε το Ισλάμ που θέλει ακόμα και σήμερα τις γυναίκες εντελώς ανελεύθερες ;
Ακόμα και στις επιθέσεις αυτοκτονίας ΜΟΝΟ ΑΝΤΡΕΣ επιτρέπεται να λάβουν μέρος, όχι και να σκεφτούν πως θα ιερουργήσουν κιόλας.
Τουλάχιστον απ’ όσο ξέρω υπάρχουν ΓΥΝΑΙΚΕΙΑ ΜΟΝΑΣΤΗΡΙΑ στο Χριστιανισμό, αλλού δεν υπάρχουν.

Αν δε μας κάνει μια Θρησκεία έχουμε το δικαίωμα να ακολουθήσουμε μιαν άλλη.
Δεν έχουμε όμως το δικαίωμα να την καταδικάζουμε εις όφελος μιας άλλης.

Πως είπαμε πως λέγετε το Άγιον Όρος ; Περιβόλι της Παν-Αγίας ;
Χμμμ καλά και αυτή η Ευλογημένη γιατί ήρθε στην Ελλάδα να μείνει ;
Γιατί διάλεξε μετά την Ανάληψη του Υιού της την Ελλάδα ;

Ας μη συνεχίσω άλλο, να έχετε όλοι ένα υπέροχο απόγευμα.

quote:

---

"ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΟ" αλλά και "ιερό";Χμμ...

---

Επειδή είμαι εγώ αυτός που σε ερώτησε για την Μαγδαληνή… θα ήθελα επίσης να σε ρωτήσω γιατί κολλάς ετικέτες τόσο εύκολα στους άλλους?…

Με γνώρισες η με είδες σε καμία ομάδα με τον ΑΝΤΜΙΝ που εκτιμώ, ώστε να πεις κάτι τέτοιο?

Βλαχοεσωτεριστες, Αντμινοπαρεες και παρομοια, είναι εκφράσεις που από την ευκολία που τις ξεστομίζεις, μας λένε… ότι πείρες αγκάλιτσα και εσύ τον ΙΣΜΟ σου….και τον κρατάς να μην πέσει!

Η κίνηση του Χριστού δεν έχει τόσο να κάνει με τη γυναίκα Μαγδαληνή, όσο με το τι ΗΤΑΝ η Μαγδαληνή στα μάτια του ΚΟΣΜΟΥ!

Μια Πόρνη…

Σαν να λέμε στα μάτια τα δικά σου ….το 95% του εσωτερικά είμαστε ΒΛΑΧΟΕΣΩΤΕΡΙΣΤΕΣ!

Άρα, οι τρέχοντες να διαλαλήσουν για συμπεριφορές υπέρ η και κατά των γυναικών, τους διαφεύγει λιγο η ουσία!

Ο Ιησούς δεν χωρίζει τον κόσμο

ούτε σε πλούσιους και φτωχούς..(αν και εδω κατι εχει πει...μα και αυτο.... πως το ειπε??)
ούτε σε εσωτεριστες και βλαχοεσωτεριστες,
ούτε σε άνδρες και γυναίκες
ούτε και σε αμαρτωλούς και πρόστυχους,
ούτε σε εβραίους και έλληνες
ούτε σε στοαζοντες… η εκκλησιαζοντες!

Τους αγκαλιάζει…. και τους μίλα για αγάπη!

Άλλο λοιπόν ο Χριστός, και άλλο ο Χριστιανός και ο Χριστιανισμός!

Άσε να καταργήσουμε πρώτα τον εβραιοχριστιανισμό και μετά βλέπουμε πως θα τα καταφέρουμε να βρούμε τα άλλα.

Αυτό που κυρίως γλεντάω εγώ είναι να βρίσκει κανείς τις εσωτερικές αντιφάσεις στα επιχειρήματα του ενός και του άλλου. Λίγο διεστραμμένο, θα μου πεις, αλλά τι να κάνουμε!!

ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.

Και μένα μ αρέσει η αντίφαση γιατί μέσα από αυτή γεννιέται η απορία , ο αντίλογος , η αναζήτηση και τέλος η επαναθεώρηση ( Πολύτεκνη η κυρία Αντίφαση ).

Απλά ο γατούλης ως γνήσιο αιλουροειδές ήρθε αμόλησε ένα θέμα και την έκανε για άλλες πολιτείες.
Μήπως είναι ο καιρός του ζευγαρώματος και πήρε σβάρνα τα κεραμίδια ;

Τές πα απλά σιχαίνομαι τα δόγματα και τα Ιερατεία , και εκεί ήθελα να επικεντρώσω την όποια μου αντίρρηση-αντίδραση . Μ αρέσει να ερευνώ την ουσία της κάθε θρησκείας .

Άντε καλό απόγευμα .

Υ.Γ. : Esoterica.fm στους 69 μεγάκυκλους :

Ήταν ένας γάτος μαύρος πονηρός κάθε που εβράδιαζε γίνονταν καπνός ……….

Αλλά, όπως έχει ειπωθεί κι αλλού, το ταξίδι έχει σημασία...

quote:

---

….. Ουκ έστιν άρσεν ή θήλυ…..

---

Ο κακός λύκος

Αγαπητοί φίλοι, ιδού η δυσκολία σας να αντιληφθείτε.(γίνεται να είναι ίσοι και η γυναίκα να μη μπορεί να διδάξει;) Προσπαθείτε να τα εξηγήσετε ΟΛΑ με το φτωχό μυαλό σας(και το δικό μου φτωχότατο είναι μπροστά σε αυτό του Δημιουργού μου). Για έναν χριστιανό όμως, όπως επίσης και για μια Χριστιανή δεν τίθεται θέμα ανισότητας .Τη στιγμή που εικόνα του γάμου είναι η εκκλησία του Χριστού με το Χριστό φεύγει έξω κάθε "φόβος" και υποταγή γιατί η τέλεια αγάπη βγάζει έξω κάθε φόβο.

quote:

---

Σε αυτό το σημείο ας σημειώσουμε πως ενώ στα ιουδαϊκά παράγωγα (Ισλάμ-Χριστιανισμός) η γυναίκα είναι ΔΕΥΤΕΡΗΣ ΚΑΤΗΓΟΡΙΑΣ ΩΝ, η θέση της γυναίκας στον Ελληνικό πολιτισμό είναι διαμετρικά αντίθετη. Σκέψου μόνο για λίγο ότι οι μισοί Θεοί ήτανε γυναίκες, τις χιλιάδες Μούσες, Νύμφες, ηρωίδες, ποιήτριες, μουσικοσυνθέτριες, αθλήτριες και πολλά άλλα, και θα αντιληφθείς τις διαφορές μεταξύ του ΡΑΤΣΙΣΜΟΥ και της αξιοπρέπειας.

---

θα απαντήσω πρώτα σε αυτό

>>Θα μπορούσε εάν ήθελε ο Θεός σαν η απόλυτη αρχή να φέρει το Χριστό μέσα από άλλους δρόμους και με άλλους τρόπους, το ότι διάλεξε μία γυναίκα για την ένωση του υλικού με το πνευματικό δεν λέει κάτι?<<

ΟΧΙ,ΟΧΙ,ΟΧΙ ΚΑΙ ΒΕΒΑΙΑ ΟΧΙ!Για πες έναν άλλον τρόπο.Πχ να έβγαινε από ένα λάχανο;Ή να έπεφτε από τον ουρανό;
Ο Χριστός ενσαρκώθηκε.Έγινε άνθρωπος.Οι άνθρωποι γεννιούνται από γυναίκες.Αυτά που λες είναι υπόθεση η οποία όμως δεν δένει με το υπόλοιπο σκηνικό.Θα είχαμε έναν άνθρωπο που δεν γεννήθηκε ως άνθρωπος.
"Γιατί δεν θα μπορούσε;" μπορεί να πεις.Θα μπορούσε και θα παραμπορούσε αλλά τότε θα είχαμε να κάνουμε με ακροβασίες δίχως λόγο.Και δεν πιστεύω ότι ήταν άΛΟΓΟΣ.Άρα ΕΠΡΕΠΕ να γεννηθεί από γυναίκα.

>>>>"ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΟ" αλλά και "ιερό";Χμμ...<<<<

>>Να υποθέσω πως δεν αποδέχεσαι πλήρως το ότι η Παναγία είναι ιερό πρόσωπο?
Ήταν Αυτή που ο Θεός διάλεξε ως εκλεκτή. Αυτό αυτόματα προσδίδει στο πρόσωπο της πολλά.<<

Παρακαλώ θέλω να μου δειχτεί με αναφορές από την Αγία Γραφή ότι η Παναγία είναι "πιο" ιερό πρόσωπο από τον Αβραάμ,τον Μωυσή,
τον Ιώβ,τον Δαυίδ,τον Σοφονία κτλ
"πλήρως"
Τι "πλήρως";Πρώτα να μου δειχτεί και μετά ας ρωτηθώ αν το αποδέχομαι πλήρως.
"Ήταν Αυτή που ο Θεός διάλεξε ως εκλεκτή"
Και ο Αβραάμ ήταν αυτός που αποκαλέστηκε "φίλος του Θεού".Αυτό πόσα προσδίδει στο πρόσωπό του;

Όμως,ούτως ή άλλως μια γυναίκα θα έπρεπε να φέρει τον Χριστό στον κοσμό.Είναι "απαραίτητο".Ε,αφού κάτι είναι απαραίτητο ΔΕΝ
νομίζω ότι το συγκεριμένο περιστατικό εξυψώνει με το έναν ή άλλον τρόπο την γυναίκα.Ούτε την ίδια,αλλά ούτε και τις γυναίκες ως σύνολο.

Άρα,το ότι γυναίκα γέννησε τον Χριστό δεν σημαίνει τίποτα για τις γυναίκες συνολικά,αφού γυναίκα ΕΠΡΕΠΕ να τον γεννήσει.Επίσης,το ότι η ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ γυναίκα γέννησε τον Χριστό,δεν σημαίνει τίποτα και για την ίδια πέρα ΒΕΒΑΙΑ από τον σεβασμό που της αξίζει.

Γι'αυτόν ακριβώς τον λόγο ΔΕΝ υπάρχουν αξιόλογες αναφορές σε αυτήν σε όλη την Αγία Γραφή.

>>Ο Ramoglou έχει κάνει μία αρκετά μεγάλη ανάλυση και με καλύπτει.
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Μα ΔΕΝ "έχει την Παναγία σαν κάτι ανώτερο"!Αυτό είναι αποτέλεσμα των μετέπειτα εμπνεύσεων.Υπάρχουν αλήθεια αξιόλογες αναφορές στην μητέρα του Χριστού μέσα στην Αγία Γραφή;Μήπως τελικά οι παγανιστές κέρδισαν και αυτήν την μάχη;
--------------------------------------------------------------------------------
Πως είναι δυνατόν να μην έχει την Παναγία σαν κάτι ανώτερο και παρόλα αυτά να της αναθέτει αυτό το τόσο σημαντικό έργο. Δεν Ελαναδείχτηκε μετά η Παναγία αλλά συνέβαλε εξ αρχής στο Θείο σχέδιο.<<

Φϊλε Ramoglou,
Πως είναι δυνατόν να της ανατίθεται κάτι το οποίο ήταν ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΟ να γίνει και αυτό να δείχνει ότι "έχει την Παναγία ως κάτι ανώτερο";
Ήταν ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΗ να συμβάλλει κάποια γυναίκα στο Θείο σχέδιο και η γυναίκα αυτή ΕΤΥΧΕ να είναι η Μαρία.
Ήταν βέβαια εξαιρετικά ευσεβής και πιστή,γι'αυτό και ο Θεός την επέλεξε.Όμως,φίλε Ramoglou,μήπως δεν υπήρχαν και πριν και μετά από την Μαρία εξίσου ευσεβείς και πιστές γυναίκες;Γιατί δεν εξυψώνονται και αυτές το ίδιο;Μήπως διότι δεν ΕΤΥΧΕ να ζουν όταν ήρθε ο Χριστός στην Γη;
Και αλήθεια,υπάρχουν αξιόλογες αναφορές σε αυτήν στην Αγία Γραφή;Τι καταδεικνύει η ανυπαρξία τους;

>>Καλό είναι όταν πάμε να κρίνουμε να μην έχουμε παρωπίδες.
Ο Χριστός την γυναίκα την είχε ΔΙΠΛΑ του και ΓΙ ΑΥΤΟ ΠΕΤΥΧΕ, έδωσε αξία στη γυναίκα σε χρόνια όπου αυτή δεν είχε καμία ελευθερία.
Έσωσε την Μαγδαληνή ( προστάτιδα αργότερα των Ναϊτών ) από τον πετροβολισμό, είχε στην ακολουθία του γυναίκες μαθήτριες, διέδιδε πως κάθε άνθρωπος είναι παιδί του Θεού ( ασχέτως φύλου ).<<

Με αυτό όμως συμφωνώ απόλυτα.

>>Γιατί κρίνουμε μόνο το Χριστιανισμό και δε κρίνουμε το Ισλάμ που θέλει ακόμα και σήμερα τις γυναίκες εντελώς ανελεύθερες ;<<

Γιατί δεν μιλάμε το Ισλάμ τώρα.

>>Πως είπαμε πως λέγετε το Άγιον Όρος ; Περιβόλι της Παν-Αγίας ;
Χμμμ καλά και αυτή η Ευλογημένη γιατί ήρθε στην Ελλάδα να μείνει ;
Γιατί διάλεξε μετά την Ανάληψη του Υιού της την Ελλάδα ;<<

Γιατί ανήκει στην ομάδα Ε...
Δεν νομίζω ότι από παραμύθια μπορούμε να καταλήξουμε σε συμπεράσματα.

>>Άλλο λοιπόν ο Χριστός, και άλλο ο Χριστιανός και ο Χριστιανισμός!<<

Δυστυχώς η πραγματικότητα αυτό έχει δείξει.

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr