| Συγγραφέας |
 Θέμα  |
|
Bokken
Μέλος 1ης Βαθμίδας
116 Μηνύματα |
 Απεστάλη: 29/05/2004, 01:31:31
>>Αγαπητοί φίλοι, ιδού η δυσκολία σας να αντιληφθείτε.(γίνεται να είναι ίσοι και η γυναίκα να μη μπορεί να διδάξει;) Προσπαθείτε να τα εξηγήσετε ΟΛΑ με το φτωχό μυαλό σας(και το δικό μου φτωχότατο είναι μπροστά σε αυτό του Δημιουργού μου).<<Το φτωχό αυτό μυαλό μας το έδωσε ο Θεός και μόνο χρησιμοποιώντας το τον ευχαριστούμε για αυτό. >>Για έναν χριστιανό όμως, όπως επίσης και για μια Χριστιανή δεν τίθεται θέμα ανισότητας .Τη στιγμή που εικόνα του γάμου είναι η εκκλησία του Χριστού με το Χριστό φεύγει έξω κάθε "φόβος" και υποταγή γιατί η τέλεια αγάπη βγάζει έξω κάθε φόβο.<< Μήπως τίθεται ζήτημα αντιφάσεων;"τέλεια αγάπη" αλλά ατελής ισότητα
(ατελής ισοδυναμία,έστω) >>Και βέβαια θα πρέπει να αναφερθεί ότι επειδή η διδασκαλία του Ιησού δε λέει απολύτως τίποτα για διακρίσεις μεταξύ φύλων, τώρα που οι κοινωνίες της Δ. Ευρώπης έχουν προχωρήσει λιγάκι έχουμε και ιέρειες και επισκόπισσες κλπ.<< Άνα μπράβο,αλλά πρώτα ας μάθουν κάποιοι να μην αφηνιάζουν με τις γυναίκες που φοράνε παντελόνι.Όλα με την ώρα τους ... 
|
Ramoglou
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
2211 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/05/2004, 01:39:31
Φίλε Bokken quote:
Φϊλε Ramoglou,
Πως είναι δυνατόν να της ανατίθεται κάτι το οποίο ήταν ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΟ να γίνει και αυτό να δείχνει ότι "έχει την Παναγία ως κάτι ανώτερο";
Ήταν ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΗ να συμβάλλει κάποια γυναίκα στο Θείο σχέδιο και η γυναίκα αυτή ΕΤΥΧΕ να είναι η Μαρία.
Ήταν βέβαια εξαιρετικά ευσεβής και πιστή,γι'αυτό και ο Θεός την επέλεξε.Όμως,φίλε Ramoglou,μήπως δεν υπήρχαν και πριν και μετά από την Μαρία εξίσου ευσεβείς και πιστές γυναίκες;Γιατί δεν εξυψώνονται και αυτές το ίδιο;Μήπως διότι δεν ΕΤΥΧΕ να ζουν όταν ήρθε ο Χριστός στην Γη;
Και αλήθεια,υπάρχουν αξιόλογες αναφορές σε αυτήν στην Αγία Γραφή;Τι καταδεικνύει η ανυπαρξία τους;
Ο τρόπος που της ανατίθεται το Έργο έχει σημασία αφ’ ενός , αφ’ ετέρου ο Θεός αν το επέλεγε θα μπορούσε να στείλει το Θείο πνεύμα στο Χριστό σε μετέπειτα χρόνια ή να του εμφανιστεί ( περίπτωση Μωυσή ) και να του δώσει τις εντολές του.
Άρα ο ρόλος της είναι μεγάλος. Έχει αναφερθεί πολλάκις στο θέμα και το ότι τα χρόνια εκείνα η γυναίκες δεν έχαιραν στην κοινωνία ιδιαίτερης εκτίμησης , τα δε κείμενα γράφτηκαν από τους κρατούντες άντρες της τότε κοινωνίας. Το βασικό λοιπόν είναι να ερευνήσουμε το τι έκανε ο ίδιος ο Ιδρυτής του Χριστιανισμού και όχι τι έγραψαν οι άνθρωποι.
Και ο Χριστός δεν ξεχώρισε !
Ο κακός λύκος
|
Bokken
Μέλος 1ης Βαθμίδας
116 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/05/2004, 02:06:58
Φίλε Ramoglou>>Το βασικό λοιπόν είναι να ερευνήσουμε το τι έκανε ο ίδιος ο Ιδρυτής του Χριστιανισμού και όχι τι έγραψαν οι άνθρωποι.
Και ο Χριστός δεν ξεχώρισε !<< Συμφωνώ άνευ όρων! Πέρα από αυτό όμως,γίνεται άραγε να παραβλεψουμε κάποιες αντιφάσεις
μεταξύ του "τι έκανε ο ίδιος ο Ιδρυτής του Χριστιανισμού" και του τι "έγραψαν οι άνθρωποι" ; Εγώ λέω πως όχι.Γιατί;Μα διότι αυτά ακριβώς που "έγραψαν οι άνθρωποι"
διαβάζει,αποδέχεται και πράττει ο λαός.
Το ότι οι γυναίκες δεν μπορούν να γίνουν ιερείς δεν έρχεται σε κάποια
αντίφαση με "το τι έκανε ο ίδιος ο Ιδρυτής του Χριστιανισμού";
Τι θα κάνουμε λοιπόν με αυτό για παράδειγμα;Θα το αποδεχτούμε και θα ξαποστείλουμε το "βασικό" που λέγαμε πριν; Ή μήπως μέσα στην αδυναμία μας θα αρχίσουμε να μηχανευόμαστε φαιδρές
απόπειρες ερμηνείας;Πχ ότι ο Θεός εξύψωσε τις γυναίκες μέσω της Παναγίας.Αυτό ΔΕΝ υπάρχει στην Αγία Γραφή.Ούτε καν υποψία του. Και τα δυο νομίζω ότι είναι αρκετά σοβαρά.Μπορεί και βασικά. (χεχε!) >>Ο τρόπος που της ανατίθεται το Έργο έχει σημασία αφ’ ενός , αφ’ ετέρου ο Θεός αν το επέλεγε θα μπορούσε να στείλει το Θείο πνεύμα στο Χριστό σε μετέπειτα χρόνια ή να του εμφανιστεί ( περίπτωση Μωυσή ) και να του δώσει τις εντολές του.
Άρα ο ρόλος της είναι μεγάλος.<< Ramoglou,κάνε μια διαφώτιση γιατί με μπέρδεψε λίγο αυτό.
Δηλαδή ποιος ρόλος της; >>Έχει αναφερθεί πολλάκις στο θέμα και το ότι τα χρόνια εκείνα η γυναίκες δεν έχαιραν στην κοινωνία ιδιαίτερης εκτίμησης , τα δε κείμενα γράφτηκαν από τους κρατούντες άντρες της τότε κοινωνίας.<< Το θέμα είναι ΕΜΕΙΣ τα αποδεχόμαστε πλήρως ναι ή όχι;
Αν ναι,δεν πρέπει να αναρωτηθούμε ΓΙΑΤΙ;
|
Ramoglou
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
2211 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/05/2004, 12:24:54
Φίλε Bokken καλημέρα.quote:
Εγώ λέω πως όχι.Γιατί;Μα διότι αυτά ακριβώς που "έγραψαν οι άνθρωποι"
διαβάζει,αποδέχεται και πράττει ο λαός.
Ακριβώς εκεί διαφωνώ, ο λαός ( ποίμνιο, αμνοί-γνωστές οι ετοιμολογίες των λέξεων ) πρέπει να κάτσει και να βρει την αλήθεια μέσα από την αναζήτηση του. Αλλιώς ας κάτσει να πιστεύει ότι θέλει, προσωπικά αρνούμαι τα δόγματα. Πιστεύω στο Θεό και διαμορφώνω την άποψη μου κατά πως εγώ αντιλαμβάνομαι τα πράγματα και την διδασκαλία του. Το αυτό πράττω και με όλες τις άλλες διδασκαλίες ή θρησκείες.
Ψάχνω, αναλύω, ερευνώ και αποδέχομαι ή όχι. quote:
Το ότι οι γυναίκες δεν μπορούν να γίνουν ιερείς δεν έρχεται σε κάποια
αντίφαση με "το τι έκανε ο ίδιος ο Ιδρυτής του Χριστιανισμού";Τι θα κάνουμε λοιπόν με αυτό για παράδειγμα;Θα το αποδεχτούμε και θα ξαποστείλουμε το "βασικό" που λέγαμε πριν;
Δεν αποδέχομαι τους Παπάδες, πλην ελαχίστων εξαιρέσεων. quote:
Ή μήπως μέσα στην αδυναμία μας θα αρχίσουμε να μηχανευόμαστε φαιδρές
απόπειρες ερμηνείας;Πχ ότι ο Θεός εξύψωσε τις γυναίκες μέσω της Παναγίας.Αυτό ΔΕΝ υπάρχει στην Αγία Γραφή.Ούτε καν υποψία του.
Στον κανόνα του δόγματος της Εκκλησίας δεν υπάρχει μόνο η Αγία Γραφή αλλά και άλλα βιβλία.
Ακόμα υπάρχουν και οι τελετουργίες και οι ύμνοι της Εκκλησίας.
Σ’ όλα αυτά και ο ρόλος της Παναγίας εξυψούται και ο ρόλος της ίδιας της γυναίκας.
Η δε Εκκλησία έχει αποδεχτεί την ιεροσύνη της γυναίκας με το να έχει ονομάσει Αγίες.
Ας μη μας διαφεύγει το γεγονός ότι η Μεγαλύτερη Γιορτή της Εκκλησίας μετά τα Χριστούγεννα και το Πάσχα είναι το δεκαπενταύγουστο.
Ακόμα είναι πασίγνωστη η αγάπη των πιστών στην Παναγία και ακόμα γνωστότερες οι δύο Εκκλησίες ( Τήνου και Σουμελά ). quote:
>>Ο τρόπος που της ανατίθεται το Έργο έχει σημασία αφ’ ενός , αφ’ ετέρου ο Θεός αν το επέλεγε θα μπορούσε να στείλει το Θείο πνεύμα στο Χριστό σε μετέπειτα χρόνια ή να του εμφανιστεί ( περίπτωση Μωυσή ) και να του δώσει τις εντολές του.
Άρα ο ρόλος της είναι μεγάλος.<<
Ramoglou,κάνε μια διαφώτιση γιατί με μπέρδεψε λίγο αυτό.
Δηλαδή ποιος ρόλος της;
Μα φυσικά ο Ζωοδότης ρόλος της, αυτός που έχει αναλάβει σαν έργο η κάθε γυναίκα.
Και εδώ είναι αυτό που είπε η αγαπητή elpida ο ρόλος της ενσάρκωσης του Πνεύματος. Αν ο Θεός ήθελε δεν θα μπορούσε να ενσαρκώσει από μόνος του το Άγιο Πνεύμα στο Χριστό και όχι μέσω της διαδικασίας Αρχάγγελος – Κρίνος – Παναγία ; ( Αν αποσυμβολίσουμε βρίσκουμε τις έννοιες ).
Γιατί ο Αρχάγγελος π.χ. να πει στην Παναγία «είσαι η ευλογημένη» ; quote:
>>Έχει αναφερθεί πολλάκις στο θέμα και το ότι τα χρόνια εκείνα η γυναίκες δεν έχαιραν στην κοινωνία ιδιαίτερης εκτίμησης , τα δε κείμενα γράφτηκαν από τους κρατούντες άντρες της τότε κοινωνίας.<<
Το θέμα είναι ΕΜΕΙΣ τα αποδεχόμαστε πλήρως ναι ή όχι;
Αν ναι,δεν πρέπει να αναρωτηθούμε ΓΙΑΤΙ;
Εγώ ΟΧΙ, ε ίσως να είμαι αιρετικός 
Ο κακός λύκος
|
Labolas Glasya
Μέλος 2ης Βαθμίδας
293 Μηνύματα |
Απεστάλη: 29/05/2004, 12:49:00
Αντί να τσακωνοσαστε για τη θέση της ΓΥΝΑΙΚΑΣ στο Χριστιανισμό - ή στον κάθε -ισμο - προσπαθήστε να μπήτε στην ΑΠΟΚΡΥΠΤΟΓΡΑΦΗΣΗ της ΓΥΝΑΙΚΑΣ σε συνδεση με τη ΜΑΝΑ ΓΗ. *http://www.ummo.cc/Sigil/Glasya_Labolas.JPG |
AVATARGR
Πρώην Συνεργάτης
Greece
4317 Μηνύματα |
Απεστάλη: 30/05/2004, 15:10:57
ΦΙΛΟΙ ΜΟΥ ΚΑΛΗΣΠΕΡΑ ΣΑΣ.ΦΙΛΕ Labolas Glasya ΓΙΑ ΜΙΑ ΑΛΛΗ ΦΟΡΑ ΒΛΕΠΩ ΠΩΣ ΔΕΝ ΘΕΛΕΙΣ ΟΧΙ ΜΟΝΟ ΤΟΣ ΔΙΑΛΟΓΟ ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΒΛΕΠΩ ΝΑ ΚΑΤΑΘΕΤΗΣ ΚΑΙ ΤΙΣ ΟΠΟΙΕΣ ΑΠΟΨΕΙΣ ΣΟΥ. Ο ΛΟΓΟΣ ΠΟΙΟΣ ????????? ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ. 
ΑΝ ΝΙΩΣΕΙΣ ΤΗΝ ΣΚΙΑ ΣΟΥ ΝΑ ΦΕΥΓΕΙ ΜΗΝ ΓΥΡΙΣΕΙΣ ΠΙΣΩ ΝΑ ΤΗΝ ΚΟΙΤΑΞΕΙΣ
|
elpida
Μέλος 3ης Βαθμίδας
541 Μηνύματα |
Απεστάλη: 30/05/2004, 23:50:18
Bokken,Είχα μέρες να γράψω στο θέμα και στα ερωτήματα που έθεσες σε σχέση με προηγούμενο post μου με πρόλαβε ο Ramoglou με τις απαντήσεις του.
Labolas Glasya,
quote:
Αντί να τσακωνοσαστε για τη θέση της ΓΥΝΑΙΚΑΣ στο Χριστιανισμό - ή στον κάθε -ισμο - προσπαθήστε να μπήτε στην ΑΠΟΚΡΥΠΤΟΓΡΑΦΗΣΗ της ΓΥΝΑΙΚΑΣ σε συνδεση με τη ΜΑΝΑ ΓΗ.
Δεν τσακώνεται κανείς, ο καθένας παραθέτει την δική του άποψη προκειμένου να γίνει διάλογος και να βοηθηθούν όλοι κοιτώντας τις διαφορετικές οπτικές τις οποίες κάποιος μπορεί να υιοθετήσει ή να απορρίψει. Το θέμα είναι η θέση της γυναίκας στο Χριστιανισμό και όχι η γυναίκα/μάνα γη.
|
dimitris2
Πλήρες Μέλος
1364 Μηνύματα |
Απεστάλη: 31/05/2004, 00:25:11
Η γυναίκα είναι ποιημάτων υπερτέρα.
"Ότι πάντων υπάρχεις, τών ποιημάτων υπερτέρα, ανυμνείν σε αξίως, μή ευπορούντες Θεοτόκε, δωρεάν αιτούμέν σε, Ελέησον ημάς."Η γυναίκα δε διδάσκει, απλά σώζει (είναι γνωστό ότι η ελληνίδα έσωσε τους έλληνες στην γερμ. κατοχή). "Ελπίς τού κόσμου αγαθή, Θεοτόκε Παρθένε, τήν σήν καί μόνην κραταιάν, προστασίαν αιτούμεν, Σπλαγχνίσθητι, εις απροστάτευτον λαόν, δυσώπησον τόν ελεήμονα Θεόν, ρυσθήναι τάς ψυχάς ημών, εκ πάσης απειλής, μόνη ευλογημένη." Η γυναίκα είναι πάνω απ τους αγγέλους.
"Υπερέβης τάς δυνάμεις τών ουρανών, ότι ναός εδείχθης θεϊκός, ευλογημένη Θεοτόκε, ως τεκούσα Χριστόν, τόν Σωτήρα τών ψυχών ημών." Η γυναίκα είναι ο μισός πληθισμός του πλανήτη.
Δεν έκανε λάθος ο χριστός που ανέβασε τη θέση της εκεί που πρέπει.
|
Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5715 Μηνύματα |
Απεστάλη: 31/05/2004, 10:56:43
Με λίγα λόγια, αυτό που προσπαθούνε ορισμένοι να «αναδείξουνε» είναι πως «ό Χριστιανισμός δια της ηθικής του διδασκαλίας εξύψωσε τή θέση τής γυναίκας και καθιέρωσε τήν ισότητα των δύο φύλων».Μάλιστα! Να όμως που εάν ανοίξει κανείς τα κείμενα της αποκαλούμενης «Ιεράς Παράδοσης», την οποία κανένας dimitris2 ή οποιοςδήποτε άλλος δέν αναιρεί, αποκαλύπτει ΑΛΛΕΣ ΑΠΟΨΕΙΣ! Διαβάζοντας π.χ. κανείς τον Κλήμη τον Άλεξανδρέα («Παιδαγωγός» 2:33): «Μία γυναίκα, αν λάβουμε ύπ'οδψιν ποια είναι ή φύση της, πρέπει να αίσχύνεται γι' αυτήν». Ο Τερτυλλιανός (De Cultum Feminarum 1.1) ισχυρίζεται, πώς οi γυναίκες αποτελούν «τήν πύλη μέσα από τήν οποία έρχεται ό Διάβολος». Ο πατέρας επίσης της Εκκλησίας επίσκοπος Κύπρου Έπιφάνειος (Ρ.Ο. 42,740) γράφει, πώς οί γυναίκες «άποπλανωνται εύκολα, είναι αδύναμες και τους λείπει ή λογική. Ό Διάβολος ξερνά το χάος του μέσα από αυτές». Ή αποθέωση όμως της…..« χριστιανικής εξύψωσης» της γυναίκας βρίσκεται στα χέρια του Αναστάσιου Σιναϊτη, πού είναι και του λόγου του Πατέρας της Ορθόδοξης Εκκλησίας, και στο έργο του «Ερωτήσεις καί Αποκρίσεις» στην ερώτηση: «Πάς ό έμβλέψας γυναικί», γράφει: (Σημ: μάλλον ΑΚΑΤΑΛΛΗΛΟ για μικρά παιδιά!) «Τί είναι ή γυναίκα? Ναυάγιο στην ξηρά, πηγή κακίας, δοχείο ακαθαρσίας, θανατηφόρα συνάντηση, ολίσθημα των ματιών, καταστροφή τών ψυχών, λόγχη τής καρδιάς, καταστροφή τών νέων, σκήπτρο του άδη, απόκρυφος πόθος. Τί είναι ή γυναίκα? Διαβολή τών αγίων, ανάπαυση τών ματιών, παρηγοριά του διαβόλου, απαρηγόρητος πόνος, καμίνι πού σιγο-καίει, σκανδαλισμος αυτών πού σώζονται, αθεράπευτη κακία, καθημερινή φλυαρία, ξενοδοχείο τών ασώτων, εργαστήριο τών δαιμόνων.
»Τι είναι ή γυναίκα; Κακό φίλτρο, αδιάντροπο θηρίο, ασυγκράτητη ορμή, αχαλίνωτο στόμα, θρίαμβος μυστηρίων, οδηγός σκοταδιού, δασκάλα παραπτωμάτων, πονηρή απόλαυση, ακόρεστη επιθυμία, πρόξενος αιώνιας κόλασης. Τί είναι ή γυναίκα? Γήινη επιθυμία, αιτία οκνηρίας τοϋ άνδρα, ακράτεια πού κοιμάται μαζί του, αγωνιώδης φροντίδα πού σηκώνεται μαζί του, οχιά με ενδύματα, αυθαίρετη μάχη, καθημερινή ζημιά, συμφορά του σπιτιού, ναυάγιο του άνδρα, ανήμερο θηρίο, καταγώγιο των μοιχών, όπλο του διαβόλου, επιθυμητή λύσσα, παγκόσμιος θάνατος. Δικαιολογημένα έλεγε ό Σοφός "κάθε κακία είναι μικρή συγκρινόμενη με την κακία τη γυ-ναίκας" (ΣοφίαΣειράχ25,19).
»(...) Κοίταξε με τον λογισμό σου κάτω από το δέρμα του προσώπου της, καί τότε δέν θά βρεις παρά μόνο κόκκαλα καί νεύρα καί φλέβες καί δυσωδία.
»Σκέψου την επίσης γριά, αλλοιωμένη, πεθαμένη, νά καταρρέει όλη εκείνη ή ανθηρότητα. Σκέψου, τί είναι αυτό πού θαυμάζεις καί νοιώσε ντροπή-κι αφού ντραπείς, μετανόησε!. Μετανόησε λοιπόν φίλτατε Δημήτρη! Μετανόησε για τις αθλιότητες που επιτρέπεται να διαιωνίζονται. Τα συμπεράσματα αυτής της……. «ανύψωσης» και «ισότητας»δικά σας!
 
|
Ramoglou
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
2211 Μηνύματα |
Απεστάλη: 31/05/2004, 16:52:26
Είπε λοιπόν ο Κλήμης ο Άλεξανδρέας, είπε ο Τερτυλλιανός, είπε ο πατέρας επίσης της Εκκλησίας επίσκοπος Κύπρου Έπιφάνειος, είπε ο Αναστάσιος Σιναϊτης.Καταδίκασαν όλοι την γυναίκα.
Μάλιστα. Και ο ΙΔΡΥΤΗΣ της νέας Θρησκείας τι έκανε ;;;;;;;;;;;;;; Την εξύψωσε ή την ποδοπάτησε ;;;;;
Την αγάπησε ή την μίσησε ;;;;;;
Την διαπόμπευε ή την είχε δίπλα του ;;;;;; Χμμμ κάτι δεν ταιριάζει εδώ ! Αν πίστευα σε δόγματα και σε ότι έγραφε ο καθένας τότε θα ήμουν σίγουρα ένας αμνός.
Αλλά τελικά τη γλίτωσα και έγινα λύκος και μάλιστα κακός. Οι αντιφάσεις στα όποια λόγια και στα όποια γραπτά των «πατέρων» της Εκκλησίας είναι τεράστιες και δεδομένες, οι αντιφάσεις όμως στη δική μας σκέψη πρέπει να είναι περιορισμένες, για να μην πω ανύπαρκτες. Έτσι κι αλλιώς αυτή η διαμάχη μεταξύ άνδρα και γυναίκας κρατάει πολλά πολλά χρόνια. Σε πολλούς μύθους αυτό διαφαίνεται, σε πολλές περιπτώσεις είναι καταφανέστατο το πώς ήταν δομημένες οι παλιές κοινωνίες, αλλά εμείς εκεί κολλημένοι στο ΔΟΓΜΑ αδυνατούμε να δούμε πέρα από την μύτη μας. Άντε να δούμε που θα βγάλει αυτή η κουβέντα, θα τα καταφέρουμε να ρίξουμε τον Χριστιανισμό ή όχι ; Εγώ απλά αναρωτιέμαι γιατί είχαμε μόνο Πλάτωνα, Σωκράτη, Αριστοτέλη, Θουκυδίδη, Αρχιμήδη, Περικλή ( αχ Ασπασία ) κλπ και δεν είχαμε και γυναίκες.
Ο κακός λύκος
|
junk95
Πλήρες Μέλος
Greece
1327 Μηνύματα |
Απεστάλη: 31/05/2004, 20:14:15
quote:
Άνα μπράβο,αλλά πρώτα ας μάθουν κάποιοι να μην αφηνιάζουν με τις γυναίκες που φοράνε παντελόνι.Όλα με την ώρα τους ...
Το ερώτημα φίλε Bokken είναι αν αυτοί που αφηνιάζουν με τις γυναίκες που φοράνε παντελόνι δεν είναι παρά μία λίγο πιο συντηρητική εκδοχή όλων εμάς των Μεσογειακών και Ανατολιτών, που θεωρούμε ότι όλες οι γυναίκες είναι πουτ@νες εκτός από τη μάνα μας και την αδερφή μας. Με λίγα λόγια η κότα έκανε το αυγό ή το αυγό την κότα;. Είμαι ο τελευταίος που θα ισχυρισθεί ότι στο χριστιανικό σύστημα σκέψης (το πρακτικό, όχι το ιδεατό) η γυναίκα κατέχει κάποιον ιδιαίτερα εξέχοντα ρόλο (τουλάχιστον στην Ανατολή). Η πρωτοκαθεδρία του άνδρα σε όλα τα επίπεδα είναι απόλυτη. Όμως αν δούμε το σύστημα στις σωστές του διαστάσεις, η θέση της γυναίκας στο Χριστιανισμό είναι σαφέστατα ανώτερη από τη θέση της γυναίκας στην αρχαία Ελλάδα, ή την αρχαία Ρώμη, ή τους βάρβαρους του Βορρά ή τους νομάδες της Παλαιστίνης. Η ριζοσπαστική χριστιανική κοσμοθεώρηση όπως προκύπτει από τη διδασκαλία του Ιησού δεν κάνει καμία απολύτως διάκριση ανάμεσα στα φύλα, τις φυλές, τις κοινωνικές τάξεις κλπ. Το αυτό ισχύει και για τις πρώιμες εκκλησίες (αυτές που κυνηγήθηκαν με απίστευτη λύσσα). Είναι προφανές όμως ότι από τη στιγμή που ο χριστιανισμός έγινε θρησκεία της μάζας και του κατεστημένου -και προκειμένου να συμβεί αυτό, αναγκαστικά μπήκε πάρα πολύ νερό στο κρασί του. Δεν είναι τυχαίο που ο Παύλος σε ένα σωρό επιστολές γίνεται βασιλικότερος του βασιλέως. Δεν είναι τυχαίο που οι Άγιοι Πατέρες κυνήγησαν όλες τις "αιρέσεις" και καλά επειδή έλεγαν ότι ο Χριστός είχε θέληση ανθρώπου -λες και κάτι τρέχει στα γύφτικα- αλλά στην πραγματικότητα επειδή το κύρηγμά τους ήταν ριζοσπαστικό και απειλούσε την καθεστηκύια τάξη και τα στερεότυπα αιώνων. Όταν όλα τα άλλα αποτύχουν, καλό είναι να δοκιμάσουμε την απλή λογική. Αν υπάρχει θεμελιώδης αντίθεση του Χριστιανισμού με την ισότητα των δύο φύλων, θα έπρεπε οι πιστοί χριστιανοί να είναι εξίσου μισογύνηδες τόσο σε μία συντηρητική κοινωνία (όπως η δικιά μας) όσο και σε μία φιλελεύθερη κοινωνία (όπως π.χ. της Αγγλίας).
["συντηρητική" ή "φιλελεύθερη" ως προς το θέμα της ισότητας φυσικά]
Κάτι τέτοιο δε φαίνεται να συμβαίνει. Συνεπώς ο ισχυρισμός ότι ο Χριστιανισμός είναι θεμελιωδώς μισογυνική θρησκεία πολύ απλά δε στέκει. Τώρα τα "η γυναίκα συμβολίζει την εκκλησία και ο άνδρας το Χριστό" τα θεωρώ υπεκφυγές και θεολογικά τερτίπια που οφείλονται στην άρνηση των Χριστιανών -όπως και κάθε πιστού- να δουν τη θρησκεία τους ως κοινωνικό και ιστορικό φαινόμενο. Δυστυχώς ο Χριστιανισμός έχει δόγμα και το κακό με το δόγμα είναι ότι πρέπει να ισχύει απαράλλακτο. Όταν αλλάζουν τα κοινωνικά δεδομένα, το δόγμα δε μπορεί να αλλάξει, τουλάχιστον όχι άμεσα. Αντί για αυτό αλλάζει η ερμηνεία του και για καμία 500αριά χρόνια έχουμε αυτά τα ευτράπελα.
Βλακείες. Ο Χριστιανισμός υπήρξε μισογυνικό σύστημα σκέψης όταν και μόνο όταν η κοινωνία ήταν μισογυνική (αν εξαιρέσουμε την αναμενόμενη διαφορά φάσεως που προανέφερα). Αυτό είναι όλο.
|
elpida
Μέλος 3ης Βαθμίδας
541 Μηνύματα |
Απεστάλη: 31/05/2004, 21:04:31
Αυτό που παρατηρώ είναι πως ο καθένας υπερασπίζεται την άποψη που προφανώς τον εκφράζει.Αν το τοπίο ήταν ξεκάθαρο δεν θα υπήρχε καν αυτό το τοπικ και δεν θα υπήρχαν και οι διαφορετικές οπτικές. Αυτό δεν ισχύει μόνο για τα μέλη που γράφουν αλλά για όλους όσοι αναφέρουν για το ρόλο της γυναίκας στο χριστιανισμό από την ίδρυση του και έπειτα. Το να υιοθετούμε μία άποψη έτσι επειδή κάποιος την είπε δεν νομίζω να μας οδηγεί και πολύ στην πραγματική αλήθεια. quote:
Όταν αλλάζουν τα κοινωνικά δεδομένα, το δόγμα δε μπορεί να αλλάξει, τουλάχιστον όχι άμεσα. Αντί για αυτό αλλάζει η ερμηνεία του και για καμία 500αριά χρόνια έχουμε αυτά τα ευτράπελα.
junk95, θα συμφωνήσω μαζί σου και αυτό πιστεύω είναι που μπερδεύει. Όσοι λοιπόν ακολουθούν το δόγμα της εκκλησίας υπερασπίζονται και τις απόψεις του, ενώ όσοι ψάχνουν και λίγο πιο βαθιά έχουν διαφορετική άποψη πράγμα που αποδεικνύεται και από την όλη πορεία της ιστορίας. Το ότι κάποτε ο ρόλος της γυναίκας ήταν υποδιαίστερος είναι γεγονός αλλά και το ότι τα πράγματα με την πάροδο των χρόνων άλλαξαν εξελίχτηκαν και η γυναίκα μαζί – αυτό φαίνεται από το τι έχει προσφέρει που έχει συμμετάσχει - είναι και αυτό πάλι γεγονός είτε αρέσει είτε όχι.
|
AVATARGR
Πρώην Συνεργάτης
Greece
4317 Μηνύματα |
Απεστάλη: 31/05/2004, 22:32:20
ΦΙΛΟΙ ΜΟΥ ΚΑΛΗΣΠΕΡΑ ΣΑΣ.ΝΟΜΙΖΩ ΠΩΣ ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΝΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΣΤΗΝ ΚΑΛΗ ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΠΟΥ ΕΧΟΥΜΕ... Ο ΦΙΛΟΣ ΓΑΤΟΣ ΕΚΑΝΕ ΜΙΑ ΑΡΧΗ ΑΠΟ ΤΑ ΤΙΣ ΕΠΙΣΤΟΛΕΣ ΤΟΥ ΑΠΟΣΤΟΛΟΥ ΠΑΥΛΟΥ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΑΠΟΣΠΑΣΜΑΤΑ ΑΠΟ ΤΑ ΕΥΑΓΓΕΛΙΑ. ΕΔΩ ΔΥΣΤΥΧΩΣ ΥΠΑΡΧΗ ΤΟ ΟΞΥΜΟΡΟ. ΕΝΩ ΒΛΕΠΟΥΜΕ ΤΗΝ ΑΝΟΔΟ ΤΗΣ ΓΥΝΑΙΚΑΣ ΜΕΣΩ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΥ ΑΠΟ ΤΟΝ ΧΡΙΣΤΟ ΑΛΛΑ ΑΠΟ ΤΟΥΣ "ΠΑΤΕΡΕΣ" ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΑΝΙΣΜΟΥ ΒΛΕΠΟΥΜΕ ΤΟ ΑΝΤΙΘΕΤΟ. ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΔΥΝΑΤΑΙ ΚΑΝΕΝΑΣ ΝΑ ΤΟ ΑΜΦΙΣΒΗΤΗΣΕΙ.
ΕΚΕΙ ΝΟΜΙΖΩ ΠΩΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΣΤΙΑΣΤΕΙ Η ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΜΑΣ. ΠΩΣ ΟΙ ΔΙΑΦΟΡΟΙ ΠΑΤΕΡΕΣ ΑΛΛΑΞΑΝ ΤΑ ΛΟΓΙΑ Η ΚΑΛΛΙΤΕΡΑ ΕΡΜΗΝΕΥΣΑΝ ΤΑ ΛΟΓΙΑ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ ΚΑΤΑ ΤΟ ΔΟΚΟΥΝ. ΑΣ ΜΗΝ ΞΕΧΑΣΟΥΜΕ ΠΩΣ Ο ΜΕΓΑΣ ?????? ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΚΥΝΗΓΙΣΕ ΤΗΝ ΥΠΑΤΙΑ ΜΕ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ ΝΑ ΛΙΘΟΒΟΛΙΘΕΙ.... ΑΣ ΜΗΝ ΤΑ ΞΕΧΝΑΜΕ ΑΥΤΑ. ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ.
ΑΝ ΝΙΩΣΕΙΣ ΤΗΝ ΣΚΙΑ ΣΟΥ ΝΑ ΦΕΥΓΕΙ ΜΗΝ ΓΥΡΙΣΕΙΣ ΠΙΣΩ ΝΑ ΤΗΝ ΚΟΙΤΑΞΕΙΣ
|
dimitris2
Πλήρες Μέλος
1364 Μηνύματα |
Απεστάλη: 31/05/2004, 22:44:20
quote:
Να όμως που εάν ανοίξει κανείς τα κείμενα της αποκαλούμενης «Ιεράς Παράδοσης», την οποία κανένας dimitris2 ή οποιοςδήποτε άλλος δέν αναιρεί, αποκαλύπτει ΑΛΛΕΣ ΑΠΟΨΕΙΣ! Διαβάζοντας π.χ. κανείς τον Κλήμη τον Άλεξανδρέα («Παιδαγωγός» 2:33): «Μία γυναίκα, αν λάβουμε ύπ'οδψιν ποια είναι ή φύση της, πρέπει να αίσχύνεται γι' αυτήν». Ο Τερτυλλιανός (De Cultum Feminarum 1.1) ισχυρίζεται, πώς οi γυναίκες αποτελούν «τήν πύλη μέσα από τήν οποία έρχεται ό Διάβολος». Ο πατέρας επίσης της Εκκλησίας επίσκοπος Κύπρου Έπιφάνειος (Ρ.Ο. 42,740) γράφει, πώς οί γυναίκες «άποπλανωνται εύκολα, είναι αδύναμες και τους λείπει ή λογική. Ό Διάβολος ξερνά το χάος του μέσα από αυτές». Μετανόησε λοιπόν φίλτατε Δημήτρη! Μετανόησε για τις αθλιότητες που επιτρέπεται να διαιωνίζονται.
Φίλτατε, να μετα-εννοήσω, αν εννοήσω αυτά που αναφέρεις, κι αν είναι ορίτζιναλ.Αν σου είναι εύκολο γράψε τα σωστά εδάφια ή ακόμη καλύτερα το αρχαίο κείμενο. Γιατί το δεύτερο βιβλίο του Κλίμη "Παιδαγωγός" δεν έχει 33 κεφάλαια. που το βρήκες το 2:33 ? Επίσης ψάχνοντας στον Επιφάνειο δεν βρήκα το συγκεκριμένο εδάφιο,(καλοσύνη σου να γραψεις το αρχαίο) αλλά προσπαθόντας να το βρώ διάβασα και είδα άλλα:
Λέει καθαρά ο άνθρωπος στο κείμενό του περί Ανθρώπου και Υιού Ανθρώπου."Αυτη γαρ εστι διάκρισις του γένους, άρρενος και θηλείας, το ανηρ και γυνή, διαιρουμένης της των γενών σχέσεως.
Ομωνυμικώς δε άνθρωπος και ο ανήρ και η γυνή καλείται". Και δυο γραμμές παραπάνω τα ρίχνει και στη γραμματική ακόμη, γράφοντας "Και ο άνθρωπος λέγομεν και η άνθρωπος" Επιφ. εκ των του ειρηναίου 2.42.25 έως 30 Και τελικά που με ξέρεις αν αναιρώ ή όχι την ιερά παράδοση?
Και γιατί πιστεύεις ότι ιερά παράδοση είναι κείμενα ανθρώπων?
|
Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5715 Μηνύματα |
Απεστάλη: 31/05/2004, 22:52:23
Είναι όντως διαφορετικές οι ερμηνείες που αποδίδονται κατά καιρούς από την ιουδαιοχριστιανική θεώρηση (σύμφωνα με τις απαιτήσεις της «πελατείας» με άλλα λόγια) στο θέμα «σκεύος»-γυναίκα-, αλλά ας μην ξεχνούμε πως Η ΡΙΖΑ ΔΕΝ ΑΛΛΑΖΕΙ. Και αυτό δεν είναι καθόλου αμελητέο.Ο «θεόπνευστος» Παύλος λέει σχετικά (αλήθεια, ποιο είναι το τεκμήριο που τον κατέστησε τέτοιο?) για τον γάμο και την γυναίκα: «Αλλά προς αποφυγήν της πορνείας, ο καθένας ας έχει την γυναίκα του και καθεμιά ας έχει τον δικό της άνδρα» Τι…γενναιοδωρία θα μπορούσε να πει κανείς! Να που όμως ΟΥΤΕ ΕΔΩ ΔΕΝ ΧΑΡΙΖΕΤΑΙ Ο ΘΕΟΣ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΥ (υποτίθεται πάντοτε πως μιλάει δια στόματος του θεόπνευστου Του), διότι: «Αυτό το λέγω κατά συγκατάβασιν, όχι ως επιταγήν» «Ώστε εκείνος που νυμφεύεται την παρθένον του καλά κάνει, και εκείνος που δεν την νυμφεύεται κάνει καλύτερα»! (Κορινθ.7,6-7 / 7,38 / ) Και αν ρίξουμε μια ματιά στον τρόπο που επέλεξε ο Θεός του Χριστιανισμού για να ορίσει τα θέματα ισότητας μεταξύ των δυο φύλων, τότε μάλλον ξεκαθαρίζει περισσότερο το τοπίο: «Και δεν εδημιουργήθηκε ο άνδρας δια την γυναίκα, αλλά η γυναίκα δια τον άνδρα. Δια τούτο πρέπει η γυναίκα να έχη επάνω είς την κεφαλήν της κάποιο σύμβολον ότι τελεί υπο εξουσίαν, και τούτο δια τους αγγέλους» (Κορινθ.Α’11-3,16) Αλήθεια, να’ναι άραγε οι μόνοι πιστοί των λόγων Του πλέον οι……μουσουλμάνοι?? Και εάν πάλι κάποιος έχει μπερδευτεί κομματάκι με τα διάφορα «Θεϊκά προστάγματα», απλά μπορεί να ακολουθήσει την τελευταία συμβουλή ετούτου του Θεόπνευστου: «Αναφορικώς προς εκείνα που μου εγράψατε, καλόν είναι είς τον άνθρωπο να μην έγγίζη γυναίκα»! (Κορινθ.Α’ 7,1-2) Και ας προσέξουνε ΟΛΕΣ ΟΙ ΓΥΝΑΙΚΕΣ τον σαφέστατο ΔΙΑΧΩΡΙΣΜΟ του μισογύνη θεόπνευστου: «…ΕΙΣ ΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ»! Γιατί λοιπόν όχι «ΕΙΣ ΤΟΝ ΑΝΔΡΑ»? Μήπως διότι ΔΕΝ ΘΕΩΡΕΙ ΚΑΝ ΤΗΝ ΓΥΝΑΙΚΑ ΩΣ ΑΝΘΡΩΠΟ? Καμία απάντηση? Επίσης, όταν αναφερόμαστε στις δυο κοσμοθεωρίες, καλό είναι να βλέπουμε και ποια θέση είχε στην λατρεία των δυο λαών η γυναίκα. Στον Ελληνικό πολιτισμό οι μισοί Θεοί ήτανε γυναίκες, υπήρχανε οι χιλιάδες Μούσες, Νύμφες, ηρωίδες, ποιήτριες, μουσικοσυνθέτριες, αθλήτριες και πολλά άλλα. Δεδομένα και κοινωνικές προεκτάσεις που κανένας Ιησούς και καμία ιουδαϊκή σέκτα δεν προήγαγε. Ούτε τότε ούτε τώρα.
|
Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5715 Μηνύματα |
Απεστάλη: 31/05/2004, 23:45:26
dimitris2,εάν εσύ δεν έχεις φίλτατε επαρκές υλικό στα χέρια σου, μπορείς να φανταστείς πως αυτό δεν σημαίνει απαραίτητα και ότι τα όσα αναφέρω είναι….«ανύπαρκτα»? (!) Δηλαδή ΤΙ φαντάστηκες ότι κάνω φίλτατε? Εφευρίσκω και επινοώ δικές μου «πηγές» και «ερμηνείες»? Κάνε μου την χάρη ρε Δημήτρη τέτοια ώρα που’ναι! Tip: ρίξε μια ματιά στην φανταστική σελίδα του Thesaurus Linguae Graecae, αγόρασε εάν θέλεις και κανένα CD, μελέτησε τα έργα που αναφέρονται στον Κλήμη τον Αλεξανδρέα και εάν δεν βρεις τα όσα σου γράφω……………τα ξανάλεμε. Υπ’όψιν πάντως πως ο «Παιδαγωγός» (search: Clemens Alexandrinus Paedagogus) ΑΠΟΤΕΛΕΙΤΑΙ ΑΠΟ ΤΡΙΑ ΒΙΒΛΙΑ και όχι από ένα. Δεν είμαι επομένως σε θέση να γνωρίζω ΤΙ και ΠΟΥ κοιτάς, αλλά να’σαι 100% σίγουρος πως γνωρίζω πολύ καλά τι γράφω. Καλή μελέτη φίλτατε!
|
Vril
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
2321 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/06/2004, 01:07:07
quote:
«Τί είναι ή γυναίκα? Ναυάγιο στην ξηρά, πηγή κακίας, θανατηφόρα συνάντηση, ολίσθημα των ματιών, καταστροφή τών ψυχών, λόγχη τής καρδιάς, καταστροφή τών νέων, σκήπτρο του άδη, απόκρυφος πόθος. Τί είναι ή γυναίκα? Διαβολή τών αγίων, ανάπαυση τών ματιών, παρηγοριά του διαβόλου, απαρηγόρητος πόνος, καμίνι πού σιγο-καίει, σκανδαλισμος αυτών πού σώζονται, αθεράπευτη κακία, καθημερινή φλυαρία, ξενοδοχείο τών ασώτων, εργαστήριο τών δαιμόνων.
Μάλλον δεν είσαι παντρεμένος.....
Για ρώτα και μας !!!! Και όμως, δεν την αλλάζουμε με τίποτα !!!!!!!!!!!! Vril von Μαζώχ !
|
Ramoglou
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
2211 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/06/2004, 01:28:08
quote:
Επίσης, όταν αναφερόμαστε στις δυο κοσμοθεωρίες, καλό είναι να βλέπουμε και ποια θέση είχε στην λατρεία των δυο λαών η γυναίκα. Στον Ελληνικό πολιτισμό οι μισοί Θεοί ήτανε γυναίκες, υπήρχανε οι χιλιάδες Μούσες, Νύμφες, ηρωίδες, ποιήτριες, μουσικοσυνθέτριες, αθλήτριες και πολλά άλλα. Δεδομένα και κοινωνικές προεκτάσεις που κανένας Ιησούς και καμία ιουδαϊκή σέκτα δεν προήγαγε.
Αι καλάάάάά ! Θα τρελαθούμε τελείως ! Τα παρακάτω ονόματα ανήκουν σε Ανδρικά πρόσωπα τα οποία η ΜΟΣΑΝΤ τα περιέβαλε με γυναικεία ορολογία για να αποφύγει κατηγορίες περί μισογύνηκης σκέψεως. Παναγία ( No comment , έχω και τις αδυναμίες μου ) Μαγδαληνή ( Σκωτσέζος ήταν στην πραγματικότητα γι αυτό τον αγάπησαν οι Ναΐτες ) Σαλώμη ( Μητέρα του Ιωάννη και σύζυγος του Ζεβεδαίου λένε αλλά τελικά ήταν ο Σίμων με παραλλαγή ) Μυροφόρες ( αυτοί και αν ήταν άντρες ντυμένοι γυναίκες, αλλιώς πως θα είχαν την δύναμη να ανοίξουν τον τάφο ; Η πληροφορία ότι μόλις είχαν έρθει από το γνωστό Pierro’s της Μυκόνου τίγκα στην κόκα για να τσουλήσουν την πέτρα κρίνετε ως αναληθής ) Αγίες ( Συρφετός Trans και Gay ανά την ιστορία που σκοπό είχαν τον αφανισμό των γυναικών και την εξάπλωση τις διδασκαλίας του Παύλου, η διδασκαλία του οποίου ήταν το απόγειο της Εβραϊκής συνομωσίας για να επικρατήσουν μέσω της ομοφυλοφιλικής σχέσεως ανά τον κόσμο ) Οσίες και λοιπές μάρτυρες ( Αυτοί που δε πρόκαναν να γίνουν αγίες, αλλιώς πως είσαι παιδί μου gay αφού δεν έχεις σπίτι στην Ιερουσαλήμ ; ) Άντε καλά κρασιά ( Δώρο του Χριστού και καλής ποιότητας , 1 μ.χ. από το δυτικό αμπέλι του Παραδείσου , Π.Ο.Π. ) Υ.Γ. Σόρρυ αλλά δε κρατήθηκα να μην κάνω χιούμορ. 
Ο κακός λύκος
|
Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5715 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/06/2004, 09:58:03
Άχ Vril,μωρέ και παντρεμένος είμαι και όλο και προσπαθώ να μην κολαστώ με κανένα........διαβολεμένο "σκεύος" Όσο για.."αλλαγές", άσε καλύτερα, άσε να το πάρει το ποτάμι
|
Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5715 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/06/2004, 10:05:56
Ramoglou,εάν δέν υποστηρίξεις το σπίτι σου φίλε.....θα πέσει να σε πλακώσει! Άσε που δέν λέμε και τίποτα δα τόσο τραβηγμένο. Άλλο οι "Αγίες" και άλλο οι ΘΕΕΣ! Άλλο η χορεύτρια και το τσιφτετέλι και άλλο οι Μούσες. Είναι θέμα ρίζας φίλε μου, θέμα ετούτης της ιουδαϊκής ρίζας......
|
Ramoglou
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
Greece
2211 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/06/2004, 11:03:47
Καλέ μου Schwabe μακάρι όλοι οι Ιουδαίοι να αγαπούσαν την Ελλάδα όσο εγώ. ΜΑΚΑΡΙ !Καλή μέρα.
Ο κακός λύκος
|
fatboy51
Νέο Μέλος
Greece
42 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/06/2004, 13:47:49
Βρε άνθρωποι,γιατί βασανίζεστε; Η θέση της γυναίκας στο χριστιανισμό είναι σαφής, σαφέστατη μάλιστα: Ανάσκελα και με τα μπούτια ανοιχτά, εκτός νηστειών, και αφού έχει τελειώσει την κουζίνα, το σπίτι και τα παιδιά... Και περίπου το ίδιο ισχύει για τον ιουδαϊσμό και το ισλάμ. Οι αρχαίοι Έλληνες είχαν τις γυναίκες πιό ελεύθερες, με την έννοια πως τις είχαν οριοθετήσει σε ένα χώρο και τις αγνοούσαν. Δεν τις εμπόδιζαν όμως να μορφωθούν, αν το ήθελαν. Οι Ρωμαίοι; Εκεί να δεις καλοπέραση!! Η γυναίκα κατάληξε περίπου res, πράγμα δηλαδή. Αυτά τα ολίγα. Α, και μην ψάχνετε τι είπε ο ένας και ο άλλος θεολογοφιλοσοφοιατροκλαπαρχίδαμος... Ματάκια έχετε, κοιτάξτε γύρω σας, πόσες γυναίκες υπάρχουνε στην εξουσιαστική πυραμίδα του χριστιανισμού και των άλλων θρησκειών, και βγάλτε μόνοι και μόνες τα συμπεράσματά σας...
--------------------
USE IT OR LOSE IT !! |
dimitris2
Πλήρες Μέλος
1364 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/06/2004, 19:18:10
quote:
dimitris2,Δηλαδή ΤΙ φαντάστηκες ότι κάνω φίλτατε? Εφευρίσκω και επινοώ δικές μου «πηγές» και «ερμηνείες»? Κάνε μου την χάρη ρε Δημήτρη τέτοια ώρα που’ναι!
Υπ’όψιν πάντως πως ο «Παιδαγωγός» (search: Clemens Alexandrinus Paedagogus) ΑΠΟΤΕΛΕΙΤΑΙ ΑΠΟ ΤΡΙΑ ΒΙΒΛΙΑ και όχι από ένα. Δεν είμαι επομένως σε θέση να γνωρίζω ΤΙ και ΠΟΥ κοιτάς, αλλά να’σαι 100% σίγουρος πως γνωρίζω πολύ καλά τι γράφω.
Καλή μελέτη φίλτατε!
Εχεις μανία να αντιστρέφεις τα λόγια του συνομιλιτή σου.
Εγραψα : "Αν σου είναι εύκολο γράψε τα σωστά εδάφια ή ακόμη καλύτερα το αρχαίο κείμενο. Γιατί το δεύτερο βιβλίο του Κλίμη "Παιδαγωγός" δεν έχει 33 κεφάλαια. που το βρήκες το 2:33 ?"Μιλάμε συγκεκριμένα για το δεύτερο βιβλίο , όχι αν ο παιδαγωγός αποτελειται από 300 βιβλία αλλά ότι στο δεύτερο δεν υπάρχει κεφάλαιο 33.
Αν γράψεις και μια γραμμή αρχαίο κείμενο δεν είναι και κακό.
|
Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5715 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/06/2004, 19:34:25
dimitris2,Λες:
"Αν γράψεις και μια γραμμή αρχαίο κείμενο δεν είναι και κακό." Σου έχω δώσει μια πηγή που εάν την μελετήσεις θα βρεις ότι αγαπάς. Ακόμη και αυτό που σου γράφω!! Κατα τα άλλα, ισχύουνε όσα έχω ήδη πει. Να'σαι καλά.
|
dimitris2
Πλήρες Μέλος
1364 Μηνύματα |
Απεστάλη: 01/06/2004, 23:57:48
Μα που στο καλό θα διαβάσω κάτι που δεν υπάρχει? Το έχω το βιβλίο μπροστά μου (που να τα κάψω τα ρημάδια). Το δεύτερο βιβλίο παιδαγωγού τελειώνει ΧΙΙ 15 , τελευταίες λέξεις <ο οφθαλός ουκ ειδεν ουδε ους ήκουσε> πρότερον. (πέσαμε στην περίπτωση γιατί κι εγώ δε βλέπω τίποτα). Σελ.188 Αθήνα 1956, έκδοση ΒΕΠ
|
Schwabe
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"
5715 Μηνύματα |
Απεστάλη: 02/06/2004, 08:47:41
dimitris2,..........
|
amalia
Διαχειριστής
Greece
10782 Μηνύματα |
Απεστάλη: 06/01/2006, 00:51:22
το θέμα αυτό απενεργοποιείται.παραμένει ενεργό το παρόμοιό του: Γυναίκα και Εκκλησία
|
|
| Το Θέμα καταλαμβάνει 2 Σελίδες: |
|
|
|
|
|
ESOTERICA.gr Forums !
|
© 2010-11 ESOTERICA.gr
|
|
|
|
Ποια είναι η θέση της γυναίκας στο Χριστιανισμό;
Topic Locked
