ESOTERICA.gr Forums !

ESOTERICA.gr Forums !
Κεντρική Σελίδα | Προφίλ | Εγγραφή | Ενεργά Θέματα | Μέλη | Αναζήτηση | FAQ
Όνομα Μέλους:
Password:
Επιλογή Γλώσσας
Φύλαξη Password
Ξεχάσατε τον Κωδικό;
 Όλα τα Forums
 Απόψεις, Προτάσεις κ.ά.
 ΕΓΓΛΕΖΟΙ:ΤΟΥΣ ΧΡΩΣΤΑΜΕ ΕΥΓΝΩΜΟΣΥΝΗ;
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Σελίδα: 
από 3
Συγγραφέας Προηγούμενο Θέμα Θέμα Επόμενο Θέμα  
Richter
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
359 Μηνύματα
Απεστάλη: 13/08/2008, 22:29:11  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Richter  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Αφορμή για το θέμα που ανοίγω στάθηκε η εικόνα του χρήστη "Ψηλού" που έχει στον επίλογο για την ελληνική επανάσταση.Οι εγγλέζοι κατ εμέ είναι αυτοί που μας έσωσαν απ τον τούρκικο ζυγό διαλύοντας τον στόλο του Ιμπραήμ δίνοντας έτσι έναυσμα για την περιβόητη ελληνική επανάσταση!
Richter
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
359 Μηνύματα
Απεστάλη: 13/08/2008, 22:44:58  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Richter  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Μήπως γίνεται να μου μεταφέρετε το θέμα στο κατάλληλο Forum γιατί έκανα λάθος;Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
amalia
Διαχειριστής

Greece
10782 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/08/2008, 02:39:03  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους amalia  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ευχαρίστως

Το θέμα αυτό μεταφέρεται στην ενότητα "Απόψεις, Προτάσεις, κ.α." από την ενότητα "ΝΕΑ - Μέσα από το Διεθνές Internet" όπου τοποθετήθηκε αρχικά από το συγγραφέα του.

Επίσης, παραθέτω εδώ την εν λόγω εικόνα που χρησιμοποιεί ο Ψηλός ως ψηφιακή υπογραφή για να γνωρίζουμε όλοι σε τι αναφέρεσαι Richter:

quote:


Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/08/2008, 14:02:46  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Oι Εγγλέζοι δεν είναι υπεύθυνοι μόνο για τα δεινά της Ελλάδας αλλά και άλλων λαών..........
Στην επανάσταση δε βοήθησαν με σκοπό να μας ελευθερώσουν αυτό ήταν παράπλευρη ωφέλεια την Οθωμανική αυτοκρατορία θέλησαν να διαλύσουν για ίδιο όφελος..........εμάς φρόντισαν και τότε αλλά μετά το Β' παγκόσμιο πόλεμο να μας βάλουν να αλληλοφαγωθούμε ποντάροντας στο αιώνιο μικρόβιο του Έλληνα.........τη διχόνοια και τα κατάφεραν μια χαρά..........
Αυτά που έχουμε προσφέρει εμείς στους Άγγλους ως θετικά είναι πολύ περισσότερα από αυτά που μας προσφέρανε αυτοί........ενώ τα αρνητικά που έχουν προσφέρει αυτοί σε εμάς είναι πολλαπλάσια των θετικών σε αντίθεση με εμάς που ποτέ δεν τους προσφέραμε κάτι αρνητικό!!

"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Richter
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
359 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/08/2008, 19:30:57  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Richter  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Δεν αντιλέγω σε αυτά που λες, αλλα αν σήμερα είμαστε ελέυθεροι και έχουμε σηκώσει ψηλά τον αμανέ το χρωστάμε στους Βρετανούς!Ακόμη και την Γερμανική μηχανή του Χίτλερ οι Εγγλέζοι την σταμάτησαν!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/08/2008, 22:02:57  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Richter:
Δεν αντιλέγω σε αυτά που λες, αλλα αν σήμερα είμαστε ελέυθεροι και έχουμε σηκώσει ψηλά τον αμανέ το χρωστάμε στους Βρετανούς!Ακόμη και την Γερμανική μηχανή του Χίτλερ οι Εγγλέζοι την σταμάτησαν!

Από σπόντα βοήθησαν ο Χίτλερ ήθελε να είναι αφεντικό......τώρα είναι ο Αμερικάνος με υπαρχηγό τον Εγγλέζο......σε χαλάει η εθνική καταβολή του αφεντικού? εμένα όχι σαν αφεντικά τους βλέπω ανεξαρτήτου έθνους.......
Ο Χίτλερ ήταν λάτρης της αρχαίας Ελλάδας και είχε δώσει ρητή εντολή να μην πέσει ούτε από λάθος βόμβα στην Ακρόπολη.....ο Άγγλος εξακολουθεί να είναι κλεπταποδόχος.......Ο Χίτλερ μας πολέμησε επειδή δεν τον αφήσαμε να περάσει..... ο Άγγλος τον βοηθήσαμε να πάρει αυτός την εξουσία και μόλις την πήρε μας έσπειρε τον εμφύλιο και μαζί με τον Αμερικάνο διχοτόμησαν την Κύπρο. Μην ξεχνάς ότι ανάμεσα στους νεκρούς πιλότους της Τουρκικής πολεμικής αεροπορίας κατά την Τουρκική εισβολή στην Κύπρο ήσαν και Άγγλοι πιλότοι....

"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Richter
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
359 Μηνύματα
Απεστάλη: 14/08/2008, 22:20:05  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Richter  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Μπορεί να σπείραν τον εμφύλιο όπως λές, αλλά οι ίδιοι οι εγγλέζοι έδιωξαν το αντάρτικο απ την Αθήνα με μεγάλη ευκολία μάλιστα απο όσο γνωρίζω!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/08/2008, 01:13:07  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Richter:
Μπορεί να σπείραν τον εμφύλιο όπως λές, αλλά οι ίδιοι οι εγγλέζοι έδιωξαν το αντάρτικο απ την Αθήνα με μεγάλη ευκολία μάλιστα απο όσο γνωρίζω!


Aγαπητέ μου φίλε!!!!!! τι εννοείς? από τη μια ήσαν οι αντάρτες από την άλλη ποιοι ήσαν? ξέρεις? την αντίσταση στους Γερμανούς την έκανα οι αντάρτες.........ή άλλοι τους οποίους υποστήριζαν οι Άγγλοι μήπως ξέρεις ποιοι ήσαν?
Οι Άγγλοι εάν οι αντάρτες δεν είχαν παραδώσει τα όπλα τους θα είχαν πάει σπίτι τους.......
Οι αντάρτες απλά υποστήριζαν τη Ρωσία, το άλλο κάθαρμα της υπόθεσης του εμφυλίου! αφού ήξερε από πριν το σκοπό των Άγγλων και με τη σιωπή της ήταν συνυπεύθυνη και συνέβαλλε στον εμφύλιο.

"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Richter
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
359 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/08/2008, 03:34:34  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Richter  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Θα είχαν πάει σπίτι τους; Ωραίο αστείο! Εγώ άλλες πληροφορίες έχω,γνώρίζω ότι έσκασε ο Τσώρτσιλ στην Αθήνα και είπε να διώξετε το αντάρτικο μη σας το κάνουμε καλοκαιρινό! Σε λίγες μέρες μας είχαν πάρει, μάλιστα είχαν πεί την ακρόπολη να μην την χρησιμοποιήσουν σαν ιστορικό μνημείο, την άλλη μέρα οι Εγγλέζοι ήταν πάνω στην ακρόπολη,στον πόλεμο όλα επιτρέπονται! Να διευκρινίσω οτι δεν είμαι φιλοεγγλέζος απλά κάποια πράγματα πρέπει να τα λέμε με το ονομά τους!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
kostakis
Πλήρες Μέλος

Greece
944 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/08/2008, 11:15:43  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους kostakis  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Καλημέρα σε όλους

Εγώ απλά θα απαντήσω στον τίτλο του topic :

"ΕΓΓΛΕΖΟΙ : ΤΟΥΣ ΧΡΩΣΤΑΜΕ ΕΥΓΝΩΜΟΣΥΝΗ;"

Ένα κάρο μπούφλες και αναθέματα τους χρωστάμε, όσον αφορά τη γενικότερη πολιτική και διπλωματία τους. Όσον αφορά στο λαό, από τους λίγους που γνωρίζω, μάλλον ουδέτερους τους βρίκσω, αν και δε νομίζω ότι το θέμα εδώ είναι ο λαός.
Η Ελληνική, αλλά και η παγκόσμια ιστορία βρίθουν από ρουφιανιές και "βρώμικη" διπλωματία του Βασιλείου. Μην τα πιάσουμε ένα-ένα, γιατί δεν τους ξεπλένει ούτε ο Τάμεσης. Απλές υπενθυμίσεις :

Η αποικιοκρατία
Ο ρόλος τους στην Ελληνική Επανάσταση
Ο ρόλος τους στην (όποια) ιστορική πορεία των Η.Π.Α.
Η Συμμετοχή τους στα τεκταινόμενα της Μικρασιατικής Καταστροφής και ο ρόλος τους στις "μοιρασιές" κάθε είδους
Η κυριαρχία τους στην Κύπρο, στις Ινδίες και σε λοιπούς "άμοιρους" υπόδουλους
Ο ρόλος τους στην Ε.Ε.
Η επιθετικότητά τους, στο πλάι των Η.Π.Α. σε κάθε εισβολή των "Θείων" την τελευταία 20ετία.

Διαλέγεις και παίρνεις. Άκου ευγνωμοσύνη...

Φιλικά
Κωστάκης

Εν οίδα ότι ουδέν είδα!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

KERRY KING
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2249 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/08/2008, 11:40:01  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους KERRY KING  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Πες τα ρε kostakis....

Άντε μην ανοίξω το στόμα μου για το πουστονήσι.....Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Richter
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
359 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/08/2008, 16:34:35  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Richter  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Μου αρέσει που σας πιάνουν τα πατριωτικά! χα χα χα!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
KERRY KING
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2249 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/08/2008, 16:52:19  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους KERRY KING  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Μου αρέσει που σας πιάνουν τα πατριωτικά! χα χα χα!

Καμμία σχέση, είναι γενικότερη η αντιπάθεια....Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

kostakis
Πλήρες Μέλος

Greece
944 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/08/2008, 21:18:46  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους kostakis  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Καλησπέρα σε όλους

Φίλε richter, αν μία απλή ανάγνωση της ιστορίας σε κάνει πατριώτη, θα σου συνιστούσα να γίνεις πατριώτης.

Φιλικά
Κωστάκης


Εν οίδα ότι ουδέν είδα!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Richter
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
359 Μηνύματα
Απεστάλη: 15/08/2008, 21:42:00  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Richter  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Την ιστόρια την γράφει ο εκάστοτε λαός όπως θέλει αυτός για να ανυψώσει το πατριωτικό του φρόνημα! Η μάχη της κρήτης φερειπειν, δεν υφίσταται ποτέ για μένα, οι εγγλέζοι ήταν απο πίσω που καθυστέρησαν τους γερμανούς!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/08/2008, 01:17:02  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Richter:
Θα είχαν πάει σπίτι τους; Ωραίο αστείο! Εγώ άλλες πληροφορίες έχω,γνώρίζω ότι έσκασε ο Τσώρτσιλ στην Αθήνα και είπε να διώξετε το αντάρτικο μη σας το κάνουμε καλοκαιρινό! Σε λίγες μέρες μας είχαν πάρει, μάλιστα είχαν πεί την ακρόπολη να μην την χρησιμοποιήσουν σαν ιστορικό μνημείο, την άλλη μέρα οι Εγγλέζοι ήταν πάνω στην ακρόπολη,στον πόλεμο όλα επιτρέπονται! Να διευκρινίσω οτι δεν είμαι φιλοεγγλέζος απλά κάποια πράγματα πρέπει να τα λέμε με το ονομά τους!

Στις 12 Οκτωβρίοιυ 1944 απελευθερώνεται η Αθήνα. Ο πληθυσμός πανηγύριζε τη Νίκη κατά του ναζισμού και προσπαθούσε ν’ αντιμετωπίσει τα σκληρά προβλήματα της επιβίωσης και του μέλλοντός του.

Με κάποια τυφλή εμπιστοσύνη στην Αγγλική πολιτική έλπιζε να ζήσει σε μια δημοκρατική κοινωνία μέσα στην οποία να δικαιωθούν οι επαγγελίες των μεγάλων και «να ζήσουν χωρίς πείνα και χωρίς φόβο». Σύντομα όμως οι πολίτες αντιλήφθηκαν ότι τους ήταν αδύνατο να ζήσουν χωρίς μεγάλα προβλήματα και χωρίς φόβο.

Οι δοσίλογοι, οι συνεργάτες των Γερμανών, οι ομάδες των Ελλήνων φασιστών που βοηθούσαν τους κατακτητές ενεργώντας κατά των αγωνιστών της αντίστασης, αντί να διαλυθούν όπως επέβαλλαν οι επαγγελίες και οι συμφωνίες, έγιναν ζωτικό παράρτημα της μικτής Διοίκησης, Αγγλων και αδύναμης κυβέρνησης.
Εκεί βρέθηκαν όλες οι ακροδεξιές οργανώσεις, οι καταδότες, οι βασανιστές και οι μαυραγορίτες.

Για να διαμαρτυρηθούν, να ζητήσουν τη διάλυση των ακροδεξιών οργανώσεων και την προσήλωση των ξένων διοικητών στις διεθνείς επαγγελίες μεγάλα πλήθη κατέβηκαν σε διαδήλωση στις 3.12.44.

Οργανωμένο από το ΕΑΜ το συλλαλητήριο, χωρίς ένοπλη προστασία, πήρε τεράστιες διαστάσεις.
Οι διαδηλωτές όμως δέχτηκαν ένσφαιρα πυρά. Την επομένη κατά την κηδεία των θυμάτων το πλήθος δέχτηκε νέα άγρια επίθεση με αποτέλεσμα να σκοτωθούν, στις δύο αυτές μέρες; μερικές δεκάδες και να τραυματιστούν ανάλογοι σε αριθμό πολίτες.

Τραγική η πορεία των γεγονότων που εξελίχθηκαν σε πραγματικό πόλεμο που κράτησε 33 μέρες χάρη στη συνεχή ενίσχυση του αγγλικού στρατού με μονάδες από τη Μ. Ανατολή. Τις μέρες των Χριστουγέννων ο πρωθυπουργός Τσώρτσιλ μαζί με τον ΥπΕξ Ηντεν παρακολουθούσαν από το δώμα του ξενοδοχείου Μ. Βρετανία τη δράση των αγγλικών αεροπλάνων πάνω από την Αθήνα.


_____________________________________________________________
ΕΠΕΜΒΑΣΗ ΑΠΟ ΤΗ ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΗ ΤΟΥ ESOTERICA

Η πηγή του παραπάνω αποσπάσματος είναι
ο διαδικτυακός τόπος:
http://www.yannismavrikios.gr/fylladia/2.htm

23/8/2008
_____________________________________________________________


Στις 5 Δεκέμβρη ο Τσώρτσιλ τηλεγραφεί στον Αγγλο πρεσβευτή Λήπερ: "Μην απασχολείσθε πλέον με τους διαφόρους ελληνικούς κυβερνητικούς συνασπισμούς. Τίθεται ζήτημα ζωής ή θανάτου. Πρέπει να παρακινήσετε τον Παπανδρέου να πράξει το καθήκον του και να τον διαβεβαιώσετε ότι εις την περίπτωσιν αυτήν θα τον υποστηρίξωμεν με όλας μας τας δυνάμεις. Παρήλθεν πλέον η εποχή καθ’ ήν μια οιαδήποτε ομάς Ελλήνων πολιτικών ηδύνατο να ματαιώσει την εξέγερσιν του όχλου. Η μόνη ελπίς του είναι να συνεργαστεί μεθ’ ημών δια την αποσόβησιν ενδεχομένης συμφοράς".

Την ίδια μέρα ο Τσώρτσιλ διατάσσει το στρατηγό Σκόμπυ να δράσει με όλες τις διαθέσιμες δυνάμεις.

"Είσθε υπεύθυνος, του τηλεγραφεί, δια την τήρησιν της τάξεως εις τας Αθήνας και δια την καταστροφήν όλων των ομάδων ΕΑΜ - ΕΛΑΣ... μη διστάσετε να ενεργήσετε ως να ευρίσκεσθε εις μίαν μόλις καταληφθείσαν υπό του στρατού πόλιν, όπου έχει εκραγεί επαναστατικόν κίνημα... Πρέπει να κρατήσωμεν τας Αθήνας και να επιβληθώμεν. Εάν τούτο το επιτύχετε χωρίς αιματοχυσίαν θα είναι κατόρθωμα δια σας, αλλά και με αιματοχυσίαν θα είναι επίσης κατόρθωμα εάν αυτή είναι απαραίτητος".

Μετά τη διαταγή του Τσώρτσιλ, αδίστακτος πια ο στρατηγός Σκόμπυ έριξε όλες τις δυνάμεις που διέθετε στην Αθήνα εναντίον του ΕΛΑΣ. Τα βρετανικά τμήματα, που ως εκείνη την ώρα επιχειρούσαν να περισώσουν τις συμμορίες της δοσίλογης δεξιάς και τις αστυνομικές δυνάμεις από τα πλήγματα των τμημάτων του ΕΛΑΣ, άνοιξαν πυρά εναντίον των ΕΛΑΣιτών στην οδό Πατησίων και στις φυλακές Συγγρού. Την ίδια περίπου ώρα βρετανικά αεροπλάνα πολυβολούσαν έξω από τη Θήβα τμήματα του ΕΛΑΣ.

Αρχιζε η απροκάλυπτη ένοπλη επέμβαση των Αγγλων ιμπεριαλιστών κατά του απελευθερωτικού κινήματος του ελληνικού λαού. "Ανέβηκαν και στην Ακρόπολη και από εκεί, χρησιμοποιώντας το απυρόβλητο-ασυλία, βομβάρδιζαν και πολυβολούσαν τις γύρω συνοικίες, προξενώντας πολλά θύματα στον άμαχο πληθυσμό."

Η Αθήνα και ο Πειραιάς μετατρέπονταν σε πεδίο μάχης, σε πανεθνικό χαράκωμα της πάλης για την απόκρουση των ιμπεριαλιστών επιδρομέων. Σύσσωμος ο λαός, και στις πρώτες γραμμές οι μαχητές του ΕΛΑΣ, πρόβαλαν ηρωϊκή αντίσταση στην ωμή αγγλική επέμβαση.

Κλιμακωτά στις επιχειρήσεις του Δεκέμβρη πήραν μέρος 60 χιλιάδες αγγλικού στρατού με 80 αεροπλάνα, 200 τανκς και πολλά πυροβόλα, ενώ μονάδες του αγγλικού στόλου με τα πυροβόλα τους κανονιοβολούσαν την πρωτεύουσα και ταυτόχρονα εξασφάλιζαν τον εφοδιασμό των στρατευμάτων.

Πήραν μέρος, επίσης, στο πλευρό των Αγγλων η 3η Ορεινή Ταξιαρχία (2.500), ο Ιερός Λόχος (500), η Χωροφυλακή (3.000) και άλλοι σχηματισμοί δοσιλόγων. Ο στρατηγός Λέων Σπαής, υπουργός τότε Στρατιωτικών, σε άρθρο του το 1976 στο περιοδικό "Πολιτικά Θέματα", έκανε την παρακάτω αποκάλυψη, σχετικά με τα γεγονότα του Δεκέμβρη: "Αποφασίστηκε να χρησιμοποιηθούν κατά του ΕΑΜ τα Τάγματα Ασφαλείας. Η εισήγηση ήταν των Αγγλων και η απόφαση δική μου... Συνολικά υπήρχαν 27.000 άνδρες των Ταγμάτων Ασφαλείας. Χρησιμοποιήσαμε 12.000... Τους ντύσαμε και τους εξοπλίσαμε, αφού τους πήραμε από τα στρατόπεδα συγκεντρώσεως....".

Τις εχθρικές αυτές δυνάμεις τις αντιμετώπισαν τις πρώτες κρίσιμες μέρες το Α' Σώμα Στρατού του ΕΛΑΣ, 6.500 περίπου άνδρες με ελαφρά όπλα και 3500 άνδρες της ΙΙ Μεραρχίας.

Στη μάχη του Δεκέμβρη ΕΛΑΣ και λαός της Αθήνας και του Πειραιά βρίσκονταν επί ποδός πολέμου. Οι μαχητές του ΕΛΑΣ κρατούσαν γερά τις θέσεις τους.
Διεκδικούσαν τετράγωνο με τετράγωνο την περιοχή της πρωτεύουσας. Ενεργούσαν σοβαρές επιθετικές κρούσεις. Αχρήστευαν δεκάδες άρματα μάχης. Κατέρριπταν αεροπλάνα. Επιαναν αιχμαλώτους. Ο λαός έστηνε οδοφράγματα. Ανοιγε αντιαρματικές τάφρους. Μετέφερε τραυματίες και τρόφιμα. Νέοι και γέροι, άντρες, γυναίκες έπαιρναν θέση στο μετερίζι της μεγάλης μάχης.

Κατά τα μέσα του Δεκέμβρη, ο ΕΛΑΣ με ορμητικές επιθετικές ενέργειες υποχρέωσε τους Βρετανούς επιδρομείς να περιχαρακωθούν στο κέντρο της πρωτεύουσας. Το κράτος του Σκόμπυ και του Παπανδρέου περιορίστηκε στο χώρο ανάμεσα στην Ομόνοια, την Πλατεία Συντάγματος και το Κολωνάκι, με ελάχιστα σημεία στήριξης έξω από το χώρο αυτό.

Η σοβαρή κατάσταση που είχε δημιουργηθεί στην Αθήνα, οι σημαντικές εκδηλώσεις αλληλεγγύης προς τον ελληνικό λαό και η καταδίκη της επέμβασης της Μ. Βρετανίας από τη δημοκρατική κοινή γνώμη των χωρών του εξωτερικού και της ίδιας της Αγγλίας, προκαλούσαν πολλές ανησυχίες στην αγγλική κυβέρνηση.

Ο ίδιος ο Τσώρτσιλ στα απομνημονεύματά του γράφει ότι "στην Αγγλία υπήρχε πολλή σύγχυση. Οι "Τάιμς" και ο "Μαγχεσριανικός Φύλαξ" καταδίκασαν την αντιδραστική, όπως την αποκαλούσαν, πολιτική μας... Στη Βουλή των Κοινοτήτων ο σάλος υπήρξε μεγάλος...". Και προσθέτει: "Η μεγάλη πλειοψηφία του αμερικανικού Τύπου καταδίκασε αναφανδόν τη δράση μας που την χαρακτήρισε σαν νόθευση των αρχών υπέρ των οποίων πολεμούσαμε".
Η αγγλική κυβέρνηση, ανήσυχη από τις εξελίξεις, αποφάσισε να κλείσει με γενική πολεμική ενέργεια το ελληνικό ζήτημα.

Αλλά, πριν αρχίσει τη γενική επίθεση, ο Τσώρτσιλ θεώρησε καλό να αναλάβει πρωτοβουλία για διευθέτηση του ζητήματος με πολιτικά μέσα, αφού και ο στρατάρχης Αλεξάντερ του είχε ήδη τηλεγραφικώς τονίσει πως στρατιωτική νίκη, στην περίπτωση που θα εξακολουθούσε τον αγώνα ο ΕΛΑΣ μετά την απώθησή του από την Αθήνα και την περιοχή της Αττικής, δεν μπορούσε να επιτευχθεί.

Ο τότε σύμβουλος του βασιλιά Γεωργίου, Π. Πιπινέλης, γράφει ότι το τηλεγράφημα του Αλεξάντερ προκάλεσε "βαθυτάτην εντύπωσιν" στον Τσώρτσιλ, ότι άρχισε να καταλαβαίνει πως ακόμα και με μια συντριπτική νίκη στην Αθήνα "δεν ήταν δυνατόν να λυθεί το ελληνικό πρόβλημα. Γι' αυτό, μαζί με τη συγκέντρωση στρατιωτικών ενισχύσεων, άρχισε να προσανατολίζεται στην ανάγκη κάποιας πολιτικής λύσεως στην περίπτωση που ο ΕΛΑΣ δεν συνθηκολογούσε".

Στις 25 του Δεκέμβρη ο Τσώρτσιλ, συνοδευόμενος από τον υπουργό των Εξωτερικών Ηντεν έφτασε ξαφνικά στην Αθήνα. Στο αεροπλάνο που τον μετέφερε στο αεροδρόμιο Χασανίου, αντάλλαξε με το στρατάρχη Αλεξάντερ, τον υπουργό της Μεσογείου Μακ Μίλαν και τον πρεσβευτή Λήπερ, απόψεις πάνω στην πορεία των πολεμικών επιχειρήσεων. Συζήτησαν την πολιτική κατάσταση κι αποφάσισαν τη σύγκληση σύσκεψης, στην οποία να μετάσχουν αντιπρόσωποι του ΕΑΜ-ΕΛΑΣ, των αστικών κομμάτων και της κυβέρνησης Παπανδρέου.

Ετσι, στις 26 του Δεκέμβρη το απόγευμα άρχιζε στο υπουργείο Εξωτερικών, με την προεδρία του αρχιεπισκόπου Δαμασκηνού, η σύσκεψη που είχαν αποφασίσει ο Τσώρτσιλ και οι διπλωματικοί και στρατιωτικοί του σύμβουλοι κατά την άφιξή τους στο αεροδρόμιο του Χασανίου. Στη σύσκεψη πήραν μέρος αντιπροσωπεία του ΕΑΜ-ΕΛΑΣ από το Γ. Σιάντο, Μ. Παρτσαλίδη και το στρατηγό Μάντακα, ο Γ. Παπανδρέου και πολλοί υπουργοί του, ο Ν. Πλαστήρας, τον οποίον έφεραν οι Αγγλοι εσπευσμένα από τη Νίκαια της Γαλλίας στην Ελλάδα, με σκοπό να τον χρίσουν πρωθυπουργό στη θέση του Παπανδρέου, αντιπρόσωποι των αστικών κομμάτων, ο Τσώρτσιλ, ο Ηντεν, ο στρατάρχης Αλεξάντερ και άλλοι διπλωματικοί εκπρόσωποι.

Μετά τον εναρκτήριο λόγο του αρχιεπισκόπου Δαμασκηνού, μίλησε ο Τσώρτσιλ, ο οποίος δήλωσε ότι η βρετανική κυβέρνηση δεν οργάνωσε τη σύσκεψη από αδυναμία, ούτε έχει κανένα δισταγμό να προχωρήσει στην επίτευξη των σκοπών της και ζήτησε απερίφραστα να αποδεχθεί ο ΕΛΑΣ, χωρίς καμιά αντίρρηση, τους όρους του στρατηγού Σκόμπυ.

Μετά το λόγο του Τσώρτσιλ και τη σύντομη ομιλία του στρατάρχη Αλεξάντερ, όλοι οι ξένοι αποχώρησαν από την αίθουσα της σύσκεψης. Ο λόγος του Βρετανού πρωθυπουργού μεγάλωσε την αδιαλλαξία των εκπροσώπων των αστικών κομμάτων, που μέσα σε μια ατμόσφαιρα αντεγκλήσεων, ζήτησαν όλοι την παράδοση άνευ όρων των όπλων και τη διάλυση του ΕΛΑΣ. Μόνο ο Γ. Καφαντάρης χαρακτήρισε τον Γ. Παπανδρέου ανάξιο πολιτικό, υπεύθυνο για τη δραματική κατάσταση που δημιουργήθηκε και τόνισε ότι για 2.000 πραιτωριανούς της Ορεινής Ταξιαρχίας ματοκύλισε τον τόπο. Υπογράμμισε επίσης ότι τα ζητήματα πρέπει να τα λύσει ο πολιτικός κόσμος της χώρας και όχι οι Αγγλοι.

Ο Γ. Σιάντος στην ομιλία του ανέφερε τις θυσίες και τις υποχωρήσεις του ΕΑΜ και του ΚΚΕ για να εξασφαλιστεί ομαλή δημοκρατική εξέλιξη και παρατήρησε ότι τίποτα δεν πραγματοποιήθηκε απ’ όσα είχαν συμφωνηθεί. Ούτε εκκαθάριση του κρατικού μηχανισμού, ούτε κανείς δοσίλογος τιμωρήθηκε. Ο Σιάντος καυτηρίασε την επέμβαση των Αγγλων και τις ωμότητες που διέπρατταν και αφού τόνισε ότι ο αγώνας του ΕΑΜ-ΕΛΑΣ είναι απόλυτα δίκαιος, υπογράμμισε ότι δύο σημεία πρέπει ν’ αποτελέσουν τη βάση της συμφωνίας: Δημοκρατία και Ανεξαρτησία.

Τη δεύτερη μέρα της σύσκεψης, 27 του Δεκέμβρη, και μετά την απόφαση για τη συγκρότηση αντιβασιλείας, ο Γ. Σιάντος επανέλαβε την άποψη του ΚΚΕ και του ΕΑΜ ότι πρέπει να γίνει νέα κυβέρνηση πραγματικής εθνικής ενότητας, με πρωθυπουργό πρόσωπο κοινής εμπιστοσύνης, στην οποία θα παραδώσει τα όπλα ο στρατός του ΕΛΑΣ.

Το πρόγραμμα της κυβέρνησης αυτής πρέπει να είναι: Η τιμωρία των δοσιλόγων. Η εκκαθάριση του κρατικού μηχανισμού από τους στυλοβάτες της 4ης Αυγούστου και τους δοσίλογους. Η διάλυση της Χωροφυλακής, που οργίασε σε βάρος του λαού. Ο σχηματισμός Εθνικού Στρατού με πρόσκληση 2-3 ηλικιών, αφού διαλυθούν όλα τα εθελοντικά σώματα. Πρότεινε, τέλος, να δοθούν στην Αριστερά το 40-50% των υπουργείων. Η κυβέρνηση να προχωρήσει σύντομα σε δημοψήφισμα και εκλογές.

Το ίδιο βράδυ ο Τσώρτσιλ δήλωσε στους δημοσιογράφους: "Είμεθα απολύτως αποφασισμένοι, όπως ολόκληρος η περιοχή αυτή εκκαθαριστεί από ενόπλους, οι οποίοι δεν ευρίσκονται υπό τον έλεγχο οιασδήποτε αναγνωρισμένης κυβερνήσεως..., θα χρησιμοποιήσωμεν οσασδήποτε δυνάμεις χρειασθώσι προς τούτο, δια να επιτύχωμεν τον αντικειμενικόν μας αυτόν σκοπόν".

Το απόγευμα της 27ης του Δεκέμβρη, ο Τσώρτσιλ συναντήθηκε με τον αρχιεπίσκοπο Δαμασκηνό. Στο πρόσωπό του "είχεν εύρει τον άνθρωπο που του εχρειάζετο". Του ανεκοίνωσε ότι θα ζητήσει από τον Γεώργιο Γλίξμπουργκ να τον διορίσει αντιβασιλιά. Ο Δαμασκηνός υποσχέθηκε στον Τσώρτσιλ ότι "θα επιχειρήσει το σχηματισμό κυβερνήσεως, χωρίς τη συμμετοχή σ’ αυτήν κομμουνιστών".

Στις 31 του Δεκέμβρη ο Δαμασκηνός ορκίστηκε αντιβασιλιάς. Την ίδια μέρα ο Γ. Παπανδρέου υπέβαλε την παραίτηση της κυβέρνησής του. Ουσιαστικά παύτηκε. Στις 3 του Γενάρη 1945 ο Νικόλαος Πλαστήρας διορίστηκε πρωθυπουργός.

Στις 28 του Δεκέμβρη, τρίτη ημέρα της παραμονής του Τσώρτσιλ στην Αθήνα και ενώ συνεχιζόταν η πολιτική σύσκεψη, εξαπολύθηκε γενική επίθεση των βρετανικών δυνάμεων κατά του ΕΛΑΣ.

Επακολούθησαν σκληρές μάχες. Οσο ψηλό κι αν παρέμενε το μαχητικό φρόνημα του λαού και των μαχητών του ΕΛΑΣ, η υπεροχή των Βρετανών ήταν συντριπτική. Οι απώλειες του ΕΛΑΣ ήταν σοβαρές. Χρειάζονταν εφεδρείες και όπλα. Ισχυρές μονάδες του ΕΛΑΣ, που είχαν εκκαθαρίσει την Ηπειρο από τις δυνάμεις του Ζέρβα, μόλις άρχισαν να οδεύουν προς την κατεύθυνση της Αθήνας. Με τις καλύτερες προϋποθέσεις θα βρίσκονταν στην περιοχή της πρωτεύουσας στα τέλη του Γενάρη 1945.

Η ΚΕ του ΕΛΑΣ, σταθμίζοντας την κατάσταση που είχε διαμορφωθεί, διέταξε τη σύμπτυξη των υπερασπιστών της Αθήνας και του Πειραιά.

Στις 5 του Γενάρη 1945 τα τμήματα του ΕΛΑΣ, αφού άφησαν ελαφρές επίλεκτες δυνάμεις για την απασχόληση του εχθρού, άρχισαν τη σύμπτυξή τους. Χιλιάδες λαού της Αθήνας και του Πειραιά ακολούθησαν τον ΕΛΑΣ στη Θεσσαλία. Οι βασικοί μηχανισμοί του ΚΚΕ και του ΕΑΜ μεταφέρθηκαν προσωρινά στα Τρίκαλα.

Η σύγκρουση του Δεκέμβρη 1944, που κράτησε 33 μέρες, στάθηκε ένας ηρωϊκός αγώνας για τη λευτεριά και έγραψε μια λαμπρή σελίδα στην ιστορία της δημοκρατικής αντιιμπεριαλιστικής πάλης του ελληνικού λαού.

Οι μαχητές του ΕΛΑΣ, της Εθνικής Πολιτοφυλακής, όλος ο λαός πρόβαλαν σθεναρή αντίσταση στους καινούργιους κατακτητές. Τελικά, μπροστά στις υπέρτερες αριθμητικά δυνάμεις, η αντίσταση του ΕΛΑΣ και του λαού της Αθήνας - Πειραιά κάμφθηκε.

Στην έκβαση της μάχης του Δεκέμβρη, εκτός από την ανεπάρκεια των δυνάμεων και των πολεμικών μέσων του ΕΛΑΣ, συντελέσανε και οι εξής παράγοντες: Η ηγεσία του Κόμματος χωρίς σωστή πρόβλεψη των εξελίξεων, αιφνιδιάστηκε από τα γεγονότα και αντέδρασε σπασμωδικά.

Ανασυγκρότησε την ΚΕ του ΕΛΑΣ, χωρίς επιτελείο και μηχανισμό, που ανέλαβε τη διεύθυνση της μάχης της Αθήνας. Παραμέρισε το Γ. Σ. του ΕΛΑΣ, που διέθετε επιτελείο και υπηρεσίες και ανέθεσε στο Σαράφη και τον Αρη, με τις κύριες δυνάμεις του ΕΛΑΣ, δευτερεύουσα αποστολή εναντίον του ΕΔΕΣ στην Ηπειρο. Δεν συγκέντρωσε έγκαιρα τις βασικές δυνάμεις του ΕΛΑΣ στην Αθήνα που ήταν το κύριο μέτωπο και δεν οργάνωσε αποτελεσματικά τμήματα να μεταφερθούν στην Αθήνα και να πάρουν μέρος στις μάχες.

Ακόμη η ηγεσία του κινήματος, έχοντας την εκτίμηση ότι οι Αγγλοι είναι σύμμαχοι, δεν είχε προβλέψει ότι η κατάσταση πιθανόν θα οδηγούνταν από τους Αγγλους και την αντίδραση σε ένοπλη σύγκρουση, με επίκεντρο την πρωτεύουσα. Σε αυτό οφείλεται και η μη έγκαιρη κατάρτιση σχεδίου. Η βαθύτερη ουσία βρίσκεται στη λαθεμένη στρατηγική για το ζήτημα της εξουσίας.

Στις 11 του Γενάρη 1945, ανάμεσα στον ΕΛΑΣ και τους Αγγλους, υπογράφτηκε ανακωχή που καθόριζε ημερομηνία κατάπαυσης του πυρός την 14.1.1945.


_____________________________________________________________
ΕΠΕΜΒΑΣΗ ΑΠΟ ΤΗ ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΗ ΤΟΥ ESOTERICA

Η πηγή του παραπάνω αποσπάσματος είναι
ο διαδικτυακός τόπος:
http://www.kke.gr/Komep/2004/6/AggliaDecem1944.html

23/8/2008
_____________________________________________________________

Εάν δεν είχε συνθηκολογήσει ο ΕΛΑΣ κάτω από τα τραγικά παραπάνω λάθη και είχε συνεχιστεί η αντίσταση στη λοιπή Ελλάδα και ειδικά στα ορεινά, οι Άγγλοι και κάτω από τη Διεθνή κατακραυγή θα είχαν πάει σπίτι τους.
Εδώ οι Γερμανοί που ήσαν η μεγαλύτεροι πολεμική μηχανή της εποχής και τα βρήκαν σκούρα από το ΕΑΜ, θα είχαν καλύτερη τύχη οι Άγγλοι? Δε θα μπορούσαν να αντέξουν το αντάρτικο! Η όπια επικράτησή τους θα ήταν εφήμερη. Ο πόλεμος θα έπαιρνε διεθνής διαστάσεις δεδομένου ότι η Ελλάδα στα μάτια όλου του κόσμου τότε ήταν μία ηρωική χώρα που είχε συμβάλει τα μέγιστα στον πόλεμο κατά των Γερμανών.
Και από κει και έπειτα δε θα φαινόταν ένας πόλεμος ανάμεσα στους Άγγλους και σε κάποιες ληστρικές συμμορίες όπως ψευδός διέδιδε ο Τσόρτσιλ, αλλά ένας πόλεμος Ελλάδας-Αγγλίας.
Εγώ πιστεύω ότι όλα κρίθηκαν σε επάνω σε ένα λεπτό νήμα το οποίο έκρινε και την όψη του νομίσματος, με λίγα λόγια τα πράγματα για παρά γουρουνότριχα θα μπορούσαν να ήσαν πολύ διαφορετικά.........δεν ήσαν όμως και αυτό κρατάμε.


"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"

Edited by - europaios2 on 16/08/2008 02:10:27Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

KERRY KING
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2249 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/08/2008, 13:40:11  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους KERRY KING  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Πηγή του παραπάνω ???Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
KERRY KING
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2249 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/08/2008, 15:20:18  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους KERRY KING  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Έχω την εντύπωση πως στο esoterica έχει χαθεί λιγάκι ο έλεγχος.... Όλα τα νέα θέματα μυρίζουνε "πολιτικο και θρησκευτικό μπαρούτι" και στην τελική δεν τηρουνε ούτε στο ελάχιστο τους κανόνες θεματολογίας του esoterica...

Σεβόμενος την μνήμη των παππούδων μου δεν ανέχομαι να διαβάζω παπαριές του τύπου

quote:
Ισχυρές μονάδες του ΕΛΑΣ, που είχαν εκκαθαρίσει την Ηπειρο από τις δυνάμεις του Ζέρβα

Εκκαθάριση ονομάζουμε το κάψιμο χωριών ??? Το παιδομάζωμα ??? ΕΛΕΟΣ !!!

Να διαβάζω για τους ηρωικούς αγωνιστές των χαρακωμάτων στην Αθήνα και κουβέντα για τα κοσερβοκούτια ??????

Ο εμφύλιος είναι η σκοτεινότερη περίοδος της νεότερης ιστορίας μας, δεν ωφελεί σε τίποτα η μονόπλευρη παρουσίαση γεγονότων.

Οι παππούδες μου πέθαναν με το παράπονο και τα βιώματα τους, το ίδιο και οι αριστεροί παππούδες και γιαγιάδες. Οι γονείς μου ίσους να έχουνε κατάλοιπα, εγώ δεν έζησα κανένα μίσος όμως και αρνούμαι να το αναβιώσω... Άκους εκεί "εκκαθάριση του ΕΔΕΣ"......

Βάλτε επιτέλους ένα τέλος σε αυτή την κατάσταση.

Edited by - KERRY KING on 16/08/2008 15:21:28Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7458 Μηνύματα
Απεστάλη: 16/08/2008, 16:13:15  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Kerry King
Πηγή του παραπάνω?

www.kke.gr. Δε φαίνεται;

quote:
Kerry King
Εκκαθάριση ονομάζουμε το κάψιμο χωριών ??? Το παιδομάζωμα ??? ΕΛΕΟΣ !!

Θα συμφωνήσω με τον Kerry King.

Στο κάτω-κατω, το αντάρτικο τελείωσε όταν εξέλιπε ο λόγος ύπαρξής του, με την αποχώρηση των Γερμανών. Από κει και πέρα και εφόσον υπήρχε επίσημο ελληνικό κράτος, οποιαδήποτε ένοπλη αντίδραση εναντίον της συντεταγμένης πολιτείας δεν θα μπορούσε ούτε κατ'ευφημισμό να αποκληθεί "αντάρτικο" (ακόμη και ο όρος "εμφύλιος" είναι εξωραϊσμένος πιστεύω).

Edited by - macedon on 16/08/2008 16:17:20Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 17/08/2008, 23:38:47  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
KERRY KING:
Πηγή του παραπάνω ???

Έχει σημασία? Διαφωνείς ότι δεν έγιναν έτσι τα πράγματα? Δε μιλάμε για αιώνες πριν.......αλλά μόλις 50 χρόνια.....
quote:
KERRY KING:
Εκκαθάριση ονομάζουμε το κάψιμο χωριών ??? Το παιδομάζωμα ??? ΕΛΕΟΣ !!!

Είναι σαφές τι είδους εκκαθάριση έγινε........δεν το άφησα αίολο!!!!
quote:
KERRY KING:
Ο εμφύλιος είναι η σκοτεινότερη περίοδος της νεότερης ιστορίας μας, δεν ωφελεί σε τίποτα η μονόπλευρη παρουσίαση γεγονότων

Μονόπλευρή???? Για γράψε μου λοιπόν τι λέει η διαφορετική πλευρά?
quote:
KERRY KING:
Οι παππούδες μου πέθαναν με το παράπονο και τα βιώματα τους, το ίδιο και οι αριστεροί παππούδες και γιαγιάδες. Οι γονείς μου ίσους να έχουνε κατάλοιπα, εγώ δεν έζησα κανένα μίσος όμως και αρνούμαι να το αναβιώσω... Άκους εκεί "εκκαθάριση του ΕΔΕΣ".....

Ποιος μίλήσε για μίσος? Δηλαδή τι θέλεις? να γράψουμε τα πράγματα πως? έτσι ώστε να μη θιχτούν ποιοι? Να κρύψουμε???? κάτι από Ρεπούση μου έρχεται στο μυαλό..........
Ο εμφύλιος ήταν λάθος και ποτέ να μη ζήσουμε τέτοια πράγματα αλλά να σιωπήσουμε την αλήθεια? Εάν γράφω κάτι που είναι ψέματα ευχαρίστως να του δούμε......
quote:
KERRY KING:
Βάλτε επιτέλους ένα τέλος σε αυτή την κατάσταση.

Τι εννοείς?
quote:
macedon:
Στο κάτω-κατω, το αντάρτικο τελείωσε όταν εξέλιπε ο λόγος ύπαρξής του, με την αποχώρηση των Γερμανών. Από κει και πέρα και εφόσον υπήρχε επίσημο ελληνικό κράτος, οποιαδήποτε ένοπλη αντίδραση εναντίον της συντεταγμένης πολιτείας δεν θα μπορούσε ούτε κατ'ευφημισμό να αποκληθεί "αντάρτικο" (ακόμη και ο όρος "εμφύλιος" είναι εξωραϊσμένος πιστεύω).

Ορίστε? Υπήρχε νόμιμα επίσημο Ελληνικό κράτος? από ποιόν είχε νομιμοποιηθεί για να είναι επίσημο? Από τον Άγγλο? και το Βασιλιά οι ξένοι μας τον έφεραν!!!!! .......... αλλά σε είδα να κρατάς αποστάσεις.
Απλά όταν μοίρασαν τον κόσμο οι ιμπεριαλιστές εμάς έτυχε να πέσει ο κλήρος στον Αμερικάνο και τον Άγγλο........ απλά ο λαός δεν ήθελε άλλη κατοχή......ήθελε λαϊκή κυριαρχία και εθνική ανεξαρτησία όχι μούτσους!!!!!!! από κει ξεκίνησε ο εμφύλιος και στη συνέχεια ξέφυγε από κάθε έλεγχο.......
Ο εμφύλιος αγαπητέ macedon κατά της "συντεταγμένης" πολιτείας όπως λες!!, έγινε γιατί ο λαός δεν άντεχε να βλέπει τους Γερμανοτσολιάδες στη Διοίκηση της χώρας. Φεύγοντας ο Γερμανός άφησε πίσω του προδότες και φασίστες. Αυτούς ο Λαός θέλησε να τους κρεμάσει ενώ ο Άγγλος τους είδε ως δικούς του υπηρέτες. Σου λέει υπηρέτησαν τον Γερμανό το ίδιο θα κάνουν και με μένα......εκεί και τότε ξεκίνησε «όχι» ο εμφύλιος!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
γιατί εμφύλιο έχουμε όταν υπάρχουν 2 πλευρές έστω και στο περίπου, ισάξιες στον αριθμό.
Ξεκίνησε ο πόλεμος των ανταρτών κατά των νέων αφεντικών των Άγγλων.
Ο Άγγλος με τα όπλα του και με τη δημιουργία των "ταγμάτων ασφαλείας" επιτέθηκε κατά της χώρας. Μαζί τους ήταν μόνο η χωροφυλακή!!!! η οποία αποτελούταν από πρώην δοσίλογους των Γερμανών και το ΕΔΕΣ, το οποίο στην αντίσταση κατά των Γερμανών έπαιξε σπουδαίο ρόλο μεν!!! ..........αλλά και εδώ υπάρχουν μαύρες σελίδες όπως η συμμαχία με τους Γερμανούς εναντίων του ΕΑΜ!......Αν θέλετε το ανοίγουμε το κομμάτι..........
Το 90% του λαού ήταν με τους αντάρτες. Η πολεμική όμως επικράτηση των Άγγλων και το χρήμα που έσπρωξαν, όπως επίσης η κούραση από τους συνεχούς πολέμους, η φτώχεια η πείνα και η ταλαιπωρία του λαού είχαν ως αποτέλεσμα να γείρει η πλάστιγκα..........του πολέμου και από Άγγλοι εναντίων Ελλήνων να γίνει τελικά ένας εμφύλιος πόλεμος.
Και αυτό γιατί? Γιατί όταν παρέδωσαν τα όπλα οι αντάρτες αντί να τηρηθούν οι όροι!!! της συμφωνίας.........τα τάγματα ασφαλείας από μίσος επειδή επάνω τους είχαν τη ρετσινιά του δοσίλογου και του προδότη άρχισαν να σκοτώνουν εν ψυχρώ αντάρτες χωρίς καμία πρόκληση!!! ενθαρρυμένοι και από τους Άγγλους που ήθελαν έναν εμφύλιο ώστε να εξολοθρεύσουν τον κομουνιστικό κίνδυνο, δημιούργησαν τον τακτικό Ελληνικό στρατό, ο οποίος είχε ακόμη και πρώην αντάρτες στις τάξεις του!!!........και στη συνέχεια ξέφυγε το κάθετι από έλεγχο!!!!!!!!

"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7458 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/08/2008, 00:37:19  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Ανιστόρητες προπαγανδιστικές ανοησίες που στερούνται τόσο λογικής όσο και ιστορικής βάσης.

macedonΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/08/2008, 00:50:36  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
macedon:
Ανιστόρητες προπαγανδιστικές ανοησίες που στερούνται τόσο λογικής όσο και ιστορικής βάσης.

Τι λέει η λογική βάση? και τι η ιστορία κατέ εσέ?..........γιατί εγώ έχω να παραθέσω τις μαρτυρίες των πρωταγωνιστών.........για να δούμε εσύ τι θα μας παραθέσεις?????

"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7458 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/08/2008, 01:18:32  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Υπάρχει πλούσια βιβλιογραφία πάνω στη νεότερη ιστορία του τόπου. Από τη "Θεωρία και πρακτική του ανταρτοπόλεμου" του Robert Taber μέχρι τη σύγχρονη ιστορία του μαρξιστή Βασίλη Κρομμύδα. Ανοιξε ένα βιβλίο και διάβασε.

Προσωπικά δεν έχω καμία πρόθεση να εμπλακώ σε ένα ανούσιο διάλογο με κάποιον που αγνοεί ακόμη και τα βασικά, λέγοντας "Το 90% του λαού ήταν με τους αντάρτες" αναφερόμενος στα άτακτα ένοπλα σώματα που λυμαίνονταν την ύπαιθρο και καίγανε τα χωριά από το 1945-1949, εξυπηρετώντας την πολιτική συγκεκριμένων πολιτικών δυνάμεων εκτός Ελλάδας με τον πλέον επαίσχυντο τρόπο, χωρίς να κρατάνε ούτε τα προσχήματα.

Απλά να επισημάνω ακόμη μία φορά πως αυτά που λες δυο μηνύματα παραπάνω αποτελούν ανιστόρητες προπαγανδιστικές ανοησίες και τίποτε άλλο.

macedonΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Dying_Incubus
Συντονιστής

Tuvalu
13482 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/08/2008, 09:09:26  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Dying_Incubus  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
quote:KERRY KING:
Πηγή του παραπάνω ???


Έχει σημασία? Διαφωνείς ότι δεν έγιναν έτσι τα πράγματα? Δε μιλάμε για αιώνες πριν.......αλλά μόλις 50 χρόνια.....


Αγαπητέ europaios2, έχει σημασία.
Όπως έχει ξαναγραφτεί πολλές φορές, όταν παραθέτουμε ένα άρθρο από το Διαδίκτυο είναι υποχρεωτικό να παραθέτουμε και το link προέλευσης του.



In anticipation of my resurrection...

Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
kostakis
Πλήρες Μέλος

Greece
944 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/08/2008, 09:40:16  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους kostakis  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Καλημέρα σε όλους

Ο Εμφύλιος όντως αποτέλεσε μία θλιβερή στιγμή της σύγχρονης (όπως και της παλαιότερης ) ελληνικής ιστορίας και ασφαλώς δεν είναι περίοδος που χρειάζεται να μνημονεύουμε με ένταση, αλλά με περισυλλογή. Εντούτοις, κανείς δεν αγνοεί ότι, ακόμα και σε αυτή τη φάση "εσωτερικής φαγωμάρας", οι Εγγλέζοι διαδραμάτισαν σημαντικό ρόλο, πάντα εις βάρος του ελληνικού λαού.
Φίλε richter

quote:
Την ιστόρια την γράφει ο εκάστοτε λαός όπως θέλει αυτός για να ανυψώσει το πατριωτικό του φρόνημα! Η μάχη της κρήτης φερειπειν, δεν υφίσταται ποτέ για μένα, οι εγγλέζοι ήταν απο πίσω που καθυστέρησαν τους γερμανούς!

Για μένα μπορεί να μην υπάρχει και το Ελ Αλαμέϊν με αυτή τη λογική : την ιστορία την γράφουν οι νικητές και σε αυτή την περίπτωση οι Αγγλοαμερικάνοι. Δυστυχώς για τη θέση σου, ακόμα και αυτοί παραδέχονται τόσο τη μάχη της Κρήτης, όσο και τη σημασία της. Εσύ μπορείς απλά να τα αγνοείς...
Δε μου απάντησες καθόλου για τα υπόλοιπα που σου έθεσα. Ή μήπως εκεί δεν υπάρχουν απαντήσεις; ειδικά για τα σύγχρονα, δυστυχώς έχουμε και ιδία γνώση, οπότε ας καταπιαστούμε με τα παλιότερα, που μπορούμε να κρίνουμε ανεπαρκείς πηγές και μαρτυρίες, προκειμένου να αποδώσουμε "ευγνωμοσύνη" στους σωτήρες Εγγλέζους!!!
Επίσης, καλό είναι να προσέχουμε τη φρασεολογία όταν πρόκειται περί θέματος σχετικού με Εγγλέζους. Άκου "από πίσω"...

Φιλικά
Κωστάκης

Εν οίδα ότι ουδέν είδα!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/08/2008, 14:44:50  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Dying_Incubus:
Αγαπητέ europaios2, έχει σημασία.
Όπως έχει ξαναγραφτεί πολλές φορές, όταν παραθέτουμε ένα άρθρο από το Διαδίκτυο είναι υποχρεωτικό να παραθέτουμε και το link προέλευσης του.

Δηλαδή η καταγαφή της αληθείας εξαρτάται από το link?
quote:
macedon:
Υπάρχει πλούσια βιβλιογραφία πάνω στη νεότερη ιστορία του τόπου. Από τη "Θεωρία και πρακτική του ανταρτοπόλεμου" του Robert Taber μέχρι τη σύγχρονη ιστορία του μαρξιστή Βασίλη Κρομμύδα. Ανοιξε ένα βιβλίο και διάβασε.

Προσωπικά δεν έχω καμία πρόθεση να εμπλακώ σε ένα ανούσιο διάλογο με κάποιον που αγνοεί ακόμη και τα βασικά, λέγοντας "Το 90% του λαού ήταν με τους αντάρτες" αναφερόμενος στα άτακτα ένοπλα σώματα που λυμαίνονταν την ύπαιθρο και καίγανε τα χωριά από το 1945-1949, εξυπηρετώντας την πολιτική συγκεκριμένων πολιτικών δυνάμεων εκτός Ελλάδας με τον πλέον επαίσχυντο τρόπο, χωρίς να κρατάνε ούτε τα προσχήματα.

Απλά να επισημάνω ακόμη μία φορά πως αυτά που λες δυο μηνύματα παραπάνω αποτελούν ανιστόρητες προπαγανδιστικές ανοησίες και τίποτε άλλο.



Δε βλέπω η "Θεωρία και πρακτική του ανταρτοπόλεμου" του Robert Taber τη σχέση θα μπορούσαν να έχουν με τον εμφύλιο......επειδή ο Κρομμυδάς λέει διάφορα σε τι ακριβώς αναφέρεσαι?
Το 90% του λαού ήταν με τους αντάρτες και αυτό φάνηκε με την απόγνωση των Άγγλων και την επέμβασή τους. Αλήθεια γιατί επενέβησαν τόσο πολύ μας αγαπούσαν? ή μήπως γιατί οι Γερμανοτσολιάδες και Δοσίλογοι θα ήσαν χαμένοι από χέρι? Μήπως ξέρεις στα τόσα που έχεις διαβάσει πότε ιδρύθηκαν τα τάγματα ασφαλείας? Ποιοι ήσαν οι αρχηγοί τους? πότε γνώρισαν την ακμή τους? από ποιους εξοπλίστηκαν?
Οι αντάρτες φυσικά και είχαν δίκιο. Απλά έπρεπε να υπακούσουν ώστε να μην αιματοκυληθεί η χώρα για δεύτερη φορά. Ίσως εάν το είχαν κάνει πριν την επέμβαση των Άγγλων να είχε αποφευχθεί ο εμφύλιος. Γιατί όταν το έκαναν μετά την επέμβαση των Άγγλων ήταν αργά!!! ήδη είχαν δώσει το έναυσμα στους Γερμανοτσολιάδες να αρχίσουν τις εκκαθαρίσεις.......όπως και έγινε.
Διάβασε για να μαθαίνεις....

Στην αρχή οι Βρετανοί βοηθούσαν όλες τις αντιστασιακές οργανώσεις με χρήματα και εφόδια. ʼλλωστε, η Βρετανία σήκωνε το μεγαλύτερο βάρος της σύγκρουσης με τις δυνάμεις του άξονα σε ολόκληρο τον πλανήτη, ως το 1943. Συνεπώς, δεν μπορούσε να στερηθεί τη βοήθεια οποιασδήποτε αντιστασιακής οργάνωσης στην κατεχόμενη Ευρώπη.

Ωστόσο, οι Βρετανοί πρέπει να παρατήρησαν ότι ο ΕΛΑΣ μετασχηματιζόταν σε έναν πολυάριθμο συγκροτημένο στρατό, με γερούς δεσμούς μέσω του ΕΑΜ με τα χωριά και τις πόλεις και στην ελέυθερη και στην κατεχόμενη Ελλάδα. Πρέπει ακόμη να παρατήρησαν ότι με τη δράση τους το ΕΑΜ και ο ΕΛΑΣ επηρέαζαν -- αν δεν καθόριζαν -- την κατάσταση σε ολόκληρη την ηπειρωτική και νησιωτική Ελλάδα.

Η επιρροή τους ήταν τόσο πιο αποτελεσματική, όσο καλός ήταν ο κεντρικός πολιτικός και στρατιωτικός συντονισμός τους. Μάλιστα, το ΕΑΜ και ο ΕΛΑΣ είχαν αποσπάσει την εκτίμηση και το θαυμασμό πολλών Ελλήνων που είχαν διαφύγει στη Μέση Ανατολή και, υπό την αυτο-εξόριστη ελληνική κυβέρνηση του Γεωργίου Β΄ μάχονταν στο πλευρό των Άγγλων εναντίον των Ιταλών και των Γερμανώ στην Αφρική και την Εγγύς Ανατολή.
Μια τέτοια εικόνα ερχόταν σε αντίθεση με των μικρότερων αντιστασιακώνς οργανώσεων που δραστηριοποιούνταν σε τοπικό επίπεδο, δεν είχαν μεγάλη επιρροή στον ντόπιο πληθυσμό, στερούνταν κεντρικού αποτελεσματικού πολιτικού και στρατιωτικού σχεδιασμού.

Τέτοιες σκέψεις θα πρέπει να ενισχύθηκαν από το γεγονός ότι πολλοί Ιταλοί στρατιώτες άρχισαν να παραδίδονται ομαδικά μαζί με τον οπλισμό τους στον ΕΛΑΣ μετά την 8η Σεπτεμβρίου 1943, οπότε η Ιταλία συνθηκολόγησε με τους Συμμάχους.
Έτσι, το στο Συμμαχικό Στρατηγείο αποφάσισαν να μην ενισχύουν με χρήματα και όπλα τον ΕΛΑΣ. Έτσι, από τις αρχές του 1944 οι δυνάμεις του ΕΛΑΣ εξοπλίζονταν με όπλα που είτε τους παρέδιδαν οι Ιταλοί είτε με εφόδους αποσπούσαν από γερμανικές αποθήκες και στρατόπεδα, ενώ οι δυνάμεις των ΕΟΕΑ και του ΕΔΕΣ είχαν την αμέριστη υλική και πολιτική συμπαράσταση των Βρετανών και των Συμμάχων. Ο δρόμος για τη σύγκρουση μεταξύ των κυριότερων αντιστασιακών οργανώσεων είχε ανοίξει.

Το Δεκέμβριο του 1943 η Κεντρική Επιτροπή του ΕΑΜ απηύθυνε πρόσκληση σε όλα τα πολιτικά κόμματα για σχηματισμό κυβέρνησης εθνικής ενότητας, με καθήκον το συντονισμό του αντιστασιακού αγώνα για την απελευθέρωση της χώρας.

ΕΑΜ: Συμμετοχή σε κυβέρνηση εθνικής ενότητας
«[η Κεντρική Επιτροπή του ΕΑΜ καλεί] όλα τα πολιτικά κόμματα, που ειλικρινά αγωνίζονται για τη λευτεριά και τις ελευθερίες του λαού να συνεννοηθούν πάνω στη βάση να σχηματιστεί εδώ στην Ελλάδα από τώρα Κυβέρνηση Εθνικής Ενότητας, που θα αναλάβει και την ενιαία διεξαγωγή του εθνικοαπελευθερωτικού αγώνα και την ομαλή λύση του Πολιτειακού ζητήματος, σύμφωνα με τη λαϊκή θέληση».

"Θ. Χατζής: Η Νικηφόρα Επανάσταση που χάθηκε, Αθήνα, Δωρικός, τ. Γ`, σ. 28."

Στις 10 Μαρτίου 1944, στο χωριό Βίνιανη της Ευρυτανίας, ιδρύθηκε με πρωτοβουλία του ΕΑΜ πενταμελής Πολιτική Επιτροπή Εθνικής Απελευθέρωσης (ΠΕΕΑ), γνωστή και ως Κυβέρνηση του Βουνού. Περίπου ένα μήνα αργότερα στην ΠΕΕΑ προστέθηκαν άλλα πέντε μέλη, κάποια εκτός ΕΑΜικών οργανώσεων. Στην ιδρυτική πράξη της ΠΕΕΑ αναφερόταν οι λόγοι ίδρυσής της και ασκούνταν κριτική στη στάση των παλαιών πολιτικών κομμάτων και της αυτο-εξόριστης κυβέρνησης Τσουδερού, που δεν είχαν δεχθεί την πρόσκληση του ΕΑΜ για συμμετοχή στην κυβέρνηση εθνικής ενότητας.

Το ΕΑΜ και ο ΕΛΑΣ κατηγόρησαν τα μέλη των άλλων αντιστασιακών οργανώσεων που δε συμφώνησαν να συνεργαστούν με το ίδιο ως "προδότες" και "συνεργάτες".
Ακόμη, χρησιμοποίησαν αυτές τις κατηγορίες ως αιτιολογία για επιθέσεις εναντίον αυτών των οργανώσεων. Την ίδια περίοδο οι ναζιστικές αρχές κατοχής άρχισαν να χρηματοδοτούν ομάδες ελλήνων ενόπλων, που αναλάμβαναν να συγκρουστούν με το ΕΑΜ και τον ΕΛΑΣ. Πάντως, αρκετές αντιΕΑΜικές αντιστασιακές οργανώσεις δεν είχαν καμιάς μορφής συνεργασία με τις κατοχικές αρχές, οι οποίες οργάνωσαν τους συνεργαζόμενους με αυτές Έλληνες στα Τάγματα Ασφαλείας. Σ'αυτά οι Γερμανοί ανέθεσαν τον πόλεμο κατά του ΕΑΜ / ΕΛΑΣ, και όσο το ΕΑΜ δυνάμωνε τόσο πιο δολοφονικές γίνονταν οι έφοδοι των Ταγμάτων Ασφαλείας σε "ύποπτα" σπίτια στις συνοικίες των πόλεων και στα χωριά.

Όσο γινόταν αντιληπτό ότι οι Γερμανοί είχαν αρχίσει να χάνουν τον πόλεμο, επομένως θα εκκένωναν την Ελλάδα, τόσο οι αντιστασιακές οργανώσεις επιχειρούσαν να ενδυναμώσουν τη θέση τους στη χώρα.

Και, καθώς η αποχώρηση των ναζιστικών δυνάμεων καθυστερούσε, οι συγκρούσεις δημιουργούσαν ένα τρίγωνο: Γερμανοί / Τάγματα Ασφαλείας -- ΕΑΜ / ΕΛΑΣ -- ΕΔΕΣ / ΕΟΕΑ. Μάλιστα, επειδή πλέον οι Βρετανοί στήριζαν αποκλειστικά τον ΕΔΕΣ, οι συγκρούσεις προοιώνιζαν έναν εμφύλιο πόλεμο μεταξύ των ελληνικών οργανώσεων υπό ναζιστική κατοχή και με ανάμειξη των Βρετανών σε αυτόν το εμφύλιο!

Από τον Οκτώβριο του 1943 ως το Φεβρουάριο του 1944, ο ΕΛΑΣ ανταπέδωσε στο πολλαπλάσιο τις επιθέσεις του ΕΔΕΣ και σε πολλές περιοχές της βορειο-δυτικής Ελλάδας. Στις 4 Φεβρουαρίου 1944, οι δύο κύριες αντιστασιακές οργανώσεις ΕΑΜ και ΕΔΕΣ συμφώνησαν σε ανακωχή και 25 ημέρες αργότερα υπέγραψαν στην Ήπειρο τη Συμφωνία της Πλάκας παρουσία και βρετανών πρακτόρων που είχαν φτάσει παράνομα (κρυφά από τους Γερμανούς) στη χώρα.Έτσι, έκλεισε ο πρώτος γύρος της εμφύλιας σύγκρουσης.

Η Συμφωνία της Πλάκας

Ο ΕΔΕΣ έκανε μία τακτική υποχώρηση: με τη Συμφωνία της Πλάκας δεχόταν να περιοριστεί γεωγραφικά σε ένα πολύ μικρό κομμάτι της Ηπείρου. Αλλά, κατοχύρωνε την παρουσία του ως δεύτερης ένοπλης αντιστασιακής οργάνωσης, είχε πάντοτε την έμπρακτη υποστήριξη των Βρετανών, και προσδοκούσε σε αναδιοργάνωση των δυνάμεών του, και προετοιμασία τους για την ημέρα που συμμαχικά (δηλ., βρετανικά) στρατεύματα θα αποβιβάζονταν στην Ελλάδα, όταν οι Γερμανοί αναγκάζονταν να αποχωρήσουν από τη χώρα στο άμεσο μέλλον.

Και το ΕΑΜ έκανε μια τακτική υποχώρηση: με τη Συμφωνία της Πλάκας: δεχόταν να παραιτηθεί από τη δυνατότητα εξόντωσης του ΕΔΕΣ, αλλά επιβεβαίωνε την κυριαρχία του στο μεγαλύτερο μέρος της "ελεύθερης Ελλάδας" εξασφαλίζοντας την ηγεμονία της ελληνικής Αντίστασης -- είναι χαρκτηριστικό ότι 1000 ένοπλοι του ΕΔΕΣ πέρασαν στον ΕΛΑΣ, όσο διαρκούσαν οι διαπραγματεύσεις για τη Συμφωνία της Πλάκας, Έτσι, το ΕΑΜ προσδοκούσε ότι αυξάνοντας την πολιτική και στρατιωτική επιρροή του, θα ενδυναμωνόταν τόσο, ώστε να αναλάβει τις τύχες της χώρας, μόλις οι Γερμανοί αναγκάζονταν να εγκαταλείψουν την Ελλάδα. Από τακτική άποψη η Συμφωνία της Πλάκας ήταν νίκη του ΕΑΜ και του ΕΛΑΣ, από πολιτική άποψη υπήρχαν πολλά που θα έπρεπε να βελτιωθούν.

Οι συγκρούσεις του 1944 άφηναν σε πολλούς Έλληνες της εποχή μια πολύ πικρή γεύση, παρά τη Συμφωνία της Πλάκας: η επιδείνωση στις σχέσεις ΕΑΜ και ΕΔΕΣ ήταν γνωστή από τις αρχές του χρόνου' στις 17 Απριλίου, οι συγκρούσεις του ΕΛΑΣ με την ΕΚΚΑ στη Στερά Ελλάδα κατέληξαν με τον αφανισμό της δεύτερης και την εκτέλεση του στρατιωτικού αρχηγού της Δημήτρη Ψαρρού' ενώ ο γερμανικός στρατός αποχώρησε από την Καλαμάτα στις 4 Σεπτεμβρίου 1944, την επόμενη ημέρα σημειώθηκαν στην ίδια πόλη συμπλοκές μεταξύ ΕΛΑΣ Μεσηνίας και Ταγμάτων Ασφαλείας, που οδήγησαν στις 13 με 15 Σεπτεμβρίου στη φονικότατη μάχη του Μελιγαλά.

Τα αισθήματα όποιου παρατηρούσε τα γεγονότα χωρίς να συμμετέχει σ' αυτά αποκαλύπτονται σε βάθος στον "Τελευταίο Σταθμό" του Σεφέρη. Από την άλλη πλευρά, υπήρχαν και ελπιδοφόρα γεγονότα, με αβέβαιη κατάληξη: διενέργεια εκλογών στην ελεύθερη Ελλάδα, ίδρυση της ΠΕΕΑ, νέα πρόσκληση για κυνέρνηση εθνικής ενότητας, συνάντηση στο Λίβανο και απόφαση για τη δημιουργία κυβέρνησης εθνικής ενότητας με τη συμμετοχή του ΕΑΜ, του ΕΔΕΣ, της αυτο-εξόριστης κυβέρνησης του Καΐρου, η αποχώρηση των κατακτητών από το Σεπτέμβριο, η απελευθέρωση της Αθήνας τον Οκτώβριο...


_____________________________________________________________
ΕΠΕΜΒΑΣΗ ΑΠΟ ΤΗ ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΗ ΤΟΥ ESOTERICA

Η πηγή του παραπάνω αποσπάσματος είναι
ο διαδικτυακός τόπος:
http://www.kke.gr/Komep/2004/6/AggliaDecem1944.html

23/8/2008
_____________________________________________________________

ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΟΣ ΣΤΡΑΤΟΣ ΕΛΛΑΔΑΣ
ΓΕΝΙΚΟ ΑΡΧΗΓΕΙΟ
ΕΠΙΤΕΛΕΙΟ - ΓΡΑΦΕΙΟ Πα Σ.Δ. Γενικού Αρχηγείου 14 Μαρτίου 1947

ΥΠΟΜΝΗΜΑ
προς
Την Εξεταστική Επιτροπή του Ο.Η.Ε.

«Για τα αίτια που προκάλεσαν τον εμφύλιο πόλεμο και η γνώμη μας για το σταμάτημά του».

Το τι επακολούθησε μετά τη Βάρκιζα εις βάρος του λαϊκού δημοκρατικού κινήματος, των αγωνιστών της Εθνικής Αντίστασης ιδιαίτερα, είναι ανώτερο πάσης περιγραφής. Τα χιτλερικά μεσαιωνικά μέσα μαρτυρίων, ωχριούν μπροστά στα βασανιστήρια στα οποία υπεβλήθησαν χιλιάδες αγωνιστών, απ' τα χεριά των πρώην ταγματασφαλιτών και πρακτόρων των Γερμανών κατακτητών, που βαπτίστηκαν με τ' όνομα του «εθνικόφρονα» και με λύσσα πέσαν ενάντια στον άοπλο και ανυπεράσπιστο λαό. Και σ' όλο αυτό το διάστημα των οργίων και του αίματος, κανένας δολοφόνος και βασανιστής όχι μόνο δεν τιμωρήθηκε από τα δικαστήρια, αλλά όλοι αυτοί οι εγκληματίες απετέλεσαν εξέχοντα στελέχη του μοναρχοφασισμού, τιμήθηκαν με ανώτερα αξιώματα της πολιτείας. Οι σύμμαχοι Αγγλοι, που αυτοί πολέμησαν τον Ελληνικό Λαό το Δεκέμβρη μαζί με τους ταγματαοφαλίτεςτης κατοχής, σαν εγγυητές της συμφωνίας της Βάρκιζας όχι μόνο δεν υποχρέωσαν τις εκάστοτε κυβερνήσεις να εφαρμόσουν τη συμφωνία αυτή, αλλά αντίθετα βοήθησαν με όλα τα μέσα το μοναρχοφασισμό στον εκτραχηλισμό.

Έτσι άνοιξαν οι φύλακες σ' όλη την Ελλάδα και όλα τα καθάρματα και οι εγκληματίες που βγήκαν απ' αυτές, εντάχθηκαν στα αστυνομικά τμήματα και στην Εθνοφυλακή. Αφέθηκαν εγκληματιές αρχηγοί γνωστότατοι για τη δράση τους, όπως οι:

1) Πιπιλιάγκας, νομάρχης Τρικάλων επί κατοχής, ντυμένος τη γερμανική στολή, καθοδηγητής των ταγμάτων ασφαλείας (ΕΑΣΑΛ) Θεσσαλίας, αποχωρήσας μετά των γερμανικών στρατευμάτων από τα Τρίκαλα. Πιάστηκε σε μάχη παρά του Ε.Λ.Α.Σ. στην περιοχή της Μακεδονίας. Ο μεγαλοδοσίλογος αυτός παραδόθηκε με δικογραφία - όπως και όλοι οι πράκτορες των κατακτητών - στις αρχές που προήλθαν από τη συμφωνία της Βάρκιζας και αφέθηκε ελεύθερος. Αναφέρουμε χαρακτηριστικά ότι τον Πιπιλιάγκα, το δικαστήριο που τον «δίκασε» τον απάλλαξε «λόγω βλακείας», δικαιολογία με την οποία απαλλάχθηκαν σχεδόν στο σύνολο τους όλα τα στελέχη των ταγμάτων ασφαλείας. Σήμερα ο Πιπιλιάγκας είναι βουλευτής!

2) Τσαντούλας, αρχηγός ενόπλου εκτελεστικού τμήματος στη Γερμανική κατοχή (Τρίκαλα). Για τα πολλά του εγκλήματα εις βάρος του αγωνιζόμενου επί κατοχής λαού, καταδικάστηκε τρεις φορές ερήμην σε θάνατο. Αυτός αμέσως μετά τη Βάρκιζα εμφανίστηκε σαν αρχηγός εξοπλισμένης συμμορίας στην περιοχή Τρικάλων και σε συνεργασία με τα όργανα της χωροφυλακής, δολοφόνησε πολλούς δημοκρατικούς πολίτες, βίασε γυναίκες, άρπαξε περιουσίες κτλ.

3) Νικολής, οργανωτής και καθοδηγητής των ταγμάτων ασφαλείας (ΕΑΣΑΔ) στη Θεσσαλία. Όχι μόνο δε διώχθηκε, αλλά σήμερα υπηρετεί σαν καθηγητής στο Ι Γυμνάσιο Μουζακίου.

4) Μπόκαρης, διευθυντής Λυκείου στη Λάρισα. Επί κατοχής ήταν οργανωτής και καθοδηγητής των ταγμάτων ασφαλείας στη Λάρισα. Καταδικάστηκε ερήμην σε θάνατο και σήμερα γυρίζει ελεύθερος στην Αθήνα.

5) Καραγιώργος, δάσκαλος, διοικητής λόχου των ταγμάτων ασφαλείας στη Λάρισα. Αμέσως μετά τη Βάρκιζα εμφανίστηκε με εξοπλισμένη συμμορία στην ίδια περιοχή. Για τα εγκλήματα του καταδικάστηκε ερήμην σε θάνατο. Σήμερα βρίσκεται ελεύθερος, είναι αρχηγός μοναρχοφασιστικής συμμορίας και συνεργάζεται επίσημα με τα κρατικά όργανα.

6) Κώστας Παπαδόπουλος, έφεδρος ανθυπολοχαγός από το Κιλκίς, που στην κατοχή οργάνωσε στρατιωτικά τμήματα σύμφωνα με το υπόδειγμα του συντα /ματάρχη Πούλου, που ακολούθησε τους Γερμανούς με τους 250 άνδρες του ντυμένους γερμανικά στην υποχώρηση τους. Ο Κώστας Παπαδόπουλος με τα ίδια του τα χέρια και την ομάδα εκτελεστών που είχε μαζί του, έσφαξε στην περιφέρεια Κιλκίς πάνω από 500 πατριώτες, σε επιδρομές που έκανε στα χωριά μαζί με Γερμανούς και Βούλγαρους. Έκαψε ολόκληρα χωριά, ατίμασε και πλιατσικολόγησε με τους εγκληματίες του ολόκληρη την περιφέρεια. Ο Παπαδόπουλος αυτός, για πολύ καιρό μετά τη Βάρκιζα, χρησιμοποιήθηκε στο Γραφείο Πληροφοριών της Στρατιωτικής Διοικήσεως Μακεδονίας σαν αξιωματικός πληροφοριών. Σήμερα είναι «λαοπρόβλητος» βουλευτής.

7) Παπάς, πρώην χωροφύλακας της Ασφάλειας Θεσσαλονίκης και πρώτος βοηθός του τρομοκράτη του λαού της Θεσσαλονίκης Δάγκουλα. Ο Παπάς αυτός, στο δρόμο σκότωνε στην κατοχή όποιον ήθελε και σε 84 φτάνουν τα θύματα που εκτέλεσε με τα ίδια του τα χεριά, χωριστά απ' τις εκατοντάδες θύματα του αρχηγού του, Δάγκουλα.


8) Μιχάλ-Λγάς (Μιχαήλ Παπαδόπουλος) και Κολλάρας, σφαγείς του λάου της περιφερείας Κοζάνης-Γρεβενών. Στις εκκαθαριστικές επιχειρήσεις της Πίνδου που έγιναν από τους Γερμανούς το 1944, αυτοί οι εγκληματίες μαζί με τους Γερμανούς, έκαψαν ζωντανούς στο χωριό Κηπουριό Γρεβενών, 17 γυναικόπαιδα, στο χωριό Κοσμάτι Γρεβενών εκτέλεσαν 29 πατριώτες, στο Ξερολίβαδο Βερμίου 280 γυναικόπαιδα, στο χωριό Κλε ισοΰρα 350 γυναικόπαιδα κτλ. Πλιατσικολΰγησαν απ' όλα τους τα υπάρχοντα ολόκληρα χωριά.

9) Καπετάν Γιώργης, υπαρχηγός του Κισά-Μπατζάκ (Κυριάκου Παπαδόπουλου), που κατάσφαξε το λαό της περιφερείας Κατερίνης. Όλοι αυτοί στην κατοχή πολέμησαν μαζί με τους Γερμανούς το λαό μας και τη συμμαχική υπόθεση και σαν αρχηγοί του «Ελληνικού» Γερμανικού στρατού, πήγαν στη Γερμανία για επίσκεψη στον Φύρερ τους, Χίτλερ. Οι φωτογραφίες τους κοσμούν τις σελίδες των γερμανικών περιοδικών της εποχής.

10) Βρετάκος, διοικητής των ταγμάτων ασφαλείας στην Πελοπόννησο υπό του Παπαδόγκωνα. Τα θύματα του στην κατοχή ανέρχονται σε 7.000. Σήμερα είναι βουλευτής!

11) Λιαράκος, στέλεχος των ταγμάτων ασφαλείας Πελοποννήσου στην περίοδο της κατοχής. Σήμερα υπηρετεί στο στρατό με το βαθμό του λοχαγού και διέπραξε σωρεία από καινούρια εγκλήματα σε βάρος του λαού της περιοχής Κισσάβου. (Με τα ίδια του τα χέρια εξετέλεσε τους πολίτες Κ. Κέρκυρα, Κ. Ναοίκα και Ν. Τσαλαντά του χωριού Ανατολή, υποβάλλοντας τους σε φρικτά βασανιστήρια).

12 Μπουντουβάκης, Νερατζής, Παπούλιας, συνεργάτες των Γερμανών, οργανωτές ταγμάτων ασφαλείας, που σε εκατοντάδες ανέρχονται τα θύματα τους στην περιοχή της Νιγρίτας.

13) Βόιδαρος, στην Ήπειρο.

Όλοι αυτοί, από την πρώτη στιγμή αφέθηκαν ελεύθεροι και άρχισαν τη δράση τους όπως και πριν, αυτή τη φορά με την προστασία των Αγγλων και της δοσίλογης αστυνομίας.

Χαρακτηριστική είναι η περίπτωση του αρχιδολοφόνου Κολλάρα, υπαρχηγού του Μιχάλ-Αγά που έδρασε στην περιοχή Καιλαρίων Κοζάνης. Ο Κολλάρας αυτός πολλές φορές εθεάθηκε να γυρίζει με αυτοκίνητο τζιπ (το 1945 μετά τη Βάρκιζα) μαζί με τον Αγγλο λοχαγό "Έβανς, που ήταν αντιπρόσωπος της αγγλικής αποστολής κοντά στους αντάρτες του Ε.Λ.Α.Σ., στην περιοχή του όρους Βίτσι. Ο Κολλάρας αυτός, δυο μέθοδες χρησιμοποιούσε για να δολοφονεί τους αγωνιστές που πέφταν στα χέρια του στην περίοδο της γερμανικής κατοχής: α) τους έσφαζε με τη δίκοπη λάμα του, λέγοντας στο θύμα του: «Μη φοβάσαι, δε θα πονέσεις καθόλου. Το μαχαίρι μου κόβει σαν ξυράφι. Κανένας δεν είπε λέξη ούτε έβγαλε αχ...κτλ», β) Με καρφιά καρφωμένα στην άκρη μιας σανίδας, χτυπούσε το θύμα του στο κεφάλι ώσπου να ξεψυχήσει.

Μερικές εκατοντάδες από τέτοια φασιστικά κτήνη, πλαισιωμένα με άλλους εγκληματίες καθάρματα, συνέχισαν μετά τη Βάρκιζα το όργιο των δολοφονιών των λαϊκών αγωνιστών, σαν όργανα του μοναρχοφασισμοΰ με την ανοχή και καθοδήγηση των Άγγλων. Διατήρησαν ένοπλες τις συμμορίες τους σ' όλο το διάστημα μετά τη Βάρκιζα. Οι ανακριτικές αρχές υστέρα απ' την πίεση του λαού και των οργανώσεων του, αναγκάστηκαν να βγάλουν εντάλματα.
"Κανένας όμως δεν πιάστηκε απ' την αστυνομία", παρόλο που πολλές φορές υποδείχτηκαν σε αστυνομικά όργανα, σε ποια ξενοδοχεία μένουν, σε ποια σπίτια κάθονται ή όταν πήγαιναν επιδρομές στα χωριά. Ένα μήνα μετά τη Βάρκιζα, ο ταγματασφαλίτης Παπούλιας, δολοφόνησε μέρα μεσημέρι στην αγορά Νιγρίτας, 5 πολίτες, χωρίς να ενοχληθεί και μπρος στα μάτια της δοσίλογης αστυνομίας. Η δολοφονία έγινε χωρίς λόγο, μόνο και μόνο για να τρομοκρατηθεί ο λαός της Νιγρίτας που είναι δημοκρατικός στην παμψηφία του.

Όλοι αυτοί μαζί με την αστυνομία ξεφάντωσαν στα δυο χρόνια μετά τη Βάρκιζα. Ποτέ δε διέλυσαν τις συμμορίες τους, που έδρασαν συστηματικά για την εξόντωση του λάου. Και σήμερα πια, επίσημα, καθοδηγούν τις συμμορίες που εξοπλίστηκαν με όλα τα μέσα, ντύθηκαν τη στολή του χωροφύλακα και τροφοδοτούνται από τον εφοδιασμό του στρατού που τον παραχωρούν οι Άγγλοι.


Η συμμοριακή δράση της δεξιάς δεν περιορίστηκε μόνο σ' αυτούς. Ο περιβόητος Σούρλας και Καλαμπαλίκης στη Θεσσαλία, οι Βουρλάκης, Κρανιάς, Μπούρος στη Ρούμελη, ο Μαγγανάς και ο Κατσαρέας στην Πελοπόννησο, συγκρότησαν συμμορίες αμέσως μετά τη Βάρκιζα και είναι άπειρες οι επιδρομές που κάναν και κάνουν στα χωριά και τις πόλεις, μαζί με την αστυνομία και το στρατό. Οι δολοφονίες, ατιμώσεις γυναικών, συλλήψεις και πλιατσικολογήματα είναι αμέτρητα. Χαρακτηριστικά αναφέρουμε την περίπτωση του λήσταρχου Σούρλα, που εγκαταστάθηκε επίσημα στη Λάρισα, μπροστά στα μάτια ολόκληρου Σ. Στρατού και των Άγγλων και του Μάγγανα που κατάσφαξε το λαό των Καλαμών σε συνεργασία με την αστυνομία.Αναφερόμαστε σε περίοδο που ούτε ένας αντάρτης της αριστεράς δεν υπήρχε έξω στο βουνό και είναι φανερό γιατί ο μοναρχοφασιομός άφησε ελεύθερους ανθρώπους εξασκημένους στο έγκλημα και με τόση λύσσα στράφηκε ενάντια στο λαό.

Αμέσως μετά τη Βάρκιζα και παράδοση των όπλων απ' τον Ε.Λ.Α.Σ., άρχισε η αποκατάσταση των νέων αρχών. Άρχισαν να στέλνονται αστυνομικές δυνάμεις και τμήματα εθνοφυλακής στις διάφορες πόλεις της υπαίθρου και στην ύπαιθρο. Ο μοναρχοφασισμός και οι Άγγλοι, στην αποστολή αυτών των δυνάμεων έδωσαν χαρακτήρα εκκαθαριστικών επιχειρήσεων. Είχαν διαλυθεί τα τμήματα του ΕΛΑΣ. και οι μόνες ένοπλες δυνάμεις που είχαν μείνει κατόπιν συμφωνίας για να παραδώσουν στις νέες αρχές, ήταν 5-6 πολιτοφύλακες και η τάξη που επικρατούσε ήταν παραδειγματική. Απ' τη στιγμή όμως που φτάσαν η χωροφυλακή και η εθνοφυλακή, άρχισε το έργο της δολοφονίας του λαού και οι επιδρομές στα γραφεία των οργανώσεων.

Έτσι στη Λιβαδειά πυροβόλησαν αθώα συγκέντρωση πολιτών και σκότωσαν έναν πολίτη. Σπάσανε όλα τα γραφεία των οργανώσεων και συνέλαβαν όλα τα στελέχη των εθνικοαπελευθερωτικών οργανώσεων. Στη Βέροια σκότωσαν 8 πολίτες, σπάσανε όλα τα γραφεία και τα κατέλαβαν. Στη Θεσσαλονίκη σκότωσαν 1 πολίτη και κατέλαβαν τα γραφεία του Ε.Α.Μ. της περιοχής και του Κ.Κ.Ε.

Στην Έδεσσα σκότωσαν 3 πολίτες και κάψαν τα γραφεία των οργανώσεων. Στην Αλεξανδρούπολη σκότωσαν 3 πολίτες και σπάσαν τα γραφεία των οργανώσεων. Στην Κατερίνη σκότωσαν τον ταγματάρχη του Ε.Λ.Α.Σ. Νικήτα (Κώστα Συννεφάκη). Στη Λάρισα σκότωσαν τον επονίτη Δενδραμή, τραυμάτισαν 7 πολίτες σε αυθόρμητη λαϊκή εκδήλωση και κατέλαβαν όλα τα γραφεία των οργανώσεων και συνέλαβαν τους ηγέτες τους. Από την Εθνοφυλακή και την αστυνομία άρχισε σωστό πογκρόμ ενάντια στο λαό και τις οργανώσεις του.
Στη Θεσσαλονίκη σπάσανε τα τυπογραφεία των δημοκρατικών εφημερίδων. Σ' όλες τις πόλεις της χώρας, δεκάδες φορές, καταστράφηκαν τα γραφεία όλων των οργανώσεων. Κάθε μέρα, κατά εκατοντάδες άρχισαν οι συλλήψεις και κλείστηκαν αγωνιστές της αντίστασης στις φυλακές, με μάρτυρες κατηγορίας τους ταγματασφαλίτες.


_____________________________________________________________
ΕΠΕΜΒΑΣΗ ΑΠΟ ΤΗ ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΗ ΤΟΥ ESOTERICA

Η πηγή του παραπάνω αποσπάσματος είναι
ο διαδικτυακός τόπος:
http://www.eksegersi.gr/theoria/ipomnima.htm

23/8/2008
_____________________________________________________________

Έτσι ξεκίνησε ο εμφύλιος... και αναγκάστηκαν να βγουν στο βουνό οι αντάρτες.........ενώ όσοι δεν έβγαιναν αλλά αρνιούνταν να συνεργαστούν δίνοντας πληροφορίες για τα παλιά κρυσφέγετα των ανταρτών συλλαμβάνονταν όπως ο παππούς μου και κλεινότνουσαν στις φυλακές ως μή συνεργαζόμενοι!!!!!!!!!..........είχαν διαπράξει το αδίκημα του αντάρτη κατά των Γερμανών!!!!!!!!!
Και κάθεσαι να μας πεις τι macedon???? Δε μας λες καλύτερα τα κάλαντα?

Για πάρε διάβασε λίγο για τον Άρη Βελουχιώτη και την ιστορία του!!! να δεις ποιοι ήσαν τα παλικάρια και ποιοι οι Ταγματασφαλίτες!!!! που δράσαν υπό τις εντολές των Άγγλων κατακτητών!!!!

"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"

Edited by - europaios2 on 18/08/2008 14:59:27Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

macedon
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"

Greece
7458 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/08/2008, 15:00:56  Εμφάνιση Προφίλ  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Απλά παραληρείς

macedonΜετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

KERRY KING
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2249 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/08/2008, 16:55:54  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους KERRY KING  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
europaios2 στα μακροσκελή copy/paste σου από τα αρχεία του ΚΚΕ, εγώ απλά θα σου προτείνω να κάνεις ένα οδοιπορικό σταχωρία της Ηπείρου, τράβα στα χωριά του Πωγωνίου και του Ζαγορίου, ρώτα να μάθεις ποιοί ήτανε οι κατσαπληάδες, ρίξε και μια κλεφτή ματία στην ΕΛΕΝΗ του Γκατζογιάννη και μετά έλα να αραδιάσεις τις ατελείωτες παπαριές σου. Εγώ θα το ξαναπώ, δεν είναι το esoterica χώρος για πολιτική αντιπαράθεση και στην τελική δεν έχω την πολυτέλεια του χρόνου που έχεις εσύ (δημόσιος υπάλληλος γαρ) για αυτού του είδους τις αντιπαραθέσεις. Την ιστορία την ξέρω πολύ καλά αγαπητέ μου, δεν θα παίξω το παιχνίδι σου όμως γιατί πάνω απ΄ολα σέβομαι τους ανθρώπους εδω μέσα που οι δικοί τους έτυχε να ανήκουνε στην άλλη πλευρά εκείνη την μαύρη εποχή και σηκώσανε τον δικό τους σταυρό μαρτυρίου....

quote:
Σήμερα ο Πιπιλιάγκας είναι βουλευτής!

Και ο Χαρίλαος υπήρξε αρχηγός του ΚΚΕ - και λοιπόν ????????Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

europaios2
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


5735 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/08/2008, 17:59:44  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους europaios2  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Πονάει η αλήθεια έτσι??????


"Μηνύστε με, μηνύστε με σε δίκες ξεφτιλίστε με"Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

KERRY KING
ΜΕΛΟΣ "Forums ESOTERICA"


2249 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/08/2008, 18:09:03  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους KERRY KING  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
quote:
Πονάει η αλήθεια έτσι??????

Η καπηλεία πονάει, η αλήθεια ελευθερώνει.....Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας

Richter
Μέλος 2ης Βαθμίδας

Greece
359 Μηνύματα
Απεστάλη: 18/08/2008, 19:57:17  Εμφάνιση Προφίλ  Επισκεφθείτε την Προσωπική Σελίδα του Μέλους Richter  Απάντηση με Παραπομπή (Quote)
Φίλτατε Kostaki,Σε καμία περίπτωση δεν παίρνω το μέρος των Εγγλέζων στην γενικότερη πολιτική τους, η οποία όντως ήταν, είναι και μάλλον θα είναι πάντα αρνητική ενώπιον της Ελλάδας.Αντικειμενικά όμως θα μπορούσαμε να πούμε ότι οι Εγγλέζοι έχουν κρατήσει μία ισορροπία στο παγκόσμιο γίγνεσθαι της ιστορίας όσον αφορά τις υπερδυνάμεις και αυτοκρατορίες που έχουν δημιούργηθει!Όσον αφορά τον τίτλο θέματος συμφωνώ οτι είναι λίγο υπερβολικός.Βάλτε το καλά στο μυαλό σας όμως:(Οι Έγγλέζοι και όχι οι αμερικάνοι)σταμάτησαν τον Χίτλερ και οι εγγλέζοι διέλυσαν επι της ουσίας την Οθωμανική αυτοκρατορία!Μετάβαση στην Κορυφή της Σελίδας
Το Θέμα καταλαμβάνει 3 Σελίδες:
  1  2  3
 
 Νέο Θέμα  Απάντηση στο Θέμα
 Εκτυπώσιμη Μορφή
Μετάβαση Σε:

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr

Μετάβαση Στην Κορυφή Της Σελίδας
0.234375
Maintained by Digital Alchemy