Αντιθέτως, στο θέμα με τον Λωτ, σε απάντησή μου προς την Καποδιστρια, είπα πως συμφωνώ με κάποια που είπες.

Βρέ πώς τα κατάφερες και τους έχεις ξεγελάσει όλους!!!
Α,ναι, πρόλαβες και έγινες
μέλος 1ης βαθμίδος!!!

Και μια και αναφέρθηκες σε ημερομηνίες , θα σε πληροφορήσω ιστορικά πάντοτε , ότι η....θεόπνευστη Π.Δ. δεν είναι τίποτα περισσότερο από την συρραφή διηγήσεων διαφόρων νομαδικών φυλών , που διατηρήθηκαν προφορικά επί αιώνες , και για τον λόγο αυτό είναι γεμάτα από επαναλήψεις , αντιφάσεις και ανακολουθίες . Ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα αυτών είναι η «ΠΕΝΤΑΤΕΥΧΟΣ» την οποία υποτίθεται ότι την έγραψε ο ίδιος ο Μωυσής . Όμως αν την έγραψε αυτός , αποκλείεται να γνώριζε για τους Ασσυρίους οι οποίοι εμφανίστηκαν πολύ μετά , και το κυριότερο , είναι ποτέ δυνατόν ένας συγγραφέας να γράψη για τον θάνατό του ;

Κλείνω την παρένθεση και συνεχίζω για το ιστορικό της Π.Δ. . Όπως έγραψα πιο πάνω , οι προφορικές αυτές παραδόσεις προέρχονταν από διάφορες φυλές , και ανάλογα με αυτά που υποστηρίζουν χωρίζονται στις παρακάτω ομάδες :
Των Ελοϊμιστών-πολυθεϊστών , οι οποίες έχουν σαφείς επιρροές από την αιγυπτιακή θρησκεία .
Των Γιαχβιστών , οπαδών του αγρίου και εκδικητικού ποιμενικού θεού Γιαχβέ , ή Ιεχωβά , η Ιαβέ , ή Γιαχού , ή Βακχού των Μαδιανιτών .
Των Ζωολατρών , που λάτρεψαν το «Χρυσό Μοσχάρι» που κατασκεύασε ο φερόμενος σαν αδελφός του Μωυσή Ααρών , αλλά και τον «Χαναναϊκό Γάιδαρο» .
Και τέλος των Ερανιστών , δηλαδή αυτών που αντέγραψαν , και στη συνέχεια τροποποίησαν και προσάρμοσαν στην θρησκεία τους , μύθους , παραδόσεις , ονόματα και ιδέες , από τους Ασσυρίους , τους Βαβυλώνιους , τους Αιγυπτίους , τους Πέρσες , τους Έλληνες , ακόμα και τους Ρωμαίους , προκειμένου να αναδείξουν τον λαό τους εκλεκτό του Θεού , και προορισμένο να κυβερνήση όλους τους άλλους λαούς .

Πρωτότυπα της Π.Δ. στα Εβραϊκά δεν υπάρχουν , μόνο η μετάφραση των Ο’ στα Ελληνικά , και τα αρχαιότερα βιβλία της στα Αραμαϊκά και στα Εβραϊκά , είναι του 2ου αι. μαχχ . Αυτά τα ολίγα ιστορικά Ψηλέ , και πρόσεξε μη ταυτίζεσαι με το troll , γιατί όπως λέει και ο σοφός λαός «Όποιος κοιμάται με στραβό , το πρωί αληθωρίζει» .

quote:

---

Δεν υπαρχει δημιουργια, χωρις καταστροφη.

---

Edited by - kapodistria on 26/01/2011 18:43:37

Σίγουρα εδώ δεν έχουμε σοφία (όσον αφορά την τιμωρία), έχουμε όμως Θεοπνευστία! αφού η προφητεία έγινε με τη χάρη του Θεού.

-Θέλω όμως να σου επισημάνω ότι είχες γράψει κάποτε προς εμένα: "Δεν είμαι φίλος σου , και ούτε υπάρχουν οι προϋποθέσεις για κάτι τέτοιο."
Άλλαξε κάτι από τότε?

Απλά θέλω να σου επισημάνω ότι στο φόρουμ δεν μπαίνουμε για να τσακωθούμε.

Πρέπει λοιπόν, ειδικά εσύ ως μεγαλύτερος να αποφεύγεις τέτοιες ακρότητες και μάλιστα να επεμβαίνεις όπου βλέπεις να γίνονται τέτοιες.
Εδώ μπαίνουμε απλά για να γράψουμε τις απόψεις μας και να εμπλουτίσουμε τις γνώσεις μας.
Αν κάνουμε κανά φίλο έχει καλώς, απαγορεύεται όμως να κάνουμε εχθρούς.
Βέβαια η λέξη φίλος έχει ιδιαίτερη βαρύτητα, αλλά εδώ την αναφέρουμε ως προσφώνηση κ.λ.π.

quote:

---

Sesostris:
Όπως φαίνεται φίλοι μου , ο Ιεζεκιήλ έχει πολύ ψωμί , και όσο τον σκαλίζεις , τόσο βγαίνουν στη επιφάνεια θεόπνευστες σοφίες . Έτσι λοιπόν στο κεφάλαιο 4 , αφού ο Κύριος τον διατάζει να παραμείνη ξαπλωμένος στο αριστερό πλευρό για 150 μέρες , και ύστερα άλλες 40 μέρες στο δεξιό (το γιατί ας μου το εξηγήσουν οι Θεολόγοι του forum) . Στη συνέχεια του δίνει το μενού , και τον διατάζει να ψήνη το φαγητό του χωμένο , αν είναι δυνατόν , μέσα σε ανθρώπινα σκατά .Φαίνεται ότι ο Γιαχβέ μέσα στις άλλες ανωμαλίες ήταν και κοπρολάγνος . Αλλά καλύτερα να διαβάσετε το συγκεκριμένο απόσπασμα . Έχει πολλή πλάκα .

-Πάρε για τον εαυτό σου σιτάρι, κριθάρι , κουκιά , φακές , κεχρί και σίκαλη και βάλε τα σε ένα πήλινο δοχείο . Με αυτά θα παρασκευάσης το ψωμί σου για το διάστημα των ημερών , κατά τις οποίες θα είσαι ξαπλωμένος , δηλαδή επί εκατόν ενενήντα ημέρες , θα τρως από αυτά .Το δε φαγητό , το οποίο θα τρως , θα είναί με το ζύγι είκοσι σίκλοι για κάθε ημέρα .
Δεν θα τρως όμως από τα τρόφιμα αυτά κάθε μέρα , αλλά από καιρού εις καιρό . Και το νερό επίσης θα το πίνης με μέτρο . Ενα έκτο κάθε μέρα , κατά αραιά χρονικά διαστήματα θα πίνης νερό . Τα τρόφιμα που θα τρως , θα έχουν μορφή κριθαρόπιτας , η οποία θα ψήνεται χωμένη μέσα σε θράκα από ξερές ακαθαρσίες ανθρώπου , θα ψήνης εκεί μέσα το ψωμί σου μπρος στα μάτια των Ιουδαίων .

Και τότε θα τους πης • αυτά λέει ο Κυριος , ο Θεός του ισραηλιτικού λαού • «Οι Ισραηλίτες θα φάνε κατά τον ίδιο τρόπο ακάθαρτα φαγητά ανάμεσα εις τα ειδωλολατρικά έθνη , που θα έχουν διασκορπισθή». Εγώ τότε απάντησα• «Κυριε και Θεέ του Ισραήλ, ποτέ και κατά κανένα τρόπον να μη γίνη αυτό. Να , η ψυχή μου δεν έχει μολυνθεί από ακάθαρτες τροφές . Από τη μέρα που γεννήθηκα μου και μέχρι αυτή την ώρα ποτέ δεν έφαγα κρέας από πτώμα ζώου ούτε από ζώο , που είχε κατασπαραχθεί από θηρίο . Ποτέ δεν μπήκε στο στόμα μου κρέας ακάθαρτο» . Μου είπε ακόμα ο Κυριος• «να , σου δίνω ακαθαρσίες βοδιών σαν καύσιμα αντί των ανθρωπίνων ακαθαρσιών και με αυτές θα ψήσης το ψωμί σου».

Και μου είπε ακόμα • «Γιέ του ανθρώπου• να εγώ θα καταστρέψω και θα μειώσω εις την Ιερουσαλήμ το ψωμί , που είναι το στήριγμα της ζωής , και θα φάνε με το ζύγι το ψωμί τους . Και με μέτρο θα πίνουν το νερό, γιατί θα φοβηθούν, μήπως λείψη εντελώς το νερό . Αυτοί θα περιπέσουν σε μεγάλη στέρηση του ψωμιού και του νερού . Σιγά σιγά θα σβήση κάθε άνθρωπος και ο συγγενής του , και θα λιώσουν από την πείνα και την δίψα εξ αιτίας των αμαρτιών τους».

Και για να μην ισχυριστούν ορισμένοι ότι γράφω ανακρίβειες και παραποιώ τα κείμενα της Π.Δ. , παραθέτω πιο κάτω και το πρωτότυπο κείμενο της για να τους διευκολύνω .

9 Καὶ σὺ λάβε σεαυτῷ πυροὺς καὶ κριθὰς καὶ κύαμον καὶ φακὸν καὶ κέγχρον καὶ ὄλυραν καὶ ἐμβαλεῖς αὐτὰ εἰς ἄγγος ἓν ὀστράκινον καὶ ποιήσεις αὐτὰ σεαυτῷ εἰς ἄρτους, καὶ κατὰ ἀριθμὸν τῶν ἡμερῶν, ἃς σὺ καθεύδεις ἐπὶ τοῦ πλευροῦ σου, ἐνενήκοντα καὶ ἑκατὸν ἡμέρας φάγεσαι αὐτά.10 καὶ τὸ βρῶμά σου, ὃ φάγεσαι, ἐν σταθμῷ εἴκοσι σίκλους τὴν ἡμέραν· ἀπὸ καιροῦ ἕως καιροῦ φάγεσαι αὐτά.11 καὶ ὕδωρ ἐν μέτρῳ πίεσαι τὸ ἕκτον τοῦ εἴν· ἀπὸ καιροῦ ἕως καιροῦ πίεσαι.12 καὶ ἐγκρυφίαν κρίθινον φάγεσαι αὐτά· ἐν βολβίτοις κόπρου ἀνθρωπίνης ἐγκρύψεις αὐτὰ κατ᾿ ὀφθαλμοὺς αὐτῶν 13 καὶ ἐρεῖς· τάδε λέγει Κύριος ὁ Θεὸς τοῦ Ἰσραήλ· οὕτως φάγονται οἱ υἱοὶ τοῦ Ἰσραὴλ ἀκάθαρτα ἐν τοῖς ἔθνεσι. 14 καὶ εἶπα· μηδαμῶς, Κύριε Θεὲ τοῦ Ἰσραήλ· ἰδοὺ ἡ ψυχή μου σὺ μεμίανται ἐν ἀκαθαρσίᾳ, καὶ θνησιμαῖον καὶ θηριάλωτον οὐ βέβρωκα ἀπὸ γενέσεώς μου ἕως τοῦ νῦν, οὐδὲ εἰσελήλυθεν εἰς τὸ στόμα μου πᾶν κρέας ἕωλον.15 καὶ εἶπε πρός με· ἰδοὺ δέδωκά σοι βόλβιτα βοῶν ἀντὶ τῶν βολβίτων τῶν ἀνθρωπίνων, καὶ ποιήσεις τοὺς ἄρτους σου ἐπ᾿ αὐτῶν.16 καὶ εἶπε πρός με· υἱὲ ἀνθρώπου, ἰδοὺ ἐγὼ συντρίβω στήριγμα ἄρτου ἐν Ἱερουσαλήμ, καὶ φάγονται ἄρτον ἐν σταθμῷ καὶ ἐν ἐνδείᾳ καὶ ὕδωρ ἐν μέτρῳ καὶ ἐν ἀφανισμῷ πίονται,17 ὅπως ἐνδεεῖς γένωνται ἄρτου καὶ ὕδατος· καὶ ἀφανισθήσεται ἄνθρωπος καὶ ἀδελφὸς αὐτοῦ καὶ τακήσονται ἐν ταῖς ἀδικίαις αὐτῶν. ΙΕΖΕΚΙΗΛ 4, 9-17

Τα συμπεράσματα δικά σας ! Καλή ανάγνωση .

---

"Κυνηγήστε ΠΑΣΟΚ-Ν.Δ & τα πιόνια τους. Αυτοί οι Γκάνγκστερ καίνε την Ελλάδα & τα παιδιά μας"

Εάν εσύ είσαι ανίκανος να ερμηνεύσεις πράγματα, αυτό δεν αποτελεί γενίκευση.

Δεν είναι τυχαίο ότι η Εκκλησία έχει χωρίσει τα βιβλία της Βίβλος σε τρία μέρη:
"Στα Ιστορικά"
"Στα Ποιητικά-Διδακτικά" και
"Στα Προφητικά"

Δεν είναι τυχαίο ότι ο Ιεζεκιήλ ανήκει στα προφητικά βιβλία.

Αφού όμως εσύ δε βλέπεις συμβολισμούς που επιδέχονται ερμηνείες όπως στην προφητεία του Ιεζεκιήλ, που μας ανέφερε ο Sesostris και που σχολίασα εγώ, τότε να μας πεις πως είναι δυνατόν και προκειμένου να αντιμετωπίσουν μία γυναίκα πόρνη την Ολιβά, χρειάστηκε να μαζευτούν ολόκληροι στρατοί!, Βαβυλώνιοι, Χαλδαίοι, Ασσύριοι κ.λ.π...... με επίλεκτους μάλιστα στρατηγούς και ηγεμόνες! για να περικυκλώσουν ΤΙ? Την Πόρνη Ολιβά!!!!!

quote:

---

Schwabe:
1) «Και είπεν ο Κύριος προς τον Μωυσήν. Λάβε πάντας τους αρχηγούς του λαού και κρέμασον αυτούς ενώπιον του Κυρίου, κατέναντι του ηλίου…και είπεν Ο Μωυσής (επαυξάνων!) …φονεύσατε έκαστος τους ανθρώπους αυτού. Ήσαν δε οι αποθανόντες εν τη πληγή εικοσιτέσσαρες χιλιάδες»

2) «Αν ο θεός είναι μετ’εμού και με διαφυλάξη εν τη οδώ ταύτη εις την οποίαν υπάγω και μοι δώση άρτον να φάγω και ενδύματα να ενδυθώ και επιστρέψω εν ειρήνη εις τον οίκον του πατρός μου τότε (!) ο Κύριος θέλει είσθε Θεός μου» (Γεν. ΚΗ’20) (θαυμάστε ΣΟΦΙΑ που επέδειξαν οι τσοπαναραίοι στους…όρους αποδοχής του Θεού!)

3) «και είπεν η πρεσβυτέρα (κόρη) προς την νεωτέρα…ελθέ άς ποτίσωμεν τον πατέρα ημών οίνον κι ας κοιμηθώμεν μετ’αυτού» «…άνθρωπος δεν είναι επι της γής (η…δικαιολογία έτοιμη!) δια να εισέλθη προς ημάς κατά την συνήθεια πάσης της γής(του στραβού το δίκαιο να λέγεται!)» (Γεν.ΙΘ’ 31-32) (Μα, τι ΗΘΟΣ ΔΙΚΑΙΩΝ δείχνουνε οι δύο παρθένες! )

4) «έχω δύο θυγατέρας αίτινες δεν εγνώριζαν άνδρα (χμμμ), να σας φέρω λοιπόν αυτάς έξω και κάμετε είς αυτάς όπως φανή είς εσάς αρεστόν» (Φαίνετε λοιπόν ότι οι γυναίκες δεν είναι παρά το….προστατευτικό «σώμα» των βιβλικών πατριαρχών. Σε κάθε ευκαιρία!)

5) «και όμως αληθώς αδελφή μου είναι (!) θυγατήρ του πατρός μου αλλ’ουχί θυγατήρ της μητρός μου, και έγινε γυνή μου» (Γεν. Κ’12) (Δεν μπορείτε να πείτε: λεπτότατοι διαχωρισμοί περί συγγένειας στην Χαλδαική Θεουργία!)

6) «Ιδού γνωρίζω ότι είσαι γυνή ευειδής. Θέλει συμβή λοιπόν ώστε καθώς σε ίδωσιν οι Αιγύπτιοι, θέλουσιν ειπει, Γυνή αυτού είναι αυτή και θέλουσι φονεύσει εμέ, εσέ δε θέλουσι φυλάξει ζώσαν, ειπέ λοιπόν ότι είσαι αδελφή μου (!) δια να γίνει καλόν εις εμέ εξ αιτίας σου και να φυλαχθή η ζωή μου» (Γεν. ΙΒ’10-13) (Διαβάστε, και ξαναδιαβάστε αυτό το «μεγαλείο» του….κρυμμένου μηνύματος! Περιττό να πούμε ότι έγινε…ανάρπαστη η πρώτη κυρία!!)

7) «Ουδέν θνησιμαίον θέλετε τρώγει,εις τον ξένον τον εντός των πυλών σου θέλεις δίδει αυτά, δια να τρώγη αυτό ή θέλεις πωλεί αυτό εις αλλογενή διότι λαός άγιος είσαι» !!!! (Δευτ. ΙΔ’21) (Απολαύστε το μεγαλείο του εβραιοχριστιανικού Θεού! Απολαύστε…..μήνυμα!)

8) «και επεβαρύνθη η χείρ του Κυρίου επι τους Αζωτίους και εξωλόθρευσεν αυτούς και επάταξεν αυτούς (Ο’ είς τας εδρας) με αιμορροϊδας, και την Αζωτον και τα ορια αυτης» (Α’Σαμουήλ Ε’6& Ο’ Α’ Βασιλ. Ε’1-6) (Ποιο άραγε να είναι ΕΔΩ το άτιμο το «κρυφό μήνυμα» που κρύβεται πίσω από….αναμμένους πρωκτούς, οπίσθια και έδρες????)

Ας μην συνεχίσουμε όμως καλύτερα με την αθλιότητα της κατά τα άλλα «Αγίας Γραφής». Απλά ας την διαβάσει ο κόσμος επιτέλους, χωρίς παραισθησιογόνα και αλληγορικές δικαιολογίες, για να καταλάβει τι χορό στήσανε στην καμπούρα του!

---

Edited by - europaios2 on 13/02/2011 20:15:44