quote:

---

Με την τελευταία παράγραφο εννοείς ότι το παιδί-με την είσοδο του Πατρός-αντιλαμβάνεται τη θέση του απέναντι στο άλλο φύλο;Αν είναι έτσι,για τα αγοράκια να το καταλάβω καθώς ο δεσμός με τη μητέρα είναι ισχυρότερος στην αρχή....τα κοριτσάκια όμως;;;

---

Εσύ να μου πείς , με την παρατήρησή σου...τι κάνουν τα κοριτσάκια σε αντίθεση με τα αγοράκια Προμηθέα..???

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

Νομίζω ότι αφού μίλησες για το πώς φτιάχνει το παιδί την πραγματικότητά του που το ακολουθεί,ο πατέρας μάλλον επηρεάζει και το θηλυκό.

Για το αγοράκι μάλλον του δείχνει η παρουσία του πατέρα ότι "κοίταξε μικρέ,αυτή εδώ που λατρεύεις είναι δικιά μου,πρέπει να βρεις τη δικιά σου,και εγώ θα είμαι το πρότυπό σου που δύσκολα θα φτάσεις".

Ε;;;;

quote:

---

Λογικά,όπως το σκέφτομαι εγώ,για εκείνες,η είσοδος του πατέρα δημιουργεί αυτήν την τέλεια εικόνα του άνδρα(προστάτης,φίλος,σύντροφος,κυρίαρχος στο finale finale).Και από εκεί και πέρα,λόγω του λεγομένου "Οιδηποδίου" έχουμε τη σύγκριση με τα αρσενικά που θα βρεθούν μπροστά στα κοριτσάκια και άλλα θα ανταποκρίνονται στον πατέρα,άλλα όχι.

Νομίζω ότι αφού μίλησες για το πώς φτιάχνει το παιδί την πραγματικότητά του που το ακολουθεί,ο πατέρας μάλλον επηρεάζει και το θηλυκό.

Για το αγοράκι μάλλον του δείχνει η παρουσία του πατέρα ότι "κοίταξε μικρέ,αυτή εδώ που λατρεύεις είναι δικιά μου,πρέπει να βρεις τη δικιά σου,και εγώ θα είμαι το πρότυπό σου που δύσκολα θα φτάσεις".

Ε;;;;

---

Κατ'αρχάς το κοριτσάκι θα ευνουχισθεί νωρίτερα και με την εικόνα του απένατι πρώτου γυμνού αγοριού νηπίου που θα βρεθεί μπροστά του και βλέποντας την διαφορά του σε σχέση με κείνο -ανατομική-...το αγοράκι κάτι έχει που εγώ δεν το έχω και η επιβεβαίωση θα έρθει απο την μητέρα και προς αυτό -κοριτσάκι- μετέπειτα...για το ποιός είναι ο "φαλλός" εκεί μέσα στο σπίτι .... το κοριτσάκι προς τα που λές φίλε μου τότε ότι θα προσανατολισθεί..???

Θα ξαπλώσω τώρα και αύριο θα τα ξαναπούμε...καληνύχτα φίλε μου!!!

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

Εκεί κάπου δημιουργείται το Οιδιπόδιο με τον πατέρα...έχεις δίκιο.

Άρα μια άλλη ερώτηση.Όταν μιλάς για ευνουχισμό μήπως ουσιαστικά εννοείς τη συνειδητοποίηση του φύλου;(που αυτό ουσιαστικά δημιουργεί και τη διαφορετική αντιμετώπιση που έχουμε ο καθείς στο έτερον φύλον);

Αλλά αυτά από αύριο.Την καληνύχτα μου φίλε!Καλή σου ξεκούραση!

quote:

---

ΟΚ!Ας κάνω μια προσπάθεια και γω.

Καλά κάνεις και προβληματίζεσαι,βοηθάμε και βοηθάς άλλωστε

Δεν έχω γνώση επί του αντικειμένου της ψυχολογίας.Αλλά,από την κάποια εμπειρία μου και την παρατήρηση αντιλαμβάνομαι ότι η γυναίκα αναζητά κατά βάση δύο πράγματα στον άνδρα.Το ένα βέβαια είναι η κάλυψη της γεννετήσιας ορμής.Το δε άλλο είναι η ασφάλεια(συναισθηματική σε μια πρώτη βάση,έπειτα οικονομική και όλα τα υπόλοιπα περί στέγης και και..)

Αυτό την κάνει να ψάχνει τον δεσποτικό επικρατέστερο "φαλλό" όπως λέμε εδώ.Από την άλλη βέβαια,και αναφέρομαι κατά βάση στη σημερινή κοινωνία αυτό ίσως την τρομάζει και τη φοβίζει γιατί έτσι μπαίνει σε μια φάση του να δίνει τα "λουριά" της σε ξένο αφεντικό και δεν το πολυγουστάρει αυτό.

Γι'αυτό το λόγο η γυναίκα ψάχνει από την άλλη ίσως και ένα αρσενικό το οποίο να μπορεί να ελέγχει αυτή με τα διάφορα θέλγητρά της.

Μια τέτοια αντίδραση του γυναικείου ψυχισμού μπορώ να βάλω κοντά σε όσα ανέφερε ο αγαπητός Εαρινός πριν.

Ωστόσο καλοί μου φίλοι,για το "αντικρουόμενο" του γυναικείου ψυχισμού αλλά και του ανδρικού υπάρχουν πολλοί γάμοι που επιβίωσαν και αποτελούν εξαίρεση στον κανόνα,μιλάω βέβαια για υγειείς έγγαμες συμβιώσεις.

Βέβαια,ως θηλυκό Νάρκισσα εσύ έχεις να μας πεις τα πράγματα από μια πιο έγκυρη προοπτική.Το Νάρκισσα πραγματικό Η nick;

---

Πρέπει να έχεις τρομακτικές εμπειρίες από το φαινόμενο-γυναίκα.
Ναρκίσσα είναι το nick μου, Γωγώ το πραγματικό.

Λοιπόν, επαναλαμβάνω ότι ο ψυχισμός της γυναίκας και ό,τι αυτός περιλαμβάνει καθορίζεται σημαντικά από τα κοινωνικά στάνταρ(και γενικότερα ο ψυχισμός του ανθρώπου, απλώς εδώ μιλάμε συγκεκριμένα).

Αναφέρεις λόγου χάρη το οικονομικό θέμα.

Όταν μια γυναίκα, μεγαλώσει και ανατραφεί με το πρότυπο του πατέρα-αφέντη που φέρνει τα λεφτά στην οικογένεια για να τη ζήσει, το πιθανότερο είναι η γυναίκα αυτή να πιστεύει ενδόμυχα ότι η οικονομική της εξασφάλιση μπορεί να επιτευχθεί κυρίως μέσω ενός συζύγου με «καλή δουλειά».

Αν η ίδια γυναίκα μεγάλωνε σε μια οικογένεια όπου πατέρας και μητέρα συνεισέφεραν το ίδιο στον οικογενειακό προυπολογισμό, ή ακόμα σε μια οικογένεια μονογονεική(απουσία πατέρα), όπου μόνο η μητέρα αναγκάζεται να εργάζεται, τότε η γυναίκα αυτή δεν θα εξαρτώνταν(κατά πάσα πιθανότητα) από την οικονομική δύναμη ενός άντρα.

Τώρα, σίγουρα η γυναίκα έλκεται από τον άνδρα λόγω γενετήσιων ορμών, όπως συμβαίνει και το αντίθετο. Τα δύο φύλα χρειάζονται το ένα το άλλο και για αυτόν το λόγο.

Όσον αφορά στις αντικρουόμενες συμπεριφορές της γυναίκας. Ναι, μια γυναίκα πράγματι απαιτεί την ανεξαρτησία της, αλλά ταυτόχρονα αναζητά τη σιγουριά και την σταθερότητα, σε διαφορετικούς τομείς!
Πχ, κάποια μπορεί να τον αναζητά στον οικονομικό, άλλη στον σεξουαλικό, άλλη στον συναισθηματικό, άλλη στην κοινωνική καταξίωση μέσα από έναν γάμο.

Φυσικά, όπως αναφέρεις, οι γάμοι οι επιτυχημένοι βασίζονται σε μια σιγουριά συναισθηματική και όχι στα άλλα...

Όσον αφορά στο βαρβάτο αρσενικό που μια γυναίκα γουστάρει να έχει δίπλα της για να «την κάνει καλά», ε, κι αυτό είναι προιόν διαφημίσεων σεξουαλικού ενδιαφέροντος...

Σύμφωνα με τον Φρόιντ, το αγόρι τρέφει υποσυνείδητα-όχι απλώς μια συμπάθεια- αλλά ερωτικά συναισθήματα για τη μητέρα του και ένα κορίτσι αισθάνεται το αντίστοιχο για τον πατέρα του.

Συχνά υπάρχει μια συμπάθεια των αγοριών προς τη μητέρα τους και το αντίστοιχο... αλλά όχι ΠΑΝΤΑ.

Και εδώ, αγαπητέ Εαρινέ και Promitheus, αναρωτιέμαι:

Μήπως συμβαίνει το αντίστροφο????

Δηλαδή μήπως μια μάνα βλέπει στο πρόσωπο του γιου της τον σύζυγό της και ένας πατέρας στο πρόσωπο της κόρης του, τη σύζυγό του?

Μήπως εκεί οφείλεται αυτή η μεγαλύτερη συμπάθεια? Στη συμπεριφορά των γονέων απέναντι στα παιδιά?

quote:

---

Wow Εαρινέ, πάει κατά Freud το θέμα...

Σύμφωνα με τον Φρόιντ, το αγόρι τρέφει υποσυνείδητα-όχι απλώς μια συμπάθεια- αλλά ερωτικά συναισθήματα για τη μητέρα του και ένα κορίτσι αισθάνεται το αντίστοιχο για τον πατέρα του.

Συχνά υπάρχει μια συμπάθεια των αγοριών προς τη μητέρα τους και το αντίστοιχο... αλλά όχι ΠΑΝΤΑ.

Και εδώ, αγαπητέ Εαρινέ και Promitheus, αναρωτιέμαι:

Μήπως συμβαίνει το αντίστροφο????

Δηλαδή μήπως μια μάνα βλέπει στο πρόσωπο του γιου της τον σύζυγό της και ένας πατέρας στο πρόσωπο της κόρης του, τη σύζυγό του?

Μήπως εκεί οφείλεται αυτή η μεγαλύτερη συμπάθεια? Στη συμπεριφορά των γονέων απέναντι στα παιδιά?

---

Η δυναμική αλληλεπίδραση της επιθυμίας ανάμεσα στη μητέρα και στο παιδί ... δεν είναι ωστόσο συνεπής Ναρκίσσα...παρά μόνο σε ότι αφορά την έλλειψη και πράγματι η μητέρα στο βαθμό και στο μέτρο που που γίνεται αντιληπτή ως ελλείπουσα μπορεί -φαντασιακά πάντοτε- να πληρούται απο το αντικείμενο της επιθυμίας που της λείπει.
Γιάυτό -όχι λιγότερο φαντασιακά- το παιδί θα ταυτισθεί εύκολα με το αντικείμενο της έλλειψης της.

Η δίχως όριο ΟΜΩΣ συγχώνευση δεν θεμελιώνεται και αυτό διότι προϋπάρχει αυτής και ένας τρίτος όρος που παρεμβάλλεται σε αυτήν την δυικότητα : Η έλλειψη και η φαντασιακή ύπαρξη ενός αντικειμένου προορισμένου να την καλύψει..του "Φαλλού"...και εδώ παρεισφρύει η "Πατρική-μορφή" στην δίχως όριο συμβιωτική σχέση μητέρας-παιδιού.

Απο μόνη της η μορφή "αυτή-η μορφή- είναι κατάλληλη για να οδηγήσει σε μια σειρά απο αποφασιστικές μεταθέσεις στο πλαίσιο της λογικής της επιθυμίας του παιδιού , η οποία πλέον , καθορίζεται απο το ερώτημα "Είμαι ή δεν είμαι , ο Φαλλός.."???

Το παιδί , αποδεσμευόμενο απο την υποταγή στην επιθυμία της μητέρας πλέον , εγκαταλείπει την αρχική του θέση ως "αν-υποκειμένου" προς όφελος της θέσης του επιθυμούντος υποκειμένου που αρχίζει να διαγράφεται.

Αυτά κατα τον Lakan...

Σημ:"O Mητρικός λόγος λοιπόν , θα ξεδιαλύνει την διαφορά ανάμεσα στην πραγματικότητα και την αυταπάτη στην ψυχική οικονομία του παιδιού...
Εκείνη θα σημασιοδοτήσει την ύπαρξη του Φαλλού και θα υποκειμενικοποιηθεί απέναντι σε αυτόν , αναδεικνύοντας αλλα και προβάλλοντας το "Όνομα-του Πατέρα" ως ο έχων το αντικείμενο της έλλειψής της...."

To αγοράκι λοιπόν μέσα σε αυτό το πλαίσιο αναφοράς , θα κινηθεί πλέον ανταγωνιστικά προς τον "Φαλλό" και σε εκείνον που τον συμβολίζει , στο "Όνομα-του-Πατέρα"....και θα ορίσει δύο νέους τόπους εντός του...ένας -τόπος- όπου αναφέρει ότι ο "Φαλλός" έχει ισχύ-δύναμη-αναγνωρισιμότητα και έναν δεύτερο -όπως είπαμε- όπου εμπεδώνεται πλέον η επιθυμία του -του μικρού παιδιού- κάποια στιγμή να τον αποκτήσει και να γίνει εκείνος ο Φαλλός...!!!

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

quote:

---

Πρέπει να έχεις τρομακτικές εμπειρίες από το φαινόμενο-γυναίκα.
Ναρκίσσα είναι το nick μου, Γωγώ το πραγματικό.

Λοιπόν, επαναλαμβάνω ότι ο ψυχισμός της γυναίκας και ό,τι αυτός περιλαμβάνει καθορίζεται σημαντικά από τα κοινωνικά στάνταρ(και γενικότερα ο ψυχισμός του ανθρώπου, απλώς εδώ μιλάμε συγκεκριμένα).

Αναφέρεις λόγου χάρη το οικονομικό θέμα.

Όταν μια γυναίκα, μεγαλώσει και ανατραφεί με το πρότυπο του πατέρα-αφέντη που φέρνει τα λεφτά στην οικογένεια για να τη ζήσει, το πιθανότερο είναι η γυναίκα αυτή να πιστεύει ενδόμυχα ότι η οικονομική της εξασφάλιση μπορεί να επιτευχθεί κυρίως μέσω ενός συζύγου με «καλή δουλειά».

Αν η ίδια γυναίκα μεγάλωνε σε μια οικογένεια όπου πατέρας και μητέρα συνεισέφεραν το ίδιο στον οικογενειακό προυπολογισμό, ή ακόμα σε μια οικογένεια μονογονεική(απουσία πατέρα), όπου μόνο η μητέρα αναγκάζεται να εργάζεται, τότε η γυναίκα αυτή δεν θα εξαρτώνταν(κατά πάσα πιθανότητα) από την οικονομική δύναμη ενός άντρα.

Τώρα, σίγουρα η γυναίκα έλκεται από τον άνδρα λόγω γενετήσιων ορμών, όπως συμβαίνει και το αντίθετο. Τα δύο φύλα χρειάζονται το ένα το άλλο και για αυτόν το λόγο.

Όσον αφορά στις αντικρουόμενες συμπεριφορές της γυναίκας. Ναι, μια γυναίκα πράγματι απαιτεί την ανεξαρτησία της, αλλά ταυτόχρονα αναζητά τη σιγουριά και την σταθερότητα, σε διαφορετικούς τομείς!
Πχ, κάποια μπορεί να τον αναζητά στον οικονομικό, άλλη στον σεξουαλικό, άλλη στον συναισθηματικό, άλλη στην κοινωνική καταξίωση μέσα από έναν γάμο.

Φυσικά, όπως αναφέρεις, οι γάμοι οι επιτυχημένοι βασίζονται σε μια σιγουριά συναισθηματική και όχι στα άλλα...

Όσον αφορά στο βαρβάτο αρσενικό που μια γυναίκα γουστάρει να έχει δίπλα της για να «την κάνει καλά», ε, κι αυτό είναι προιόν διαφημίσεων σεξουαλικού ενδιαφέροντος...

---

quote:

---

Βέβαια εγώ περιμένω την απάντηση του Εαρινού.

---

Σε σχέση με τί..????

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

Αλλά μιας και σε έχω εύκαιρο...κάνω τη χθεσινή μου ερώτηση πάλι αν και πιστεύω την απάντησες.

Όταν μιλάς για ευνουχισμό μήπως ουσιαστικά εννοείς τη συνειδητοποίηση του φύλου;(που αυτό ουσιαστικά δημιουργεί και τη διαφορετική αντιμετώπιση που έχουμε ο καθείς στο έτερον φύλον);

Βέβαια,επειδή νιώθω πως τις έχω πάρει μονότερμα και δε μου αρέσει,ανάλογη διεργασία υφίσταται και ο αρσενικός ψυχισμός.Για να πω από τη πλευρά μου,"πρέπει" να κοιτάμε όλα αυτά τα υλικού τύπου πλεονεκτήματα στη γυναίκα με βασικό να είναι κόμματος π.χ. για τη δείχνουμε στους φίλους μας που λέει ο λόγος...

Θα ήθελα να μου ερμηνεύσεις εσύ φίλε μου , αυτήν την επιθυμία που όντως υφίσταται στα περισσότερα μπορώ να πώ αρσενικά...την επίδειξη δηλαδή ή την ανάγκη να επιδείξουν την παρτεναίρ του στους φίλους του...και πως αυτό το εκ-λαμβάνεις , ως δυναμική ή ως αδυναμία...ενδεχομένως ταύτιση..εξάρτηση...???

Την γνώμη σου ζητάω...

quote:

---

Όταν μιλάς για ευνουχισμό μήπως ουσιαστικά εννοείς τη συνειδητοποίηση του φύλου;(που αυτό ουσιαστικά δημιουργεί και τη διαφορετική αντιμετώπιση που έχουμε ο καθείς στο έτερον φύλον);

---

Όχι την συνειδητοποίηση του φύλλου...το ανυποκείμενο της φαντασιακής θέσως του μικρού παιδιού και όπως το περιέγραψα πρίν...σε σχέση με την μητέρα του και την διαμεσολάβηση -ανάμεσά τους- του "Ονόματος-του-Πατέρα"....

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

Κίνητρο είναι ο ανταγωνισμός πάνω από όλα.Και οι ρυθμοί του κόσμου μας τον εντείνουν περισσότερο.Αυτός που έχει την πιο ωραία δίπλα του είναι πιο αναγνωρίσιμος,πιο αποδεκτός,και αν θες τη γνώμη μου κερδίζει τη θέση του γνώστη,σοφού,έμπειρου,δυνατού,ακαταμάχητου στις παρέες των "φαλλών".

Αντίστοιχου τύπου είναι η μετάφραση της γυναίκας σε αριθμούς.Έχω πάει με τόσες,το έκανα μαζί της τόσες(καλά αυτό έχει μια σημασία),μου την πέσαν τόσες και διάφορα.Πολλά μπαίνουν στη σαλάτα των αριθμών,και κατακτήσεις και μεγέθη αφού είμαστε εδώ να τα λέμε όλα.

Είναι αυτό που είπες πιο πάνω.Το αρσενικό θέλει να γίνει φαλλός στη θέση του φαλλού ένα πράμα.Και η συαναστροφή του με άλλα αρσενικά του δείχνει πως δεν αρκεί να είναι φαλλός,πρέπει να είναι ΟΦΑΛΛΟΣ.

Πιστεύω είναι ένα μείγμα φόβου και δυναμικής.Η αναζήτηση της γυναικείας μορφής που μας πληρεί είναι ευγενής σκοπός και ο ανταγωνισμός κάνει την επιλογή καλύτερη και την εδραιώνει.Αλλά από την άλλη υπάρχει ο φόβος μήπως δεν αποκτηθεί ποτέ ο Φαλλός αυτός.

Όπως το είπες...Δεσμώτης αλλά το έχω συνειδητοποιήσει και χαίρομαι γι'αυτό.

quote:

---

quote:

---

Όταν μιλάς για ευνουχισμό μήπως ουσιαστικά εννοείς τη συνειδητοποίηση του φύλου;(που αυτό ουσιαστικά δημιουργεί και τη διαφορετική αντιμετώπιση που έχουμε ο καθείς στο έτερον φύλον);

---

Όχι την συνειδητοποίηση του φύλλου...το ανυποκείμενο της φαντασιακής θέσως του μικρού παιδιού και όπως το περιέγραψα πρίν...σε σχέση με την μητέρα του και την διαμεσολάβηση -ανάμεσά τους- του "Ονόματος-του-Πατέρα"....

---

quote:

---

quote:

---

quote:

---

Όταν μιλάς για ευνουχισμό μήπως ουσιαστικά εννοείς τη συνειδητοποίηση του φύλου;(που αυτό ουσιαστικά δημιουργεί και τη διαφορετική αντιμετώπιση που έχουμε ο καθείς στο έτερον φύλον);

---

Όχι την συνειδητοποίηση του φύλλου...το ανυποκείμενο της φαντασιακής θέσως του μικρού παιδιού και όπως το περιέγραψα πρίν...σε σχέση με την μητέρα του και την διαμεσολάβηση -ανάμεσά τους- του "Ονόματος-του-Πατέρα"....

---

Οπότε μιλάμε για ευνουχισμό ο οποίος θέτει και την αποστολή ζωής στον άνδρα-αρσενικό...την επανεύρεση του φαλλού μέσα από την εύρεση της συντρόφου...Ετσι δεν είναι;

---

Πόσων χρονών είσαι Γιάννη είπαμε..???
..20 ετών???
θΆ'ΘΕΛΑ ΠΟΛΥ ΚΑΙ ΓΩ , στα είκοσί μου να ήμουν σαν και σένα....
Μην το αφήσεις φίλε μου , είσαι σε δρόμο ανοιχτό...προχωρησέ τον...τό'χεις...ο Εαρινός σου το λέει...

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

quote:

---

Πολλά μπορώ να ανφέρω σχετικά φίλε μου.

Κίνητρο είναι ο ανταγωνισμός πάνω από όλα.Και οι ρυθμοί του κόσμου μας τον εντείνουν περισσότερο.Αυτός που έχει την πιο ωραία δίπλα του είναι πιο αναγνωρίσιμος,πιο αποδεκτός,και αν θες τη γνώμη μου κερδίζει τη θέση του γνώστη,σοφού,έμπειρου,δυνατού,ακαταμάχητου στις παρέες των "φαλλών".

Αντίστοιχου τύπου είναι η μετάφραση της γυναίκας σε αριθμούς.Έχω πάει με τόσες,το έκανα μαζί της τόσες(καλά αυτό έχει μια σημασία),μου την πέσαν τόσες και διάφορα.Πολλά μπαίνουν στη σαλάτα των αριθμών,και κατακτήσεις και μεγέθη αφού είμαστε εδώ να τα λέμε όλα.

Είναι αυτό που είπες πιο πάνω.Το αρσενικό θέλει να γίνει φαλλός στη θέση του φαλλού ένα πράμα.Και η συαναστροφή του με άλλα αρσενικά του δείχνει πως δεν αρκεί να είναι φαλλός,πρέπει να είναι ΟΦΑΛΛΟΣ.

Πιστεύω είναι ένα μείγμα φόβου και δυναμικής.Η αναζήτηση της γυναικείας μορφής που μας πληρεί είναι ευγενής σκοπός και ο ανταγωνισμός κάνει την επιλογή καλύτερη και την εδραιώνει.Αλλά από την άλλη υπάρχει ο φόβος μήπως δεν αποκτηθεί ποτέ ο Φαλλός αυτός.

Όπως το είπες...Δεσμώτης αλλά το έχω συνειδητοποιήσει και χαίρομαι γι'αυτό.

Edited by - promitheus90 on 14/12/2010 16:34:57

---

Εδώ Γιάννη αρχίζουν τα πολύ δύσκολα...
Το πως η γνώση , μπορεί να μετατραπεί σε πραγματικό εργαλείο ζωής ... που θα ορίσει τον "πραγματικό φαλλό" και όχι τον "Αιτούντα"....και όχι τον "Διάτρητο"...

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

Θα συνεχίσω,έχω προσπαθήσει να πάρω άλλες ρότες στη ζωή μου αλλά δε μου κάνουν και πάντα αποτύγχανα....

Και εγώ για τη γνώση και την εμπειρία έτσι το βλέπω αγαπητέ Δήμο αφου πέφτουν τα τοίχη της ανωνυμίας.Αλλά νομίζω πως η γνώση πρέπει να γίνει κτήμα όλων...και αυτών που αναζητούν και αυτών που θα είναι στη θέση να δεχθούν ή να απορρίψουν...

quote:

---

Πολλά μπορώ να ανφέρω σχετικά φίλε μου.

Κίνητρο είναι ο ανταγωνισμός πάνω από όλα.Και οι ρυθμοί του κόσμου μας τον εντείνουν περισσότερο.Αυτός που έχει την πιο ωραία δίπλα του είναι πιο αναγνωρίσιμος,πιο αποδεκτός,και αν θες τη γνώμη μου κερδίζει τη θέση του γνώστη,σοφού,έμπειρου,δυνατού,ακαταμάχητου στις παρέες των "φαλλών".

Αντίστοιχου τύπου είναι η μετάφραση της γυναίκας σε αριθμούς.Έχω πάει με τόσες,το έκανα μαζί της τόσες(καλά αυτό έχει μια σημασία),μου την πέσαν τόσες και διάφορα.Πολλά μπαίνουν στη σαλάτα των αριθμών,και κατακτήσεις και μεγέθη αφού είμαστε εδώ να τα λέμε όλα.

Είναι αυτό που είπες πιο πάνω.Το αρσενικό θέλει να γίνει φαλλός στη θέση του φαλλού ένα πράμα.Και η συαναστροφή του με άλλα αρσενικά του δείχνει πως δεν αρκεί να είναι φαλλός,πρέπει να είναι ΟΦΑΛΛΟΣ.

Πιστεύω είναι ένα μείγμα φόβου και δυναμικής.Η αναζήτηση της γυναικείας μορφής που μας πληρεί είναι ευγενής σκοπός και ο ανταγωνισμός κάνει την επιλογή καλύτερη και την εδραιώνει.Αλλά από την άλλη υπάρχει ο φόβος μήπως δεν αποκτηθεί ποτέ ο Φαλλός αυτός.

Όπως το είπες...Δεσμώτης αλλά το έχω συνειδητοποιήσει και χαίρομαι γι'αυτό.

Edited by - promitheus90 on 14/12/2010 16:34:57

---

Μάλιστα, Γιάννη(το Γιάννης μου κάθεται καλύτερα)

Έτσι πιστεύω και γω πως λειτουργεί ο ανδρικός ψυχισμός.

Ας παρουμε όμως την περίπτωση της γυναίκας.

Ό,τι θεωρείται κολακευτικό για έναν άνδρα, για μια γυναίκα θεωρείται από πολλούς ανήθικη πράξη(πήγα με τόσους, έκανα αυτό...κτλπ.)

Ένας άντρας που πηγαίνει κάθε μέρα με διαφορετική γυναίκα, θεωρείται ήρωας, όχι μόνο από τους φίλους του, αλλά και από τους γονείς του ακόμα!

Αντίστοιχα, μια γυναίκα που αλλάζει συχνά ερωτικό σύντροφο, θεωρείται ανήθικη.

Ωστόσο, θεωρώ ότι η αντίληψη αυτή υποβιβάζει τόσο τον άντρα, όσο και τη γυναίκα.

Τον άντρα απ τη μία τον υποβιβάζει επειδή τον θέτει σε έναν φαύλο κύκλο συνεχών εναλλαγών συντρόφων με σκοπό την ανάδειξή του ως "αρσενικό",τη γυναίκα από την άλλη επειδή τη στιγματίζει μέσω της σεξουαλικότητάς της.

Προσωπικά, πιστεύω στην αξία της μοναδικότητας του ερωτικού συντρόφου και όσον αφορά στις γυναίκες και όσον αφορά στους άνδρες. (χωρίς βέβαια να κατακρίνω κανέναν, αυτό αφορά εμένα προσωπικά).

Edited by - Narkissa555 on 14/12/2010 20:10:54

Ίσως, δηλαδή, το οιδιπόδειο σύμπλεγμα να αφορά ουσιαστικά σε μια ιδιαίτερη αγάπη της μάνας για τον γιο της( η συνέπεια της οποίας είναι η ιδιαίτερη συμπεριφορά του γιου απέναντι στη μάνα). Δηλαδή, οι ρίζες του φαινομένου αυτού να βρίσκονται στον γονέα και όχι στο παιδί.

Με συγχωρείς αν δεν γίνομαι κατανοητή ή αν δεν εκφράζομαι σωστά.

Ακούω ένα τραγούδι τώρα που λέει στο ρεφραίν"make you my lover,make you my slave,give you nothing more than pain".

Άσχετο ή και όχι...

Για τη γυναίκα το σκέφτομαι,αναρωτιέμαι και σε ρωτάω...η γυναίκα δεν μπαίνει σε αυτόν το φαύλο κύκλο που λες επειδή φοβάται το στιγματισμό από την κοινωνία ή επειδή στον ψυχικό της κόσμο αντιλαμβάνεται με αυτό τον τρόπο τον έρωτα;Εγώ δέχομαι πως πιο πιστή στη συμβίωση είναι η γυναίκα.

Συμφωνώ και με το θέμα της μονογαμίας.Αλλά θα το παίξω κακός και θα μασήσω την καραμέλα που λέει"με όσο περισσότερες/ους πας τόσο πιο σίγουρος/η γίνεσαι για το τι πραγματικά θες)...

Έχουν διαφοροποιηθεί κατά πολύ τα πράγματα.

Δεν ξέρω πώς σκέφτεται η κάθε γυναίκα... Εγώ προσωπικά είμαι υπέρ της μονογαμίας επειδή αυτό με εκφράζει, αυτό με κάνει να αισθάνομαι υγιής ψυχικά και σωματικά.

Ποτέ δεν με ένοιαξε τι λένε οι άλλοι για μένα.

Και πιστεύω πως αν μια γυναίκα προτιμά τη μονογαμία ΜΟΝΟ γιατί φοβάται τον κοινωνικό στιγματισμό, δεν θα αντέξει για πολύ... Κάποτε, θα εκφράσει τις πραγματικές προτιμήσεις της.

Ναι, σε αυτό δεν έχεις άδικο. Πολλοί θεωρούν ότι θα κατακτήσουν την ωριμότητα μέσα από τις ερωτικές εμπειρίες.

Αλλά εγώ θεωρώ πως η ωριμότητα μπορεί να κατακτηθεί και μέσα από μία ουσιαστική σχέση και όχι από δεκάδες προσωρινές.

Δώσε link, αν μπορείς

quote:

---

Ναι, σε αυτό δεν έχεις άδικο. Πολλοί θεωρούν ότι θα κατακτήσουν την ωριμότητα μέσα από τις ερωτικές εμπειρίες.

---

Αλλά, κατά κανόνα, οι ουσιαστικές σχέσεις που θα κάνεις στη ζωή σου, θα είναι μετρημένες το πολύ στα δάχτυλα του ενός χεριού!

Πολλοί αλλάζουν σύντροφο κάθε βδομάδα με την πρόφαση ότι μόνο μέσω πολλών εμπειριών θα γνωρίσουν τον εαυτό τους!

Ας μην τρελαθούμε τώρα...

Δηλαδή, οι εσωτεριστές, οι οποίοι ακολουθούν διαφορετικό μονοπάτι από τους περισσότερους σε αυτόν τον τομέα, τι κάνουν??? Δεν γνωρίζουν τον εαυτό τους επειδή δεν έχουν πολλούς συντρόφους?? Μάλλον το αντίθετο συμβαίνει...

Από καθαρά εσωτεριστικής άποψης, το ζήτημα της απλής σεξουαλικής σχέσης(που δεν περιλαμβάνει συναισθήματα), έχει θιχτεί και σε ένα δικό σου θέμα, αν θυμάσαι τι είχαμε αναφέρει εκεί.

Edited by - Narkissa555 on 14/12/2010 22:25:23

quote:

---

Πολλοί αλλάζουν σύντροφο κάθε βδομάδα με την πρόφαση ότι μόνο μέσω πολλών εμπειριών θα γνωρίσουν τον εαυτό τους!

Ας μην τρελαθούμε τώρα...

Δηλαδή, οι εσωτεριστές, οι οποίοι ακολουθούν διαφορετικό μονοπάτι από τους περισσότερους σε αυτόν τον τομέα, τι κάνουν??? Δεν γνωρίζουν τον εαυτό τους επειδή δεν έχουν πολλούς συντρόφους?? Μάλλον το αντίθετο συμβαίνει...

---

quote:

---

Οι άνθρωποι που δεν έχουν διάθεση να αλλάξουν "αυτό που είναι"(αυτό που νομίζουν ότι είναι) είναι οι πιο άχρηστοι και καλύτερα να μη τους έχεις ούτε για φίλους, πόσω μάλλον για συντρόφους. Αναφέρομαι σε έναν μεγάλο αριθμό ανθρώπων.

---

Διαπιστωνω εναν κοινο παρονομαστη σε ολες τις αποψεις,απλων υγειων ανθρωπων,ψυχικα ασθενων ανθρωπων,εγκληματιων ψυχη τε και πραξει ανθρωπων και των θεραπευτων τους.
Ειναι ολες σαν τα αποτυπωματα.Καμμια δεν συμφωνει με την αλλη.

Αρα λογικο συμπερασμα εν οιδα οτι ουκ οιδα περι ψυχης.

Ενα ομως εχω σιγουρο και ζητω την γνωμη σας μονο για αυτο.

Θεωρω τις επιστημες της ψυχολογιας-ψυχιατρικης-ψυχαναλησης και της θεολογιας ακρως ανυποστατες και ψευτικες λογω ανυπαρξιας αντικειμενου.

Οι ψυχολογοι,οπως και ολοι οι ανθρωποι,δεν γνωριζουν τι ειναι ΨΥΧΗ και οι θεολογοι τι ειναι ΘΕΟΣ.Αρα δεν δικαιουνται να ομιλουν ως ειδημονες,να θεραπευουν και διδασκουν,για αγνωστα αντικειμενα.
7.000.000.000 οι κατοικοι της Γης,τοσες και οι αποψεις ισως και παραπανω γιατι πολλοι εχουν διπλες και τριπλες αποψεις.

quote:

---

Διαβαζω τις αποψεις ολων σιωπηλα και γνωρζοντας και τις των Γιονγκ,Φρουντ ως επικυριαρχων της ψυχολογιας,θελω να μεταφερω και την δικη μου αποψη.

Διαπιστωνω εναν κοινο παρονομαστη σε ολες τις αποψεις,απλων υγειων ανθρωπων,ψυχικα ασθενων ανθρωπων,εγκληματιων ψυχη τε και πραξει ανθρωπων και των θεραπευτων τους.
Ειναι ολες σαν τα αποτυπωματα.Καμμια δεν συμφωνει με την αλλη.

Αρα λογικο συμπερασμα εν οιδα οτι ουκ οιδα περι ψυχης.

Ενα ομως εχω σιγουρο και ζητω την γνωμη σας μονο για αυτο.

Θεωρω τις επιστημες της ψυχολογιας-ψυχιατρικης-ψυχαναλησης και της θεολογιας ακρως ανυποστατες και ψευτικες λογω ανυπαρξιας αντικειμενου.

Οι ψυχολογοι,οπως και ολοι οι ανθρωποι,δεν γνωριζουν τι ειναι ΨΥΧΗ και οι θεολογοι τι ειναι ΘΕΟΣ.Αρα δεν δικαιουνται να ομιλουν ως ειδημονες,να θεραπευουν και διδασκουν,για αγνωστα αντικειμενα.
7.000.000.000 οι κατοικοι της Γης,τοσες και οι αποψεις ισως και παραπανω γιατι πολλοι εχουν διπλες και τριπλες αποψεις.

2233

---

Φίλε Νικόμαχε , διάβασα τα όσα ανέφερες με προσοχή και θα ήθελα να πώ αυτό.."Η Ψυχολογία , πρόκειται για μια κοινωνική επιστήμη , που σκοπό έχει την μελέτη της συμπεριφοράς , του νού και της σκέψης..!!

Πρέπει δε να υπενθυμίσουμε , ότι πλέον οι συνεργασίες -της- και με άλλες επιστήμες που ασχολούνται με την έρευνα και μελέτη του ανθρωπίνου οργανισμού π.χ ΝευροΒιολογία , έχουν θέσει τις βάσεις για μια πιο εντελεχή μελέτη και ερμηνεία του ανθρώπινου νού και της σκεψης του...

"Η νευροψυχολογία είναι κλάδος της ψυχολογίας και της νευρολογίας που στοχεύει στο να κατανοήσει πως η δομή και η λειτουργία του εγκεφάλου σχετίζονται με τους μηχανισμούς της ανθρώπινης σκέψης και με τη συμπεριφορά. Σχετίζεται με τον κλάδο της γνωστικής ψυχολογίας και γενικότερα με τις λεγόμενες γνωστικές επιστήμες..."

-Η ψυχολογία στη σύγχρονη εποχή αναφέρεται ως επιστήμη κυρίως της συμπεριφοράς και των νοητικών διεργασιών!!!

Απο την βικιπαίδεια το τελευταίο απόσπασμα!!!

Τα ευρήματα δε που υπάρχουν είναι άκρως αποκαλυπτικά -για πολλά θέματα- και ήδη εφαρμόζονται και με πολύ μεγάλη επιτυχία θα μπορούσα να πώ...ΩΣΤΟΣΟ , η έρευνες συνεχίζονται με ταχείς ρυθμούς και έχω την αίσθηση , ότι θα έχουμε συνεχώς και νέα ευρήματα..!!!

Ασφαλώς και δεν ασχολείται με την υπερβατική έννοια της ψυχής αλλα με την έννοια της ψυχής ... ως "χαρακτήρας" του ανθρώπου και άρρηκτα συνεδεμμένος με τον κώδικα πεποιθήσεων του ως ολότητα αλλα και τις προσλαμβάνουσες που είχε δια βίου..!!!

Μπορούμε να το συζητήσουμε ασφαλώς..!!!

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

quote:

---

quote:

---

Πολλοί αλλάζουν σύντροφο κάθε βδομάδα με την πρόφαση ότι μόνο μέσω πολλών εμπειριών θα γνωρίσουν τον εαυτό τους!

Ας μην τρελαθούμε τώρα...

Δηλαδή, οι εσωτεριστές, οι οποίοι ακολουθούν διαφορετικό μονοπάτι από τους περισσότερους σε αυτόν τον τομέα, τι κάνουν??? Δεν γνωρίζουν τον εαυτό τους επειδή δεν έχουν πολλούς συντρόφους?? Μάλλον το αντίθετο συμβαίνει...

---

Σαφώς μια μακροχρόνια σχέση σε αναγκάζει να αντιμετωπίσεις βαθειά κρυμμένους εσωτερικούς δαίμονες και να ωριμάσεις.
Το αν κάποιος εσωτεριστής επιδιώκει καλά θεμελιωμένες σχέσεις εξαρτάται από το τι ορίζει ο καθένας ως εσωτερισμό. Εγώ δε μπορώ να διαχωρίσω τον εσωτερισμό από τη σεξουαλικότητα. Οι εσωτεριστές δεν είναι "καλλιτέχνες", δεν επιδιώκουν να αποκτήσουν ένα πλούσιο υποσυνείδητο το οποίο να εντυπώσουν μετά στη τέχνη τους και να πουλήσουν. Αλλά κάποιος άλλος μπορεί να 'χει άλλη άποψη.

quote:

---

Dr, όταν λέω ΜΙΑ ουσιαστική σχέση δεν εννοώ ότι από πχ τα 18 σου μέχρι τα 80 σου πρέπει να είσαι με τον ίδιο σύντροφο!

---

Ούτε εγώ λέω αυτό, αλλά λέω ακριβώς ότι αναγκαστικά, χωρίς βέβαια να το επιδιώκει, κάποιος θα χρειαστεί να αλλάξει διάφορους συντρόφους μέχρι να βρει τον κατάλληλο. Αν τον πετύχει με την πρώτη, μπράβο του, του 'φεξε.
Αυτά τα άτομα που αναφέρεις που αλλάζουν "συντρόφους" κάθε τρεις και λίγο, δε βρίσκουν τον κατάλληλο γιατί είναι τα ίδια ακατάλληλα.

Edited by - Dr Jekyll Mr Hyde on 14/12/2010 23:48:35

---

Ε τότε συμφωνούμε ΑΠΟΛΥΤΑ!!

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr