Όπως ακριβώς ζούμε σ'ενα εξωτερικό κόσμο όπου ολόκληρη η ήπειρος μπορεί απο σε στιγμή σε στιγμή να βυθισθεί , ή ένας πόλος να μετακινηθεί , έτσι και εσωτερικά ζούμε σ'ενα κόσμο , όπου κάθε στιγμή μπορεί να συμβεί κάτι παρόμοιο , που αν θα'χει τη μορφή μιας ιδέας (ΕΜΜΟΝΗΣ Η ΠΑΡΑΛΟΓΗΣ) ή διάθεσης (αόριστης ή απρόβλεπτης) δεν θα είναι γι'αυτό το λόγο λιγότερο επικίνδυνο και αξιόπιστο!

Σύμφωνα με τον Γιούνγκ , μια τέτοια κατάρρευση καθώς και μερικά απο τα πιο δύσκολα και λεπτά ηθικά μας προβλήματα δημιουργούνται απο την εμφάνιση , ενός εσωτερικού προσώπου με αυτόνομη προσωπικότητα και μη συνειδητή συμπεριφορά.

Το πρόσωπο αυτό εμφανίζεται στα όνειρα , στα οράματα , στις φαντασιώσεις μας ή προβάλλεται πάνω σε πρόσωπα και λειτουργεί με τρόπο ΑΝΤΙΣΤΑΘΜΙΣΤΙΚΟ αλλα πάντα ασυνείδητο γιατί παρενοχλεί την προσαρμογή του ατόμου στον εξωτερικό κόσμο , γκρεμίζοντας του την ιδανική εικόνα που έχει φτιάξει για τον εαυτό του.

Το πρόσωπο για το οποίο μιλάει είναι αρχετυπικής μορφής και έχει τις ρίζες του στο συλλογικό ασυνείδητο..

-Μπορούμε να το σχολιάσουμε και να καταθέσουμε , ότι ο κάθε φίλος συνδίκτυος γωρίζει επ'αυτού!

soul

Το θέμα θα μεταφερθεί σύντομα στην Κατηγορία .-= Η ΨΥΧΗ =-. από την Κατηγορία .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-. όπου ανοίχθηκε αρχικά.

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

ΤΟ ΘΕΜΑ ΜΕΤΟΝΟΜΑΖΕΤΑΙ ΑΠΟ Μύθος ή πραγματικότητα? ΣΕ Περί εσωτερικού προσώπου/εαυτού (Κατά Γιουνγκ).

========================================================

Φίλε Εαρινέ, ειλικρινά δεν γνωρίζω κάτι για αυτό το οποίο μοιράζεσαι μαζί μας.
Μήπως εννοείς το ασυνείδητο;

Το θέμα θα μεταφερθεί σύντομα στην Κατηγορία .-= Η ΨΥΧΗ =-. από την Κατηγορία .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-. όπου ανοίχθηκε αρχικά.

In anticipation of my resurrection...

---

soul

Ο άλλος εαυτός, δεν ειναι τίποτα άλλο από προσπάθειες του μυαλού να ταυτοποιήσουν την ανασφάλεια , δλδ το συναίσθημα που ειναι αγνωστο και απαιτει επιλυση.

ΗΜΕΡΙΔΑ ΓΙΑ ΤΟΝ ΚΑΡΛ ΓΙΟΥΝΓΚ ΤΩΝ ΕΚΔΟΣΕΩΝ ΑΡΧΕΤΥΠΟ
ΣΤΟΑ ΒΙΒΛΙΟΥ 11-10-2003
«Η ΣΥΜΒΟΛΗ ΤΟΥ ΓΙΟΥΝΓΚ ΣΤΗΝ ΚΟΣΜΟΑΝΤΙΛΗΨΗ ΤΗΣ ΝΕΑΣ ΕΠΟΧΗΣ ΚΑΙ ΤΑ ΑΡΧΕΤΥΠΑ ΚΑΙ ΣΥΜΒΟΛΑ ΣΤΗ ΘΕΡΑΠΕΥΤΙΚΗ ΕΜΠΕΙΡΙΑ»

Ο Κ. Γκ. Γιουνγκ, μελέτησε τον άγνωστο χώρο του ψυχισμού, τον καλούμενο ΑΣΥΝΕΙΔΗΤΟ. Το είδε ουδέτερο, έχοντας και Φως και Σκιά11 και το σπουδαιότερο, δεν το είδε σαν μία αποθήκη απωθημένου υλικού, επιθυμιών κ.α., όπως το έβλεπε ο Φρόιντ, αλλά ανακάλυψε ότι περιέχει και τους σπόρους ή δυνατότητες του μέλλοντος του ψυχισμού μας.12 Και όπως υπάρχει Ατομικό και Συλλογικό Συνειδητό, υπάρχει και Ατομικό Συλλογικό Ασυνείδητο: Ένα κοινό υπόστρωμα της ανθρώπινης ψυχής, που ξεπερνά όλες τις πολιτισμικές και συνειδησιακές διαφορές.13 Μια συλλογική ψυχική διάθεση, δημιουργική στη διαμόρφωση του.13 Ή «μια θάλασσα αισθαντικών δυνάμεων, που εξασκούν επίδραση πάνω μας και που μέσα απ’ αυτήν βρισκόμαστε σε επικοινωνία με το σύνολο» όπως περιγράφει τη συγκινησιακή ενέργεια η Α. Μπέϋλη.14 Το Ασυνείδητο συνυπάρχει με το Συνειδητό και η Ψυχή αποτελείται και από τα δύο. «Η Ψυχή, (ο Γιουνγκ ονόμαζε τον εαυτό του “εραστή της ψυχής”) στις βαθύτερες στοιβάδες της, αποκτά παγκόσμιο χαρακτήρα(…) δηλαδή, στο βάθος η ψυχή είναι απλά “ κόσμος”».15 Η διαφορά της εγωιστικής συνείδησης από την Ψυχή, είναι ότι η φύση της πρώτης είναι ο περιορισμός. Η εγωιστική συνείδηση είναι απομονωμένη,16 σε αντίθεση με την ψυχή-«που στο βάθος είναι κόσμος». Η Ψυχή ζητάει Φως16α και σύμφωνα με τον Γιουνγκ, επιζεί μετά θάνατο, «φτάνοντας σε μια περιοχή, που δεν υπόκειται στις αλλαγές του χρόνου, ούτε στους περιορισμούς του χώρου».16β

Ο πιο βαθύς πυρήνας της ψυχής, το δυνητικό μέλλον μας, ο «ανώτερος εαυτός», ή «Μεγάλος άνθρωπος» ή «εν υμίν Χριστός», ονομάζεται από τον Γιουνγκ: «ΕΑΥΤΟ». «Ο εαυτός είναι ο σκοπός της ζωής μας, γιατί είναι η πιο πλήρης έκφραση εκείνου που ονομάζουμε Ατομικότητα».16γ Ο ίδιος ο Γιουνγκ, είχε απεικονίσει τη συμβολική μορφή της «ύψιστης ενόρασης», που είχε συλλάβει στο ασυνείδητό του, με τη μορφή ενός πτερωτού γέρου «του πατρός Πολύφιλου Φιλήμωνα».16δ Ο «Εαυτός» είναι ο προσωπικός πυρήνας της ψυχής μας. Είναι η πληρότητά μας με διαυγή και καθολική συνείδηση. Όπως γράφει ο Γιουνγκ: «Το βίωμα και η πραγμάτωση του «Εαυτού» είναι ο υπέρτατος σκοπός της Ινδικής Γιόγκα(…) ονόμασα την πορεία που οδηγεί σ’ αυτό το βίωμα, πορεία της εξατομίκευσης».17 Δηλαδή, «της εναρμόνισης του Συνειδητού με το εσωτερικό του κέντρο, το Εαυτό».18

Σύμφωνα με την Αναλυτική Ψυχολογία του Γιουνγκ19: «Για να υπάρχει ψυχική υγεία, πρέπει το εγώ ν’ αποκαθιστά τη σχέση του με το Εαυτό» ή όπως γράφεται από τη Μπέϋλη: « Να επιδιώκεται επαφή με τον Ανώτερο Εαυτό και η επαφή να διατηρείται σταθερή και ακλόνητη».20 Ένα βασικό εμπόδιο στην πορεία της εξατομίκευσης, εκτός από την ισχυρή αντίσταση της εγωιστικής συνείδησης, είναι και η λειτουργία της «ΣΚΙΑΣ». Η «Σκιά» αποτελεί τον σκοτεινό ψυχισμό και το σύνολο των ελαττωμάτων του Εγώ»21 και αντιτίθεται στο Εγώ.22 Το τελευταίο, συγκρούεται με τη Σκιά, στην πάλη για λύτρωση, και θριαμβεύει μόνο άμα την εξουσιάσει και την αφομοιώσει.23
Προϊόντα της σύγκρουσης-μέχρι τότε, μπορεί να είναι διάφορες διαταραχές, όπως οι νευρώσεις που σύμφωνα με τον Γιουνγκ, είναι αποτυχημένες πράξεις προσαρμογής και αποτελούν πρόκληση για αποκατάσταση.

Οι δυνάμεις που λειτουργούν στο Ασυνείδητο- όπως η ΣΚΙΑ ή το ΕΑΥΤΟΥ, εκφράζονται σ’ αυτούς που περάσουν τις περιοχές τους, με Σύμβολα και άλλα Σχέδια ή μορφές, που ο Γιουνγκ ονόμασε Αρχέτυπα. Θα μπορούσαμε να τα ονομάσουμε οδοδείκτες της πορείας καθενός και όλα-όπως λέει ο Γιουνγκ, εξαρτώνται από τον τρόπο που σχετίζονται μαζί μας. Ανάλογα με το πεδίο του ψυχισμού, που βρίσκεται καθένας, είναι και η ερμηνεία του Συμβόλου ή Αρχέτυπου.

Η είσοδος στο Ασυνείδητο γίνεται με πολλούς τρόπους, απ’ τους οποίους ο απλούστερος είναι κατά την διάρκεια των ονείρων. Άλλοι τρόποι, είναι η χρήση της Ενεργητικής Φαντασίας, του Οραματισμού, του Διαλογισμού, τεχνικών κίνησης, έκφρασης και παιχνιδιού-όπως η Δραματοθεραπεία και η χρήση Συμμάχων-Ψυχεδελικών. Δεν λέμε τίποτα από την 25χρονη εμπειρία μας πάνω στο Αντικείμενο, παρά μόνο ότι, όσοι ασθενείς μας εργάστηκαν με καθοδηγούμενη ψυχοδήλωση και έφτασαν το Εαυτού, θεραπεύτηκαν οριστικά από την εξάρτηση της Ηρωίνης. Συνιστώ το βιβλίο του St. Groff: “Η Ψυχολογία του Μέλλοντος”. (εκδόσεις Αρχέτυπο)
Σήμερα είμαστε σε μια κρίσιμη εποχή, όπου μεγαλώνει η απειλή στις προσωπικές ελευθερίες. Μεγαλώνει η ομαδική ισοπέδωση των ατομικοτήτων-αυτό που φοβόταν ο Γιουνγκ. Είναι επιτακτική ανάγκη, ν’ ανακαλύψουμε το κέντρο του Εαυτού μέσα μας, το κέντρο που μας συνδέει μα τα Όντα και τον Κόσμο, γνωρίζοντας ότι θα παλέψουμε τη Σκιά-τόσο τη δική μας, όσο και τη συλλογική- και θα αντιμετωπίσουμε τον πόνο. Όμως-όπως λέει ο Γιουνγκ: «Ο πόνος δεν πρέπει ν’ απωθηθεί, αλλά να υπερνικηθεί κι αυτό γίνεται μόνο αν περάσουμε απ’ αυτόν. Κάτι τέτοιο μας δείχνει ο Χριστός»-και φυσικά οι Ήρωες σε κάθε Μυθολογία.

Η Κοσμοαντίληψη της Νέας Εποχής, αναγνωρίζει στο ΕΝΙΑΙΟ ΟΛΟ-που είναι σε διάφορες Πυκνότητες, Πεδία ή Διαστάσεις ΥΛΗΣ- ΖΩΗ, ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ και ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΚΟΤΗΤΑ. Είναι το ίδιο το ΟΛΟ, ΘΕΟΣ(από το Θέω=τρέχω) που εξελίσσεται, διαστέλλοντας τη Συνείδησή του, μέσα από την Αντίθεση και τη Σύνθεση, τον Πόλεμο και τον Έρωτα, την επιλογή μεταξύ Παρελθόντος-επανάληψης και Μέλλοντος-δημιουργίας.

Αυτό το Αιώνιο και Χωρίς Πέρας, τρέξιμο – Ροή – Κίνηση του Παντός, ονομάζεται ΕΞΕΛΙΞΗ και χαρακτηρίζεται από την όλο και μεγαλύτερη ικανότητα για ΑΥΤΟΡΓΑΝΩΣΗ και ΑΥΤΟΚΑΘΟΡΙΣΜΟ των τμημάτων, από τα οποία αποτελείται το ΟΛΟΝ. Όπως έχει γραφτεί: «Η ελευθερία, είναι ουσιαστικά μια πνευματική ιδιότητα, που βρίσκεται κάτω απ’ όλη την εξελικτική διαδικασία».9 Ή όπως λέει ο Γιουνγκ: «Κάθε τι ζωντανό, ονειρεύεται να πετύχει τη δική του Ολοκλήρωση – Εξατομίκευση».

Κατάφερε να μην πτοηθεί από την έλλειψη ευαισθησίας των συναδέλφων του, για τους οποίους έγραφε ότι ενδιαφέρονται: «να μπορούν να επιδείξουν τη γνώση και το κύρος τους. Είναι ψυχροί και ανελέητοι(…) Ταλαίπωροι άνθρωποι, αποκομμένοι από τις καρδιές τους, σκλάβοι του άψυχου ειδώλου της επιστήμης

Ο ίδιος ο Καρλ Γιουνγκ είχε από παιδί, ασυνήθιστα και πλούσια όνειρα, καθώς και θρησκευτικές εμπειρίες, για τις οποίες δεν μιλούσε γιατί τις θεωρούσε μυστικές. Όπως γράφει: «Είχα το προμήνυμα ενός σκιώδους κόσμου γεμάτου με τρομακτικά αναπάντητα ερωτήματα(…) Σήμερα, όπως και τότε, είμαι μοναχικός επειδή γνωρίζω πράγματα, που δεν γνωρίζουν άλλοι άνθρωποι. Ακόμα, επειδή συνήθως δεν θέλουν να μάθουν, πρέπει να τα υπαινίσσομαι»

quote:

---

Κατα τον Γιούνγκ...

Όπως ακριβώς ζούμε σ'ενα εξωτερικό κόσμο όπου ολόκληρη η ήπειρος μπορεί απο σε στιγμή σε στιγμή να βυθισθεί , ή ένας πόλος να μετακινηθεί , έτσι και εσωτερικά ζούμε σ'ενα κόσμο , όπου κάθε στιγμή μπορεί να συμβεί κάτι παρόμοιο , που αν θα'χει τη μορφή μιας ιδέας (ΕΜΜΟΝΗΣ Η ΠΑΡΑΛΟΓΗΣ) ή διάθεσης (αόριστης ή απρόβλεπτης) δεν θα είναι γι'αυτό το λόγο λιγότερο επικίνδυνο και αξιόπιστο!

Σύμφωνα με τον Γιούνγκ , μια τέτοια κατάρρευση καθώς και μερικά απο τα πιο δύσκολα και λεπτά ηθικά μας προβλήματα δημιουργούνται απο την εμφάνιση , ενός εσωτερικού προσώπου με αυτόνομη προσωπικότητα και μη συνειδητή συμπεριφορά.

Το πρόσωπο αυτό εμφανίζεται στα όνειρα , στα οράματα , στις φαντασιώσεις μας ή προβάλλεται πάνω σε πρόσωπα και λειτουργεί με τρόπο ΑΝΤΙΣΤΑΘΜΙΣΤΙΚΟ αλλα πάντα ασυνείδητο γιατί παρενοχλεί την προσαρμογή του ατόμου στον εξωτερικό κόσμο , γκρεμίζοντας του την ιδανική εικόνα που έχει φτιάξει για τον εαυτό του.

Το πρόσωπο για το οποίο μιλάει είναι αρχετυπικής μορφής και έχει τις ρίζες του στο συλλογικό ασυνείδητο..

-Μπορούμε να το σχολιάσουμε και να καταθέσουμε , ότι ο κάθε φίλος συνδίκτυος γωρίζει επ'αυτού!

soul

---

Edited by - Dot on 10/12/2010 03:20:36

quote:

---

Παράξενο είναι που προσπαθείς να καταλάβεις τι λέει ο Γιούνγκ για τον Εαυτό(εν ημίν Χριστό) και την Σκιά-Εωσφόρο, όταν εις την ουσία δεν το επιθυμείς να μάθεις και να απαλλαγείς από τα άψυχα είδωλα και να αντιμετωπίσεις τον φόβο σου.

Edited by - Dot on 10/12/2010 03:20:36

---

Κατ'αρχάς , δεν μπορώ να αντιληφθώ την όποια σχέση Γιούνγκ-Χριστού...
Κατα δεύτερο λόγο , θα ήθελα -εφόσον έχεις την διάθεση- να μου αναλύσεις τα ανωτέρω που είπες και αυτό διότι -αν γνωρίζω επαρκώς- , ο Γιούνγκ θέλοντας να συμβιβάσει ιδέες και θεωρίες , πρότεινε την κάθε Θρησκεία ως ενός είδους ψυχαναλυτικό εργαλείο -με βρίσκει απολύτως σύμφωνο- εν είδει παυσιπόνου -όμως-, ωστόσο το παυσίπονο/α λειτουργούν κατασταλτικά και όχι θεραπευτικά..!!!

Η Ερώτηση αυτή θα παραμένει πάντα κυρίαρχη:"Αλήθεια , τι εξομολογείται κάποιος μπροστά στον εξομολογητή του...μιά πράξη του ή μια κατάσταση -νοητική/ψυχολογική- που δημιούργησε αυτήν την πράξη"???

Περιμένω την απάντησή σου και ευχαρίστως θα τοποθετηθώ επ'αυτής...

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

quote:

---

Κατ'αρχάς , δεν μπορώ να αντιληφθώ την όποια σχέση Γιούνγκ-Χριστού...

---

quote:

---

quote:

---

Κατ'αρχάς , δεν μπορώ να αντιληφθώ την όποια σχέση Γιούνγκ-Χριστού...

---

Ο Γιουνγκ ήταν Γνωστικός Χριστιανός. Το ότι δεν μπορείς να αντιληφθείς ΤΙΠΟΤΑ, το βλέπω.

---

Οπωσδήποτε...υπάρχουν και τέτοιοι-γνωστικοί Χριστιανοί-..???
Δεν τό'ξερα...

Επικοινωνία Γιούνγκ-Φροϋντ

Με βάση τις δικές μου ανακαλύψεις, δεν είχα ακόμη καταλήξει ότι όλες οι νευρώσεις προκαλούνταν από σεξουαλική απώθηση ή σεξουαλικά τραύματα. Σε ορισμένες περιπτώσεις ήταν έτσι, ενώ σε άλλες όχι.

Θυμάμαι ακόμη πολύ ζωηρά με τί τρόπο μου είπε ο Φρόιντ: »Αγαπητέ μου Γιούνγκ, θέλω να μου υποσχεθείς ότι δεν θα απαρνηθεί ποτέ την σεξουαλική θεωρία. Αυτό είναι το πιο σημαντικό απ’ όλα. Πρέπει βλέπεις να την κάνουμε δόγμα, έναν ακλόνητο προμαχώνα».

Αυτά μου τα είπε με μεγάλη συγκίνηση, με τον τρόπο που ένας πατέρας θα ξόρκιζε τον γιο του: »Δώσε μου τον λόγο σου για ένα και μόνο πράγμα, αγαπητό μου παιδί, ότι θα πηγαίνεις κάθε Κυριακή στην Εκκλησία».

Εφόσον θές , μπορούμε και αναλυτικότερα να μιλήσουμε περί Γιούνγκ και να δούμε το πως αποσυμβόλιζε το κάθε τι...και τι εν-νοούσε αναφερόμενος σε κάθε σκέψη του!!!

Σημασία έχει η συζήτηση και όχι η επι προσωπικού επίθεση του ενός προς τον άλλο συνδίκτυε..!!!

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

Edited by - Εαρινός on 10/12/2010 12:03:34

Βασικά Γνωστικός σημαίνει Χριστιανός που βλέπει ως συνέχεια της παράδοσης του κάποιους Έλληνες φιλοσόφους, τον Ιουδαισμό και τον Χριστιανισμό.

Όπου είναι απολύτως σαφές ότι επί της ουσίας έχουν πολύ μεγαλύτερη σχέση με τους Ορφικούς και τον Νεοπλατωνισμό από τους νεοπαγανιστές που δεν έχουν καμία σχέση με τίποτα και είναι απλά και μόνο ειδολωλάτρες παγιδευεμένοι στον σκιώδη κόσμο.

http://www.drosostalida.com/articles2.asp?eid=260

quote:

---

Για να καταλάβουμε τη Σκιώδη φύση αυτού του εαυτού, είναι σημαντικό να γνωρίζουμε λίγη ψυχολογία. Ο Καρλ Γιουνγκ, ένας από τους σημαντικότερους πατέρες της σύγχρονης ψυχολογίας, ήταν ταυτόχρονα σπουδαίος μελετητής του απόκρυφου εσωτερικού κόσμου. Οι ονομασίες που αυτός έδωσε για τις πολλές όψεις της ανθρώπινης ψυχής, καθιερώθηκαν στην διεθνή ορολογία σαν το ‘Εγώ, η ‘Σκιά’ (οτιδήποτε υπάρχει στην ψυχή πέρα από το συνειδητό ‘Εγώ’), η Άνιμα (η θαμμένη θηλυκή πλευρά του άνδρα), ο Άνιμους (η θαμμένη αρσενική πλευρά της γυναίκας), το Προσωπικό Ασυνείδητο και το Συλλογικό Ασυνείδητο, η Περσόνα (ο μανδύας-πέπλο του Εγώ) και ο Εαυτός - Ψυχή (το κέντρο και το βασικό θεμέλιο της ψυχικής μας ύπαρξης).

---

quote:

---

Καλώς.

Βασικά Γνωστικός σημαίνει Χριστιανός που βλέπει ως συνέχεια της παράδοσης του κάποιους Έλληνες φιλοσόφους, τον Ιουδαισμό και τον Χριστιανισμό.

Όπου είναι απολύτως σαφές ότι επί της ουσίας έχουν πολύ μεγαλύτερη σχέση με τους Ορφικούς και τον Νεοπλατωνισμό από τους νεοπαγανιστές που δεν έχουν καμία σχέση με τίποτα και είναι απλά και μόνο ειδολωλάτρες παγιδευεμένοι στον σκιώδη κόσμο.

http://www.drosostalida.com/articles2.asp?eid=260

quote:

---

Για να καταλάβουμε τη Σκιώδη φύση αυτού του εαυτού, είναι σημαντικό να γνωρίζουμε λίγη ψυχολογία. Ο Καρλ Γιουνγκ, ένας από τους σημαντικότερους πατέρες της σύγχρονης ψυχολογίας, ήταν ταυτόχρονα σπουδαίος μελετητής του απόκρυφου εσωτερικού κόσμου. Οι ονομασίες που αυτός έδωσε για τις πολλές όψεις της ανθρώπινης ψυχής, καθιερώθηκαν στην διεθνή ορολογία σαν το ‘Εγώ, η ‘Σκιά’ (οτιδήποτε υπάρχει στην ψυχή πέρα από το συνειδητό ‘Εγώ’), η Άνιμα (η θαμμένη θηλυκή πλευρά του άνδρα), ο Άνιμους (η θαμμένη αρσενική πλευρά της γυναίκας), το Προσωπικό Ασυνείδητο και το Συλλογικό Ασυνείδητο, η Περσόνα (ο μανδύας-πέπλο του Εγώ) και ο Εαυτός - Ψυχή (το κέντρο και το βασικό θεμέλιο της ψυχικής μας ύπαρξης).

---

Ο Εαυτός-Εν ημίν Χριστός-Διόνυσος είναι η αφομοίωση της σκίας-καρμικής αντανάκλασης και η απελευθέρωση της δημιουργικής δύναμης του άνθρωπου σε μια εξελικτική διαδικασία ατομικοποίησης(apollonian individuation).

H απελευθέρωση έρχεται μέσα από την αντιμετώπιση της Σκίάς και της εξερεύνησης του εσωτερικού μας σκότους. Αυτή όμως πρέπει να αναδυθεί για να δημιουργήσει το ψυχολογικό φεγγάρι, που θα είναι ικανό να υποδεχθεί το ψυχολογικό ήλιο(αυτό με το ψυχολογικό φεγγάρι είναι από άλλον γνωστικό, αλλά είναι απόλυτα συμβατό με την διδασκαλία του Γιουγκ).

---

Σαν κάτι / κάποιον να μου θυμίζεις...εγώ σου θυμίζω κάτι..???

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

quote:

---

Το τίποτα θυμίζει το τίποτα.

---

Kαλώς μας ξανά-ρθες...άργησες..

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

Τι μπορεί να φοβήσει την ενσάρκωση του Φόβου και του Θανάτου;

Είχα μερικές απόλυτα δικαιλογημένες σε σχέση με το βίωμα κρίσεις πανικού.

Σε μια από αυτές, δεν κοιμήθηκα για τρείς μέρες και εκεί που είπα δεν γαμ. ας έρθει και ο θάνατος, εκεί που ήμουν παγωμένος, ένιωσα τόσο ζεστός όσο ποτέ και ξαναγεννήθηκα.

Τι μπορεί πλέον να με φοβίσει;

Ο θάνατος;

H φυλάκη;

H υποκρισία;

Τι;

Υπάρχει και η διδασκαλία της ορθοδοξίας, που λέει ότι όταν πεθάνεις πριν πεθάνεις όταν πεθάνεις δεν θα πεθάνεις. Όταν το άκουσα είχα ξεραθεί στο γέλιο, όταν έστω μερικώς το βίωσα και έγινα εραστής της Αμφι-βολίας, απλά μετα-νόησα.

quote:

---

quote:

---

ΤΟ ΘΕΜΑ ΜΕΤΟΝΟΜΑΖΕΤΑΙ ΑΠΟ Μύθος ή πραγματικότητα? ΣΕ Περί εσωτερικού προσώπου/εαυτού (Κατά Γιουνγκ).

========================================================

Φίλε Εαρινέ, ειλικρινά δεν γνωρίζω κάτι για αυτό το οποίο μοιράζεσαι μαζί μας.
Μήπως εννοείς το ασυνείδητο;

Το θέμα θα μεταφερθεί σύντομα στην Κατηγορία .-= Η ΨΥΧΗ =-. από την Κατηγορία .-= ΜΥΘΟΣ & ΘΡΗΣΚΕΙΑ =-. όπου ανοίχθηκε αρχικά.

In anticipation of my resurrection...

---

Kαλώς τον γητευτή της τρελλοπαρέας...

-Έτσι τό 'νοιωσα και έτσι το έγραψα..

Επί του θέματος τώρα φίλε μου..

Το πρόσωπο για το οποίο μιλάει ο Γιούνγκ , είναι αρχετυπικής μορφής και έχει τις ρίζες του στο συλλογικό ασυνείδητο και εμφανίζεται με θηλυκή μορφή (anima) αν το άτομο είναι άνδρας ή με αρσενική μορφή (animus) αν είναι γυναίκα .

Πιο απλά μπορούμε να πούμε , ότι και ο πιο τέλεια αρρενωπός άνδρας κλείνει μέσα του κάτι θηλυκό ...ενώ και η πιο θηλυκή γυναίκα κρύβει μέσα της έναν άνδρα!

soul

---

quote:

---

Με ενδιαφέρει πολύ το θέμα, Εαρινέ.

Αλλά θα ήθελα να μου εξηγήσεις κάποια πράγματα.

Λες ότι το "πρόσωπο" αυτό γκρεμίζει την ιδεατή εικόνα του ατόμου για τον εαυτό του.

Για τους άντρες είναι ένα θηλυκό πρόσωπο και για τις γυναίκες, ένα αρσενικό.

Δηλαδή πχ το θηλυκό αυτό "πρόσωπο" που επηρεάζει ασυνείδητα την προσωπικότητα ενός άνδρα, πώς γκρεμίζει την εικόνα του ιδανικού εαυτού του? Λειτουργώντας συνειδησιακά ως μια θηλυκή προσωπικότητα-κόντρα σε μια αρσενική?

---

Ναρκίσσα καλησπέρα και συγγνώμη που δεν σου έχω απαντήσει αλλα δεν είχα μπεί στο συγκεκριμμένο πόστ και δεν είχα δεί την τοποθέτησή σου...

Ως προς την θέση μου , πάνω σε αυτά που ρωτάς έχω να πώ το εξής...

Κατα την γνώμη μου -είναι απλώς μια προσωπική άποψη και ερμηνεία και το θέμα αναζητάει τις απόψεις όλες όσες υπάρχουν- είναι η εξής :

"Κατα την επιστήμη της ψυχολογίας , η "ισχύς-δύναμη" είναι συνυφασμένη με τον "φαλλό" συμβολικά και το "Όνομα-του-πατέρα" και είναι αυτός που αποτελεί την απαγόρευση και τον νόμο για το μικρό παιδί...είναι εκείνος που διαμεσολαβεί ανάμεσα στην σχέση του μικρού παιδιού με την μητέρα του και συντελλεί σε μεταθέσεις θέσεών του και οργανώνει την επιθυμία του -κάποια στιγμή- να υποκειμενικοποιηθεί και το ίδιο αλλα και να αποκτήσει και κείνο την δύναμη που συμβολίζει ο "φαλλός"...να γίνει το ίδιο ο φαλλός"

Το θηλυκό -συμβολικά πάντα , για να μην έχουμε παρεξηγήσεις..-αντιπροσωπεύει το εντελώς αντίθετο , την υποταγή αλλα και την αναγνώριση της ισχύος του "Ονόματος-του-Πατέρα" Αλλά και την αποκάλυψη , ότι είναι εκείνος που ικανοποιεί και πληρεί , όλα όσα η μητέρα ελλείπει..και είναι αυτή , ο εισηγητής και ο μηνύτορας αυτού στην ψυχική οικονομία του μικρού παιδιού και δια μέσου αυτού -υποτίθεται- συντελλείται ο "ευνουχισμός" του και η μετάθεση θέσεώς του σε μια άλλη , όπου πρωταγωνιστής στην ζωή της μητέρας του δεν είναι άλλος απο τον ιδιο τον πατέρα του , που ενσωματώνει τον νόμο και την απαγόρευση!

Για έναν άνδρα , αυτή η απόκτηση του "φαλλού" -ισχύς..δύναμη..αναγνώριση..κλπ- εχω την αίσθηση , ότι αποτελεί εν ζωή επιδίωξη αλλα και φόβος ταυτόχρονα αλλα και οδύνη για πιθανή απώλειά του...απο την μια μεριά έχουμε μια ιδεατή εικόνα εντός του για το πώς θα έπρεπε να είναι τα πράματα αλλα και απο την άλλη μεριά , το πως έχουν τα πράματα .... και κεί -έχω την αίσθηση- ότι αυτή η εικόνα του και απειλείται αλλα και καταρρέει...επίσης...δημιουργώντας τον φόβο αλλα και την απώλεια της εσωτερικής ηρεμίας και ισορροπίας...!!!

Απο την άλλη μεριά , έχω την αίσθηση ... ότι το όλο αυτό , έχει να κάνει ΚΑΙ με τον πρωτογεννή Ναρκισσισμό του νέου και όχι μόνο ανθρώπου....

Το συζητάμε...

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

quote:

---

Καλή προσπάθεια. Καλά το πας μέχρι σε κάποιο σημείο.

---

Βοήθησέ με , να προχωρήσω λίγο ακόμα φίλε μου..εξ'αλλου γι'αυτό είμαστε δώ...για να συμπληρωνώμαστε..

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

Εσυ με κρατησες εδω μεσα εξ αρχης, εκει που πηγαινα να φυγω ερχοσουν απο πισω μου. Απο οσο θυμαμαι αυτο το εκανε μονο μια φορα ο Γιαπετ(και αυτος κατι ψαχνει). Αποψη δικη μου ειναι οτι υπαρχει μια εσωτερικη Ελξη.

Ισως να βλεπω σε σενα το παρελθον μου, ισως να βλεπει το μεσα σου κατι.

Δεν χρειαζεται να σου πω τιποτα εγω. Απλα μαθε τον Εαυτο σου.

Αυτη τουλαχιστον ειναι η αποψη μου και αυτη την φορα ασε με να φυγω.

Μπορεις να μελετησεις καλυτερα τον Γιουγκ. Φαινεται να εχεις αυτην την θεληση.

Τωρα το να απολογηθω δεν εχει κανενα νοημα. Το εχω κανει ηδη.

Η πραγματικη αγαπη δεν εχει καμια σχεση με την επιφανεια.

Η αγαπη ειναι ουσιαστικος δεσμος της ουσιας, ακομα και αν το ειδωλο διαφωνει. Αυτο εχω μαθει μεσα απο τις ερωτικες σχεσεις μου, που για ενα παραξενο λογο ηταν παντα και πολεμικες.

Απλα εμαθα να μην κανω παραχωρισεις στα ειδωλα τα δικα μου η του απεναντι μου.

Το τι ειναι τα ειδωλα και το ποιον δρομο τραβανε, απλα προβαλλουν ενα μερος του Εαυτου.

Στον πραγματικο ερωτα-αγαπη ειναι ολα η τιποτα.

Η επιφανειακη αγαπη και ο περιστασιακος ερωτας ειναι τιποτα.

Αν δεν μπορει να υπαρξει αυτος ο ουσιαστικος δεσμος, απλα μπαινουμε στο παιχνιδι της υποταγης. Υπαρχουν και γυναικες που υποτασσουν τον ανδρα και αντιστροφα, δεν ειναι θεμα φυλου, ειναι θεμα δυσαρμονιας.

Αν κανω λαθος. Απλα λυπαμαι και να μαθεις να μην ταιζεις τα τρολ.

Αλλά αν ένας άντρας "χάνει" την ψυχική του ισορροπία εξαιτίας αυτού του φόβου για απώλεια της ταύτισης με το ανδρικό, δεσποτικό πρότυπο του πατέρα, τότε μια γυναίκα υπόκειται σε ψυχολογικές καταρρεύσεις, φοβούμενη ότι θα κλονιστεί η υποταγή της στο αρσενικό???

Και γω συμφωνώ ότι όλο αυτό σχετίζεται άμεσα και επηρεάζεται καταλυτικά από τον ναρκισσισμό του ανθρώπου( ο οποίος υπήρχε ανέκαθεν).Ουσιαστικά, ίσως αποτελεί ένα ιδιότυπο είδος ναρκισσισμού.

Αλλά ας μην ξεχνάμε ότι τα ψυχολογικά συμπεράσματα διατυπώνονται πάντα βάσει των κοινωνικών στάνταρ και των στερεότυπων αντιλήψεων μιας κοινωνικής ομάδας.

Δηλαδή, σε ποια συμπεράσματα θα καταλήγαμε και ποιες ψυχολογικές θεωρίες θα διατυπώναμε(ας βθέσουμε το ερευνητικό μας πνεύμα σε λειτουργία) αν μελετούσαμε πχ μια κοινωνία εντελώς, μα εντελώς διαφορετική από τη δική μας(όσον αφορά στη θέση, τον ρόλο και τη γενικότερη εικόνα των δύο φύλων)??

Υπάρχουν τέτοιες κοινωνίες. Χαμένες στον παγκόσμιο χάρτη, αλλά υπάρχουν.

Ακόμα, θα ήθελα να σε ρωτήσω- αν επιτρέπεται-αν σπουδάζεις/ασχολείσαι/επαγγέλεσαι κάτι σχετικό με την ψυχολογία(ή ψυχολογία τέλος πάντων).

quote:

---

Δηλαδή, σε ποια συμπεράσματα θα καταλήγαμε και ποιες ψυχολογικές θεωρίες θα διατυπώναμε(ας βθέσουμε το ερευνητικό μας πνεύμα σε λειτουργία) αν μελετούσαμε πχ μια κοινωνία εντελώς, μα εντελώς διαφορετική από τη δική μας(όσον αφορά στη θέση, τον ρόλο και τη γενικότερη εικόνα των δύο φύλων)??

Υπάρχουν τέτοιες κοινωνίες. Χαμένες στον παγκόσμιο χάρτη, αλλά υπάρχουν.

Ακόμα, θα ήθελα να σε ρωτήσω- αν επιτρέπεται-αν σπουδάζεις/ασχολείσαι/επαγγέλεσαι κάτι σχετικό με την ψυχολογία(ή ψυχολογία τέλος πάντων).

---

Ναρκίσσα λές :"Αλλά αν ένας άντρας "χάνει" την ψυχική του ισορροπία εξαιτίας αυτού του φόβου για απώλεια της ταύτισης με το ανδρικό, δεσποτικό πρότυπο του πατέρα, τότε μια γυναίκα υπόκειται σε ψυχολογικές καταρρεύσεις, φοβούμενη ότι θα κλονιστεί η υποταγή της στο αρσενικό???

θεωρώ ότι η γυναίκα ως οντότητα δεν θα ήθελε να υποταχθεί σε κάποιο αρσενικό και δώ υπάρχει σε πραγματικό χρόνο μια αμφιθυμία εκ μέρους της...και αναζητάει τον "κραταιότερο και δεσποτικότερο φαλλό" αλλα την ίδια στιγμή και τον εχθρεύεται και της δημιουργεί και τάσεις μη αποδοχής του...θα μπορούσε να συζητηθεί διεξοδικά αυτό ίσως σε κάποιο άλλο πόστ...

Ποιό είδος κοινωνίας αναφέρεις και το οποίο δεν έχει σχέση με την δική μας ???

Θα ήθελα -εφόσον το ήθελες και σύ-να γίνεις πιο συγκεκριμμένη...

Όχι δεν έχω σπουδάσει ψυχολογία αλλά ασχολούμαι καθημερινά με την μελέτη της -εδώ και μια 15ετία περίπου- και δεν την επαγγέλομαι ως εκ τούτου αλλα έχει σχέση με την δουλειά μου και θεωρώ ότι έχει σχέση με το κάθε τι .... σημασία -για μένα- έχει ότι δεν μελετώ ψυχολογία εξ υποχρεώσεως αλλα προσωπική επιθυμία και μόνο...με χαλαρώνει και με ταξιδεύει μπορώ να πώ!!!

Εσύ???

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

Edited by - Εαρινός on 12/12/2010 21:46:18

quote:

---

Αντε μιας και μονο με σενα τσακκωθηκα τοσο ασχημα εδω μεσα ισως να ηταν καλο για ολους να κλεισουμε θετικα.

Εσυ με κρατησες εδω μεσα εξ αρχης, εκει που πηγαινα να φυγω ερχοσουν απο πισω μου. Απο οσο θυμαμαι αυτο το εκανε μονο μια φορα ο Γιαπετ(και αυτος κατι ψαχνει). Αποψη δικη μου ειναι οτι υπαρχει μια εσωτερικη Ελξη.

Ισως να βλεπω σε σενα το παρελθον μου, ισως να βλεπει το μεσα σου κατι.

Δεν χρειαζεται να σου πω τιποτα εγω. Απλα μαθε τον Εαυτο σου.

Αυτη τουλαχιστον ειναι η αποψη μου και αυτη την φορα ασε με να φυγω.

Μπορεις να μελετησεις καλυτερα τον Γιουγκ. Φαινεται να εχεις αυτην την θεληση.

Τωρα το να απολογηθω δεν εχει κανενα νοημα. Το εχω κανει ηδη.

Η πραγματικη αγαπη δεν εχει καμια σχεση με την επιφανεια.

Η αγαπη ειναι ουσιαστικος δεσμος της ουσιας, ακομα και αν το ειδωλο διαφωνει. Αυτο εχω μαθει μεσα απο τις ερωτικες σχεσεις μου, που για ενα παραξενο λογο ηταν παντα και πολεμικες.

Απλα εμαθα να μην κανω παραχωρισεις στα ειδωλα τα δικα μου η του απεναντι μου.

Το τι ειναι τα ειδωλα και το ποιον δρομο τραβανε, απλα προβαλλουν ενα μερος του Εαυτου.

Στον πραγματικο ερωτα-αγαπη ειναι ολα η τιποτα.

Η επιφανειακη αγαπη και ο περιστασιακος ερωτας ειναι τιποτα.

Αν δεν μπορει να υπαρξει αυτος ο ουσιαστικος δεσμος, απλα μπαινουμε στο παιχνιδι της υποταγης. Υπαρχουν και γυναικες που υποτασσουν τον ανδρα και αντιστροφα, δεν ειναι θεμα φυλου, ειναι θεμα δυσαρμονιας.

Αν κανω λαθος. Απλα λυπαμαι και να μαθεις να μην ταιζεις τα τρολ.

Edited by - Έρως on 12/12/2010 18:53:22

---

Καλημέρα φίλε μου...
Επιφανειακά -για να χρησιμοποιήσω τον δικό σου εύστοχο όρο- μπορεί να εμφανίζεται ότι μεταξύ μας υπήρχε άσχημος τσακωμός , πλέον μπορώ να δώ -μέσα απο αυτό- ότι εκεί τροφοδότης στην κατάσταση που διαμορφώθηκε , ήταν ΚΑΙ ένα "είδωλό" μου το οποίο ατίθασο όν αλλα και εγωιστικό ίσως , ενδεχομένως με χειραγώγησε και άρπαξε τα ηνία προς ικανοποιήσή του...

Σαν καταλάγιασε ο "κουρνιαχτός" μπόρεσα σιγά-σιγά να αναλάβω εγώ ξανά τα γκέμια και να παρακολουθήσω πρωτίστως τον εαυτό μου και τις παραδρομές του αλλα και να αξιολογήσω αυτό το μέρος του εαυτού μου καλύτερα...η αλήθεια ότι ο δρόμος για το ξέφωτο ουδέποτε ήταν ορατός αλλα ούτε και εύκολος για τον καθένα...

"Μεγαλύτερος" αισθάνομαι με την συνειδητοποίηση αυτών των παραδρομών της σκέψης και του συναισθήματός μου...ίσως τελικά σαν στα βαθειά βουτάει κανείς και το οξυγόνο λείπει και ο φόβος αλλα και η αίσθηση του χαμού μικρούς τον κάνει...είναι εκείνη η στιγμή που σαν κατορθώσεις στην επιφάνεια να βγείς , καλύτερα να εκτιμάς όλα όσα πρίν δεν λόγιζες...

Και να ... ξανά εδώ , μόνος απέναντι στο άλλο μου -ένα- κομμάτι..ανίκανο με κάνει περισσότερα να πώ...η "φυλακή" μου έχει πόρτες τελικά πολλές...αλλα θαρρώ ότι όσο πιο βαρειά και πολυ-αμπαρωμένη είναι , τόσο μεγαλύτερος και ανακουφισμένος θα αισθανθώ σαν τελικά να την ανοίξω κατορθώσω...

Μια καλημέρα και ένα ευχαριστώ!

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

Edited by - Εαρινός on 13/12/2010 12:27:22

quote:

---

quote:

---

Δηλαδή, σε ποια συμπεράσματα θα καταλήγαμε και ποιες ψυχολογικές θεωρίες θα διατυπώναμε(ας βθέσουμε το ερευνητικό μας πνεύμα σε λειτουργία) αν μελετούσαμε πχ μια κοινωνία εντελώς, μα εντελώς διαφορετική από τη δική μας(όσον αφορά στη θέση, τον ρόλο και τη γενικότερη εικόνα των δύο φύλων)??

Υπάρχουν τέτοιες κοινωνίες. Χαμένες στον παγκόσμιο χάρτη, αλλά υπάρχουν.

Ακόμα, θα ήθελα να σε ρωτήσω- αν επιτρέπεται-αν σπουδάζεις/ασχολείσαι/επαγγέλεσαι κάτι σχετικό με την ψυχολογία(ή ψυχολογία τέλος πάντων).

---

Ναρκίσσα λές :"Αλλά αν ένας άντρας "χάνει" την ψυχική του ισορροπία εξαιτίας αυτού του φόβου για απώλεια της ταύτισης με το ανδρικό, δεσποτικό πρότυπο του πατέρα, τότε μια γυναίκα υπόκειται σε ψυχολογικές καταρρεύσεις, φοβούμενη ότι θα κλονιστεί η υποταγή της στο αρσενικό???

θεωρώ ότι η γυναίκα ως οντότητα δεν θα ήθελε να υποταχθεί σε κάποιο αρσενικό και δώ υπάρχει σε πραγματικό χρόνο μια αμφιθυμία εκ μέρους της...και αναζητάει τον "κραταιότερο και δεσποτικότερο φαλλό" αλλα την ίδια στιγμή και τον εχθρεύεται και της δημιουργεί και τάσεις μη αποδοχής του...θα μπορούσε να συζητηθεί διεξοδικά αυτό ίσως σε κάποιο άλλο πόστ...

Ποιό είδος κοινωνίας αναφέρεις και το οποίο δεν έχει σχέση με την δική μας ???

Θα ήθελα -εφόσον το ήθελες και σύ-να γίνεις πιο συγκεκριμμένη...

Όχι δεν έχω σπουδάσει ψυχολογία αλλά ασχολούμαι καθημερινά με την μελέτη της -εδώ και μια 15ετία περίπου- και δεν την επαγγέλομαι ως εκ τούτου αλλα έχει σχέση με την δουλειά μου και θεωρώ ότι έχει σχέση με το κάθε τι .... σημασία -για μένα- έχει ότι δεν μελετώ ψυχολογία εξ υποχρεώσεως αλλα προσωπική επιθυμία και μόνο...με χαλαρώνει και με ταξιδεύει μπορώ να πώ!!!

Εσύ???

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

Edited by - Εαρινός on 12/12/2010 21:46:18

---

Μιλάω για κοινωνίες έντονα γυναικοκρατούμενες(σε βαθμό αηδίας), Εαρινέ, όπου προφανώς οι "νόμοι" της ψυχολογίας ισχύουν αντίστροφα.

Εγώ είμαι μαθητούδι ακόμα
Αλλά θέλω να γίνω ψυχίατρος(αν και δεν βλέπω να πιάνω την ιατρική με το διάβασμα που κάνω.)
Ωστόσο, γενικότερα με ενδιαφέρει ιδιαίτερα η ψυχολογία, διαβάζω βιβλία, ασχολούμαι κτλπ...

quote:

---

Μιλάω για κοινωνίες έντονα γυναικοκρατούμενες(σε βαθμό αηδίας), Εαρινέ, όπου προφανώς οι "νόμοι" της ψυχολογίας ισχύουν αντίστροφα.

Εγώ είμαι μαθητούδι ακόμα
Αλλά θέλω να γίνω ψυχίατρος(αν και δεν βλέπω να πιάνω την ιατρική με το διάβασμα που κάνω.)
Ωστόσο, γενικότερα με ενδιαφέρει ιδιαίτερα η ψυχολογία, διαβάζω βιβλία, ασχολούμαι κτλπ...

---

Ισχύουν αντίστροφα ή ΑΠΟΔΙΔΟΝΤΑΙ αντίστροφα..???
Κανένα ωστόσο Πανεπιστήμιο φιλαράκι δεν μπορεί να αποδώσει τόσα , όσα η προσωπική σου μελέτη και το πηγαίο ενδιαφέρον και θα σου έλεγα ότι υπάρχουν και άλλοι δρόμοι για την επίτευξη της "επιθυμίας" σου .... προχώρα...

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

Οι "νόμοι" της ψυχολογίας διαμορφώνονται ανάλογα με την κοινωνία στην οποία εφαρμόζονται.

Στην κοινωνία των ανθρώπων(εκτός από πολύ ιδιαίτερες περιπτώσεις), ανέκαθεν ο άνδρας αποτελούσε την πηγή εξουσίας έναντι της γυναίκας.

Η ψυχολογία των ανθρώπων διαμορφώθηκε βάσει αυτών των κοινωνικών στάνταρ.

Σε μια κοινωνία γυναικοκρατούμενη, συμβαίνει το ακριβώς αντίθετο.
Άρα, η ψυχολογία των ανθρώπων διαμορφώθηκε διαφορετικά.

Συνεπώς, δεν μπορούμε να πούμε ότι κάτι ΙΣΧΥΕΙ στη μία ή την άλλη περίπτωση.

Τα πάντα είναι σχετικά. Όπως πολύ σωστά πρότεινες τον όρο ΑΠΟΔΙΔΟΝΤΑΙ, αντί για το δικό μου ΙΣΧΥΟΥΝ.

Απλώς, θέλω να σου πω ότι το ρήμα "αποδίδονται" αφορά και στις δύο περιπτώσεις κοινωνιών που μελετάμε. Έτσι πιστεύω, δηλαδή.

Λες:"θεωρώ ότι η γυναίκα ως οντότητα δεν θα ήθελε να υποταχθεί σε κάποιο αρσενικό και δώ υπάρχει σε πραγματικό χρόνο μια αμφιθυμία εκ μέρους της...και αναζητάει τον "κραταιότερο και δεσποτικότερο φαλλό" αλλα την ίδια στιγμή και τον εχθρεύεται και της δημιουργεί και τάσεις μη αποδοχής του...θα μπορούσε να συζητηθεί διεξοδικά αυτό ίσως σε κάποιο άλλο πόστ... "

Δηλαδή, από τη μία η γυναίκα προασπίζει το δικαίωμά της στην ανεξαρτησία, αλλά ενδόμυχα αποζητά και την υποταγή.(είμαστε και μαζοχίστριες) Συνεπώς, αυτό είναι που προκαλεί την συγκινησιακή και ψυχολογική ανιρροροπία σε μια γυναίκα, αυτά δηλαδή είναι τα δύο αντικρουόμενα μεγέθη.

quote:

---

......αυτά δηλαδή είναι τα δύο αντικρουόμενα μεγέθη.

---

Η φύση του ανθρώπου είναι "αντι-κρουόμενη" φιλαράκι...

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

Δεν τα έχουμε ξαναπεί...καλή μας αρχή.Τι σε παραξενεύει ακριβώς στο συμπέρασμά σου;Τι πιο αντιφατικό από ένα ον που ξέρει άριστα να μισεί και να αγαπά ταυτοχρόνως;Εφόσον υπάρχει αυτή η αντίφαση πώς και γιατί να εξηγηθούν οι άλλες;

Εαρινέ γεια σου φίλε μου!Πες κι άλλα περί Jung και λοιπών!Είμαι εδώ και ακούω σιωπηλά

Καλή μας αρχή, λοιπόν.

Ε, τι να κάνω? Να μην προβληματιστώ με το τρελό ανθρώπινο ον?

Δεν χρειάζεται να ακούς σιωπηλά!

Μοιράσου τις απόψεις σου, τις απορίες, του προβληματισμούς σου μαζί μας!

Καλά κάνεις και προβληματίζεσαι,βοηθάμε και βοηθάς άλλωστε

Δεν έχω γνώση επί του αντικειμένου της ψυχολογίας.Αλλά,από την κάποια εμπειρία μου και την παρατήρηση αντιλαμβάνομαι ότι η γυναίκα αναζητά κατά βάση δύο πράγματα στον άνδρα.Το ένα βέβαια είναι η κάλυψη της γεννετήσιας ορμής.Το δε άλλο είναι η ασφάλεια(συναισθηματική σε μια πρώτη βάση,έπειτα οικονομική και όλα τα υπόλοιπα περί στέγης και και..)

Αυτό την κάνει να ψάχνει τον δεσποτικό επικρατέστερο "φαλλό" όπως λέμε εδώ.Από την άλλη βέβαια,και αναφέρομαι κατά βάση στη σημερινή κοινωνία αυτό ίσως την τρομάζει και τη φοβίζει γιατί έτσι μπαίνει σε μια φάση του να δίνει τα "λουριά" της σε ξένο αφεντικό και δεν το πολυγουστάρει αυτό.

Γι'αυτό το λόγο η γυναίκα ψάχνει από την άλλη ίσως και ένα αρσενικό το οποίο να μπορεί να ελέγχει αυτή με τα διάφορα θέλγητρά της.

Μια τέτοια αντίδραση του γυναικείου ψυχισμού μπορώ να βάλω κοντά σε όσα ανέφερε ο αγαπητός Εαρινός πριν.

Ωστόσο καλοί μου φίλοι,για το "αντικρουόμενο" του γυναικείου ψυχισμού αλλά και του ανδρικού υπάρχουν πολλοί γάμοι που επιβίωσαν και αποτελούν εξαίρεση στον κανόνα,μιλάω βέβαια για υγειείς έγγαμες συμβιώσεις.

Βέβαια,ως θηλυκό Νάρκισσα εσύ έχεις να μας πεις τα πράγματα από μια πιο έγκυρη προοπτική.Το Νάρκισσα πραγματικό Η nick;

Ως πραγματικότητα απο την άλλη μεριά , θεωρείται-αποτελεί μια φαντασιακή κατασκευή και προϊόν της ενεργητικής παρέμβασης του ψυχισμού η οποία δομείται και υποστασιοποιείται δια μέσου της εκ-πολιτιστικής διαδικασίας...και είναι αυτή σε σχέση με το πραγματικό αλλα και το πραγματικό σε σχέση με αυτήν που ως ριζικά έτερα αίρουν την αρμονία εντός του κάθε ψυχολογικού υποκειμένου και ανάμεσα στις σχέσεις του με άλλα...!!!

Έτσι το πραγματικό -εντός μας-είναι εκείνο που "οφείλει" να αποκλεισθεί , ώστε ένας λόγος να καταστεί "λογικός"...αλλα αποκλειόμενο το πραγματικό -ενχάρακτο και καταστατικής φύσεως- τι άραγε απομένει...???

Ο διαμεσολαβητικός ρόλος της μητέρας , θα ορίσει αυτήν την ρήξη και την μετάθεση θέσεως του μικρού παιδιού , εισάγοντας στην σχέση τους και το -Ονομα-του-Πατέρα-...-κατ'αρχάς-...τραυματίζοντάς το και δηλώνοντάς του τον τόπο της πραγματικότητας...υποκειμενικοποιώντας το σε μια άλλη "άδηλη" θέση γι'αυτό μέχρι εκείνη την στιγμή...αυτόν της πραγματικότητας...!!!

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr