quote:

---

Sesostris:
Σου το έχω επισημάνει αρκετές φορές , ότι όταν γράφεις τέτοιες μπούρδες εκτίθεσαι ανεπανόρθωτα , γιατί προσπαθείς να ειρωνευθής έναν συγγραφέα τον οποίο γνωρίζεις μόνο κατ’ όνομα , και ένα βιβλίο του οποίου δεν έχεις δει ούτε το εξώφυλλο .
Πριν λοιπόν γράψεις αυτά τα οποία εκθέτουν τελικά εσένα , καλό θα ήταν να αγοράσης και να διαβάσης πρώτα τις 600 περίπου σελίδες του βιβλίου «Η ΠΑΠΙΣΣΑ ΙΩΑΝΝΑ ΑΠΟΚΡΥΠΤΟΓΡΑΦΗΜΕΝΗ» ISBN : 960-7756-78-9 για να γνωρίζης τουλάχιστον για τι πράγμα μιλάς και να μην γελοιοποιείσαι .

---

Edited by - europaios2 on 16/02/2010 02:25:51

quote:

---

Υπ'αυτήν την έννοια , έχω την αίσθηση ότι πολύ σωστά το διετύπωσε ο Χριστός , προκειμένου να περιορίσει εκμετάλλευση πολλών , ίσως των περισσοτέρων συνανθρώπων του ...εκείνη την εποχή...!

Ασφαλώς μπορεί να εμφανίζεται ως ρηχή ...ίσως και "αστεία" η θέση του Χριστού , μα σε περιόδους όπου χρειάζεται να γίνει κάτι άμμεσα και δεν υπάρχει χρόνος για ρητορική όλα μπορούν να δικαιολογηθούν στο βωμό του κοινού καλού και που χρειάζεται άμμεση "θεραπεία"!

Ασφαλώς όμως πρόκειται για ένα ακόμα στοιχείο , ενός γενικότερου ηθικού κώδικα που προσπάθησε ο χριστός να εισάγει σε μια κοινωνία , προκειμένου να εκλείψουν αδικίες και προβλήματα της εποχής!

---

Οι ευαγγελιστές δεν μεταφέρουν μαρτυρίες, απλώς επινόησαν τα όσα συνέβησαν στον Ιησού. Ο καθένας τους, βλέπετε, έγραψε για τα πάθη του πράγματα που δεν συμφωνούν με των άλλων. Γιατί ο ένας εξιστορεί ότι στον εσταυρωμένο προσέφερε κάποιος ένα σφουγγάρι που το ‘χε γεμίσει ξύδι... (αυτό λέει ο Μάρκος). Άλλος τα λέει διαφορετικά: όταν έφτασαν στον τόπο που λεγόταν Γολγοθάς, του έδωσαν να πιει κρασί ανακατωμένο με χολή. Το γεύτηκε και δεν θέλησε να το πιει. Κι λίγο παρακάτω· την ένατη ώρα έβγαλε φωνή μεγάλη ο Ιησούς: ελωείμ, ελωείμ, λεμά σαφαχθανεί, που θα πει, θεέ μου, θεέ μου, γιατί με εγκατέλειψες; Αυτά είναι του Ματθαίου. Άλλος ισχυρίζεται: βρισκόταν καταγής ένα αγγείο γεμάτο ξύδι. Αυτό το γεμάτο ξύδι σκεύος μαζί με ύσσωπο δεμένο του το έφεραν στο στόμα· και μόλις ήπιε το ξύδι ο Ιησούς, είπε, «τετέλεσται»· έγειρε το κεφάλι και παρέδωσε το πνεύμα. Ετούτο είναι του Ιωάννη. Άλλος λέει: και βγάζοντας φωνή μεγάλη είπε, «πατέρα, στα χέρια σου παραδίδω το πνεύμα μου». Αυτό τυχαίνει να είναι του Λουκά. Εξιστορήσεις από δεύτερο χέρι, διαφορετικές μεταξύ τους, θαρρείς και τα ‘παθαν πολλοί και όχι ένας! Γιατί αν ο ένας γράφει, «εις χείρας σου παραθήσομαι το πνεύμα μου» κι ο άλλος γράφει «τετέλεσται», κι ο τρίτος «θεέ μου, ίνα τι με εγκατέλειπες;», κι ο τέταρτος λέει «ο θεός, θεός μου, εις τί ωνείδισάς με;», είναι ολοφάνερο ότι η μυθοπλασία παρουσιάζει ασυμφωνίες· είτε εμφανίζει περισσότερους από έναν εσταυρωμένους ή κάποιον που ενώ είχε κακό τέλος, δεν άφησε σε όσους βρίσκονταν εκεί μια ανεξίτηλη εικόνα του πάθους του. Αν ετούτοι (οι ευαγγελιστές), επειδή δεν ήξεραν να μας πουν πως πέθανε στ’ αλήθεια, έκοψαν κι έραψαν την όλη ιστορία, έπεται ότι και τα υπόλοιπα δεν μας τα διηγούνται με καθαρότητα.

Κι αν διαβάσει κανείς με προσοχή εκείνα τα παραπλανητικά στο ευαγγέλιο θα καταλάβει για τα καλά ότι πρόκειται για τερατολογίες: νυν κρίσις εστί του κόσμου, νυν ο άρχων του κόσμου τούτου βληθήσεται έξω. Μα πες μου, για το θεό, ποια είναι αυτή η «Κρίση» που έγινε τότε; Και ποιος άρχων του κόσμου πετάχτηκε έξω; Γιατί αν πείτε «ο αυτοκράτωρ», θ’ απαντήσω ότι ο αυτοκράτορας δεν είναι ο μόνος άρχων, αλλά ούτε και πετάχτηκε έξω. Βλέπετε, είναι πολλοί οι άρχοντες του κόσμου. Αν εννοείτε κάποιον νοητό άρχοντα χωρίς σάρκα και οστά, τότε αυτός δεν είναι δυνατό να «πεταχτεί έξω». Πού να εκσφενδονιστεί, όντας άρχοντας σε τούτο τον κόσμο; Αν εννοείτε ότι κάπου υπάρχει κάποιος άλλος κόσμος όπου θα ριχτεί ο άρχων, υποθέτω ότι θα κατέχετε κάποιες αξιόπιστες πληροφορίες για το ζήτημα αυτό. Αν όμως δεν υπάρχει άλλος κόσμος, εφ’ όσον δεχόμαστε ότι δεν είναι δυνατό να υπάρχουν δύο κόσμοι, πού θα εκσφενδονιστεί ο άρχων αν όχι μες στον κόσμο όπου τυχαίνει να ζει; Πώς γίνεται τότε, να εκσφενδονίζεται κάποιος και να παραμένει στον ίδιο τόπο; Ή μήπως έχουμε εδώ κάτι παρόμοιο με το πήλινο αγγείο, που όταν συντριβεί χύνεται έξω το περιεχόμενο του, όχι βέβαια στην ανυπαρξία, αλλά πάνω σε άλλο σώμα, στερεό ή αέριο ή άλλης λογής, όπως τύχει; Αν συμβαίνει κάτι παρόμοιο, πράγμα αδύνατον, με το που θα συντριβεί ο κόσμος, όποιος βρίσκεται εντός του θα πεταχτεί έξω· πού έξω όμως, σε ποιον χώρο; Τι χαρακτηριστικά έχει ο χώρος αυτός, πόσο ή τι ύψος έχει, τι βάθος, τι πλάτος και μήκος; Γιατί εφ’ όσον έχει τέτοιες ιδιότητες, τότε πρόκειται για έναν κόσμο. Και ποια η αιτία που ρίχτηκε ο άρχοντας ως ξένος έξω απ’ τον κόσμο; Και πώς έγινε και υπήρξε άρχων, όντας ξένος; Και πώς διώχνεται; Οικιοθελώς ή με το ζόρι; Προφανώς με το ζόρι. Το λέει κι η λέξη. Όταν διώχνεται κάτι, διώχνεται χωρίς τη θέληση του. Όμως το αδίκημα το διαπράττει αυτός που ασκεί βία, όχι αυτός που την υφίσταται. Όσο για τη θολούρα των ευαγγελίων, καλά θα κάναμε να θεωρήσουμε ότι προορίζεται για γυναικούλες κι όχι για άντρες. Γιατί αν θέλαμε να ερευνήσουμε τα ζητήματα αυτά με ακρίβεια, θα βρίσκαμε μυριάδες ασαφείς διηγήσεις στερημένες από κάθε λογικό υπόβαθρο.

Ας ακούσουμε και κείνη την θεατρινίστικη κουβέντα που είπε ο Ιησούς στους Ιουδαίους, κι έχει ως εξής: «Δεν μπορείτε», λέει, «να ακούσετε τα λόγια μου, γιατί σεις κατάγεστε από τον πατέρα σας τον διάβολο*, και θέλετε να εκπληρώνετε του πατέρα σας τις επιθυμίες.» [Ιωάν. 8.43-44]
Ξεκαθάρισε μας, λοιπόν, ποιος είναι αυτός ο διάβολος, ο πατέρας των Ιουδαίων. Γιατί όσοι κάνουν το θέλημα του πατέρα τους, καλώς κάνουν και τιμούν τον πατέρα, υποχωρώντας μπρος στη γνώμη του. Κι αν ο πατέρας είναι κακός, δεν είναι σωστό να κατηγορήσεις τα παιδιά του γι’ αυτήν του την κακία. Ποιος λοιπόν είναι εκείνος ο πατέρας, που ικανοποιώντας οι Ιουδαίοι την επιθυμία του δεν άκουγαν τον Χριστό; Εφ’ όσον οι Ιουδαίοι λένε «ένα πατέρα έχουμε, τον θεό», ετούτος καταργεί τη θέση τους αυτή, καθώς ισχυρίζεται: «Εσείς κατάγεστε από τον πατέρα του διαβόλου»*, τουτέστιν από τον διάβολο.
Μα ποιος είναι αυτός ο διάβολος και πού τριγυρνάει, και ποιον διέβαλε, ώστε να του κολλήσουν αυτό το παρατσούκλι; Γιατί φαίνεται πως δεν είναι το κανονικό του όνομα αυτό, αλλά το οφείλει σε κάποιο συμβάν, που αν το πληροφορηθούμε σωστά, τότε πια θα ξέρουμε. Αν ονομάζεται διάβολος εξ αιτίας κάποιας διαβολής, ανάμεσα σε ποιους ανθρώπους εμφανίστηκε και διέπραξε την απαγορευμένη πράξη; Γιατί θα φανεί εδώ ότι αυτός που δίνει πίστη στις διαβολές φέρει την ευθύνη διότι είναι εύπιστος, ενώ τη μεγαλύτερη αδικία την υφίσταται το θύμα της διαβολής. Και θα φανεί ότι την αδικία δεν τη διαπράττει ο ίδιος ο διάβολος, μα εκείνος που έμμεσα του δίνει αυτή τη δυνατότητα. Όπως δεν φταίει εκείνος που σκοντάφτει νύχτα πάνω σ’ ένα παλούκι, μα εκείνος που έμπηξε το παλούκι στο δρόμο, έτσι και στην περίπτωση της διαβολής το μεγαλύτερο αδίκημα το διαπράττει εκείνος που παρέχει τη δυνατότητα της διαβολής, όχι εκείνος που τη χρησιμοποιεί ή την υφίσταται.
Πες μου όμως· αυτός ο διάβολος διακατέχεται από πάθη, ή όχι; Αν δεν διακατέχεται από πάθη, δεν θα διέβαλλε ποτέ. Αν όμως είναι εμπαθής, δικαιούται τη συγγνώμη μας· ακριβώς όπως δεν κατηγορούμε ως άδικο κάποιον που υποφέρει από φυσική αρρώστια, αλλά πάνω απ’ όλα τον οικτίρουμε για τα βάσανα του.

Για ποιο λόγο ο Χριστός, ούτε στον αρχιερέα όπου τον οδήγησαν ούτε στον κυβερνήτη δεν είπε ένα λόγο άξιο σοφού και θείου ανθρώπου, ένα λόγο ικανό να τους ανοίξει τα μάτια και να τους κάνει καλύτερους, το δικαστή και τους υπόλοιπους παρευρισκόμενους; Παρά ανεχόταν να τον χτυπούν μ’ ένα καλάμι, να τον φτύνουν και να του φορέσουν ακάνθινο στεφάνι, σε αντίθεση με τον Απολλώνιο Τυανέα,3 που αφού πρώτα τα ‘ψαλε του αυτοκράτορα Δομητιανού, αμέσως μετά έγινε άφαντος από τα ανάκτορα κι ύστερα από μερικές ώρες εμφανίστηκε στην πόλη Δικαιάρχεια -τους σημερινούς Ποτιόλους- μπρος σε όλο τον κόσμο. Μα ακόμα κι αν ήταν θεϊκή εντολή να υποστεί τα πάθη, ο Χριστός όφειλε μεν να υπομείνει την τιμωρία, όχι όμως και να τα υποστεί όλα βουβός χωρίς να μιλήσει διόλου· θα έπρεπε να μιλήσει δυνατά και να πει λόγια σπουδαία και σοφά στον Πιλάτο το δικαστή κι όχι ν’ αφήνει να τον εξευτελίζουν σαν κανένα τιποτένιο του δρόμου

Μα και κείνα τα λόγια του Ιησού προς τους μαθητές, γεμάτα ασάφεια και αμορφωσιά: «Μη φοβηθείτε», λέει, «εκείνους που θανατώνουν το κορμί»· κι ο ίδιος αγωνιά και μένει ξάγρυπνος προσμένοντας τα δεινά, και προσεύχεται παρακαλώντας να μη τον βρει το κακό, και λέει στους δικούς του: «μείνετε ξυπνητοί και προσευχηθείτε, για να σας φύγει ο πειρασμός». Αυτά δεν είναι κουβέντες άξιες ενός υιού του θεού, μα ούτε καν ανθρώπου σοφού που περιφρονεί το θάνατο

Κι ακόμη, μου φαίνεται τελείως ανόητο εκείνο που είπε, «Αν πιστεύατε στο Μωυσή, θα πιστεύατε και μένα, διότι ο Μωυσής για μένα έγραψε.». Όμως δεν σώζεται κανένα γραπτό του Μωυσή. Λένε πως όλα τα συγγράμματα του κάηκαν μαζί με το Ναό. Όσα γράφτηκαν αργότερα επ’ ονόματι του Μωυσή, χίλια εκατόν ογδόντα χρόνια μετά το θάνατο του, τα συνέγραψαν ανακριβώς ο Έσδρα και οι άνθρωποι του. Μα ακόμα και να δεχτεί κανείς ότι ο γραπτός Νόμος είναι του Μωυσή, δεν μπορεί να υποδείξει κανένα σημείο όπου να αναφέρεται ο Χριστός ως θεός ή λόγος του θεού ή δημιουργός. Και τελοσπάντων, από ποιον είχε ειπωθεί πως ο Χριστός θα σταυρωνόταν;

Ας εξετάσουμε μία φράση ακόμα πιο σκοτεινή απ’ ό,τι οι προηγούμενες, στην οποία ισχυρίζεται: «Πιο εύκολο είναι να περάσει καμήλα μέσα από βελόνα, παρά πλούσιος να κερδίσει τη βασιλεία των ουρανών.» [Ματθ. 19.24]. Αν ένας πλούσιος που δεν διαπράττει κανένα αδίκημα (φόνο, κλοπή, μοιχεία, δηλητηρίαση, ψευδορκία, τυμβωρυχία, ιεροσυλία) δεν πρόκειται να οδηγηθεί στη λεγόμενη «βασιλεία των ουρανών», τότε ποιο το όφελος να κάνουν δίκαιες πράξεις οι δίκαιοι, αν τυχαίνει να ‘ναι πλούσιοι; Και τι έχουν να χάσουν οι φτωχοί, αν διαπράττουν κάθε είδους κακούργημα; Αφού δεν είναι η αρετή που ανεβάζει τον άνθρωπο στους ουρανούς, αλλά η πενία και η ένδεια. Γιατί εφ’ όσον ο πλούτος είναι που αποκλείει τον πλούσιο από τους ουρανούς, κατ’ αντίφαση, η φτώχεια ανοίγει το δρόμο στους πτωχούς. Όποιος το πληροφορηθεί αυτό, με το δίκιο του δεν θα ασχολείται διόλου με το μάθημα της αρετής και τίποτα δεν θα τον εμποδίζει να κάνει τα μεγαλύτερα αίσχη, μιας και η πενία είναι που σώζει τον πένητα ενώ ο πλούτος αποκλείει τον πλούσιο από τα αμόλυντα ουράνια δώματα.
Από αυτό συμπεραίνω ότι δεν ήταν λόγια του Χριστού αυτά -αν δεχτούμε πως ο Χριστός παρέδιδε «τον κανόνα της αληθείας»- αλλά κάποιων φτωχών που ήθελαν, με τέτοιες αερολογίες, να φάνε από τις περιουσίες των πλουσίων. Μα μόλις χθες -κι όχι στο μακρινό παρελθόν-, γι’ άλλη μια φορά, αυτά ακριβώς απάγγειλαν σε κάποιες ευκατάστατες γυναίκες: «Πούλησε τα υπάρχοντα σου και δώσε στους πτωχούς και θα κερδίσεις το θησαυρό του ουρανού», και τις έπεισαν να μοιράσουν όλη τους την περιουσία στους φτωχούς. Κι οι γυναίκες έπεσαν σε τέτοια φτώχια που το ‘ριξαν στη ζητιανιά, κι από ελεύθερες που ήταν, κατάντησαν να ζητάνε πίσω τα χαμένα με τρόπο αισχρό και όψη ελεεινή· ώσπου τέλος αναγκάστηκαν να βγουν στη γύρα και να χτυπούν τις πόρτες των πλουσίων. Η έσχατη ατίμωση και το χειρότερο πάθημα: στο όνομα της ευσέβειας, να ξεπέσεις και να χάσεις το βιός σου και μετά, επειδή σε σφίγγει η ανάγκη, να λαχταράς τα ξένα αγαθά. Από κάτι τέτοια, έχω την εντύπωση ότι το ρητό ανήκει σε κάποια ταλαίπωρη γυναίκα (και όχι στον Ιησού).

quote:

---

Γιατί αν ο ένας γράφει... κι ο άλλος γράφει ... κι ο τρίτος ... κι ο τέταρτος λέει ...

---

Κάνεις κάτι ερωτήσεις ρε Αίολε...

Το ίδιο γράφουν όλοι, αλλά εσένα σου φαίνεται διαφορετικό διότι σ' έχει καβαλήσει ο διάβολος.

Αν δεν με πιστεύεις ρώτα τους ευρωπαίους, το ψηλό, τον τρεχα...., να σου το επιβεβαιώσουν.

quote:

---

Πώς γίνεται τότε, να εκσφενδονίζεται κάποιος και να παραμένει στον ίδιο τόπο;

---

Γίνεται, με το θέλημα του γιαχβέ όλα γίνονται...

quote:

---

Για ποιο λόγο ο Χριστός, ούτε στον αρχιερέα όπου τον οδήγησαν ούτε στον κυβερνήτη δεν είπε ένα λόγο άξιο σοφού και θείου ανθρώπου, ένα λόγο ικανό να τους ανοίξει τα μάτια και να τους κάνει καλύτερους

---

Ε.. πως είπε, πώς δεν είπε.

Είπε "συ είπας", λίγο τόχεις αυτό;;;

quote:

---

Μα και κείνα τα λόγια του Ιησού προς τους μαθητές, γεμάτα ασάφεια και αμορφωσιά: «Μη φοβηθείτε», λέει, «εκείνους που θανατώνουν το κορμί»· κι ο ίδιος αγωνιά και μένει ξάγρυπνος προσμένοντας τα δεινά, και προσεύχεται παρακαλώντας να μη τον βρει το κακό

---

Βρε, αυτό το έλεγε για τους άλλους, όχι για τον ίδιο..

Αμάν βρε, τι είσαι εσύ;;;

ΕΛΛΑΝΙΟΝ ΦΩΣ
http://www.mindfloga.blogspot.com/

http://diakiros.blogspot.com/

quote:

---

Αίολος
Βρε τι έγινε εδώ!
Ενυδρείο ήταν η "τρικυμισμένη" λίμνη!
Sesostris, η συμβία μου είναι από τα περίχωρα της Καρδίτσας.
Εχω επισκευθεί αρκετές φορές την λίμνη Πλαστήρα.
Το μεγαλύτερο ον που θα μπορούσε να βιώσει κύματα στην λίμνη, είναι ένα κουνούπι επάνω σε ένα φύλλο.
Σε δύο ώρες μπορούσε να την διασχίσει μια βαρκούλα, λέει ο Πορφύριος.
Η μεγαλύτερη ταχύτητα που μπορεί ν' αναπτύξει μία ξύλινη βαρκούλα, είναι το πολύ 3-4 χλμ την ώρα.
Οποιος έχει κάνει κουπί ξέρει...
Η λίμνη Πλαστήρα είναι ΜΕΓΑΛΗ sesostris!

---

Τι λες βρε Αίολε ! Ότι και να λέμε εμείς που την γνωρίζουμε καλά την Λίμνη Πλαστήρα , άμα το γράφει στο ευαγγέλιο ότι σε παρόμοια λίμνη γίνεται τέτοια (λιμνοταραχή) που μπορεί να βουλιάξη ακόμα και ο «Τιτανικός» , αυτό είναι θέσφατο για τους europaious2 και δεν τους μεταπείθεις με τίποτα .

*

quote:

---

Γίνεται, με το θέλημα του γιαχβέ όλα γίνονται...

---

Το ίδιο ισχυρίζεται και ο Κύριος, γιαπετ, σε έναν διάλογο με κάποιον Νικόδημο, όπου ο Κύριος ισχυρίζεται ότι γεννήθηκε 30 χρονών και ο Νικόδημος (φυσικά) το αμφισβητεί...

Τώρα με καβάλησε ο διάολος...

quote:

---

τους europaious2 και δεν τους μεταπείθεις με τίποτα .

---

Δεν θέλω να τους μεταπείσω sesosrtis.
Η ύπαρξη του αντιπάλου μάς κάνει καλλίτερους, μάς εξελίσσει.
Τι θα κάναμε χωρίς τους βαρβάρους;

Venizelos The Greek MIA MEΡΑ ΘΑ ΤΟ ΓΡΑΨΕΙ Η ΙΣΤΟΡΙΑ

Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα. (Ηράκλειτος)

ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ

quote:

---

Ποιο απατεώνες από τους χριστιανομάχους δεν υπάρχουν. Μια ιστορική αναδρομή σε αυτά που έχεις γράψει και στις απαντήσεις που έχεις λάβει δείχνουν αυτό που λέω.
Όποιος θέλει δεν έχει παρά να κοιτάξει πίσω τις σελίδες.

Venizelos The Greek MIA MEΡΑ ΘΑ ΤΟ ΓΡΑΨΕΙ Η ΙΣΤΟΡΙΑ

Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα. (Ηράκλειτος)

ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ

"Κυνηγήστε ΠΑΣΟΚ-Ν.Δ & τα πιόνια τους. Αυτοί οι Γκάνγκστερ καίνε την Ελλάδα & τα παιδιά μας"

---

Ανθρώπου-Χριστιανού λόγος ....
Καλώς μας ήρθες Ευρωπαίε...ενώ μας είχες δηλώσει ότι ΔΕΝ θα μας ξανα-επισκεπτόσουν...αλλα "Χριστιανός της Εκκλησίας" δεν είσαι...???

Εγώ θα έλεγα , πως οτιδήποτε απαγορεύει την συνύπαρξη εμποδίζει και καθηλώνει τον πολιτισμό και ως τέτοιοι θα μείνετε φίλε μου , μόνοι και με δογματικό και "χωριστικό λόγο"...ένα λόγο μίσους , φόβου και μισαλλοδοξίας!

Συνέχισε τώρα...την κατήχηση αλλα έχε υπ'οψιν σου , ότι δεν απευθύνεσαι σε παιδάκια και γριούλες , εντάξει???

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

quote:

---

Αστα τώρα αυτά και γύρνα στη ζωή σου - Δεν υπάρχει τίποτα να λυθεί εδώ.

---

Σωστά τα λές, αλλά μου αρέσει να είναι στον αφρό...

quote:

---

Αίολε, αντί να εστιάζουμε στην αντιπαλότητα των ελληνικών θεολογικών δογμάτων με τα αντίστοιχα χριστιανικά γιατί να μην εξετάζουμε και τα στοιχεία που τα συνδέουν?

---

Εδώ ξεκινάς σε λάθος βάση.
Θα πρέπει πρώτα να εξετάσουμε αν υπάρχουν στοιχεία που να τα συνδέουν.
Διότι έχω σοβαρές αμφιβολίες. Ο Πλάτων ήταν από τους πρώτους που εκατείχετο "από την επάρατη νόσο των Ελλήνων" και από την ελληνικήν "μωρίαν". Γι' αυτό και αναθεματίζουν "τας Πλατωνικάς ιδέας" συγκεκριμένα.
Και μην μου πεις κι εσύ την γνωστή καραμέλα περί μοναδικού θεού κλπ.
Αυτό ήταν/είναι για τους άσχετους.
Ο θεός που περιγράφει ο Πλάτων ουδεμία σχέση έχει με αυτόν που περιγράφεται στα ιερά κείμενα του χριστιανισμού ΚΔ/ΠΔ. (δεν με ενδιαφέρει τι λένε οι "πατέρες")
Δεν έχει σχέση, ούτε φύσει, ούτε στις ιδιότητες.
Το Αγαθό του Πλάτωνα - ουδέτερο και χωρίς ιδιότητες, ουτε αρσενικό ούτε θηλυκό - δεν "εποίησεν" τίποτα αλλά είναι η πηγή των πάντων. Δεν βούλεται - είναι αδύνατον κάτι τέτοιο - είναι η ίδια η βούληση. Καμμία σχέση δηλαδή με τον Χριστιανό "Μεσία" ή τον Μπαμπά Του.

"Αιτία ελομένου, θεός αναίτιος", λέει επίσης ο Πλάτωνας, αλλά αυτό αποκρύπτεται επιμελώς, διότι έρχεται σε αντίθεση με τον Χριστιανό "θεό" που ανακατεύεται παντού.

Ολα αυτά περί ομοιοτήτων ήταν η καραμέλα για να παραμυθιάσουν τους τότε Ελληνες ότι έχουν και Πλατωνικά στοιχεία.

Θα ήταν σαν να σου ερχόμουνα σήμερα και να σου έλεγα: "Κοίτα! Ανακάλυψα την θεωρία της σχετικότητας! Να, κοίταξε, τα ίδια έλεγε και ο Αϊνστάϊν!"
Θα με προσκυνούσες ή κάτι άλλο που δεν λέγεται;

Εαιρνέ, δε θυμάμαι να έγραψα κάπου ότι δε θα ξαναγυρίσω οριστικά. Ο λόγος που είχα φύγει ήταν τα τρόλ, ο λόγος που ξαναήρθα έστω και προσωρινά είναι ο macedon, του έλειψα φαίνεται και με αναζήτησε στο θέμα "Μικροτερη των περιστασεων η εκκλησια"

Τα υπόλοιπα περί κατήχησης, γριών κ.λ.π. πες στα στα πηγαδάκια σου.....

Venizelos The Greek MIA MEΡΑ ΘΑ ΤΟ ΓΡΑΨΕΙ Η ΙΣΤΟΡΙΑ

Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα. (Ηράκλειτος)

ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΤΗ ΚΥΠΡΟ ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΟΥΡΔΙΣΤΑΝ

Ο Πλάτωνας είχε διατυπώσει ορισμένα πράγματα περί Θεού -όπως και οι πριν απο αυτόν και με μια ποιητική διάθεση στο λόγο του θα έλεγα..- , ωστόσο οι μεταγενέστεροι και ειδικότερα ο Αριστοτέλης , άρχισαν να διαχωρίζουν την θέση τους και να διατυπώνουν σκέψεις εντελώς διαφορετικές του Πλάτωνα...
Ο Αριστοτέλης ήταν περισσότερο ανθρωποκεντρικός και προσγειωμένος θα έλεγα και δεν πετούσε η φαντασία του σε ύψη όπου προκαλούν ζαλάδες και ιλίγγους με αποτέλεσμα το μυαλό να συννεφιάζει και να βλέπει την γή σαν γαρνιστούρα απο σαντιγύ...

Είχαν ήδη αρχίσει να προσεγγίζουν ανθρώπινα τον άνθρωπο και την/ις αιτία/ες όλων των παραπραξιών του , και να τις αποδίδουν στον χαρακτήρα του και στην καλλιέργειά του!

Αυτά τα ολίγα ήθελα να πώ!

quote:

---

Περαστικός είμαι φίλε Dr Jekyll Mr Hyde.

Εαιρνέ, δε θυμάμαι να έγραψα κάπου ότι δε θα ξαναγυρίσω οριστικά. Ο λόγος που είχα φύγει ήταν τα τρόλ, ο λόγος που ξαναήρθα έστω και προσωρινά είναι ο macedon, του έλειψα φαίνεται και με αναζήτησε στο θέμα "Μικροτερη των περιστασεων η εκκλησια"

Τα υπόλοιπα περί κατήχησης, γριών κ.λ.π. πες στα στα πηγαδάκια σου.....

---

Τα πηγαδάκια θα τα βρείς κάθε Σ.Κ εκεί που ελλιμενίζεσαι φίλε μου , ξέρεις εσύ...
Μην ψάχνεις για δικά μου πηγαδάκια , γιατί θα χάσεις άσκοπα τον καιρό σου...

Μείνε μέσα στο παιχνίδι...

quote:

---

ο λόγος που ξαναήρθα έστω και προσωρινά είναι ο macedon, του έλειψα φαίνεται και με αναζήτησε στο θέμα "Μικροτερη των περιστασεων η εκκλησια"

---

Μπα... απ'ό,τι είδα, από διασκεδαστές δεν είχαμε έλλειψη, παρ'όλη την απουσία σου. Έχουμε σταθερή τροφοδοσία...

Πάντως, μια και ήρθες κάτσε. Μας έχουν λείψει οι αναλύσεις σου (ξέρεις, εκείνες που έλεγαν ότι οι Εβραίοι φορούσαν σεντόνια και μαξιλαροθήκες για να πάνε στη δουλειά τους).

macedon

Ευρωπαίος2 vs Macedon!!!!

Παιδιά θα σας απολαύσω χωρίς να συμμετέχω!

Ισως λίγο,αν ειπωθεί κανένα...χονδρό!!!

Ευρωπαίε,χάρηκα που είσαι πάλι μαζί μας χαϊβάνι!!
Λυπάμαι που δεν μπόρεσα να κάνω πράξη την επίσκεψη που σου υποσχέθηκα,αλλά παρεχώρησα το σπίτι στα Λουτρά Ελένης,στα παιδιά για όλο το καλοκαίρι.

quote:

---

Ο Πλάτωνας είχε διατυπώσει ορισμένα πράγματα περί Θεού -όπως και οι πριν απο αυτόν και με μια ποιητική διάθεση στο λόγο του θα έλεγα..- , ωστόσο οι μεταγενέστεροι και ειδικότερα ο Αριστοτέλης , άρχισαν να διαχωρίζουν την θέση τους και να διατυπώνουν σκέψεις εντελώς διαφορετικές του Πλάτωνα...
Ο Αριστοτέλης ήταν περισσότερο ανθρωποκεντρικός και προσγειωμένος θα έλεγα και δεν πετούσε η φαντασία του σε ύψη όπου προκαλούν ζαλάδες και ιλίγγους με αποτέλεσμα το μυαλό να συννεφιάζει και να βλέπει την γή σαν γαρνιστούρα απο σαντιγύ...

---

Δεν πρέπει να προσεγγίζουμε την φιλοσοφία με χριστιανική σκέψη, αλλά με ελεύθερη Εαερινέ μας.
Η φιλοσοφία δεν είναι δόγματα (έτσι είπε ο ένας και ο άλλος) αλλά η επιχειρηματολογία που χρησιμοποιούν οι φιλόσοφοι για να καταλήξουν (αν) κάπου. Είναι μια αλληλουχία επαγωγικής σκέψης που εμείς δεν μπορούμε να καταρρίψουμε.
Φυσικά διαφοροποιούντο (εξελίσοντο) οι φιλόσοφοι μεταξύ των.
Ουδέποτε όμως υποστήριξαν ότι είναι οι μόνοι σωστοι και όλοι οι άλλοι είναι λάθος.
Οταν διαβάζεις λοιπόν φιλοσοφία, μαθαίνεις πως είναι να σκέφτεσαι και όχι να δογματίζεις σε αυτά που κατέληξαν οι φιλόσοφοι.

Καταλαβαίνεις την διαφορά ανάμεσα στην χριστιανική και στην ελεύθερη σκέψη;

quote:

---

Λυπάμαι που δεν μπόρεσα να κάνω πράξη την επίσκεψη που σου υποσχέθηκα,αλλά παρεχώρησα το σπίτι στα Λουτρά Ελένης,στα παιδιά για όλο το καλοκαίρι.

---

Πουθενά δεν έκανες πράξη την επίσκεψη αστράκια μας...

Καταλαβαίνεις την διαφορά ανάμεσα στην χριστιανική και στην ελεύθερη σκέψη;

Εσύ τι λές άνεμε???
Τόσες καταθέσεις έχω κάνει και δεν προκύπτει τίποτα απο αυτές περί αυτού που μόλις ερώτησες???
Ωστόσο , έχω -επίσης- επισημάνει ότι η φιλοσοφία θέτει ερωτήματα -πάντα αυτό έκανε- για να ορίσει καινούργια και που δεν καταλήγουν πουθενά απο μια διαρκή συζήτηση και μπέρδεμα -δεν λέω ότι αυτό είναι μη ωφέλιμο μέχρις ενός σημείου...- ενώ οι επιστήμες κάνουν το εντελώς αντίθετο...αποδεικνύουν.

Παραθέτω ένα απόσπασμα και αυτό διότι δεν μπορώ να γράφω διαρκώς...

"Το «καθεστώς» του Θεού δεν είναι σαφές στην αριστοτελική οντολογία. Πράγματι, ο Αριστοτέλης ορίζει τη φύση ως αρχή κινήσεως και αλλαγής, δεν δέχεται κάποια αρχή του χρόνου, ορίζει την αιτία ως το ενδογενές στοιχείο το οποίο καθορίζει ένα πράγμα, η εντελέχεια έχει σαφή διαλεκτική όψη ως εσωτερική δυναμική της ύλης, και όλα αυτά δύσκολα θα συμβιβάζονταν με τη χριστιανική αντίληψη για το Θεό και με το δόγμα της δημιουργίας εκ του μηδενός.

Με την κρίση της αθηναϊκής δημοκρατίας και την παρακμή της φιλοσοφίας, κυριάρχησαν, ως γνωστόν, διάφορα μυστικιστικά ρεύματα, σωτηριακές θρησκείες, καθώς και ο νεοπλατωνισμός, που σημαδεύει τις προσπάθειες για συγχώνευση της αρχαίας ελληνικής φιλοσοφίας με το χριστιανικό δόγμα. Τόσο οι πατέρες της Ανατολικής Εκκλησίας όσο και οι θεωρητικοί της Δυτικής επεχείρησαν να θεμελιώσουν λογικά την πίστη, στηριζόμενοι άλλοτε στον Πλάτωνα και άλλοτε στον Αριστοτέλη. Αλλά το δόγμα της δημιουργίας αντιφάσκει τόσο με την πλατωνική όσο και με την αριστοτελική οντολογία.

Κατά τον ιερό Αυγουστίνο (354-430), π.χ., "non in tempore, sed cum tempore finxit Deus mundum" (ουχί εν χρόνω αλλά μετά του χρόνου εποίησεν ο Θεός τον κόσμον). Και ο Θεός προικίζεται με μια σειρά από ανθρώπινα κατηγορήματα (πανάγαθος, παντοδύναμος, παντογνώστης, πανταχού παρών κ.λπ.), σε αντίθεση με τις μη ανθρωπομορφικές αντιλήψεις των αρχαίων και ειδικά του Πλάτωνα και του Αριστοτέλη".

http://sciencearchives.wordpress.com/

Εγώ όλα αυτά ξέρεις πως τα λέω???

Μπλά..μπλά...μπλά...αν μείνουν στο επίπεδο που παρουσιάζονται , θα είναι απλά σκέψεις -εικασίες , έστω και λογικές ή λογικοφανείς- και αυτό δεν είναι κάτι που συνέδραμε επι της ουσίας μέχρι σήμερα και γι'αυτό το λόγο -αν δεν αποδειχθεί οτιδήποτε- θα παραμείνουν "Μπλά..μπλά..μπλά.."

Ωστόσο , έχω πεί ότι ο Αριστοτέλης π.χ όρισε έναν νέο τρόπο σκέψης , πιο βατό και πιο προσγειωμένο και όρισε την έρευνα και την επιστήμη ως φορέα γνώσης , επι της οποίας -γνώσης- μπορούμε να στηριχθούμε και να πάμε παραπέρα...και όχι σε "αλαμπουρνέζικες εικασίες- που επικρατούσαν μέχρι τότε...η Αριστοτελική σκέψη δέσποσε και κατα την αναγέννηση φίλε μου , ο άνθρωπος στο επίκεντρο και όχι οι "Θεϊκές φαντασιώσεις"...
Το ερώτημα -για μένα- είναι το εξής...
Θα οπισθοδρομήσουμε???
Θα μείνουμε εκεί???
Στην αρχαία Ελληνική σκέψη???
Ακόμα και κείνοι -Αρχαίοι- αν υπήρχαν δεν θα όριζαν νέους δρόμους σκέψεως...???

quote:

---

Μπλά..μπλά...μπλά...αν μείνουν στο επίπεδο που παρουσιάζονται , θα είναι απλά σκέψεις -εικασίες , έστω και λογικές ή λογικοφανείς- και αυτό δεν είναι κάτι που συνέδραμε επι της ουσίας μέχρι σήμερα και γι'αυτό το λόγο -αν δεν αποδειχθεί οτιδήποτε- θα παραμείνουν "Μπλά..μπλά..μπλά.."

---

Αυτή ακριβώς είναι η χριστιανική προσεγγιση Εαερινέ μας.
Ο παπαγαλισμός αυθαιρέτων και εμβόλίμων συμπερασμάτων άλλων και όχι η ανάγνωση των κειμένων για να έχεις δικές σου απόψεις.

Ξεστραβώσου αντί να παπαγαλίζεις! Με την παπαγαλία δεν ωφελείσαι, ούτε ωφελείς κανέναν άλλον.

Πές ένα παράδειγμα..ΕΝΑ!

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr