quote:

---

Αν φιλε μου δεν σου αρεσει που ο θεος σου μεσω του Ιωαννη σε εχει ριξει ηδη στην πυρα σωζοντας μονο 144.000 Εβραιους μην ψαχνεις να βρεις αλληγορικες εννοιες για να ικανοποιησεις την αναγκη σου να συνεχισεις να πιστευεις σε αυτον τον θεο.

---

φίλε μου σε άαααααααλες "ένδοξες" βυζαντινές εποχές (να'χαμε να λέμε δηλαδή, διότι το όνομα ΒΥΖΑΝΤΙΟ γιόκ ήτανε τότε γνωστό- απλά ήτανε η Ανατολική Ρωμαική Αυτοκρατορία-εξ'ου και τους απέμεινε το...Ανατολική Ορθόδοξη Εκκλησία καθώς και........το δώρο των Τούρκων που φύτεψαν έκτοτε στο κεφάλι τους ως καπελαδούρα!)θα σε είχανε ΑΦΟΡΙΣΕΙ!

Επιπλέον, ΚΑΙ ανιψιός αυλοκόλακα????? ΤΡΙΣ ΑΝΑΘΕΜΑ!!!!!!!!!!

Να'σαι καλά!

quote:

---

Telxinas,

φίλε μου σε άαααααααλες "ένδοξες" βυζαντινές εποχές (να'χαμε να λέμε δηλαδή, διότι το όνομα ΒΥΖΑΝΤΙΟ γιόκ ήτανε τότε γνωστό- απλά ήτανε η Ανατολική Ρωμαική Αυτοκρατορία-εξ'ου και τους απέμεινε το...Ανατολική Ορθόδοξη Εκκλησία καθώς και........το δώρο των Τούρκων που φύτεψαν έκτοτε στο κεφάλι τους ως καπελαδούρα!)θα σε είχανε ΑΦΟΡΙΣΕΙ!

Επιπλέον, ΚΑΙ ανιψιός αυλοκόλακα????? ΤΡΙΣ ΑΝΑΘΕΜΑ!!!!!!!!!!

Να'σαι καλά!

---

Όταν η λογική ξεπερνάει τα όρια της φαντασίας, τότε μόνο βρίσκεις την αλήθεια.

βρισκόμαστε στην εποχη της Ρωμαϊκης Αυτοκρατοριας...

Ετος σε συμβατικη χρονολογηση 6-26 μ.α.χ.χ.
Ο Ρωμαιος Αυτοκρατωρ Οκταβιανος καθαιρει τον Ηρωδη Αρχελαο κι εγκαθιδρυει αμεση ρωμαϊκη διοικηση στην Ιουδαια ωστε να επιτυχει την αποτελεσματικη καταστολη του εβραϊκου εξτρεμισμου και των ανεξελεκτων μαχαιροβγαλτων "σικαριων" που εσφαζαν και ληστευαν τους Ρωμαιους και αλλους εθνικους της επαρχιας.

Μεσα σε τρεις αιωνες απο το 165 π.α.χ.χ ως την τελευταια εξεγερση του Μπαρ Κοσεβα 132-135 μ.α.χ.χ. υπολογιζονται σε 62 οι θρησκευτικοι πολεμοι και ανταρσιες των Ιουδαιων ζηλωτων κατα των εθνικων, με πολλαπλασιες ενδιαμεσες μικροεξεγερσεις ή περιοδικες σφαγες Ρωμαιων, Ελληνων κι Ελληνιστων.
Εγκαιναζεται μια εικοσαετης περιπου περιοδος ειρηνης σε ολη την επαρχια Ιουδαιας (Σαμαρια, Ιουδια και Ιδουμαια) επι διοικησεως Κοπονιου, Μ. Αμπιβιου, Αννιου Ρουφου και Ποντιου Πιλατου.
Ομως αυτη η προσκαιρη εξουδετερση του ιουδαϊκου εξτρεμισμου εχει μια παρενεργεια: τον λεγομενο "μεσσιανισμο".

Πανω απο 130 Ιουδαιοι ραβινοι ή τυχοδιωκτες εμφανιζονται αυτη την περιοδο ως "θεοθεν" ηγετες και λυτρωτες του "Λαου του Ισραηλ" ("Μεσσιες"). Οι περισσοτεροι εξουδετερωνονται απο το ιουδαϊκο αρχιερατειο των Σανχεντριν και απο τους Φαρισαιους, που αποφευγουν καθε ρηξη με τη ρωμαϊκη εξουσια.

Ετος 34 μ.α.χ.χ.
Το αρχιερατειο των Σανχεντριν κηρυσσει διωγμο ολων των εκτος ιουδαϊκης Ορθοδοξιας θρησκευτικων παραταξεων. Σαμαρειτες κι αλλοι "βλασφημοι" Ιουδαιοι (οπως ο λεγομενος "πρωτομαρτυς" Στεφανος) λιθοβολουνται απο τον Ιουδαϊκο οχλο. Σε πολλαπλασιες αλλες περιπτωσεις οι Ρωμαιοι στρατιωτες επεμβαινουν, αποκαθιστουν την ταξη και σωζουν τους απειλουμενους απο την μισαλλοδοξια των Σανχεντριν.
Συμφωνα με τον χριστιανο απολογητη Τερτυλλιανο (Apologeticum, V, 2) ο αυτοκρατωρ Τιβεριος φτανει σε σημειο να εισηγηθει στη Συγκλητο την αναγνωρηση ως μελος του Ρωμαϊκου Πανθεου τον ραβι Τζεσουά, ενος απο τους 130 "μεσσιες" των Ιουδαιων που μια ανορθοδοξη τοπικη παραδοση, η των λεγομενων "Ναζαρηνων" ηθελε να εχει σταυρωθει το προηγουμενο ετος στην Παλαιστινη με προτροπη του ιερατειου των Σανχεντριν.

Συμφωνα παλι με τον Τερτυλλιανο, η Συγκλητος θεωρησε τη λατρεια του ραβινου απρεπη για τα παραδοσιακα δεδομενα των Ρωμαιων πολιτων.
ΚΑΝΕΝΑΣ μη-χριστιανος ή μη ιουδαιος συγγραφεας της εποχης δεν αναφερει κατι σχετικο με την υποτιθεμενη σταυρωση. Ο μονος ειναι ο Τακιτος ο οποιος γραφει τα Annals (ΧV 44.5) εναν αιωνα μετα το "γεγονος" της σταυρωσης.......(....ΕΝΑΝ αιώνα αργότερα!!)

Ετος 42 μ.α.χ.χ.
Μια μυστηριωδης φυσιογνωμια ο Σαουλ, Σαυλος ή "Παυλος", ιδρυει το λεγομενο Χριστιανισμο με μελη της ιουδαϊκης κοινοτητος της Αντιοχειας, πολεως εδρας του ληγατου Συριας, η οποια προσφερε εξαιρετικη ασυλια σε ολους τους εχθρους των Σανχεντριν. Σκοπος της νεας ιδεολογιας ειναι απο τη μια η αποσχιση απο το συντηρητικο ιουδαϊκο εθνικοθρησκευτικο συστημα και απο την αλλη η ολοσχερης καταστροφη του Πολιτισμου των Εθνικων. Ο Σαουλ επιζητωντας ενα θρησκευτικο και συγχρονως ανατρεπτικο υποβαθρο για τη νεα σχισματικη ιδεολογια του, τοποθετει ως κεντρικο προσωπο τον προαναφερθεντα ραβι Τζεσουά.

Παρολα αυτα η ανεξιθρησκη λογικη των Ρωμαιων εθνικων τους κανει να βλεπουν αρχικα την αναδυση της νεας αυτης σχισματικης τασεως του Ιουδαϊσμου ως μια αποκλειστικα εσωιουδαϊκη υποθεση. Τις περισσοτερες φορες δε ακομη και υπερασπιζονται τους οπαδους της απεναντι στην εχθροτητα του ορθοδοξου ιερατειου των Σανχεντριν. Δυο χαρακτηριστικα δειγματα αυτης της οπτικης ειναι η περιπτωση των Ρωμαιων Γαλλιωνος (Κορινθος) και Αντωνιου Φηλιξ και Πορκιου Φηστου (Ιερουσαλημ) που αρνηθησαν κατηγορηματικως να παρεμβουν σε "εσωιουδαϊκες υποθεσεις" οταν τα μελη των τοπικων Συναγωγων ζητησαν απο τις ρωμαϊκες αρχες την διωξη των "Χριστιανων".

Ετος 45 μ.α.χ.χ.
Ενας ακομη "μεσσιας" των Ιουδαιων (βρέ για δές!)ο ραβι Θευδας ξεσηκωνει την Ιουδαια και συγκεντρωνει μεγαλα πληθη κοντα στον Ιορδανη ποταμο για να τους επιδειξη την...θεϊκη δυναμη του, διαχωριζοντας τα υδατα οπως ο Μωυσης. Ο Ηρωδης Αγριππας Α διατασσει την διαλυση του οχλου απο το ιππικο και την αμεση θανατωση του Θευδα. Παρα την καταστολη της αιρεσεως του Θευδα, για τα επομενα τουλαχιστον 20 χρονια η Ιουδαια κατακλυζεται απο δεκαδες νεους "μεσσιες" που συχνα προκαλουν εξεγερσεις του οχλου κατα των Ρωμαιων, των ρωμαϊζοντων ή των ελληνιστων.

Η χειροτερη σταση σημειωνεται το ετος 54 μ.α.χ.χ. οταν ενας ακομη "μεσσιας", αιγυπτιωτης Εβραιος αυτη τη φορα, συγκεντρωνει πληθη θεομανων στο Ορος των Ελαιων, διακηρυσσοντας οτι με απλη επικληση του πατερα του Θεου Ιεχωβα θα σαρωσει τα τειχη της πολης και θα καταπλακωσει τους Ρωμαιους. Και αυτη η σταση βρισκει αδοξο τελος κατω απο τα ξιφη των λεγεωναριων.

Ετος 62 μ.α.χ.χ.
Οι Σανχεντριν εκμεταλλευονται ενα συντομο κενο ρωμαϊκης εξουσιας στην Ιερουσαλημ αναμεσα στο θανατο του διοικητου Πορκιου Φηστου και στην αφιξη του νεου διοικητη ΑΛμπινους και αρχιζουν διωγμο κατα των σχισματικων Ιουδαιων που αυτοαποκαλουνται "Χριστιανοι", "Ναζαρηνοι" ή "Γαλλιλαιοι". Οι σχισματικοι λιθοβολουνται απο τον ιουδαϊκο οχλο (συμφωνα με τον Μωσαϊκο Νομο) ως ενοχοι βλασφημιας. Η αποκατασταση της ρωμαϊκης ταξεως σωζει τους σχισματικους και ο Μεγας Αρχιερεας των Σανχεντριν Ανανιας καθαιρειται ως ενοχος καταχρησεως εξουσιας.

Ετος 64 μ.α.χ.χ.
Φωτια που ξεκινα απο Ναους των Εθνικων καταστρεφει την Ρωμη, Οι Εθνικοι την αποδιδουν οπως ειναι λογικο σε εμπρηστικη ενεργεια χριστιανων τρομοκρατων και ακολουθει ενας συντομος αλλα μαζικος διωγμος. Ο αυτοκρατωρ Νερωνας καθως απουσιαζε τοτε απο τη Ρωμη επιστρεφει εσπευσμενα και διατασσει να ανοιξουν οι κηποι των ανακτορων του ως καταφυγιο των αστεγων υπηκοων του. Μετα την επιβολη του χριστιανισμου η ιστορια ξαναγραφτηκε (χεχεχεχε..) και ο εμπρησμος απεδοθη φυσικα στον αυτοκρατορα Νερωνα.

Ετος 70 μ.α.χ.χ.
Η Ρωμη συντριβει την τελευταια πανεθνικη ιουδαϊκη επανασταση και καταστρεφει το Ναο της Ιερουσαλημ.

Ετη 80-90 μ.α.χ.χ.
Οι "Χριστιανοι" ασκουν ψυχολογικη τρομοκρατια στους ιουδαϊκους οχλους με διασπορα μιας γελοιας "προφητειας" οτι ο Νερων θα...αναστηθει εκ νεκρων και θα κυβερνησει ως...Αντιχριστος με το ονομα Μπελιαρ, για αυτο και πρεπει να υπαρξει συσπειρωση ολων γυρω απο τις "Χριστιανικες" κοινοτητες που τις προστατευει "ο Θεος του Ισραηλ".

Ετος 90 μ.α.χ.χ.
Η ιουδαϊκη Συνοδος της Jamnia επιχειρει τη διατυπωση μιας Ιουδαϊκης Ορθοδοξιας ως ξεπερασμα της φαρισαϊκης αντιληψεως στην οποια θελουν οι Ιουδαιοι να φορτωσουν ολη την ευθυνη για την καταστροφη της Ιερουσαλημ. Στην ιδια Συνοδο οι ακολουθουντες την αιρεση του "Χριστιανισμου" χαρακτηριζονται "επικινδυνοι αποστατες" και τιθενται εκτος της ιουδαϊκης Ορθοδοξιας. Θεμελιωνεται ετσι ενα αβυσσαλεο μισος αναμεσα στους "Χριστιανους" και τους Ορθοδοξους Ιουδαιους που θα διαρκεσει ασβεστο ως και τον αιωνα μας.

Ας προχωρησουμε λιγο...
Ετος 138-161 μ.α.χ.χ.
Ο αυτοκρατωρ Αντωνινος Πιος εξαιρετικα ανεξιθρησκος, συστηνει ανοχη προς ολες της θρησκειες της Αυτοκρατοριας, παρα τις συνεχεις αναφοες των διοικητων της Ανατολης που περιγραφουν συνεχεις ταραχες εξαιτιας των προκλησεων των "Χριστιανων" οι οποιοι σε καθημερινη βαση προσβαλλουν βωμους και Ιερα, καταστρεφουν αγαλματα Θεων και ηρωων και κηρυσσουν ανοικτη ανταρσια κατα της ανθρωπινης κοινωνιας.

Ετος 161-180 μ.α.χ.χ.
Στο θρονο της Ρωμης βρισκεται ο φωτισμενος στωικος φιλοσοφος Μαρκος Αυρηλιος, που τον περισσοτερο καιρο μαχεται στον Βορρα κατα των γερμανικων εθνων. Αφηνιασμενοι απο τη μοντανιστικη λογικη που κυριαρχει αναμεσα τους εκεινη την εποχη, οι χριστιανοι επιδιδονται σε ενα σωρο συνομωσιες, διασπορα διαδοσεων και κοινωνικες αναταραχες αλλα κι επισης σε αθλιοτητες και βεβηλωσεις κατα θερμων και ιερων των Εθνικων. Παρα την αρχικη ανοχη του ο Μαρκος Αυρηλιος υποχρεωνεται να διαταξει επι διετια (166-168) αυστηρη καταστολη των εγκληματικων πραξεων, διδοντας ιστορικα στους χριστιανους τη διολου τιμητικη ιδιαιτεροτητα να εχουν υποχρεωσει σε βιαιη αντιδραση εναν πραο, ανεξικακο, ανεξιθρησκο και γαληνιο στωικο.

Ετος 170 μ.α.χ.χ.
Επιστολες του Διονυσιου, επισκοπου της Κορινθου, με καταγγελιες οτι η Εκκλησια πλαστογραφει συνεχως τα αρχικα "Ευαγγελια"(παλιό το κόλπο!).
Ετος 177 μ.α.χ.χ.

Με τη στεψη του υιου του Κομμοδου ως συναυτοκρατορα ο Μαρκος Αυρηλιος υποχρεωνεται σε εναν νεο συντομο διωγμο στις επαρχιες για να σταματησει τα εγκληματα των μοντανιστων χριστιανων. Οι λεγομενοι "απολογητες" των χριστιανων στελνουν επιστολες στον φιλοσοφο αυτοκρατορα κι εξασφαλιζουν την -πολυ ευκολη αλλωστε- ευμενεια του, πειθοντας των οτι προφανως οι μοντανιστες αποτελουν μειοψηφια μεσα στην κοινοτητα τους.

Ετη 180-192 μ.α.χ.χ.
Ο παραφρων Κομμοδος βασιλευει στη Ρωμη και δε θυμιζει σε τιποτε τον φιλοσοφο πατερα του. Σε αντιδραση προς τον πατερα του επιτρεπει την ανασυνταξη της Εκκλησιας και την επιτυχημενη εισβολη της στην αυτοκρατορικη αυλη.

Ετος 202 μ.α.χ.χ.
Οι χριστιανοι πιστευουν και διαδιδουν οτι αυτο το ετος θα συμβει η ελευση του...Αντιχριστου.
Ετος 211 μ.α.χ.χ.
Το ανεξιθρησκο καθεστως των Σεβηρων ενοχλει τους σκληροπυρηνικους μοντανιστες χριστιανους γιατι χαλαρωνει τον φανατισμο των ομοϊδεατων τους και αλλοτε ασπαζονται τα "ειδωλολατρικα" εθιμα ή δικαιολογουν τις τιμωριες των παρανομουντων φανατικων.

Ετος 216 μ.α.χ.χ.
Οι χριστιανοι απολαμβανουν απεραντη ελευθερια κι εχουν τη δυνατοτητα να διοργανωνουν ακομη και στην περιφερεια επισκοπικες Συνοδους. Το ετος αυτο αναφερεται στη Βορειο Αφρικη Συνοδος 71 επισκοπων υπο την προεδρια του επισκοπου Αγριππινου.

Ετη 248-250 μ.α.χ.χ.
Ο απολογητης του Χριστιανισμου Ωριγενης προσπαθωντας να απαντησει στον παλαιοτερο του Εθνικο φιλοσοφο Κελσο ("Αληθης Λογος" ή "Κατα Χριστιανων") συγγραφει το βιβλιο του "Κατα Κελσου, σε υπερασπιση του ιουδαϊκου εθους και κοσμοαντιληψεως. Δυο χρονια αργοτερα η επισκοπικη Συνοδος της Ρωμης καταδικαζει τον Ωριγενη επειδη και μονον ανεφερε την εκδοχη που υποστηριζε ο Κελσος και απεδεικνυε ανυπαρκτη την "αμμωμο" συλληψη του ραβι Τζεσουά, ο οποιος φεροταν ως νοθος γιος ενος Ρωμαιου μισθοφορου, του Πανθηρος.

Ολοφανερο απο τα παραπανω ειναι το συμπερασμα οτι ο "Χριστος" οπως σημερα τον ξερετε δεν υπηρξε ποτε. Σε αλλο μου μηνυμα εχω ηδη γραψει ποιων Θεων τους μυθους και τις λατρειες εκλεψαν, οικοιοποιηθηκαν και διαστρεβλωσαν οι Χριστιανοι, στην προσπαθεια τους να τους ενσωματωσουν στην αιρεση τους, ελλειψη οποιωνδηποτε δικων τους στοιχειων, μυθων, ιστοριας.

ΠΕΡΙ ΤΗΣ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΟΥ ΕΝΝΟΙΑΣ
Χριστος σημαινει ο εχων το Χρισμα, το Χαρισμα δηλαδη. Και ως εννοια (μη συνυφασμενη με τα παραμυθακια των χριστιανων προβατων και των βοσκων τους) αναφερεται σε απειρους Χριστους και Χριστες που υπηρξαν, υπαρχουν και θα υπαρχουν παντα.

Επίσης, όποιος βρεί στην "Αποκάλυψη" τον όρο "Χριστός" ή "Δευτέρα Παρουσία" να αναφέρεται........ας μας το υποδείξει!! Διότι, στην "Αποκάλυψη" γίνεται λόγος για ΕΛΕΥΣΗ ΤΟΥ ΑΡΝΙΟΥ και Ο Χ Ι δευτέρα παρουσία και πράσινα άλογα!!!!!!

Πού είναι η αγάπη σας φίλοι μου, αντί να διαβάζω κάτι που να βοηθάει, καθόμαστε δύο ομάδες και αλληλοβριζόμαστε... Σε κάποια τόπικ
με θέμα την αγάπη και αλιλοσυνενόηση βλέπω να απαντάνε ίδια άτομα που εδώ βγάζουνε μία πικρήλα και επιθετικότητα... Όλα τα κείμενα και όλα τα άγια και προφυτηκα αυτά συγγράματα είναι αποτελέσματα ανθρώπων. Που είναι όπως και εμείς, μπορεί να έκαναν λάθος, μπορεί και όχι. Αλλά δεν είναι το θέμα αν ήταν λάθος η όχι.

Πού είναι η αγάπη και ο αλιλοσεβασμός; Διάβασα αυτό το τόπικ και λυπήθηκα πάρα πολύ, υπάρχει τόσο μίσος σε κάθε λέξη που γράφετε εδώ.
Η ημυμάθεια είναι χειρότερη απο αμάθεια!!!

Καταλαβένεις τι λες; Δηλ, οι συγγενείς μας και φίλοι μας που πολέμησαν στον Β' Παγκόσμιο και έδωσαν την ζωή τους το έκαναν για να λες εσύ τέτοιες μπούρδες τώρα; Σκέψου τι θέλεις να πείς με αυτό;
Αν είσουνα στην θέσει κάποιου, τον οποίον έκεγαν στα κρεματόρια και
σε κάμερες με αέρια θα είχες μία διαφορετική άποψη.

Όσο για τον χρηστινιασμό, μην κοιτάτε μόνο τα κακά στοιχεία, για κοιτάξτε λίγο και τα καλά. Μήπως και έχει κάτι να προσφέρει. Δηλαδή
ότι κακό υπάρχει το αποθηκεύετε και ότι καλό υπάρχει το προσπερνάτε;
Τόση κακία πιά;

αυτές οι.......μετακινούμενες (!) εκκλησίες φίλτατε που υπήρξανε? Μήπως μπορείς να μας παραθέσεις την σχετική βιβλιογραφία? Διότι, απο την στιγμή που...εξαφανίστηκε η τάδε εκκλησιά στην θέα των βαρβάρων και ξαναεπανήλθε, μάλλον θα υπάρχει και καταγραφή του γεωλογικού τουλάχιστον φαινομένου.......

Αλήθεια, οι.......................ΧΙΛΙΑΔΕΣ εκκλησίες που πέσανε στα χεράκια των Τούρκων (και-τουλάχιστον απο γεωγραφικής άποψης-παραμένουνε στην ΙΔΙΑ ΘΕΣΗ) γιατί δέν...............την κάνανε?????

Καλή η πίστη φίλε μου εφόσον σε κάνει να αισθάνεσαι ωραία, καμία αντίρρηση.

Απλά ας είμαστε λίγο πιο αντικειμενικοί σε δηλώσεις τρίτων (που δέν ξέρουμε ούτε το σημείο εκκίνησης τους αλλά ούτε και την γενικότερη οξυδέρκεια του πνεύματος τους) και να μήν υιοθετούμε αβίαστα την οποιαδήποτε "θαυματουργή" καταγραφή.

Ξέρεις πόσα "θαύματα" έχουνε εως σήμερα αποκαλυφθεί? "Θαύμα" είναι είτε ότι αδυνατούμε να καταλάβουμε ή ότι ΧΡΕΙΑΖΟΜΑΣΤΕ ΝΑ ΠΙΣΤΕΨΟΥΜΕ!

Και με αυτή την φυσική ροπή του ανθρώπου γίνονται πολλά τραγελαφικά. Ενα απο αυτά ειναι και.........η στιγμιαία (ή και ημερών??) εξαφάνιση εκκλησιών!!!!

Να'σαι καλά.

βρε σκορπινα μακαρι να μην υπαρχει ουτε ενας χριστιανος στην κολαση γιατι τοτε θα μας χαλασει την παρεα με τις κλαψες του

αλλα αν γινοταν αυτο τοτε η κολαση θα ηταν ενας παραδεισος και αυτο δεν το θελει ο γιαχβε

και κατι ακομη για ποιο λογο ο σατανας τημωρει τους χριστιανους που παρακουσαν το θελημα του γιαχβε? αν τα πραγματα ειναι οπως λενε τα ιερα σας κειμενα τοτε και ο διαβολος τσιρακι του γιαχβε ειναι γιατι στην αντιθετη περιπτωση ολους οσους εστελνε ο γιαχβε στον αγυρηστο θα τους δεχοταν με ανοιχτες αγκαλες και οχι με πυρομενα σιδερα

Φιλε μου παρατηρω οτι σχολιαζεις ασχετα αφου δεν εχεις ερευνησει καν την εννοια του Θεου.Ο Σατανας δεν τιμωρει.Ο Θεος ειναι ο Ων και ο Σατανας ο μη Ων.Οποιος απομακρυνεται απο τον Ων (Θεος-Αγαπη-Ζωη-Φως,ακολουθει τον μη Ων (Σατανας-μη αγαπη-μη ζωη-μη ανασταση,μελλουσα ζωη).Οταν αποβαλλουμε τον Θεο απο μεσα μας με τις πραξεις μας πεθαινουμε,δεν μας τιμωρει ο Σατανας!

Μονοι μας απομακρυνομαστε απο τον Θεο ακολουθωντας πρακτικες του Διαβολου (αρνηση ζωης εν Θεω) και πεθαινουμε.Δεν μας βασανιζει κανεις,απλα δεν θα ζησουμε αιωνια,δεν θα εχουμε αιωνια ζωη.Μετα την Κριση οι δικαιοι θα ζησουν αιωνια ενω οι αδικοι θα πεθανουν,θα χαθουν στο σκοταδι.

Ακομη και ο Διαβολος και τα τσιρακια του θα πεθανουν αιωνια!

Telxinas,το τι θεωρεις εγχωριο ειναι ενα θεμα που σηκωνει μεγαλη συζητηση!Και ο Σωκρατης Ελληνας ηταν αλλα προτιμησε τον θανατο απο το να προσκυνησει τα εγχωρια....

οσοι γαρ εις χριστον εβαπτισθητε χριστον ενεδυσασθε ουκ ενι ιουδαιος ουδε ελλην ουκ ενι δουλος ουδε ελευθερος ουκ ενι αρσεν και θηλυ παντες γαρ υμεις εις εστε εν χριστω ιησου ει δε υμεις χριστου αρα του αβρααμ σπερμα εστε και κατ επαγγελιαν κληρονομοι

ει δε υμεις χριστου αρα του αβρααμ σπερμα εστε κατ επαγγελιαν κληρονομοι

Απο το σπερμα του Αβρααμ θα ευλογηθουν ολα τα εθνη κι οχι μονο οι Εβραιοι.Κι αν ψαξεις καλυτερα την Αγια Γραφη θα βρεις χωρια που καθε αλλο παρα υπερ των Εβραιων δεν ειναι...

Ο Χριστιανισμος καθε αλλο παρα εθαψε τον ελληνισμο.Το οτι οι εκπροσωποι της Εκκλησιας του Χριστου εχουν χασει τον δρομο τους ειναι γνωστο σε ολους πια.Αλλα οπως εχω ξαναπει δεν συμβαινει με ολους.Υπαρχουν ιερεις ταπεινοι και ευσεβεις πιστοι στο καθηκον τους,αρα ειναι αδικο να τους βαζουμε ολους σε ενα τσουβαλι.

Αν συγκρινεις τον ελληνισμο με κριτηριο τον εκλυτο βιο των αρχαιων ημων προγονων τοτε θα εχεις τους λογους σου και δικαιωμα σου...

Δεν ξερω και ουτε με ενδιαφερει ποιος ειναι ο θειος σου,το επιπεδο σου ομως δηλωνει οτι δεν εισαι αξιος συνομιλητης και λυπαμαι πολυ !

Δεν βλεπω για ποιο λογο θεωρεισαι καλυτερος απο οσους κατηγορεις...

Μας "διαφωτίζει" εμάς τους........πλανεμένους (μάλλον ΚΑΙ ολόκληρο το παπαδαριό!) ότι "...ή αγία γραφή δέν γράφει καθόλου κολακευτικά λόγια για τους Εβραίους" καθώς και ότι "..απο το σπέρμα του αβραάμ θα ευλογηθούν ολα τα έθνη". Μπρρρρρρρρρρρρρρρρρρρρρρ!!!!!!!!!!!

Γειά σου ρε......Αβρααμοσπερματοευλογημένη ιουδαιοχριστιανοελληνίδα! Βγάζουνε νόημα οι δύο αυτές λέξεις? Μάλλον όχι. Έ, άλλο τόσο βγάζουνε νόημα και αυτά που γράφεις!

Δηλαδή ΤΙ ΠΕΡΙΜΕΝΕΣ να γράψουνε οι υποτελείς Ελληνιστές και κλέφτες (των ιουδαϊκών κειμένων) μοναχοί ρε Skorpina??

Να γράφανε π.χ "Ναί! Δίκαιο έχετε ΕΣΕΙΣ εβραίοι ραβίνοι ΚΑΙ ΟΧΙ ΕΜΕΙΣ, οι πλανεμένοι πιστοί του Ιησού Χριστού"? Η για παράδειγμα, "Εσείς που μας τον σταυρώσατε τελικά καλά κάνατε, και επομένως δέν σας είμαστε θυμωμένοι"?

Αφού ΔΕΝ μπορουσανε να αλλάξουνε ΚΑΙ την Πεντάτευχο οι πλαστογράφοι μοναχοί της ΝΕΑΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ ΤΟΥ Μ.ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ και της κυρίας μητέρας του, έπρεπε είτε να.....ερμηνεύσουνε τας γραφάς κατα το δοκούν είτε να αποστασιοποιηθούνε απο άλλα που απλά δέν κόλλαγαν στο νέο story.

Το θέμα με το ευλογημένο εβραϊκό.........σπέρμα (!) του Αβραάμ σας, ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΣΑΝΕ ΝΑ ΤΟ ΠΑΡΑΚΑΜΨΟΥΝΕ. Έτσι κατέληξε το καημένο το σπέρμα του Αβραάμ αντικείμενο..................διεθνούς διεκδίκησης!

Άλλα, έλα που.......παγκοσμιοποιημένο είναι το Αβρααμικό σπέρμα ΜΟΝΟ σύμφωνα με την ΔΙΚΙΑ ΣΑΣ ΒΙΒΛΙΟΓΡΑΦΙΑ και ΟΧΙ σύμφωνα με την ΓΝΗΣΙΑ ΚΑΙ ΑΝΟΘΕΥΤΗ ΕΒΡΑΪΚΗ! Και αν βρείς έστω και την παραμικρή κουκίδα μέσα στην λεγόμενη Παλαιά Διαθήκη που να μιλάει για "σπέρμα ΟΛΩΝ των εθνών", γράψε μου!!

Επομένως, ή διαβάζουμε ΤΟ ΓΝΗΣΙΟ ΚΑΙ ΑΝΟΘΕΥΤΟ ΚΕΙΜΕΝΟ, και βγάζουμε τα όποια συμπεράσματα μας, ή γράφουμε και διαβάζουμε μέσα στην παρέ α.............ότι γουστάρουμε!

Η επιλογή είναι ελεύθερη.............

Χαίρομαι για την ειλικρίνεια σου. Σωστά το τοποθετείς ότι θέματα πίστης, και ειδικότερα αυτά για τα οποία συνομιλούμε, προσεγγίζονται και «αποδεικνύονται» μόνο με την πίστη και όχι με χειροπιαστές αποδείξεις. Μακάρι να είχανε και άλλοι εδώ μέσα την δική σου ειλικρίνεια.
Εγώ, πρός ενίσχυση των όσων παραθέτω, θα διευκρινίσω ορισμένα «λεπτά» σημεία.

Ο Θεός των Εβραίων, που αργότερα κατέληξε και Θεός των αποκαλούμενων Χριστιανών ως πατέρας του Χριστού καθώς και των Μωαμεθανών ως Αλλάχ (αλ=ο & ιλάχ=θεός), αρχικά αποκαλύφθηκε κατά την Εβραϊκή παράδοση με το όνομα Παντοκράτορας.

Με το όνομα Γιαχβέ αποκαλύφθηκε πολύ αργότερα (+500χρόνια) στο Μωυσή. Η προφορά «γιαχβέ» προκύπτει από την συνεκφορά των τεσσάρων συμφώνων JHWH (η εβραϊκή χρησιμοποιούσε μόνο σύμφωνα). Το τετραγράμματο αυτό αναφέρεται στην Πεντάτευχο (κατά τους Χριστιανούς Παλαιά Διαθήκη) 6.823 φορές ως το όνομα του Θεού τους.
Στις ελληνικές εκδόσεις έχει αντικατασταθεί με τη λέξη «Κύριος» ως όνομα Του, επειδή έτσι παρέλαβαν την μετάφραση από τους Εβδομήκοντα (Ο’). Μία μόνο φορά «ξεγλιστράει» το όνομα Ιεοβά (Έξοδος ΣΤ, 3).

Οι Ιουδαίοι μετά την Βαβυλώνια αιχμαλωσία, και από σεβασμό προς το Θεό τους, δεν έβαζαν καθόλου στο στόμα τους τη λέξη «Γιαχβέ», και όταν ήθελαν να μιλήσουν για το Θεό τους χρησιμοποιούσαν το όνομα adonaj (Αδωνάι), που και αυτό ως ταυτόσημο με το Γιαχβέ, μεταφράστηκε από τους Ο’ με το Κύριος ως όνομα.
(σημ: η λέξη «Ελοχείμ» σημαίνει στα εβραϊκά «άνθρωπος του Θεού»)

Ο Γιαχβέ επικοινωνούσε με τους δούλους του Ισραηλίτες μέσω ΤΩΝ ΠΡΟΦΗΤΩΝ ΤΟΥ. Κάθε προφήτης ήταν εκλεκτός του άνθρωπος, ήταν κατά την εβραϊκή έκφραση Ο ΓΙΟΣ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ, που τον επισκέπτονταν στα ενύπνια του (Αριθμοί ΙΒ’,6 και Ψαλμοί Η’, 4) και του ανέθετε να μεταφέρει στον περιούσιο Λαό του τους λόγους του, τις αποφάσεις του και τις εντολές του (Ιεζεκιήλ Γ’ , 4).

Με την έννοια αυτή χρησιμοποιείται πολλές φορές στα βιβλία της Πεντατεύχου (Π.Διαθήκης) η φράση «Γιος του ανθρώπου». Μόνο στο προφητικό βιβλίο «Ιεζεκιήλ» ο Γιαχβέ φέρεται να προσφωνεί το συγγραφέα-προφήτη ΕΝΕΝΗΝΤΑ ΤΡΕΙΣ ΦΟΡΕΣ συνολικά με τη φράση «Υιέ ανθρώπου» (Β’,1,3,6 και 8, Γ’1,3,4, κ.α.). Με την ίδια ακριβώς φράση προσφωνεί ο Γιαχβέ και τον προφήτη Δανιήλ (Δανιήλ Η’, 17).

Ο Ναζωραίος Ιησούς (ιδιότητα δηλώνει και ΟΧΙ καταγωγή!) αυτοαποκαλούνταν, όπως είναι γνωστό, ΓΙΟΣ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ, γεγονός που φανερώνει ότι ο ΙΔΙΟΣ ΘΕΩΡΟΥΣΕ ΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΤΟΥ ΠΡΟΦΗΤΗ…………..

Άνθρωποι του θεού ήταν όμως ΚΑΙ ΟΙ ΝΑΖΗΡΑΙΟΙ! Ο θεσμός του Ναζηραίου καθιερώθηκε με ΝΟΜΟ ΤΟΥ ΜΩΥΣΗ. Κάθε άνδρας ή γυναίκα μπορούσε να κάνει ευχή Ναζηραίου, για να αφιερωθεί στο Γιαχβέ για κάποιο διάστημα ή και για ολόκληρη τη ζωή του. Κατά την διάρκεια της αφιέρωσης τους απαγορευόταν στους Ναζηραίους να πίνουν οινοπνευματώδη ποτά, και γενικά να πίνουν ή να τρώνε οτιδήποτε προέρχεται από αμπέλι, από τον φλοιό μέχρι και τον πυρήνα του καρπού. Απαγορευόταν επίσης να κόβουνε τα μαλλιά τους ή να ξυρίζονται (επίσης, Αριθμοί κεφ. ΣΤ’).

Παραφράζοντας και αλλοιώνοντας τα ιουδαϊκά ιερά κείμενα οι μετέπειτα Χριστιανοί, ερμήνευσαν την παρουσία (?) του Ιησού ως τον ερχομό του Μεσσία (Messiah). Τον αναμενόμενο αυτό Σωτήρα και αιώνιο Βασιλιά του Ισραήλ, ο συγγραφέας του σχετικού βιβλίου «Δανιήλ» (γράφτηκε περ.τον 2ο αιώνα πχ) τον ονομάζει Messiah, τίτλος που στα ελληνικά έχει αποδοθεί με την λέξη «Χριστός» (Δανιήλ Θ, 25 & 26).

Οι Χριστιανοί λοιπόν, πιστεύουν ότι ο «Χριστός» του Δανιήλ γεννήθηκε στο πρόσωπο του Ναζωραίου Ιησού. Πλην όμως, αν και επικαλούνται ΜΟΝΟ ΕΠΙΛΕΚΤΙΚΑ την Πεντάτευχο, οι προβλέψεις των προφητών Ησαϊα και Μιχαϊα για την κατάργηση των φονικών όπλων και το σταμάτημα των πολέμων, δεν έχουνε πραγματοποιηθεί ακόμη. Αν και έχουνε περάσει δύο χιλιάδες χρόνια μετά την γέννηση του………………………………………

Αυτά περί «Λογου» και «Υιών».

Οι βόμβες ατομικές και κάθε άλλου είδους καταστροφές δεν είναι έργα των ευραίων και του χρηστιανισμού. Δεν βλέπω συνδιασμό μεταξύ τους...

Ο θεός είναι δίκαιος; Ναι, είναι... Φταίει για της πράξεις του κάθε ανθρώπου; Όχι... Αγαπάει των άνθρωπο; Αγαπάει, αλλά αν ο άνθρωπος δεν ξέρει τι είναι αγάπη δεν την καταλαβένει ούτε βλέπει την ίδια την αγάπη του θεού...

πρεπει να τον νιωσουμε ε? πρεπει να τον αγαπησουμε ε? πρεπει να τον πιστεψουμε ε?

ΓΙΑΤΙ????

γιατι να νιωσω, αγαπησω, πιστεψω ειδικα αυτον?
γιατι να μην νιωσω, αγαπησω, πιστεψω σε μενα, στον γειτονα μου, στον διπλανο μου?
δεν θα με γεμισει αυτο? γιατι πρεπει να μου βαζει κανονες? γιατι πρεπει να με εκφοβιζει με "κολασεις"? γιατι πρεπει να εχει "αντιπροσωπους"?

Δεν πειράζει άγνωστε φίλε, τι και αν έχουμε το ίδιο ονοματεπώνυμο και σε παρεξήγησαν όπως λες?
Το e-mail μου το άλλαξα, έβαλα και υπογραφή να το βλέπουν. Το όνομα μου δυστυχώς(!!!) δεν γίνετε να το αλλάξω.

quote:

---

γιατι να μην νιωσω, αγαπησω, πιστεψω σε μενα, στον γειτονα μου, στον διπλανο μου?

---

για ποιον θανατο λες αφου η ψυχη ειναι αθανατη και αφθαρτη?

νομιζω πως τα εχεις μπερδεψει για να μην πω πως τα εχεις φτιαξει στα μετρα σου

Βλέπω, δυστυχώς, ότι εκφράζεται πολύ απόλυτες και προσβλητικές απόψεις εναντίον της πίστεώς μου,χωρίς εγώ να έχω θείξει κανενός τα πιστεύω.

Θα αποχωρήσω από αυτό το Θέμα.
Καλό βραδυ

Τέτοιος θα είναι ο χαρακτήρας εκείνου του πρωινού
που το απλό πέρασμα του χρόνου δεν μπορεί να φέρει την αυγή του

Φίλε μου CyLight, αν στην καρδιά σου δεν χωράει αυτός, αλλά χωράει ο
Legolas και ο Blade, έτσω και σαν συμπάθεια υποθετικά μηλάω, είναι καθαρά δικαιωμά σου...
Αν δεν σου δήνει δύναμη και σε αποθαρήνει και δεν βρήσκεις τίποτα απ'τα λόγια του, αν ο τρόπος ζωής του δεν σου άρεσε, μηλάω για τον Χρηστό, ώστε δεν βλέπεις ότι έτσι δεν γήνεσε καλλύτερος άνθρωπος αλλά αντιθέτος, όλα είναι στα χέρια σου. Ένα να ξέρεις, αυτός σε αγαπάει... Ότι αποφάσεις και αν πάρεις!

η ιστορική αλήθεια και οι αποκαλύψεις των "μηστυριακών" ανταλλαγών, δέν θα πρέπει να είναι προσβολή αλλά ΕΥΕΡΓΕΤΙΚΗ ΔΡΑΣΗ ΤΩΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ.

Μέσα απο την αμφισβήτηση και την συνεχή αναζήτηση της αλήθειας προέκυψαν και τα αγαθά που σήμερα έκανε όλος ο πλανήτης σημαία του: ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ, ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ, ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ.

Αξίες οι οποίες δέν προκύπτουνε ούτε απο δοτές "αλήθειες" αλλά ούτε και απο κατασκευασμένες "εξωκόσμιες Αποκαλύψεις".

Είναι κακό και προσβολή δηλαδή να γνωρίζει ο κόσμος ότι ο Σταυρός των χριστιανών ήτανε στην Ρώμη του Μίθρα το σύμβολο τους? Είναι προσβολή να ξέρουνε ότι η 25η Δεκεμβρίου ήτανε η μεγάλη εορτή της "γέννησης" του Μίθρα? Είναι προσβολή να ξέρουμε ότι ο Ρωμαίος Φλάβιος Βαλέριος ΑΝΤΑΛΛΑΞΕ την εγκαθίδρυση του ιουδαιοχριστιανικού δόγματος με δικά του στοιχεία?

Ένα απο αυτά (αφού "εξηγήθηκε" ως "θεόδοτη" εμφάνιση του ΕΝ ΤΟΥΤΟ ΝΙΚΑ....) είναι ΚΑΙ ο Σταυρός.

Η αλήθεια δέν προσβάλει κανέναν φίλε μου. Απλά "ξεγυμνώνει" το ΨΕΜΑ!

quote:

---

Με το όνομα Γιαχβέ αποκαλύφθηκε πολύ αργότερα (+500χρόνια) στο Μωυσή. Η προφορά «γιαχβέ» προκύπτει από την συνεκφορά των τεσσάρων συμφώνων JHWH (η εβραϊκή χρησιμοποιούσε μόνο σύμφωνα). Το τετραγράμματο αυτό αναφέρεται στην Πεντάτευχο (κατά τους Χριστιανούς Παλαιά Διαθήκη) 6.823 φορές ως το όνομα του Θεού τους.
Στις ελληνικές εκδόσεις έχει αντικατασταθεί με τη λέξη «Κύριος» ως όνομα Του, επειδή έτσι παρέλαβαν την μετάφραση από τους Εβδομήκοντα (Ο’). Μία μόνο φορά «ξεγλιστράει» το όνομα Ιεοβά (Έξοδος ΣΤ, 3).

---

..."follow me" the wise man said, but he walked behind...

Η πρώτη απόφαση για την ιστορική μετάφραση, αρχικά της Πεντατεύχου (Γένεσις - Εξοδος - Λευϊτικόν - Αριθμοί - Δευτερονόμιο), επάρθηκε στην Αίγυπτο και ακολούθησε η μετάφραση της υπολοίπου . Το όλο έργο τέθηκε υπό την αιγίδα του Πτολεμαίου Β', (285 - 246 π.Χ.), που ίδρυσε βιβλιοθήκη περιέχουσα 500.000 χειρόγραφα. Προϊστάμενος της βιβλιοθήκης διετέλεσε ο Καλλίμαχος ο Κυρηναίος, που είχε γράψει 800 τόμους και ακολούθησαν οι Ζηνόδοτος, Απολλώνιος, Ρόδιος, Ερατοσθένης κ.α.

είναι λοιπόν το πρώτο γνήσιο θα λέγαμε (εργάστηκαν καμιά 70 ειδικοί του θέματος) και έκτοτε βλέπουμε συχνά-πυκνά τις "αγαθές" προσπάθειες των θερμόαιμων του δόγματος για.........."ωραιοποίηση" των "κακών" λέξεων.............

Τίποτα το καινούργιο δηλαδή.

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr