quote:

---

Εν κατακλείδι ,όλοι λίγο πολύ, συμφωνήσατε ,οτι ο αποδεδειγμένος μισογυνισμός του Νίτσε, δεν ακυρώνει την διάνοια του στον τρόπο στοχασμού του.

---

Edited by - kynikos on 19/05/2004 23:36:10

1)Εάν όντως διάβαζες το κείμενο που παρέθεσα θα καταλάβαινες ότι ο Νίτσε ήταν Λάτρης του Γυναικείου Φύλου,της αυθεντικής,όμως,γυναίκας,της ΘΗΛΥΚΗΣ ΓΥΝΑΙΚΑΣ και όχι της ΑΝΤΡΟΓΥΝΑΙΚΑΣ που έχει αρχίσει να διαμορφώνεται,και που αυτή η Ruslana της Εurovision είναι ένα χαρακτηριστικό δείγμα.

2)Απέφυγες να σχολιάσεις αυτό που είπα περί Γυναικείου μισογυνισμού(εκτός αν θεωρείς ότι ισχύουν άλλα μέτρα και σταθμά για εσάς τις γυναίκες και ότι εσείς έχετε δικαίωμα να αλληλομισιέστε ενώ εμείς είμαστε υποχρεωμένοι να σας σεβόμαστε)

3)Ακόμα κι αν ήταν όντως μισογύνης αυτό δεν μου λέει τίποτα διότι ο άνθρωπος ήταν ΤΙΤΑΝΑΣ,ο άνθρωπος προφήτεψε-σχεδόν έπλασε-τον 20ο αιώνα μόνος του,ο άνθρωπος έκανε ΤΙΣ ΒΑΘΥΤΕΡΕΣ ΑΝΑΛΥΣΕΙΣ που έγιναν ποτέ τα τελευταία 2000 χρόνια.Και στην τελική τέτοιοι άντρες δεν μπορούν επουδενί να κριθούν με τα περιορισμένα κριτήρια της σύγχρονης ΕΚΦΥΛΙΣΜΕΝΗΣ ΗΘΙΚΗΣ.Ο ίδιος ο τίτλος τί μας λέει?Ότι δεν μπορείς πλέον να σκέφτεσαι με αυτά τα γαμημένα κριτήρια ΚΑΛΟΥ-ΚΑΚΟΥ,ότι πλέον είναι απαράδεκτο να σκεφτόμαστε με αυτούς τους καταραμένους όρους που μας έμαθαν επί 2000 χρόνια να παπαγαλίζουμε,διότι πολύ απλά έχουμε πλέον μάθει ότι Καλό και Κακό πάνε μαζί,χέρι-χέρι,αιώνια ερωτευμένα και αδιαχώριστα,καθώς και ότι αυτό που είναι Καλό για εμένα ενδεχομένως για εσένα να είναι καταραμένο.
Ακόμα κι αν ήταν μισογύνης επουδενί δεν αναιρείται η διάνοιά του.Με αυτή τη λογική να αναιρέσουμε το Θεμιστοκλή επειδή ήταν αδίστακτος και φίλαρχος,το Φίλιππο επειδή ήταν ακόλαστος,να αναιρέσουμε τον Όσκαρ ουάιλντ επειδή ήταν ομοφυλόφιλος και νάρκισσος,να αναιρέσουμε τον Έντγκαρ Άλαν Πόε επειδή ήταν αλκοολικός και ναρκομανής,να αναιρέσουμε τον Αισχύλο επειδή κοινοποίησε στον όχλο Άρρητα μυστικά,να αναιρέσουμε το Γκαίτε επειδή είχε ταχθεί υπέρ της ιερής Συμμαχίας,να αναιρέσουμε το Δημοσθένη επειδή ήταν τραυλός καθώς και τον Περικλή επειδή είχε τεράστιο κεφάλι.Δεν γίνονται αυτά τα πράγματα.Εξάλλου,ο ίδιος ο Νίτσε το είπε(προς τον εαυτό του),"Τί σημασία έχεις εσύ?Πες ότι έχεις να πεις και μετά γκρεμίσου!",και εννοούσε ότι σημασία δεν έχει η πηγή αλλά το μήνυμα.

Και κάτι άλλο.Ο Ζαρατούστρας αποτελεί αναμφίβολα το Μεγάλο ζενίθ,το Απρόσιτο Ύψος του Ποιητή.Όμως,από το Πέραν του Καλού και του Κακού και έπειτα ο νίτσε προέβη σε εξίσου κολοσσιαίες συγγραφές.θεωρώ τον εαυτό μου ευτυχή που έχω διαβάσει και που έχω κατανοήσει βιβλία απύθμενης Σοφίας όπως το Λυκόφως των Ειδώλων,τον Αντίχριστο και το Ίδε ο άνθρωπος(ECCE HOMO),όλα γραμμένα το 1888,καρποί πρωτοφανούς νοητικής εγρήγορσης,στα οποία αυτό το τεράστιο πνεύμα ξεδιπλώνει μία απίστευτα ΔΙΑΥΓΗ ΚΡΙΣΗ,ένα ανεπανάληπτα αντικειμενικό κριτικό πνεύμα,εξαιρετικά βαθύ και ακριβές στις αναλύσεις του.

Το ποτάμι κυρίες και κύριοι πάει μπροστά.Είτε μας αρέσει είτε όχι η Γυναίκα θα ΕΞΟΜΟΙΩΘΕΙ με τον άντρα και ενδεχομένως να αναπτύξει ΔΥΝΑΤΟΤΕΡΗ ΒΟΥΛΗΣΗ από τον άντρα.Αυτό προστάζουν οι Αιώνες,αυτό προστάζει ο Ενιαυτός,αυτό που χάθηκε επιστρέφει και αυτό που θα χαθεί θα επιστρέψει.

ΥΓ.Και κάτι τελευταίο,για καληνύχτα,και ο καθένας ό,τι καταλάβει να το κρατήσει για την πάρτη του.Η ΣΤΙΓΜΗ ΠΟΥ Η ΖΩΗ ΤΟΥ ΧΙΤΛΕΡ ΑΛΛΑΞΕ ΚΑΙ Η ΙΣΤΟΡΙΑ ΠΗΡΕ ΤΗΝ ΤΡΟΠΗ ΠΟΥ ΓΝΩΡΙΖΟΥΜΕ ΗΤΑΝ ΜΟΛΙΣ ΔΙΑΒΑΣΕ ΤΟ ΖΑΡΑΤΟΥΣΤΡΑ.

Προσωπικά δε θεωρώ ότι ήταν μισογύνης.
Δε συμφωνώ κι με χαρακτηρισμούς του στυλ "αυθεντική", "μη αυθεντική", "αντρογυναίκα"...

Έχετε αναρωτηθεί άραγε γιατί δεν υπάρχει η ανάποδη λέξη; "Γυναικοάντρας";

Μη μου πείτε ότι δεν κολλάει ως έκφραση, γιατί όλοι καταλαβαίνουμε ότι δεν εννοώ αυτό.
Λέμε "γυναικωτός", αλλά εννοούμε άλλο πράγμα...

Ποιός δύναται να γνωρίζει ποιά είναι η "αυθεντική" γυναίκα;

Μήπως ό,τι θαρρούμε βασίλεμα
γλυκοχάραμ' αυγής είναι πέρα
κι αντί ν' αρθή μία νύχτα αξημέρωτη
ξημερώνει μι' αβράδυαστη μέρα;

Μήπως είναι η αλήθεια στον θάνατο
κι η ζωή μήπως κρύβει την πλάνη;
Ό,τι λέμε πως ζη μήπως πέθανε
κι ειν' αθάνατο ό,τι έχει πεθάνει;

(Γ. Δροσίνης)

Αγαπητέ kost, δε διακατέχομαι από μισογυνισμό και γνωρίζω τουλάχιστον άλλες δύο γυναίκες που είναι το ίδιο. Μήπως..., όπως λέει κι ο ποιητής;

γνώρισε τη θέση, γνώρισε την αντίθεση και βρες την ισορροπία.

Αυτή είναι η τριπλή φύση των πραγμάτων.

Υποθέτω ότι ζούμε την αντίθεση και γι' αυτό μας ξενίζει τόσο η πραγματικότητα.
Είναι όμως, απαραίτητο στάδιο αυτό, για να μπορέσουμε να δούμε τα πράγματα στη σωστή τους διάσταση κάποια στιγμή.

Ο ερμαφροδιτισμός είναι βαθύτατα εσωτεριστική έννοια και δεν έχει καμία σχέση με τον ανδρογυνισμό, δεν είναι αμφιφυλία, δεν είναι η άχαρη συγκατοίκηση των δύο σε ένα, είναι η ένωση των αντιθέτων, η επαναφορά, η επιστροφή στην αρχική Αδαμιαία (όπως είπαμε και πιο πάνω) κατάσταση. Όλα αυτά μία ψυχο-πνευματική κατάσταση και όχι σωματική.

Προσωπική μου άποψη:

έχουμε σταθεί πολύ (γενικά μιλώ) στο ποιά είναι η "αυθεντική" γυναίκα, ποιός είναι ο "αυθεντικός" άντρας. Τον "αυθεντικό" άνθρωπο τον ξέρουμε άραγε;

Όσο για το ποιά είναι αυθεντική γυναίκα είναι όντως δύσκολο να απαντήσουμε,πιστεύω,όμως,ότι η Ελένη της Τροίας θα μπορούσε κάλλιστα να χαρακτηριστεί ως η Αυθεντική γυναίκα,η Ιδέα της Γυναίκας.

δεν υπαινίχθηκα ότι "χρωμάτισες" τον ερμαφροδιτισμό. Προς Θεού, μην εκλαμβάνεις την απάντησή μου επί προσωπικού, διότι δεν είχε αυτό τον σκοπό. Απλά για χάριν των όποιων πιθανών αναγνωστών, πρέπει να είμαστε όσο το δυνατόν ξεκάθαροι. Απ' ότι βλέπω δε διαφωνούμε...

Στο μόνο που θα διαφωνήσω είναι σε όσα αφορούν στο υλικό μας σώμα.
Φίλε μου, νομίζω ότι δεν πρέπει να μπερδεύουμε τις καταστάσεις συνείδησης με την εξέλιξη του φυσικού σώματος, η οποία είναι δεδομένα πεπερασμένη και όσο κι αν επηρεάζεται από τις καταστάσεις της συνείδησης, δεν παύει να μην μπορεί να τις αγγίξει, πόσο μάλλον να τις απεικονίσει.

Παρ' όλα αυτά, σέβομαι την άποψή σου και σ' ευχαριστώ για την πολύ ενδιαφέρουσα συζήτησή μας!

Υ -Γ. Είμαι σίγουρη ότι αναφερόσουν στην original Ελένη, έτσι;
(Πού καταντήσαμε με τα Χολιγουντιανά σκευάσματα!!!)

Όμως γιατί η ιδέα της αυθεντικής γυναίκας να μοιάζει με την Ελένη της Τροίας? Δεν έχει κάτι πιο ξεχωριστό, ανεξάρτητο και πολυεπίπεδο να προσδώσει?

Το σώμα όμως (κατά την άποψή μου) δεν είναι ανεξάρτητο από το πνεύμα και την ψυχή.. τουλάχιστον στο παρόν επίπεδο... Όσο μπορεί κάποιος να σκεφτεί την εξελικτική του πορεία η οποία είναι κατεγεγραμμένη μέσα στο κύτταρο, σχετικά με ό,τι θεωρούμε οργανισμό αλλά και νόηση!!

Η Πείρα δεν ΔΙΔΑΣΚΕΤΑΙ

quote:

---

Όσο για το άλλο,πιστεύω πως το φυσικό σώμα,ο Ναός της ψυχής και του Πνεύματος,ΜΠΟΡΕΙ να απεικονίσει τις Συνειδησιακές αλλαγές.Έχεις δίκιο ότι το Σώμα είναι φθαρτό και πεπερασμένο,όσο,όμως,ζει είναι άρρηκτα συνδεδεμένο με τα υπόλοιπα,εχοντας μάλιστα και κάποια δύναμη σε αυτά γι'αυτό και οι αρχαίοι ΕΠΕΜΕΝΑΝ στην ανάγκη της σωματικής Υγιεινής και Ευεξίας και πάνω απ'όλα στη σωστή Διατροφή(άσε,τώρα που το σκέφτομαι με πιάνει μελαγχολία με όλα αυτά τα σκουπίδια που τρώω τόσα χρόνια).

---

Καλέ μου φίλε, ναι έτσι είναι, νομίζω, μέχρι κάποιο αρκετά υψηλό σημείο εξέλιξης.
Στα πρώτα στάδια μπορεί η σωματική εξέλιξη να συμβαδίζει πιο αισθητά (βλέπε: 5 αισθήσεις), ενώ αργότερα χρειάζονται πιο λεπτές αισθήσεις για να εντοπιστούν διακυμάνσεις.
Όμως, και η μη ενσαρκωμένη κατάσταση είναι κι αυτή υπό εξέλιξη...
Τέλος πάντων, ξεφύγαμε αρκετά.

Αγαπητή simori, η Ελένη με τη συμβολική της έννοια είναι το πρώτυπο γυναίκας.
Θα θυμηθώ εδώ μία χαρακτηριστική ανάλυση που είχε κάνει σχετικά ο φίλτατος Kelsos αναφερόμενος στις ιδιότητες της Σελή(έ)νης σε παλαιότερα τόπικ.

No name human

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)

ΘΡΗΝΟΣ ΤΗΣ ΑΡΙΑΔΝΗΣ

"Με αγαπουν ολες"

Ηταν ομως εναντιον της χειραφετημενης γυναικας:

"Χειραφετηση της γυναικας ειναι το ονομα που παιρνει το ενστικτωδες μισος της λειψης γυναικας (=της ανικανης για τεκνοποιια) εναντιον μιας στο σωστο της δρομο γυναικας"

Γιατι;

"Καταπολεμω σαν ελαττωμα καθε τι αντιφυσικο. Η διδασκαλια περι αγνοτητας ειναι μια παρακινηση προς το αντιφυσικο Η καταφρονηση της γενετησιας ζωης, καθε βρωμισμα της με την ιδεα της μιαροτητας ειναι πραγματικο κακουργημα κατα της ζωης, το πραγματικο αμαρτημα κατα της ζωης, κατα του Αγιου Πνευματος της ζωης"

Διαβαστε το Ecce Homo του, συντροφοι

(η παραπανω μεταφραση του ζερβου)

Η Ελένη εκφράζει πάθος και η Αντιγόνη όχι!

Ο Νίτσε είναι μισογύνης!

Οι γυναίκες δεν είναι και δε θα είναι "γυναίκες"!

Συγγνώμη, μήπως προβάλλουμε τα δικά μας ψυχικά χαρακτηριστικά και τα θεωρούμε κιόλας ερμηνείες;

Και πάλι συγγνώμη, εάν έχω παρερμηνεύσει!

quote:

---

Ο Νίτσε είναι μισογύνης!

---

λοιπον, για να μιλησω πιο σοβαρα, δεν ξερω να σου απαντησω καλα, αλλα σε ενα πρωτο (και πολυ επιφανειακο) επιπεδο η φραση του Νιτσε σημαινει πως η γυναικα πρεπει να θεραπευτει απο το να μην ειναι γυναικα, απο το να ειναι ξεκομμενη, μακρια απο την φυση της.
("καν' της ενα παιδι" με την εννοια "οδηγησε την να ανακαλυψει τον εαυτο της")

ειναι πολυ απλοικο αυτο που λεω - το θεμα σηκωνει πολυ και δυσκολη κουβεντα, γιατι ο Νιτσε καιει - κι οποιος δεν προσεξει καιγεται!

__________
"ολα στη γυναικα ειναι αινιγμα και ολα στη γυναικα εχουν μια και μονη λυση: την εγκυμοσυνη"_Ν.

quote:

---

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Ο Νίτσε είναι μισογύνης!
--------------------------------------------------------------------------------

ετσι ειναι αν ετσι νομιζετε!

---

Αγαπητέ ΚΟΛΟΚΟΤΡΩΝΗΣ, δεν κατάλαβα σε ποιόν απευθύνεσαι, διότι εγώ δεν υποστηρίζω κάτι τέτοιο 2 σελίδες τώρα, αλλά έβαλες το δικό μου απόσπασμα. Αν θέλεις, γίνε σαφέστερος...

Αγαπητή Κούφια Γη,

το βρίσκεις ειλικρινά δόκιμο να συνεχίσουμε έτσι;
Εάν ναι, κανένα πρόβλημα, διαθέτω όση φλεγματικότητα χρειάζεται για να συνεχίσω, αλλά δε νομίζω ότι ωφελεί σε κάτι.
Σου ζητάω να εξηγήσεις τη θέση σου και αρνείσαι. Τί να πω;
Ίσως δεν έχω το επίπεδο νοημοσύνης σου και δεν έχω κατανοήσει. Τόσο κακό είναι;
Εάν πάλι, ενοχλείσαι για κάποιο λόγο, γιατί δεν το λες; Ντρέπεσαι;

No name human

"Virtus Junxit Mors Non Separabit" (Whom virtue unites, death will not separate)

Στο πρώτο σου μήνυμα δέχεσαι ότι ο Νίτσε είναι μεγάλος φιλόσοφος, τον παραδέχεσαι και θαυμάζεις την αξεπέραστη διάνοιά του και τη φιλοσοφία του. Μετά όμως μας παραθέτεις ένα μεγάλο "αλλά" και τα παίρνεις όλα πίσω.

Μπορεί άραγε να είναι κάποιος μεγάλος και αξεπέραστος φιλόσοφος δηλαδή ΦΙΛΟΣΟΦΟΣ και να είναι ρατσιστής; Μπορεί ο ελεύθερος αναζητητής της αλήθειας να αυτοπεριορίζεται και να διαχωρίζει τις σκέψεις του με τέτοιο τρόπο ή μήπως το πρόβλημα βρίσκεται στους εαυτούς μας, στις δικές μας αλήθειες, στις ταμπέλες που εμείς βάζουμε.

Νομίζω πως η μεγάλη αλήθεια είναι όπως ένα φρακτάλ σχήμα. Όποιο κομμάτι του και να επιλέξεις θα δεις ότι είναι σχεδόν ίδιο με το μεγαλύτερο. Ετσι και ο Νίτσε είπε μεγάλες αλήθειες γι' αυτό τον παραδέχονται όλοι. Σε όλους ταιριάζουν οι αλήθειες του, μόνο που ο καθ' ένας που τον ερμηνεύει προσαρμόζει τη μεγάλη αλήθεια στον μικρό του εαυτό και τελικά την μετατρέπει σε μικρή και ατομική.
Παίρνουμε λοιπόν το μεγάλο σχήμα το κάνουμε μικρό και το περιφέρουμε αυτάρεσκα λέγοντας να! τούτη εδώ είναι η αλήθεια, ακολουθείστε πιστοί της γης τούτης. Και ακολουθούν οι πιστοί γιατί μπερδεύουν σχήματα, εικόνες, είδωλα!

Δεν τα λέω για σένα αλλά για τις ερμηνείες που διάβασες.

Χαιρετώ

ΟΜ

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr