Πάντοτε ήμουν πολύ επιφυλακτικός στα θαύματα. Δεν μπορώ όμως να πω κάθε φορά με σιγουριά αν είναι κάτι απάτη ή όχι διότι απλούστατα δεν μπορώ να την αποδείξω! Απλώς παραμένω στις επιφυλάξεις μου! Σίγουρα η συγκεκριμένη περίπτωση είναι εξαιρετικά σπάνια. Έστω κι αν δεν απομακρύνεται από το φέρετρό του το να διατηρείται ένας σορός τόσα χρόνια είναι κτ το απίστευτο! Τώρα όσον αφορά τα θαύματα που κάνει κάποιος όντας ζωντανός σ’ αυτή την περίπτωση πιστεύω περισσότερο πως πρόκειται για κάτι που μπορεί να κάνει ο οποιοσδήποτε που έχει υπερβεί τον εαυτό του, κάτι εξαιρετικά σπάνιο και δύσκολο.

Πάντως η περίπτωση του συγκεκριμένου Αγίου δεν είναι η μόνη. Στην Κεφαλονιά υπάρχει ανέπαφη η σορός του Αγ. Γερασίμου. Γι’ αυτόν διηγούνται παρόμοιες «θαλασσινές ιστορίες». Για παράδειγμα ένας ντόπιος μου έλεγε, πως κάποτε ένα καΐκι κινδύνευε από την τρικυμία. Ξαφνικά είδαν τον άγιο να περπατάει στην επιφάνεια της θάλασσας. Και τότε η τελευταία γαλήνεψε! Όταν μετά άνοιξαν το φέρετρο η σορός ήταν βρεγμένη. Εγώ βέβαια μέχρι σήμερα παραμένω επιφυλακτικός σχετικά και μ’ αυτό!

Ας μου επιτραπεί να πω πως δε νομίζω ότι η ΕΠΙΣΗΜΗ ΕΚΚΛΗΣΙΑ έχει κάνει και πολλές αγαθοεργίες!

ΕΝ ΤΩ ΜΕΤΑΞΥ, ΕΝΑ ΓΕΓΟΝΟΣ ΠΟΥ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΕ ΝΑ ΕΚΛΗΦΘΕΙ ΩΣ ΘΑΥΜΑ ΕΙΝΑΙ Η ΠΑΡΟΥΣΙΑ ΙΣΠΑΝΩΝ ΤΟΥΡΙΣΤΩΝ ΣΤΑ ΕΛΛΗΝΙΚΑ ΝΗΣΙΑ!

quote:

---

ΑΥΤΟ ΘΕΛΟΥΜΕ ΛΟΙΠΟΝ;ΜΙΑ ΣΤΗΡΑ ΑΝΤΙΠΑΡΑΘΕΣΗ ΕΝΑΝ ΑΙΩΝΙΟ ΑΝΤΑΓΩΝΙΣΜΟ ΕΠΙΣΤΗΜΗΣ ΚΑΙ ΠΙΣΤΕΩΣ ΠΟΥ ΤΙΠΟΤΑ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΝΑ ΠΡΟΣΦΕΡΕΙ ΣΤΗΝ ΨΥΧΗ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ;

---

quote:

---

Προτιμάς το Crystal clear απο το Crystal tear φίλε ΑΔΔΑΡ ΑΣΟΥΡ;

---

* Ειρήνη *
~ Love is the only truth ~

Και κατι τελευταιο.
ΟΣΟΙ ΕΧΟΥΝ ΕΚ ΤΩΝ ΠΡΟΤΕΡΩΝ ΠΡΟΘΕΣΗ ΝΑ ΜΗΝ ΠΙΣΤΕΨΟΥΝ,ΕΙΝΑΙ ΣΙΓΟΥΡΟ ΟΤΙ ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΝΑ ΠΙΣΤΕΨΟΥΝ ΓΙΑΤΙ ΑΠΛΑ ΔΕΝ ΤΟ ΕΠΙΘΥΜΟΥΝ !!!
Με εκτιμηση, Masvidal (ο Κερκυραιος) .

quote:

---

Καταρχήν,κάτι που μου έχει κάνει εντύπωση: Πόσο δύσκολο είναι να γράψουν κάποιοι από εσάς με σωστή ορθογραφία; Είναι ευτράπελο να συζητάτε επί παντός επιστητού με ορθογραφία πεντάχρονου.Αν όντως δεν ξέρετε ορθογραφία,αφήστε τα μυστήρια,το να μάθετε να γράφετε καταρχήν είναι πιο σημαντικό. Αν ξέρετε ορθογραφία,απλά βαριέστε να τυπογραφείτε τις λέξεις σωστά,φάτε πέντε λεπτά παραπάνω και κάντε τα πράγματα πιο έυκολα για μας,και τα λόγια σας πιο αξιόπιστα.

---

* * * Άμα δεν μπορείς, άλλαξε δουλειά * * *

---Αυτά που είπα για την ορθογραφία δεν είχαν καμία σχέση με το υπόλοιπο μήνυμα.Η απορία μου ήταν και είναι,πως είναι δυνατόν κάποιοι να έχουν τόσο βασικές ελλείψεις ορθογραφίας.Καλά είναι να ψάχνουμε τα της ψυχής,τα ΟΥΦΟ κλπ αλλά τι διάολο,να βγάζουμε νόημα,όχι γέλιο.

---Δεύτερον: Όταν λες να κανω τη δουλειά μου εννοείς τι ακριβώς;Να μην θίξω το θέμα της θρησκείας; Συγνώμη,δεν καταλαβα οτι το θεμα ηταν μονο για θρησκευόμενους ή θρησκόληπτους. Υποθέτω ότι προτιμάς τον μονόλογο ε?

----H λέξη τρυκ ήταν μέσα σε εισαγωγικά. Αυτό σημαίνει ότι δεν χρησιμοποιείται με την πλήρη σημασία της.Ας ξαναγράψω την πρόταση,με τον εξής τρόπο:...δε νομίζετε ότι είναι αφελές έως εξοργιστικό οι δυνάμεις τους να εκφράζονται με τέτοιου είδους τρόπους?

Είναι ενδιαφέρον πως αμέσως πέρασες στην επίθεση,χωρίς να καταδεχτείς να αναφερθείς σε τίποτα από όσα έγραψα ή να πεις τη δική σου άποψη. Αλλά ίσως τελικά η λύση να είναι όντως αυτή που είπες..Ο καθένας να κάνει τη δουλειά του-ή ακόμα πιο κακομοιρίστικα,τη δουλίτσα του.
Αυτό σημαίνει βέβαια ότι,εκτός αν είσαι ιερέας και είναι όντως η δουελιά σου (με μηνιάιο μισθό από το κράτος συν τοις άλλοις) ούτε εσύ έχεις αρμοδιότητα να κρίνεις τα της θρησκείας.

Γυρίζω στην δουλειά μου.

quote:

---

ΜΕγαλωμένος από Χριστιανική οικογένεια,τρέχοντας στα κατηχητικά κλπ μου πήρε αρκετά χρόνια να βγω από το τριπάκι (συγνώμη αν προσβάλλονται μερικοί,αλλά θα τα πω όπως τα βλέπω) της Θρησκείας. Μία από τις ερωτήσεις λοιπόν που έχουν προκύψει πλέον είναι: AN ONTΩΣ υπάρχει θεός,και άγιοι κλπ,δε νομίζετε ότι είναι αφελές έως εξοργιστικό οι δυνάμεις τους να εκφράζονται με τέτοιου είδους "τρυκ"? Υπάρχουν τόσο και τόσα που οι ανώτερες δυνάμεις θα μπορούσαν να κάνουν,βοηθώντας και λύνοντας τις απορίες πολύ κόσμου και παρόλα αυτά περιορίζονται σε "φθαρμένα παπούτσια","φιδάκια της παναγίας","εικόνες που δακρύζουν".
Τι να πω ρε παιδιά,ακόμα και εσείς που είστε θρήσκοι και τα αποδέχεστε,δεν είχατε ποτέ απορίες? Τόσο μεγάλο ναρκωτικό είναι πια η πίστη? Και αν ναι,είναι καλό αυτό ή κακό?

---

quote:

---

Τι να πω..... υπαρχουν μ..κες και μ..κες σ αυτον τον κοσμο, αλλα δεν μπορουσα να φανταστω οτι φτανουν σ αυτο το σημειο..... Αει στο δ..ο επιτελους.... Δεν θελει κανεις την ευτυχια σου αει στο δ...ο λεω.
Κι οποιος κανει τετοιες ανωμαλιες, ειμαι ΣΙΓΟΥΡΗ οτι θα την βρει και μαλιστα 2 φορες. Μακαρι Παναγιτσα μου.

---

* * * Άμα δεν μπορείς, άλλαξε δουλειά * * *

http://clubs.pathfinder.gr/vril Η υπόγεια άποψη

Φίλε Ζephyr,έχεις δίκιο,η θρησκεία είναι το κατεξοχήν θέμα το οποίο άλλοι θα δεχτούν είτε όχι. ΄Τρέφω το μέγιστο σεβασμό για κάποιον "θρήσκο" (ο όρος μου φαίνεται λίγο παράταιρος αλλά τέλοσπαντων) που παραδέχεται ότι έχει απορίες,ή για κάποιον αγνωστικιστή/άθεο που παραδέχεται ότι κάτι εγινε και πλέον δεν έχει απορίες.
Καταρχήν,αν δέχτούμε ότι κάποια από αυτά τα φαινόμενα (εικόνες που δακρύζουν κλπ) είναι μούφες τότε σημαίνει ότι υπαρχει δολος από κάποιους,κάτ που εμένα μου προκαλεί τουλάχιστον ανατριχίλα (αν και ποτέ δε συμπάθησα τους "φορείς" της θρησκείας). Όσον αφορά τις θεραπείες.. έπειδή κάποιοι έχουν την εντύπωση ότι όσοι δεν δέχονται τη θρησκεία είναι αμόρφωτα ζώα που ζουν στην αμαρτία και επιπδίδονται σε διονυσιακά όργια (όχι,δεν πιστεύω ούτε στο Δωδεκάθεο,μην ανησυχείς).Ειμαι φοιτητής Ιατρικής,τριγυρνάω κάθε μέρα στα νοσοκομεία και βλέπω ανθρώπους που ξέρω ότι την επόμενη μέρα δε θα είναι εκει.Είμαι πεπεισμένος ότι το ανθρώπινο σώμα είναι ικανό για "θαύματα".Όχι κάποια θεότητα. Μπορεί η θρησκεία να είναι καταλύτης για κάτι άγνωστο,για μια κατάνυξη,για μια ένταση,για οτιδήποτε που μπορεί να κάνει το σώμα να δραστηριοποιήσει κυκλώματα που δεν ξέρουμε..Αυτό μπορεί να το δεχτώ. Αλλά το να βάλω μεσα τη μεταβλητή μιας Θεότητας που θεραπεύει-ουσιαστικά- ΟΠΟΙΟΝ ΘΕΛΕΙ, είναι πολύ επικίνδυνο.Και άδικο για τους ανθρώπους που πίστευαν και πέθαναν με άθλιο και φριχτό τρόπο (ναι,μιλάω για γνωστό μου).Έχω πάψει να ζητάω εξηγήσεις από τους ιερείς και τους μοναχούς γιατί μέχρι τώρα το μόνο που έκαναν ήταν να πιπιλίζουν λόγια που αν τα δεχτεί κάποιος θα είναι μόνο η γιαγιά μου (" Ο θεός παίρνει κοντά του αυτούς που αγαπάει.Και αν υπεφερε έτσι είναι για να εξαγνιστεί η ψυχή του). Έχω εμπιστοσύνη μόνο στον άνθρωπο και στην επιστήμη,το να πιστεύω σε κάτι ανώτερο δεν θα κάνει πιο αποτελεσματική την θεραπεία(σαν τους παπάδες που έδωσαν εντολή στη μάνα να δώσει στο παιδί της εκχύλισμα τσουκνίδας και να πάει να μαζέψει το πρώτο λάδι που θα βγει από λιοτρίβι για να το αλείψει).
Δεν έχω διάθεση να τσακωθώ με κανέναν,αλλά δε θα ανεχτώ να μου βουλώσει τις απόψεις ένας αγράμματος σαν τον ΑΣΣΟΥΡ,που ίσως θα πρεπε να περιμενει την επιφωτιση αντι να επιτιθεται σε μενα.

Φίλε Paralia,κάποια από τα γεγονότα που αναφέρεις(εικόνες που δακρύζουν κτλ) είναι μούφα και κάποια άλλα που...δεν οφείλονται στον ανθρώπινο παράγοντα,χαρακτηρίζονται σαν θαύματα,τα οποία άλλοι αποδέχονται και άλλοι όχι.Το θέμα με τον Άγιο Σπυρίδωνα είναι ότι έχουν γίνει πολλά θαύματα.Όσοι άνθρωποι έχουν θεραπευθεί πχ από τύχη βρήκαν την υγεία τους;Εκτός βέβαια η θεραπεία κάποιου κατά την άποψη σου είναι "τρυκ"...

quote:

---

ΔΥΟ ΦΟΡΕΣ ΤΟΝ ΧΡΟΝΟ ΣΗΚΩΝΟΥΝ ΤΟΝ ΑΓΙΟ ΑΠΟ ΤΟ ΦΕΡΕΤΡΟ ΟΡΘΙΟ(!!!!!),ΤΗΝ ΗΜΕΡΑ ΤΗΣ ΓΙΟΡΤΗΣ ΤΟΥ,ΚΑΙ ΜΕΓΑΛΟ ΣΑΒΒΑΤΟ ΠΡΩΙ,ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΣΥΓΚΛΟΝΙΣΤΙΚΗ ΕΜΠΕΙΡΙΑ!!!!ΤΟΥ ΦΟΡΑΝ ΣΙΔΕΡΕΝΙΑ ΠΑΠΟΥΤΣΙΑ ΜΕ ΕΝΑ ΜΕΤΑΞΩΤΟ ΕΠΙΚΑΛΥΜΑ ΚΑΙ ΚΑΘΕ ΧΡΟΝΟ ΟΤΑΝ ΤΟΝ ΒΓΑΖΟΥΝ ΤΟ ΜΕΤΑΞΩΤΟ ΕΠΙΚΑΛΥΜΑ ΠΑΡΑΔΟΞΩΣ ΕΙΝΑΙ ΦΘΑΡΜΕΝΟ.

---

Ζω χρονια στη θεσσαλονικη ομως η καταγωγη μου ειναι απο την κερκυρα, ολοι μου οι συγγενεις ειναι εκει..και εγω πηγαινω οσο ποιο συχνα μπορω..
στην ερωτηση του παιδου για το πως ειναι τα παπουτσακια θα του πω οτι φυσικα και δεν εχουν καμια σχεση με σιδερενια η οτι αλλο εχει ακουσει..

ειναι απλα πασουμακια, κοκκινα.
παλαιοτερα που δεν υπηρχε τοσο πολυ κοσμος και τουρισμος στο νησι, τα χρονια δηλ που ο πατερας μου ηταν μικρος, τον Αγιο τον εβλεπαν παρα πολυ συχνα να περπαταει στην πολη και αυτος ηταν ο λογος που τα παπουτσακια του φθειρωνταν, ελλιωναν..και ετσι τα εκοβαν μικρα κομματακια και τα μοιραζαν στους πιστους..

Στον καιρο μας συνεχιζουν να τον βλεπουν να περπαταει στην πολη ομως η μεγαλη ζητηση για φυλακτα απο πιστους καθιστα δυσκολη την αναμονη της φθορας..οποτε πλεον δε περιμενουν να φθαρει, τα φορουν στον Αγιο και μετα τα δινουν στους πιστους (σε μικρα κομματακια)

Τα ποδια του Αγιου δεν καλυπτονται απο τζαμι και ο πιστος μπορει στην πραγματικοτητα να φιλησει τα ποδια που φορουν τα πασουμακια εννοειται..

Μπορω να σας πω αμετρητες ιστοριες για τον Αγιο Σπυριδωνα και μπορω να σας πω και προσωπικα βιωματα.

Ο Αγιος Σπυριδωνας ειναι ολοζωντανος και το αποδεικνυει καθε φορα..αρκει καποιος να εχει ανοιχτο μυαλο και να μη καταδικαζει εκ των προτερων..

quote:

---

ΕΛΕΟΣ ΒΡΕ ΠΑΙΔΙΑ ΜΕ ΤΑ ΑΛΥΩΤΑ ΠΤΩΜΑΤΑ !!!
ΑΝ ΔΕΝ ΛΥΩΣΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΑΜΑΡΤΩΛΟΣ ΕΙΝΑΙ .... ΑΦΟΡΕΣΜΕΝΟΣ

---

Και μόνο η σκέψη ότι βάζουνε παιδάκια να φιλάνε το τζάμι πάνω από τα ΠΤΩΜΑΤΑ...... Τι να πω, νεκρολαγνεία σε όλο το μεγαλείο της......

"Τα θαύματα δεν είναι "υπερφυσικά", αλλά ΦΥΣΙΚΑ φαινόμενα. Μόνο που εκεί η φύση λειτουργεί με απροσδόκητο τρόπο. Και αυτό το λέμε "θαύμα". Και φυσικά λειτουργεί απροσδόκητα, όχι επειδή ΤΟΤΕ ο Θεός επεμβαίνει, αλλά επειδή ο Θεός που βρίσκεται ΠΑΝΤΑ πίσω από κάθε φυσικό φαινόμενο, (επειδή Αυτός συγκρατεί σε ύπαρξη και το τελευταίο άτομο ύλης), τότε ενεργεί διαφορετικά από το σύνηθες. Και εμείς παθαίνουμε πλάκα επειδή δεν έχουμε συνηθίσει να βλέπουμε κάτι τέτοιο. Όμως στην πραγματικότητα, όλη μας η ύπαρξη και το σύμπαν ολόκληρο είναι ένα θαύμα.

Η αποδοχή του «θαύματος» είναι θέμα της προαίρεσης του ανθρώπου, και όχι κάτι που αποδεικνύεται πέραν πάσης αμφιβολίας. Διαφορετικά δεν θα μιλούσαμε για «πίστη», αλλά για «απόδειξη». Και θεός αποδεικνυόμενος, δεν είναι θεός, αλλά κτιστή οντότητα, που μάλιστα παραβιάζει την ελευθερία όσων δεν τον επιθυμούν.

Στην πραγματικότητα, ΟΛΑ ΤΑ ΘΑΥΜΑΤΑ γίνονται με φυσικά μέσα, μια και όλη η δημιουργία είναι κτιστή, και μόνο η ουσία του Θεού είναι άκτιστη και αμέθεκτη. Άρα, ό,τι κι αν προκαλεί το θαύμα, (είτε ο Θεός, είτε άγγελος αν είναι), φυσικά μέσα χρησιμοποιεί, εντός της κοσμικής νομοτέλειας.

Το να έχει ένα θαύμα εξήγηση, δεν αναιρεί το θαύμα. Γιατί θαύμα δεν είναι το ανεξήγητο, αλλά η επέμβαση του Θεού στα κτιστά. Και υπ’ αυτή την έννοια, θαύμα είναι και η ύπαρξη του παραμικρού υλικού σωματιδίου, γιατί προϊόν του Δημιουργού είναι τα πάντα. Απλώς τα περισσότερα τα συνηθίζουμε, και δεν μας κάνουν αίσθηση, παρά το ότι θαύμα είναι και η ίδια μας η ύπαρξη. Και μένουμε με το στόμα ανοιχτό, όταν βλέπουμε κάτι ασυνήθιστο και ανεξήγητο για εμάς, που όμως ίσως μετά από αιώνες, θα είναι φανερό στους απογόνους μας, και θα γελούν με την άγνοιά μας, όπως γελάμε εμείς σήμερα με τους Ιουδαίους που θαύμασαν την ανάφλεξη του εύφλεκου υγρού.
Το θαύμα λοιπόν, δεν είναι στις περιπτώσεις αυτές, το ανεξήγητο του φαινομένου, αλλά Η ΣΤΙΓΜΗ και Ο ΤΟΠΟΣ που το φαινόμενο συνέβη, ΣΕ ΣΥΝΔΥΑΣΜΟ ΜΕ ΤΑ ΓΕΓΟΝΟΤΑ ΚΑΙ ΤΟ ΣΚΟΠΟ ΠΟΥ ΕΠΕΤΕΥΧΘΕΙ.

Αν για παράδειγμα δούμε τη θαυματουργική ίαση από μια ανίατη ασθένεια, θα δούμε πως δεν συνέβη κάτι το εξωπραγματικό ή ανεξήγητο. Ένας ιατρός θα μπορέσει να εξηγήσει τι συνέβη, να πιστοποιήσει την ίαση (κι υπάρχουν καταγεγραμμένες αμέτρητες τέτοιες περιπτώσεις). Το θαύμα συνίσταται στο ότι ενώ έως και λίγη ώρα πριν, το σώμα ή κάποιο όργανο του σώματος νοσούσε και όλα συνέτειναν στο γεγονός ότι «δεν είχε πολύ ψωμί» ο ασθενής, ξάφνου και μέσα σε ελάχιστο χρονικό διάστημα, αναστέλλεται η διαδικασία που οδηγούσε στον, έως εκείνη τη στιγμή, μη αναστρέψιμο φυσικό θάνατο.

Πιστεύω πως με την παραπομπή από την ΟΟΔΕ, να δίνονται και κάποιες απαντήσεις σε ορισμένα από αυτά που λέει ο AINEIAN06 για το σε ποιους και το πώς γίνονται τα θαύματα.

Ωραία η συζήτηση που ανοίχτηκε!! ας είναι καλά ο Άγιος Σπυρίδωνας, του οποίου τις ευχές και τη μεσιτεία στον Κύριο να έχουμε!

quote:

---

Γιατί θαύμα δεν είναι το ανεξήγητο, αλλά η επέμβαση του Θεού στα κτιστά.

---

Καλά όλα αυτά που γράφει η ΟΟΔΕ και μας μετέφερες εσύ, θα ήταν πολύ ωραία να τα ακούγαμε και σε μια φιλοσοφική συνάντηση αλλά έχω απορίες και προβληματισμούς....

Κατ'αρχήν σε λεξικά η λέξη θαύμα αναφέρεται σε κάτι μη φυσικό, σε κάτι καταπληκτικο, ανέλπιστο, πολύ ομορφο κτλ...Αλλάζει δηλαδή η έννοιά της ανάλογα με τα συμφραζόμενα και την περίπτωση.

Με βάση τους παραπάνω ορισμούς λοιπόν διαπιστώνουμε ότι:

Θαύμα είναι π.χ. να χάνει μια ομάδα με 3-0, να ισοφαρίζει σε 3-3 και να παίρνει το champions league.

Θαύμα είναι να πιάσεις το lotto και να είσαι ο μοναδικός που θα πάρει τα εκατομύρια της ζωής του.(πολύ μικρη πιθανότητα)

Θαύμα είναι να εξαφανίζεις μνημεία και τρένα όπως ο Κόπερφιλντ(ρε μπας και είναι ο Θεός?)

Θαύμα είναι στην Αθήνα των 5 εκατομμυρίων να συναντήσεις ένα φίλο σου τυχαία στο δρόμο(ή μήπως κάποια περίεργη δύναμη σας ώθησε να συναντηθείτε?)

Θαύμα είναι επίσης όπως είπες και η απροσδόκητη θεραπεία/ανάρρωση ενός ανθρώπου που στατιστικά ήταν πολύ δύσκολο να συμβεί αυτό.

Επομένως με τις διάφορες έννοιες του θαυματος, μπορούμε να αναφερθούμε σε πολλές περιπτώσεις εντελώς διαφορετικές μεταξύ τους.
Αρκούν όμως αυτά για να αποδείξουν την παρέμβαση του Θεού στα "κτιστά"(επίτηδες το βάζω σε εισαγωγικά)???
Και πως γνωρίζουμε ότι η απροσδόκητη ίαση ενός ανθρώπου οφείλεται στην παρέμβαση του Θεού της χριστιανικής πίστης? Πώς γνωρίζουμε ότι δεν παρενέβη ο Ασκληπιός π.χ.??

Εγώ θα θεωρούσα θαύμα τα παρακάτω:

1)Την ώρα που σηκώνεται το τσουνάμι και πολλές ζωές θα χαθούν, ξαφνικά μια δύναμη το συγκρατεί και το στέλνει από εκεί που ήρθε.
2)Την ώρα ενός ισχυρού σεισμού, κάποια σπίτια με ανθρωπους καταρρέουν, αλλά ξαφνικά μια δύναμη τα συγκρατεί και τα βάζει ξανά στις θέσεις τους.

Γιατί ποτέ δεν έχουμε δει ένα τέτοιο θαύμα να λαμβάνει χώρα, αλλά αντιθετα βλπεπουμε θαύματα εφετζίδικα, όπως να αναβουν λαμπάδες, να μοσκοβολάνε λείψανα αγίων με άρωμα Folie Folie και τα σχετικά??

Συμπέρασμα:Ο ρόλος των διαφόρων θαυμάτων που εμφανίζονται στις θρησκείες είναι να τονώσει την πίστη των οπαδών τους. Διότι ο άνθρωπος για να μπορέσει να μείνει στους κόλπους της θρησκείας του χρειάζεται να βλέπει κάποιες "χειροπιαστές" αποδείξεις ότι ο Θεός του υπάρχει και επεμβαίνει. Αλλιώς, η πίστη του μπορεί και να κλονιστεί. Φυσικά το γνωρίζουν καλά αυτό οι σχετικοί θαυματοπλάστες και παίζουν καλά το ρόλο τους.

Απόδειξη για τον παραπάνω ισχυρισμό μου είναι π.χ. όλοι αυτοί που πάνε στην Παναγιά της Τήνου για να βιώσουν ένα θαύμα. Και σε άλλες θρησκείες συμβαίνουν παρόμοια περιστατικά βέβαια. Παράδειγμα τέτοιας συμπεριφοράς έχεις δώσει κι εσύ αγαπητέ Ψηλέ με την άποψή σου ότι π.χ. με τον Βησσαρίωνα κάτι περίεργο παίζει. Δηλαδή προσπαθείς να παρουσιάσεις κάτι ως "θαυματουργό" για να ενισχύσεις την άποψή σου περί αλήθειας της χριστιανικής θρησκείας. No offence...

Γιατί βρε Agnostic, τι σε πείραξε που πείρα τα στοιχεία από την ΟΟΔΕ?
Μήπως πρόκειται για κατηγορητήριο; Μήπως πρόκειται για παράθεση ιστορικών στοιχείων;;
Γιατί με προκαλείς;;

Είναι μήπως καλύτερο να πετάξουμε στο τραπέζι ιδέες και απόψεις που ευκαιριακά, πολλοί από εμάς, έχουμε σχηματίσει και τις προσκυνάμε ως αξιώματα;

Αν δεν επιτρέπεται να παρουσιάσουμε την άποψη περί θαύματος, από μια Ορθόδοξη Ομάδα Δογματικής Έρευνας, σε ένα θέμα που κεντρικό σημείο της είναι το θαύμα, τότε ποιοι θα ήταν οι καταλληλότεροι να μας "χαρίσουν" την άποψή τους;; Μήπως οι hellenicreligion;;;;;;;;

Θεωρώ πως σε αυτό εδώ το θέμα μπορεί να γίνει ωραία συζήτηση. Ελπίζω έτσι να γίνει.

Μα δεν με πείραξε που πήρες τα στοιχεία από την ΟΟΔΕ. Ολοι παίρνουμε τα στοιχεία μας από κάπου. Θα διαφωνήσω όμως στο ότι μια ομάδα δογματικής έρευνας είναι η καταλληλότερη για να μας δώσει την έννοια του θαύματος. Ο καθένας μας μπορεί να το ερμηνεύσει όπως νομίζει αρκεί να έχει μια επαρκή τεκμηρίωση. Εγώ τοποθετήθηκα καθαρά και ξάστερα για την έννοια του θαύματος και τους λόγους για τους οποίους συμβαίνουν αυτά στις θρησκείες.

Εντομεταξύ έτυχε πρόσφατα να διαβάσω ένα άρθρο της ΟΟΔΕ στο οποίο ουσιαστικά με φωτογραφίζει!!!!
Πρόσεξε τι λένε!!!

"Αθεϊστικοί παραλογισμοί"

5. Δράκοι και ροζ ελέφαντες

"Επειδή οι άθεοι εκτίθενται όταν τους λέμε ότι είναι θρησκεία το να αποφαίνονται με βεβαιότητα στην ανυπαρξία τού Θεού χωρίς αποδείξεις, υιοθετούν άλλες μεθόδους, καθαρά αποπροσανατολιστικές, για να στηρίξουν τις απόψεις τους. Μιλάνε για ροζ ελέφαντες, δράκους και... κοκκινοσκουφίτσες!"

Από

http://www.oodegr.com/oode/a8eismos/a8eism5.htm

Δεν είναι απίστευτο πώς με φακελλώσανε έτσι???
Βέβαια μπερδέψανε λίγο την απόχρωση και από φούξια το πήγανε στο πιο ελαφρύ ροζ, αλλά δεν βαριέσαι

Στο συγκεκριμένο άρθρο λέει παρακάτω το εξής

"Η αθεϊστική αυτή σοφιστεία, αποτελεί κλασική περίπτωση ΤΕΧΝΑΣΜΑΤΟΣ για δημιουργία εντυπώσεων. ΕΠΙΛΕΓΕΙ ο άθεος ως παράδειγμα τους «δράκους» και τους «ιπτάμενους ρινόκερους», επιλέγει δηλαδή κάτι, που ΕΞ ΟΡΙΣΜΟΥ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ,"

Απαντώ:
Στη γη μπορεί να μην υπάρχουν δράκοι, ιπτάμενοι ρινόκεροι ή και ροζ ελέφαντες...όμως ποιος τους μίλησε μόνο για την γή??? Που ξέρουν ότι εξ'ορισμού δεν υπάρχουν σε κάποιον άλλον από τους αμέτρητους γαλαξίες του αχανούς σύμπαντος?? Χεχε!!

Ομως για να μην ξεφευγουμε από το τόπικ, έχω δώσει παραπάνω τεκμηριωμένη απάντηση για τα θαύματα. Αν είναι σχολίασέ την. Και μια ερώτηση.
Χρειάζεσαι θαύματα για να πιστέψεις?? Πιστεύεις πως η πίστη σου θα ήταν η ίδια αν δεν σου παρουσίαζε η εκκλησία τα διάφορα γνωστά της "θαύματα"??
Κουβέντα κάνουμε εννοείται..

Θα σε παρακαλέσω να γράφεις με ελληνικούς χαρακτήρες κι όχι με λατινικούς οι οποίοι δυσχεραίνουν την ανάγνωση των μηνυμάτων μας.

In anticipation of my resurrection...

Είθε η χάρη και η ευλογία του Αγίου Σπυρίδωνα να μας σκεπάζει όλους μας!!

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr