quote:

---

Διαφωνώ δεν την μελέτησαν αυτοί την ψυχολογία των μαζών, αυτοί μόνο την ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΑΝ

---

"Non, nisi parento, vincitur"
ΒΑΚΩΝ

quote:

---

Krisnna, δεν είναι λογικό η ψυχολογία των μαζών να δημιουργήθηκε όταν εμφανίστηκαν οι διάφοροι βασιλείς, φύλαρχοι, ιερείς?
Ουσιαστικά, τότε αναπτύχθηκε η επιθυμία για επιβολή στις μάζες...

In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...

---

ΣΥΜΦΩΝΩ, ΑΛΛΑ ΑΝ ΕΧΕΙΣ ΔΙΑΒΑΣΕΙ ΨΥΧΟΛΟΓΙΑ Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΕΙΝΑΙ ΕΤΣΙ ΦΤΙΑΓΜΕΝΟΣ ΑΠ ΤΗ ΦΥΣΗ ΤΟΥ, ΠΟΥ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΤΟ ΘΕΛΕΙ ΕΠΗΡΕΑΖΕΤΑΙ ΑΠΟ ΤΟΝ ΠΛΥΣΙΟΝ ΤΟΥ.
ΠΑΡΟΛΑ ΑΥΤΑ ΑΚΟΜΗ ΚΑΙ ΚΑΠΟΙΟΙ ΑΠΟ ΜΑΣ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΓΝΩΣΗ ΠΑΝΩ ΣΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΘΕΜΑ, ΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΑ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΕΡΜΕΑ ΤΗΣ ΜΑΖΑΣ ΚΑΙ ΤΩΝ ΚΟΙΝΩΝΙΚΩΝ ΚΑΤΕΣΤΗΜΕΝΩΝ.

Λοιπόν, εγώ ήθελα να αναφέρω κάποια αποσπάσματα από ένα βιβλίο που διαβάζω σχετικά με τις έρευνες του Durkheim (κοινωνιολόγος). Ο Durkheim έκανε έρευνα στον τοτεμισμό κυρίως και είναι πολύ ενδιαφέρουσες οι απόψεις του... Για παράδειγμα, πιστεύει ότι η θρησκεία ξεκίνησε πρώτα συλλογικά και έπειτα ατομικά και ότι αποτελεί αναπόσπαστο και αναγκαίο κομμάτι της κοινωνίας και όχι ένα όργανο κυριαρχίας των μαζών... Επίσης (και σ'αυτό συμφωνεί και ο Otto), ''η θρησκεία δεν γεννήθηκε από φυσικούς φόβους. Μαγικές, ανιμιστικές και λαϊκές-ψυχολογικές ερμηνείες για την αρχή της θρησκείας οδηγούν εύκολα σε πλάνες και προβλήματα.''

Φέρνω όμως στον αντίποδα ένα ''πείραμα'' που είχε κάνει κάποιος (σπάω το κεφάλι μου να τον θυμηθώ...φιλόσοφος ήταν; θεολόγος;) με το παιδί του. Δεν του μίλησε ποτέ για τον Θεό και κάποια μέρα το βρήκε να προσκυνάει τον ήλιο...

quote:

---

Να το θέσω ίσως και με μεγαλύτερη σαφήνεια: Γιατί ο άνθρωπος να θέλει να πιστέψει σε κάποια θεότητα, αν αυτή δεν υπάρχει;

---

Impious Varmint

quote:

---

Η δική τους διδασκαλία που ξεκίνησε περισσότερο με μορφή διδακτική προς τον άνθρωπο κατέληξε σε θρησκεία καθιερούμενη απο τους ηγεμόνες των λαών, και τα υψηλά ιερατεία. Αυτοί εκμεταλλεύτηκαν και σφετερίστηκαν για λογαριασμό τους τα λόγια όλων των σοφών δασκάλων μετατρέποντας τα σε επιβαλλόμενη θρησκεία για τον λαό. Και κατευθύνοντας την θρησκεία με τρόπο ώστε να εδραιώνει την εξουσία τους πάνω στην εκμετάλευση της ευρύτατης λαικής μάζας.

---

Impious Varmint

Πάντως στο μόνο που συμφωνώ σχετικά με τις διαχρονικές φοβίες του ανθρώπου είναι ο φόβος για τον θάνατο. Όσον αφορά φοβίες σχετικά με φυσικά φαινόμενα και την απόδοση τους σε θεούς... είμαι λίγο επιφυλακτική, γιατί στο ελληνικό δωδεκάθεο για παράδειγμα και πιο συκεκριμένα ο θεός Διόνυσος δεν ήταν απλά ο θεός του κρασιού και του...γλεντιού! Συμβόλιζε ένα μεγαλύτερο εύρος εννοιών και το ίδιο συνέβαινε για κάθε θεότητα.

quote:

---

Τα υπάρχοντα στοιχεία θα τα χαρακτήριζα καλύτερα ανεπαρκή απο απογοητευτικά.

---

Οmnia cum Deo, nihil sine Eo.

Εφόσον είμαστε το αποτέλεσμα του τυχαίου και δεν δεχόμαστε ότι ο Θεός μας έπλασε και μας έκανε ανώτερους από οποιδήποτε άλλο δημιούργημά του, ΠΟΙΣ Η ΤΙ ήταν αυτό που μας ενεφύσησε αυτή την αγωνία για τη μεταθανάτιο πορείαμ μας;
Γιατί να μην δεχόμαστε το φυσικό μας τέλος ως και το τελικό και έχουμε επιδοθεί σε αναζητήσεις, οι οποίες, σύμφωνα με ορισμένους, μας έχουν οδηγήσει στη δημιουργία των θρησκειών;;;
Γιατί να δεχόμαστε ότι ο άνθρωπος, λόγω της κατασκευής του (πράγμα για το οποίο δεν υπάρχουν ενδείξεις ούτε και στοιχεία) τείνει σε τέτοιου είδους αναζητήσεις, αντί της αποδοχής του οριστικού μας τέλους με το θάνατο;;

Άραγε, ο Ελέφαντας, το ζαρκάδι, το φίδι, τα ψάρια, τα πουλιά, το μυρμήγκι, η αράχνη και τα εκατομμύρια άλλων ειδών ζωντανών οργανισμών, να έχουν τις ίδιες αναζητήσεις, όπως του ανθρώπου;;

quote:

---

Πού αναφέρονται όμως όλα αυτά τα στοιχεία; Έχεις να προτείνεις βιβλιογραφία;

---

quote:

---

Εφόσον είμαστε το αποτέλεσμα του τυχαίου και δεν δεχόμαστε ότι ο Θεός μας έπλασε και μας έκανε ανώτερους από οποιδήποτε άλλο δημιούργημά του, ΠΟΙΣ Η ΤΙ ήταν αυτό που μας ενεφύσησε αυτή την αγωνία για τη μεταθανάτιο πορείαμ μας;
Γιατί να μην δεχόμαστε το φυσικό μας τέλος ως και το τελικό και έχουμε επιδοθεί σε αναζητήσεις, οι οποίες, σύμφωνα με ορισμένους, μας έχουν οδηγήσει στη δημιουργία των θρησκειών;;;
Γιατί να δεχόμαστε ότι ο άνθρωπος, λόγω της κατασκευής του (πράγμα για το οποίο δεν υπάρχουν ενδείξεις ούτε και στοιχεία) τείνει σε τέτοιου είδους αναζητήσεις, αντί της αποδοχής του οριστικού μας τέλους με το θάνατο;;

---

Οmnia cum Deo, nihil sine Eo.

Γιατί πρέπει σώνει και καλά κάποιος ή κάτι να μας το ενεφύσησε; Ο εγκέφαλός μας φταίει που είναι πιό εξελιγμένος από τα υπόλοιπα ζώα (τα περισσότερα τουλάχιστον) και μπορεί να διανοηθεί και πέρα από τα καθημερινά και "τα φυσικά". Ισως και τα δελφίνια να έχουν παρόμοιες με μας μεταφυσικές ανησυχίες απλώς δεν μπορούν να τις εκφράσουν (ή ίσως και να τις εκφράζουν με διαφορετικό τρόπο και να μην το καταλαβαίνουμε).

quote:

---

Νομίζω ότι το έχω αναφέρει και πιο πάνω: αν δεν υπάρχει Θεός, τότε γιατί ο άνθρωπος τον αναζητεί; Δεν είναι παράλογο; Κι αυτό που παρατηρώ είναι πως ακόμα κι όταν οι άνθρωποι δηλώνουν άθεοι ή άπιστοι υπάρχει κάποιο θρησκευτικό υποκατάστατο να αναπληρώνει την κενή θέση.

---

'We are either alone in the universe or we are not. Both ideas are overwhelming'
-Arthur C. Clarke-

quote:

---

αν δεν υπάρχει Θεός, τότε γιατί ο άνθρωπος τον αναζητεί; Δεν είναι παράλογο; Κι αυτό που παρατηρώ είναι πως ακόμα κι όταν οι άνθρωποι δηλώνουν άθεοι ή άπιστοι υπάρχει κάποιο θρησκευτικό υποκατάστατο να αναπληρώνει την κενή θέση.

---

In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...

quote:

---

αν δεν υπάρχει Θεός, τότε γιατί ο άνθρωπος τον αναζητεί; Δεν είναι παράλογο; Κι αυτό που παρατηρώ είναι πως ακόμα κι όταν οι άνθρωποι δηλώνουν άθεοι ή άπιστοι υπάρχει κάποιο θρησκευτικό υποκατάστατο να αναπληρώνει την κενή θέση.

---

Ορθή η απάντηση που έδωσε και ο αγαπητός Dying_Incubus Να προσθέσω και εγώ την ανασφάλεια, την ανικανότητα, το άγχος και την αδυναμία μας σάν ανθρώπινα όντα. Την ατέλεια μας υποδηλώνουν και την απελπισία μας, να σηκώνουμε ψηλά τα χέρια ακόμα και στις πιό γελοίες δυσκολίες. Οπότε απο μόνοι μας απο φόβο στην δύσκολη στιγμή εφευρίσκουμε κάτι παραπάνω απο εμάς που θα μας βοηθήσει τάχα και θα μας ξελασπώσει.
Το ίδιο κάνουν και τα οικόσιτα ζωντανά που θεοποιούν τον άνθρωπο αφεντικό τους, αλλά τουλάχιστο αυτά βρίσκουν κάτι το υπαρκτό. Πολλές φορές κοιτάνε και προς τον ουρανό περιμένοντας απο ψηλά κάτι το ανώτερο. Η αναζήτηση λοιπόν κάτι του ανώτερου σάν προστασία για την αφεντιά μας είναι χαρακτηριστικό προσόν κάθε ζωντανού οργανισμού ανασφαλούς όπως και του ανθρώπου.

Ορισμένοι δέχονται αυτό το κάτι το θεϊκό του ανθρώπου μόνο που δεν δέχονται την ταυτοποίησή του ή τον προσδιορισμό του.

Η Όστρια μίλησε για το ανθρώπινο μυαλό αλλά δεν κατάλαβα ως προς τι προσδιορίζει την εξέλιξή του, ως προς την ποιότητα; την ποσότητα;;
Σωστό και αυτό που λες Όστρια ότι και τα άλλα ζώα μπορεί να έχουν τις ίδιες ανησυχίες με του ανθρώπου αλλά από τις μακρόχρονες παρατηρήσεις μας δεν έχουμε καταλήξει σε κάτι που να μας παρέχει, ενδέιξεις τουλάχιστον, στοιχεία που να το αποδεικνύουν. Δηλαδή, λέμε πως η εξελικτική πορεία (κοινωνία, τεχνολογία, επιστήμες, τέχνες) του ανθρώπου είναι αποτέλεσμα των συνεχών αναζητήσεών του. Κανένα άλλο ζώο όμως δεν έδειξε δείγματα αποτελεσμάτων από παρόμοιες αναζητήσεις.

quote:

---

Dying_Incubus
Γιατί ο άνθρωπος αναρωτιέται από που έχει έρθει και πως δημιουργήθηκε.
Κι επειδή γενικά θέλει να πιστεύει σε κάτι το ανώτερο από αυτόν.

---

Φιλικά όπως πάντα

quote:

---

Αυτό ακριβώς ρωτάω και εγώ. Από που πηγάζει η αναζήτησή του αυτή;;
Από που η πίστη του αυτή σε κάτι το ανώτερο από αυτόν;;
Όπως λέει και η Αθηναΐς, γιατί να αναζητεί κάτι που δεν υπάρχει;;;

---

In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...

quote:

---

quote:

---

Αυτό ακριβώς ρωτάω και εγώ. Από που πηγάζει η αναζήτησή του αυτή;;
Από που η πίστη του αυτή σε κάτι το ανώτερο από αυτόν;;
Όπως λέει και η Αθηναΐς, γιατί να αναζητεί κάτι που δεν υπάρχει;;;

---

Νομίζω πως απάντησα γιατί αναζητεί αυτό το κάτι ανώτερο και με κάλυψε κι ο Μηδενιστής που με συμπλήρωσε.
Εξάλλου, έχω ξαναπεί τη γνώμη μου για αυτό το θέμα και παλιότερα.
Προσωπικά δεν αναζητώ τίποτα το ανώτερο, δεν χρειάζομαι άλλωστε κάτι τέτοιο για να εναποθέτω φόβους κι ελπίδες.
Στηρίζομαι στον εαυτό μου κι είμαι μια χαρά.

In the shadows of the night I shall be lost once again to find thee...

---

Αλήθεια, ΤΙ είναι αυτό που πια τόσο σε προβληματίζει φίλτατε?

Η ζωή για τον άνθρωπο, αποκτά ουσιαστικά νόημα μόνο με τον θάνατο. Δίδοντας μια ερμηνεία στον θάνατο, ανάλογα με το πνευματικό υπόβαθρο που έχουμε υποστεί, καταλήγουμε είτε σε λογικές απαντήσεις είτε σε «μεταφυσικές τσουλήθρες».

Εάν η σχολή που με έχει περιβάλλει είναι μια με αίθριο λόγο, και έχοντας ξεφύγει από τον φόβο και την δεισιδαιμονία των πρωτόγονων, τότε ΔΕΝ ΑΝΑΖΗΤΩ ΤΙΠΟΤΑ.

Εάν συμβεί το αντίθετο, τότε και απευθύνομαι αλλά και αναζητώ. Και αναζητώ επειδή ΕΤΣΙ ΤΟ ΕΧΩ ΖΗΣΕΙ, έτσι το έχω περάσει στο υποσυνείδητο μου, και έτσι το βιώνω. Ότι σκεπτόμαστε, ΑΥΤΟ ΕΙΜΑΣΤΕ.

Ο καθένας μπορεί, στην προηγούμενη «κατηγορία», να σκεφτεί τα γηρατειά του, μπορεί ακόμα και να συλλάβει τον θάνατο του, όμως αδυνατεί να φανταστεί τον εαυτό του στην ίδια την ανυπαρξία του.

Από αυτή την ΑΔΥΝΑΜΙΑ του λογισμικού μας, πες το και «ψυχή», «πνεύμα» ή ότι άλλο θες, πηγάζει στην ατομική συνείδηση και η τρομερά καθησυχαστική υπόθεση για την ύπαρξη της πέρα και μακριά από τις «επίγειες συνήθειες» μας.

Πρόκειται για μια ΑΔΥΝΑΜΙΑ λοιπόν, και επειδή βλέπεις είμαστε κάθε άλλο παρά «τέλειοι», καλά θα κάνουμε να συμβιβαστούμε με τις αδυναμίες μας.

quote:

---

Η Όστρια μίλησε για το ανθρώπινο μυαλό αλλά δεν κατάλαβα ως προς τι προσδιορίζει την εξέλιξή του, ως προς την ποιότητα; την ποσότητα;;
Σωστό και αυτό που λες Όστρια ότι και τα άλλα ζώα μπορεί να έχουν τις ίδιες ανησυχίες με του ανθρώπου αλλά από τις μακρόχρονες παρατηρήσεις μας δεν έχουμε καταλήξει σε κάτι που να μας παρέχει, ενδέιξεις τουλάχιστον, στοιχεία που να το αποδεικνύουν. Δηλαδή, λέμε πως η εξελικτική πορεία (κοινωνία, τεχνολογία, επιστήμες, τέχνες) του ανθρώπου είναι αποτέλεσμα των συνεχών αναζητήσεών του. Κανένα άλλο ζώο όμως δεν έδειξε δείγματα αποτελεσμάτων από παρόμοιες αναζητήσεις.

---

quote:

---

Κάτι γνωστό, ωστόσο ενδιαφέρον για να θυμόμαστε τον «Θεό».

Θέλει λοιπόν ο «Παντοδύναμος» Θεός να εμποδίσει το κακό αλλά δεν είναι ικανός? Τότε ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΑΝΤΟΔΥΝΑΜΟΣ!

Μπορεί να κάνει κάτι τέτοιο αλλά δε θέλει?
Τότε ΕΙΝΑΙ ΜΟΧΘΗΡΟΣ!

Και θέλει και μπορεί άραγε ο Θεός?
Τότε…από ΠΟΥ προέρχεται τελικά το κακό?

Μήπως δεν είναι ΤΙΠΟΤΕ ΑΠΟ ΤΑ ΔΥΟ?
Τότε ΓΙΑΤΙ λέμε ότι είναι Θεός με τόσα επίθετα??

---

Φίλε μου έκανες πολύ άσχημα που έθεσες αυτή την ερώτηση! Ο Ψηλός θα σου απαντήσει ότι είναι μια ερώτηση που κάνουν παιδάκια του νηπιαγωγείου, όπως είχε απαντήσει και σε μένα. Παρ' όλα αυτά δεν έχει απαντηθεί ποτέ από τους χριστιανούς σοφούς.
Για να το θέσουμε λίγο πιο φιλοσοφικά, αν ο Θεός είναι Παντοδύναμος και Πανταχού παρών αφενός, Πανάγαθος αφετέρου πως εξηγείται το κακό στον κόσμο; Και μάλιστα από τη στιγμή που Ο Σατανάς, η προσωποποίηση του κακού στον χριστιανισμό, είναι επίσης δημιούργημα του Θεού που εξέπεσε;

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr