Δεν εΧω τιποτα αλλο να πω,μου απαντησεω σε ολες τις ερωτησης μου.

Απλα ηθελα να δω τι πραγματικα πιστευεις για ολα αυτα.σεβαστες ολες οι απουΥεις .ουτε θελω να σου κανω κυρηγμα,ουτε να πω το αντιθετο με αυτο που λες.

Σου ειπα και την προιγουμενη φορα οτι η καθε αποΥει καποιου ειναι σεβαστη και δεν ειμαι αυτη που θα κανει τον αλλο να αλλαξη γνωμη για τα πιστευω του και οθτε θα μπω στον κοπο.

ΕυΧαριστω ομως παρα πολυ που αφιερωσες εστο και καποιο Χρονο για να μου απαντησης με ειλικρινεια στα ερωτηματα μου.

ο ανθρωπος δημιουργηθηκε με την προοπτικη να ζει για παντα (αιωνια)

το ιδιο και τα πνευματικα πλασματα (οι αγγελοι, περιλαμβανωμενου και του Αρχαγγελου, που εμεις γνωρισαμε ως Ιησου)

αθανατος, δηλαδη χωρις θανατο και αυθυπαρκτος ηταν απο ανεκαθεν μονο ο Δημιουργος.

αλλο ειναι η αθανασια η οποια ταυτιζεται με την αυθυπαρξια και αλλο πραγμα ειναι η αιωνια ζωη.

ενας αθανατος δεν εχει αναγκη καποιον για να τον διατηρει στη ζωη. μπορει μονος του να παραγει ζωη (αυθυπαρκτος)

σε αντιθεση καποιος που ζει αιωνια, οπως δηλαδη ολα τα νοημονα δημιουργηματα του Θεου, εξαρτωνται απο Εκεινον, για να συνεχισουν να ζου για παντα.

ο Γιος δημιουργηθηκε (η γεννηθηκε κατ΄εσε) καποια στιγμη στο χρονο, με την προοπτικη να ζει αιωνια.
δηλαδη η εξαρτηση του απο τον Πατερα ηταν απολυτη ωστε να μπορει να εξακολουθει να ζει. (το κλειδι ηταν η υπακοη)
οταν αργοτερα ο Γιος, ως ανθρωπος Ιησους, απεδειξε την πιστοτητα και την υπακοη του στον Πατερα εως θανατου, τοτε ως δωρο ο Πατερας μετα την αναστηση του, τον εκανε αθανατο.
ετσι και ο Ιησους τωρα ειναι αθανατος, δηλαδη χωρις θανατο.

quote:

---

δηλαδη πιστευεις οτι μετα απο αυτη την ζωη δεν ηπαρΧη τιποτα αλλο.ε εγω αν ειμουν στην θεση σου και σκευτομουν το τι σκευτεσε .θα ελεγα αντιο στην ζωη απο τωρα

---

Ίσα - ίσα...!!!! Θα έδινες όοοολη σου την προσοχή σ΄ ααυτή τη ζωή .
Βασικά όμως η πλειοψηφία των χριστιανών έτσι κάνει. Δηλαδή φροντίζει γαι την "τωρινή" και επίγεια "προσωρινή" ζωή , μη πολυπιστεύοντας στην άλλη ζωή. Κάτι όμως ο φόβος και η προπαγάνδα που υφίστανται (όλοι μας δυστυχώς και απαισίως) από μικροί , σου λένε "άς κρατήσω και μια πισινή" .Μια διαρκής υποκρισία δηλαδή.
Απόδειξη : πόσους χριστιανούς "καμικάζι" έχεις δει να σκοτώνονται γαι την πίστη τους ή τον θεό τους ;
Η παραπάνω ερώτηση είναι φυσικά ρητορική .

Τείνω να πιστεύω πως η θεωρία της μετενσάρκωσης είναι η πιο πλήρης όσον αφορά την Ψυχή και την διαδρομή της, στην προσπάθεια της να ενωθεί με τον δημιουργό της.
Εν πάσει περιπτώσει, δεν αναλώνομαι άλλο στις προσωπικές μου πεποιθήσεις διότι δεν εντάσσονται στο συγκεκριμένο θέμα.

In anticipation of my resurrection...

Ο Θεός μας θέλει ελεύθερους και, τώρα πια, μέσα από τη γνώση του κακού και του καλού να επιλέξουμε ΣΥΝΕΙΔΗΤΑ το καλό, το αγαθό που είναι Ο Ίδιος.

Ο άνθρωπος, σύμφωνα με τη Γραφή, δημιουργήθηκε κατά χάρη καθ' εικόνα και ομοίωση του Θεού. Θα ήταν κληρονόμος της αθανασίας αν δεν επέλεγε ο ίδιος να διακόψει την κοινωνία με τον ζωοδότη Πατέρα και, αν δεν επέμενε στην επιλογή του αυτή.
Συμφωνώ, λοιπόν, πως η προοπτική ήταν να ζει αιώνια και το μόνο που εμποδίζει την προοπτική αυτή είναι η εμμονή του ανθρώπου στην αμαρτία.
Ο θάνατος, λοιπόν, δεν είναι κληρονομική ιδιότητα που την κουβαλάμε στο ανθρώπινο σώμα μας, μέσα στα χρωμοσώματά μας που τη μεταδίδουμε στους απογόνους μας, άσχετα με το αν αυτοί συμφωνούν ή όχι.
Φτάνει κάποιος να βαπτιστεί, να μετανοήσει, να κοινωνήσει αίμα και σώμα Χριστού και να μην αμαρτάνει ξανά και δεν θα γνωρίσει ποτέ το θάνατο. (Αυτά είναι οι οδηγίες που περιέχονται στην Αγία Γραφή, μόνο που εγώ τα γράφω συνοπτικά).

Ο Δημιουργός είναι Αθάνατος, Άφθαρτος, Αυθύπαρκτος, Άχρονος και Άκτιστος.
Όλα τα άλλα δημιουργήματα είναι κτιστά, ο μόνος άκτιστος είναι ο Θεός.

Σύμφωνα με τη Γραφή, ο Υιός, γεννήθηκε εκτός χώρου και χρόνου και μέσω Αυτού δημιουργήθηκαν τα πάντα. Λες πως ο Υιός γεννήθηκε εντός του χρόνου, που το στηρίζεις αυτό;

Ο Υιός, μόνο ως άνθρωπος γνώρισε το θάνατο. Δεν είχε ανάγκη τον Πατέρα (σαν ξεχωριστός Θεός) για να τον αναστήσει. Ξεχνάς μήπως αυτό που λέει:
«Εγώ ειμί η ανάστασης και η ζωή. Ο πιστεύων εις εμέ καν αποθάνη ζήσεται και πας ο ζών και πιστεύων εις εμέ ου μη αποθάνει εις τον αιώνα» ";

Αν κατάλαβα καλά, δεν θεωρείς το σατανά ως Θεό, σωστά;

Που στηρίζεις αυτό που λες πως ο Αρχάγγελος είναι ο Ιησούς;

Θα ήθελα επίσης να μου αναλύσεις λιγάκι και αυτό που λες για τους 144000 ανθρώπους.

Να είσαι καλά.

Edited by - Ψηλός on 12/11/2007 13:19:43

ο Γιαχβε (που φοβασαι να πεις το ονομα του) ειναι Θεος αγαπης
1 Ιωαννη 4:8 " ...επειδη ο Θεος ειναι αγαπη"

Ιωαννης 3:16 "διοτι ο Θεος αγαπησε τον κοσμο τοσο πολυ, ωστε εδωσε τον μονογενη του Γιο, για να μην καταστραφει οποιος ασκει πιστη σε αυτον, αλλα να εχει αιωνια ζωη"

πρωτον ο Θεος δεν ηρθε ο ιδιος στη γη, εστειλε τον Γιο του,
δευτερον οσοι πιστευουν στη θυσια του Γιου εχουν την προοπτικη της αιωνιας ζωης.

στο ξεκαθαρισα αλλα δεν το καταλαβες, αλλο η αθανασια και αλλο η αιωνια ζωη.
οι πιστοι (υπακουοι) ανθρωποι θα ζησουν για παντα εδω στη γη. (αιωνια)
ο Γιος εδωσε τη τελεια ζωη του για αυτο ακριβως.
εφοσον ο Αδαμ εχασε την τελεια ανθρωπινη ζωη του, (με τις οποιες προοπτικες της) και σαν αποτελεσμα μετεδωσε την ατελεια σε ολους τους απογονους του, (Ρωμαιους 5:12)
ενας αλλος τελειος ανθρωπος (ο ανθρωπος Ιησους) (που ηταν τελειος γιατι δεν γεννηθηκε απο ατελη ανθρωπινο σπερμα) εδωσε τη ζωη του ως λυτρο, εξαγορα, ωστε ολη η ανθρωποτητα να ελπιζει, και να προσδοκα, την επαναφορα της στην αρχικη της τελεια κατασταση. (Ρωμαιους 12-21)

αυτο απαιτουσε η δικαιοσυνη του Θεου.
και αυτο εγινε. (η δικαιοσυνη του Θεου δεν απαιτουσε ενα θεανθρωπο, απαιτουσε εναν τελειο ανθρωπο οπως ηταν ο Αδαμ, αν θυσιαζοταν ενας θεανθρωπος δεν θα ηταν το αντιστοιχο για λυτρο)

γιατι ο Αδαμ απετυχε να ζει για παντα; γιατι παρηκουσε τον Δημιουργο του! γιατι απετυχε ο Διαβολος; γιατι παρηκουσε τον Δημιουργο του! γιατι αποτυγχανουν οι περισσοτεροι ανθρωποι σημερα; γιατι αρνουνται να υπακουσουν στο Δημιουργο τους!!

απλο δεν ειναι;
ο Δημιουργος μας λεει: να με υπακουτε για να ζησετε αιωνια... οχι να ειμασται αθανατοι, οχι! αιωνια ζωη μας υποσχεται επανω στη γη.
που σημαινει, υπακουμε= συνεχιζουμε να ζουμε. υπακουμε αιωνια, ζουμε αιωνια.

δεν υπακουμε, πεθαινουμε... απλα.
δεν υπαρχει κατι περαν αυτου.
δεν υπαρχει προοπτικη να ζησει ο ανθρωπος ως κατι αλλο, καπου αλλου.
εδω ειναι η θεση μας. στη γη μας.

γιατι αν ο ανθρωπος η κατι απο αυτον ηταν αθανατο, τοτε θα μπορουσε να παρακουει τον Δημιουργο του και να συνεχιζει να ζει.
και τοτε το συμπαν του Δημιουργο θα ηταν ενα συνεχως ακαταστατο συμπαν, με ανυπακουους ανθρωπους και ανυπακουα πνευματικα πλασματα, που θα μπορουσαν να αμφισβητουν την ταξη εσαει.
ε! οχι! ο Θεος θα δωσει ενα τελος σε αυτο θανατωνοντας για παντα τους ανυπακουους.

η Αληθεια της Βιβλου, ειναι υπεροχα ευκολη και κατανοητη...

η υπακοη που απαιτει ο Γιαχβε απο εμας, δεν ειναι δικτατορικη.
στην ατελεια την οποια διαγουμε ειναι δυσκολο για μας να κανουμε το καλο (υπακοη). γενιωμαστε με την ταση να κανουμε το κακο (ανυπακοη) επομενως ο Θεος πρεπει να ειναι επιτακτικος απεναντι μας...
δεν καταλαβαινουμε το καλο μας, ο Θεος δεν θελει να μας το επιβαλλει, απο την αλλη ομως γινεται φαινομενικα σκληρος 'απαιτωντας' υπακοη, και το κανει αυτο γιατι μονο ετσι ισως καταλαβουμε...το αιωνιο καλο μας...

ο Δημιουργος ειναι χαρουμενος οταν βλεπει τα πλασματα του να τον υπακουν, γιατι ετσι ειμαστε πλασμενοι, υπακοη ισον ευτυχια.
και ολοι εμεις θα νοιωθουμε υπερτατα ικανοποιημενοι, μονο οταν υπακουμε στον Δημιουργο μας, οχι απο αναγκη η φοβο, αλλα επειδη του αξιζει, επειδη τον αγαπαμε, οπως πρωτα Αυτος μας αγαπησε.

απο τη στιγμη που ο Γιος 'γενηθηκε' αυτο σηματοδοτει μια αρχη για αυτον το Γιο.
ο μονος εκτος χρονου, με την εννοια οτι δεν επηρεαζεται απο αυτον, ειναι ο Γιαχβε. ολα τα δημιουργηματα του περιοριζονται απο τον χρονο.

τα τελεια πνευματικα πλασματα, (και ο Γιος μεχρι που ηρθε στη γη) οσο υπακουν στον Δημιουργο, δεν επηρεαζονται απο τον χρονο με την εννοια της φθορας. (ο χρονος για αυτα τα πλασματα παραμενει μοναδα μετρησης)
οπως και ο τελειος Αδαμ, δεν επηρεαζοταν απο τον χρονο φθειρωμενος. ο ατελης (ανυπακουος) Αδαμ και ολοι οι απογονοι του επηρεαζομαστε απο το χρονο.
γερνουμε και πεθαινουμε.

ομως ο αρχικος σκοπος του Δημιουργου ηταν και ο ανθρωπος να μην επηρεαζεται απο τον χρονο. δυστυχως ο μπαμπας Αδαμ απετυχε και μαζι του και ολοι εμεις.

οσον αφορα τον Γιο μετα την ανασταση του πηρε πολλα προνομια απο τον Πατερα του
Ματθαιος 28:18 "μου εχει δοθει ολη η εξουσια στον ουρανο και στη γη"

δεν την ειχε την εξουσια πριν, του δοθηκε μετα την ανασταση του.
ενα απο αυτα που του δοθηκε ειναι να κρινει ποιοι ανθρωποι θα ειναι καταλληλοι για ζωη στον παραδεισο στη γη. (συμφωνα με το εδαφιο που αναφερεις)

απο ποιον του δοθηκε η εξουσια; απο Αυτον που τον ανεστησε απο τον Αδη. (εβραικα Σιεολ) (και οι δυο λεξεις σημαινουν τον ταφο)
Πραξεις 2:24,27 "αλλα ο Θεος τον ανεστησε... διοτι δεν θα αφησεις την ψυχη μου στον Αδη, ουτε θα επιτρεψεις να δει ο οσιος σου διαφθορα"

ο Διαβολος, ηταν ενα τελειο πνευματικο πλασμα, μεχρι την στιγμη που παρηκουσε τον Δημιουργο του.
για αυτο και ονομαστηκε Διαβολος που σημαινει διαβαλλω (τον Δημιουργο), και Σατανας που σημαινει εναντιουμενος (του Δημιουργου,

και παλι σου εχω ξαναγραψει
ενας οικογενειαρχης, και δη πατριαρχης ειναι ενας μικρος θεος, ενας ασσος της μπαλλας γινεται θεος, ο Σατανας ειναι ενας θεος, ο Γιος ειναι θεος.

η λεξη θεος ειναι τιτλος, δειχνει δυναμη, ισχυ. τετοιοι λοιπον ιχρυροι (θεοι) υπαρχουν πολλοι
αλλα ο πραγματικα ισχυρος, ειναι ο Ενας Θεος, ο Γιαχβε, δεν υπαρχει αλλος πιο ισχυρος
2 Κορινθιους 4:4 "αναμεσα στους οποιους ο θεος (ο Σατανας) αυτου του συστηματος πραγματων, εχει τυφλωσει τις διανοιες των απιστων, ωστε να μην λαμψει ο φωτισμος των ενδοξων καλων νεων..."

quote:

---

ψηλε
ο Γιαχβε (που φοβασαι να πεις το ονομα του) ειναι Θεος αγαπης
1 Ιωαννη 4:8 " ...επειδη ο Θεος ειναι αγαπη"

---

Αυτοί οι 144.000 που θα πάνε στον παράδεισο, από πού προκύπτουν;

Δηλαδή ξέρω ότι αποτελεί χιλιαστική άποψη και ότι οι ορθόδοξοι δεν το δέχονται. Αυτό που δεν ξέρω είναι από που το συμπεραίνουν οι μεν και γιατί το αρνούνται οι δε.

Αν μπορούσε κάποιος να μας διαφωτίσει...

Ησαιας 42:8 "εγω ειμαι ο Ιεχωβα. Αυτο ειναι το ονομα μου, και σε κανεναν αλλο δεν θα δωσω τη δικη μου δοξα..."

ο ιδιος ο Ιησους ειπε Ιωαννης 17:6 "φανερωσα το ονομα σου στους ανθρωπους που μου εδωσες απο τον κοσμο..."

ολα ξεκινανε απο το σε ποιον Θεο απευθυνεσαι.
δεν γινεται να τον αποκαλεις απλα θεο. ο Θεος εχει ονομα, και θελει να του μιλαμε με αυτο.
στη Βιβλο αυτο το ονομα υπαρχει 7.000 περιπου, και εφοσον η Βιβλος ειναι θεοπνευστη, στην πραγματικοτητα ο Θεος εγραψε εκει το ονομα του τοσες φορες για εμας.

νομιζεις οτι οι αποστολοι οταν παραθεταν απο της Εβραικες Γραφες και υπηρχε το ονομα Ιεχωβα, ντρεπωνταν, οπως εσυ, να το πουνε; (Πραξεις 2:25)
ειναι το σημειο εκκινησης για εναν πραγματικο χριστιανο.
ειναι το πρωτευων ζητημα, το να αποκαλουμε τον Θεο με το ονομα του.

το οτι χρησιμοποιω μια μεταφραση στη δημοτικη, ειναι πιο πρακτικο, απο την δυσνοητη πλεον καθαρευουσα, το νοημα στο εδαφιο που παραθετω δεν αλλαζει. δεν χρειαζεται ερμηνεια αυτο που λεει γιατι ειναι κατανοητο, οποιος πιστευει στη θυσια του Γιου θα ζησει αιωνια. (η πιστη περιλαμβανει και τα αναλογα εργα)

Ιωαννης 3:36 "αυτος που ασκει πιστη στον Γιο εχει αιωνια ζωη, αυτος που παρακουει τον Γιο δεν θα δει ζωη, αλλα η οργη του Θεου μενει πανω του"

αν δεν καταλαβεις οτι ο Πατερας και ο Γιος ειναι δυο διαφορετικα προσωπα, δεν θα μπορεσεις να καταλαβεις τιποτα απο τα λεγωμενα της Βιβλου.

η υπακοη μας στον Πατερα ειναι δεδομενη, το να υπακουμε στο Γιο περιλαμβανεται στην υπακοη μας προς τον Πατερα. ο Γιος μετα τη θυσια του παιζει πρωτευων ρολο στην αποκατασταση του ανθρωπινου γενους στην τελειοτητα.
γιατι θυσιαστηκε ο Γιος; διοτι ολοι εμεις οι απογονοι του Αδαμ γεννηθηκαμε στην αμαρτια.
τι ειναι αμαρτια; αμαρτανω σημαινει χανω το στοχο.
ολοι εμεις εχουμε χασει το στοχο, ο οποιος ειναι ενας: υπακοη στον Δημιουργο με προοπτικη την ατελειωτη ζωη στη γη, χωρις παθηματα.
στην προς Ρωμαιους 5:12 λεει οτι 'μεσω ενος ανθρωπου η αμαρτια μπηκε στο κοσμο και μεσω της αμαρτιας ο θανατος' αυτος ο ενας ανθρωπος ηταν ο Αδαμ.
οπως αυτος μας κληρονομησε την αμαρτια και τον θανατο, ερχεται ο Ιησους και δινοντας την δικη του τελεια,αναμαρτητη, ζωη ως θυσια, μας εξαγοραζει απο την αμαρτια και τον θανατο.

μας δινει σαν πατερας, αυτο που ο αλλος πατερας μας ο Αδαμ δεν μπορεσε να μας δωσει.
δηλαδη την προοπτικη να ζουμε για παντα χωρις αμαρτια.

η πιστη στη θυσια του Ιησου δεν ειναι κατι γενικο και αοριστο.
πρωτον απαιτει απο μερους μας πιστη στον Πατερα και στη διευθετηση που Αυτος εκανε ωστε μεσω του Γιου να μπορεσουμε να αποκτησουμε ελπιδα ζωης,
δευτερον απαιτει κατανοηση του γιατι επρεπε να το κανει αυτο ο Γιος,
τριτον αυτη η πιστη πρεπει να αποδεικνυεται απο αναλογα εργα.
για αυτο ο Ησαιας αναφερετε στον Ιησου 9:6 "...Αιωνιος Πατερας..."

τελειος ανθρωπος ηταν ο Αδαμ. Δεν υπεφερε απο παθηματα, ειχε πλαστει να ζει για παντα, σε μια παραδεισιακη γη.
το μυαλο και το σωμα του ηταν υγιη.
αυτα οταν παρηκουσε τον Θεο τα εχασε, εγινε ατελεις θνητος ανθρωπος.
(οπως ειμαστε ολοι μας σημερα)

ο τελειος ανθρωπος εχει εξ ορισμου την ταση να κανει το καλο, (υπακοη) ο ατελης ανθρωπος εχει την ταση να κανει το κακο (ανυπακοη).
ο Θεος μας εδωσε την ελευθερια να επιλεξουμε.
ενας τελειος ανθρωπος ανθρωπος μπορει να πραττει το καλο με τελειο, πληρη τροπο, ενας ατελης μπορει να κανει καλο μεχρι ενα σημειο.
γιαυτο ο Ιεχωβα εστειλε τον Γιο του.
να βαστασει τις αδυναμιες και τις καθημερινες αμαρτιες μας, ωστε Αυτος παροτι εμεις αμαρτωλοι, εφοσον πιστευουμε στη θυσια του Γιου, να μας λογισει τελειοτητα, και ας μην την εχουμε πραγματικα.

και ετσι να μας κρινει τελικα αξιους αιωνιου ζωης, σε ενα παραδεισο, οπως αυτον που εχασε ο Αδαμ.

ξερω ειναι δυσκολο να το καταλαβεις, αλλα αυτη ειναι Γραφη, και αυτο ειναι το νοημα της.

και τα μωρα και οι τετραπληγικοι, οπως και ολοι μας γεννιωμαστε ατελεις, (δηλαδη λειψοι) με ταση προς το κακο, τελειοι και αναμαρτητοι δεν μπορουμε να γινουμε απο μονοι μας.
πρεπει να επεμβει στο μηχανισμου του ανθρωπου ο Θεος για να μας χαρισει και παλι την τελειοτητα, και την αιωνια ζωη.
(Αποκαλυψη 21:1-4)

ο Αδαμ ηξερε πιο ηταν το καλο και πιο το κακο (υπακοη-ανυπακοη) προτου φαει απο τον καρπο.
αυτο το περισσοτερο που ηθελε τρογωντας τον καρπο, ηταν να αποφασιζει ο ιδιος πιο ηταν το καλο και πιο το κακο, δηλαδη δεν ηθελε τον Θεο πανω απο το κεφαλι του, ηθελε ανεξαρτησια.

quote:

---

eidos
ο Γιαχβε (που φοβασαι να πεις το ονομα του) ειναι Θεος αγαπης
1 Ιωαννη 4:8 " ...επειδη ο Θεος ειναι αγαπη"

---

quote:

---

Ψηλός
Ο Θεός είναι αγάπη, ο Θεός είναι αγαθός, είναι καρτερικός, μακρόθυμος, ….. Δεν κλείνει την πόρτα σε κανέναν ούτε και δίνει μετρημένες ευκαιρίες στα παιδιά του, ελπίζοντας πως κάποια στιγμή θα μετανοήσουν.
Όλη η Γραφή για έναν τέτοιο Θεό μας μιλά.

---

Κάντε και καμιά έκπτωση βρε παιδιά !
Ε! Δεν ξεχειλίζει δα και από αγάπη και αγαθοσύνη , ειδικότερα για τους μη υπακούοντες τυφλά , τόσο η Παλαιά όσο και η Καινή Διαθήκη , κάπως λιγότερο βέβαια από την Παλαιά .

Όταν φθάσει η σειρά της κοκκινοσκουφίτσας, θα συμμετέχω κι εγώ πιο πολύ, διότι το γνωρίζω καλλίτερα, αυτό το παραμύθι.

Επί του θέματος, η άποψή μου είναι ότι ο άνθρωπος, σαν ον (όπως τον αντιλαμβάνεται ο καθένας) είναι ντυμένος στη γη, με το σώμα που εξυπηρετεί την επιβίωσή του και τις δραστηριότητές του, όσο βρίσκεται στον συγκεκριμένο πλανήτη, βάση των συνθηκών που επικρατούν και συμμετέχει στη Δημιουργία.

Αμα τω πέρατι της αποστολής, το αφήνει (ο νους) και φεύγει, διότι δεν το χρειάζεται πλέον.

Επομένως, πάντα κατά την άποψή μου, το υλικό σώμα είναι φθαρτό και αποσυντίθεται στα "εξ ων συνετέθη".

Ο άνθρωπος συνεχίζει τον ρόλο του, νομίζω και όπου χρειάζεται ενδύεται το κατάλληλο ρούχο ή επιβιβάζεται στο κατάλληλο όχημα, (όπως το πάρει κανείς).

εχω την εντυπωση οτι τα 'παραμυθια' ειναι δυο.
ενα το 'δικο μας' και ενα το 'δικο σας'

διαλεγουμε και παιρνουμε!!!

(σου χρωσταω μια απαντηση απο το παρελθον.
οταν εγραψα οτι ο Σατανας δημιουργησε τους ψευτικους θεους δεν αναδεικνυα τον Σατανα ως δημιουργο, εννοουσα οτι φροντισε μεσα στη διανοια των ανθρωπων να δημιουργηθουν αυτοι οι 'θεοι'
οι οποιοι στην πραγματικοτητα ειναι φανταστικα προσωπα)

Φίλε γιαπετ, πιστεύω ότι θα ήταν αρκετά χρήσιμο να προσπαθήσουμε να βρούμε κάποιους πιθανούς λόγους για την θέληση του ανθρώπου - αν και στον βαθμό που αυτή υφίσταται - να παραμείνει το φυσικό του σώμα αθάνατο κι άφθαρτο εδώ στην γη.

Καταρχάς πιστεύω πως μια τέτοια τάση μπορεί να φανεί από πολλά "δείγματα" της ανθρώπινης συμπεριφοράς.
Μπορεί πχ να είναι εμφανής όταν ένας άνθρωπος πασχίζει για την διατήρηση της εξωτερικής του εικόνας είτε με επεμβάσεις που αντιτίθενται στους νόμους της Φύσης, είτε με μια προσκόλληση του στην ύλη γενικότερα, στην επιθυμία του για απόκτηση ολοένα και περισσότερων υλικών αγαθών κλπ.
Μια αιτία μπορεί να είναι ο φόβος για την φθορά και τον θάνατο.
Μια άλλη αιτία μπορεί να είναι η αβεβαιότητα για το μετά ή μια "φοβία" για την ενασχόληση με τον εσώτερο εαυτό μας...
Αυτό ειδικά το τελευταίο είναι αρκετά "επίφοβο", σωστά;

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

γιαπετ
εχω την εντυπωση οτι τα 'παραμυθια' ειναι δυο.
ενα το 'δικο μας' και ενα το 'δικο σας'

---

quote:

---

Φίλε γιαπετ, πιστεύω ότι θα ήταν αρκετά χρήσιμο να προσπαθήσουμε να βρούμε κάποιους πιθανούς λόγους για την θέληση του ανθρώπου - αν και στον βαθμό που αυτή υφίσταται - να παραμείνει το φυσικό του σώμα αθάνατο κι άφθαρτο εδώ στην γη.
Καταρχάς πιστεύω πως μια τέτοια τάση μπορεί να φανεί από πολλά "δείγματα" της ανθρώπινης συμπεριφοράς.

---

Όσοι νομίζουν ότι δεν ανήκουν σε καμιά θρησκεία, δεν έχουν παρά να καταθέσουν την άποψή τους σχετικά με το θέμα, πράγμα που θα βοηθήσει περισσότερο το διάλογο, απ' ότι το να κρίνουν μόνο την Χριστιανική "άποψη".

quote:

---

Ο άνθρωπος όταν πλάστηκε, πουθενά δεν υπάρχει μαρτυρία πως πλάστηκε, αρχής εξ αρχής αθάνατος. Πλάστηκε με προορισμό να γίνει κληρονόμος της αθανασίας, αλλά δεν πλάστηκε αθάνατος!!

---

αδερφέ μου πριν ο άνθρωπος αποκτήσει την γνώση του καλού και του κακού ήταν αθάνατος. μετά το προπατορικό αμάρτημα ήρθε η φθορά στον άνθρωπο. άλλωστε στην Γέννεση λέει ότι ο Αδάμ και η Εύα παρατηρούσαν τα ζώα ότι συνευρίσκονταν μεταξύ τους και ότι απέθνησκαν. δηλαδή έκαναν κάτι που αυτοί δεν έκαναν και επίσης μετήχαν στον θάνατο που αυτοί δεν μετήχαν.
είναι όμως και σε άλλο βιβλίο της Παλαιάς διαθήκης γραμμένο το εξής "εγώ θάνατο ουκ εποίησα, ουδέ τέρπομαι επί απωλείας ζώντων. φθόνος διαβόλου εποίησε αυτόν."!!!!

βασικά τα θέματα αυτά είναι λεπτά και ευαίσθητα ακόμα για την εκκλησία μας, και εμείς δεν ήμαστε φυσικά οι καταλληλότεροι για να τα ερμηνεύσουμε, αλλά έχουμε το δικαίωμα πάντως να τα κρατάμε στο πίσω μέρος του κεφαλιού μας μέχρι να αρχίσει κάποτε η ερμηνεία και η διδαχή των απο τους αρμόδιους.

ευχαριστώ.

quote:

---

Θα με ενδιέφερε να μου πεις κάποια πράγματα και γι’ αυτό που λες «σε αυτούς τους ανθρώπους θα υπάρχει μια μικρή μάζα που δεν θα έχει γνωρίσει ποτέ θάνατο...».

---

ο Παύλος αδερφέ μου δεν λέει ότι την ημέρα της κρίση όσοι είναι ζωντανοί θα αναληφθούν εν νεφέλες προς προϋπάντηση του Κυρίου;
"και εμείς οι ζώντες οι περιλοιπόμενοι..."

ΠΙΣΤΗ ΠΟΥ ΝΑ ΜΕΤΑΚΙΝΕΙ ΒΟΥΝΑ ΝΑ ΕΧΩ
ΑΓΑΠΗ ΑΝ ΔΕΝ ΕΧΩ
ΤΙΠΟΤΑ ΔΕΝ ΕΧΩ

quote:

---

Dying_Incubus
Μια αιτία μπορεί να είναι ο φόβος για την φθορά και τον θάνατο.
Μια άλλη αιτία μπορεί να είναι η αβεβαιότητα για το μετά ή μια "φοβία" για την ενασχόληση με τον εσώτερο εαυτό μας...
Αυτό ειδικά το τελευταίο είναι αρκετά "επίφοβο", σωστά;

---

Ακριβώς έτσι είναι φίλε Dying_Incubus , γιατί σε αυτήν την αβεβαιότητα και τον φόβο για το μετά , στηρίζουν οι Αβρααμικές θρησκείες την συγκράτηση μιας υπολογίσιμης μερίδας των πιστών τους .

αυτο που εγραψες περι αναρχοαυτονομου μου αρεσε! ανηκω στη γενια του punk και μεγαλωσα με sex pistols και ολα τα υπολοιπα καλα παιδια.

περα απο αυτο
αμφιβαλλεις οτι υπαρχουν ανθρωποι που εχουν φτασει στην αληθεια;
που για αυτους δεν υπαρχουν κενα;
που ξερουν τα απαραιτητα γιατι και τα διοτι;
που δεν φοβουνται το μελλον τους;
που αγωνιζονται να μεινουν στην αληθεια;
που λαχταρουν να μεταδωσουν την αληθεια και στους αλλους;
που αγωνιουν με τις αγωνιες αυτων που προσπαθουν να φτασουν στην αληθεια με λαθος τροπο, και σαν αποτελεσμα αποτυγχανουν;
που λυπουνται οταν τα αυτια και η καρδια των αλλων παραμενουν κλειστα;

να μην αμφιβαλλεις καθολου οτι υπαρχουν καποιοι, μετρημενοι, που οντως εχουν προσβαση στο 'σαιτ' του Θεου!

quote:

---

Στην πρώτη, ανήκουν οι λίγοι (ευτυχώς) που ενδιαφέρονται, από ματαιοδοξία, να αφήσουν, μετά την αποχώρηση απ’ τη ζωή, το σώμα τους επειδή πιστεύουν ότι αυτό το σώμα είναι και οι ίδιοι, άρα θα τους θυμάται ο κόσμος βλέποντας το κουφάρι τους.

---

Φίλε γιαπετ, δε νομίζω ότι υπάρχουν άνθρωποι οι οποίοι να ενδιαφέρονται για την καλή εξωτερική εμφάνιση του σώματος τους μετά τον φυσικό τους θάνατο.
Εκτός κι αν έχουμε να κάνουμε με περίπτωση ανθρώπου ο οποίος να θέλει να γίνει ένας άλλος Τουταγχαμών...
Μου φαίνεται πιο πιθανό να θέλει να φροντίζει υπέρ του δέοντως το σώμα του για να είναι σε άριστη κατάσταση όσο είναι εν ζωή.
Να ξεκαθαρίσω πως η φροντίδα του σώματος μας κι η επιθυμία μας αυτό να είναι υγιές κι όμορφο δεν είναι κάτι το αρνητικό, όταν βέβαια αυτό συμβαίνει σε λογικά πλαίσια.
Και τα σημάδια του χρόνου άλλωστε επάνω μας υποδηλώνουν κάποιες φάσεις του κύκλου που διανύουμε όταν ερχόμαστε στην γη.
Το θέμα δεν είναι να κλείσουμε τα μάτια μας μπροστά τους ώστε να τις "εξορκίσουμε" αλλά να τις αποδεχθούμε και να κατανοήσουμε καλύτερα την φάση στην οποία εισερχόμαστε και τα χαρακτηριστικά της γνωρίσματα.
Αν εγώ πχ στα 60 θέλω να έχω κοιλιακούς φέτες και πρόσωπο τεντωμένο στο τέρμα, δεν έχω - υποσυνείδητα τουλάχιστον - μια προσκόλληση στην ύλη;
Άσε που αν είμαι με ένα μόνιμο χαμόγελο στο πρόσωπο λόγω τραβήγματος, θα αντιμετωπίζω πρόβλημα σε καμία κηδεία...

quote:

---

Ακριβώς έτσι είναι φίλε Dying_Incubus , γιατί σε αυτήν την αβεβαιότητα και τον φόβο για το μετά , στηρίζουν οι Αβρααμικές θρησκείες την συγκράτηση μιας υπολογίσιμης μερίδας των πιστών τους .

---

Φίλε μου Sesostris, νομίζω πως αυτό έχει μεγάλη σχέση με την δομή μιας θρησκείας αλλά και με τον τρόπο που διαπαιδαγωγούνται οι ίδιοι οι πιστοί.
Αυτό μπορεί να συμβεί - θεωρητικά τουλάχιστον - σε κάθε θρησκεία.
Ακόμη κι αν το μέσο για την συγκράτηση πιστών στην θρησκεία δεν είναι ο φόβος, είναι πιθανόν να υπάρξει κάποιο άλλο υποκατάστατο του...

In anticipation of my resurrection...

quote:

---

γιαπετ

αυτο που εγραψες περι αναρχοαυτονομου μου αρεσε! ανηκω στη γενια του punk και μεγαλωσα με sex pistols και ολα τα υπολοιπα καλα παιδια.

---

quote:

---

Φίλε γιαπετ, δε νομίζω ότι υπάρχουν άνθρωποι οι οποίοι να ενδιαφέρονται για την καλή εξωτερική εμφάνιση του σώματος τους μετά τον φυσικό τους θάνατο.

---

τα ζητηματα που απασχολουν ολους μας ειναι τα εξης:
πως βρεθηκαμε εδω;
γιατι υπαρχουμε;
γιατι υποφερουμε και πεθαινουμε;
μας εφτιαξε Καποιος;
τα παιδια μας θα υποφερουν οπως εμεις;
γιατι υπαρχει τοση αδικια;
θα μπορεσουμε ποτε να αλλαξουμε τα δεδομενα, και να ζησουμε καλυτερα;

νομιζω συμφωνεις.

σε τετοια υπαρξιακα προβληματα υπαρχει απαντηση!

για ολα αυτα υπαρχει η μια αληθεια.
που και πως θα την βρουμε;

σε δυο σημεια:
η αληθεια βρισκεται γυρω μας, παντου, κοντα και μακρυα κοιτωντας θα την δεις.
το αλλο σημειο που βρισκεται η αληθεια, ειναι ενα ιερο Βιβλιο.
το πιο παλιο βιβλιο πανω στη γη. η Αγια γραφη.

αν θες να βρεις την αληθεια, εκει να ψαξεις...
και θα την βρεις...
αν εχεις ανοικτα τα ματια τα αυτια και την καρδια σου...

quote:

---

γιαπετ
τα ζητηματα που απασχολουν ολους μας ειναι τα εξης:
πως βρεθηκαμε εδω;
γιατι υπαρχουμε;
γιατι υποφερουμε και πεθαινουμε;
μας εφτιαξε Καποιος;
τα παιδια μας θα υποφερουν οπως εμεις;
γιατι υπαρχει τοση αδικια;
θα μπορεσουμε ποτε να αλλαξουμε τα δεδομενα, και να ζησουμε καλυτερα;
νομιζω συμφωνεις.

---

ηδη σου παρεθεσα ενα κομματι αληθειας και το απεριψες.

σου υπεδειξα το ΠΟΥ ΚΑΙ ΠΩΣ θα βρεις την αληθεια.
αυτην την αληθεια, απο κει δηλαδη που πρεπει να ξεκινησεις, ηδη την απεριψες.
επομενως οτι αλλο ψαξεις σε αλλο δρομο θα σε παει.
αυτη η αδιαλακτη σταση ειναι το αδιεξοδο σου.

(ο Ψηλος και ο Σαμουηλ και καθε ειδους αιρετικοι δεν βασιζονται στη Βιβλο, βασιζονται στις παραδοσεις των 'πατερων', παρεπιπτοντως αναφερονται στη Βιβλο.
οι δικες μου πεποιθησεις βασιζονται αποκλειστικα στη Βιβλο)

quote:

---

γιαπετ
ηδη σου παρεθεσα ενα κομματι αληθειας και το απεριψες.

---

quote:

---

(ο Ψηλος και ο Σαμουηλ και καθε ειδους αιρετικοι δεν βασιζονται στη Βιβλο, βασιζονται στις παραδοσεις των 'πατερων', παρεπιπτοντως αναφερονται στη Βιβλο.
οι δικες μου πεποιθησεις βασιζονται αποκλειστικα στη Βιβλο)

---

Μη μου πεις μόνο την Αγία Γραφή γιατί το γνωρίζω, όσο το γνωρίζεις και εσύ, πως δεν είναι αλήθεια.

οσο αδιαλακτος ειμαι εγω σε σχεση με την αληθεια της Βιβλου, αλλο τοσο αδιαλακτος εισαι εσυ απορριπτοντας την.

οποτε ειμαστε στα ιδια νομιζω.
υπαρχουν παραμυθια και παραμυθια...
υπαρχει ομως και ενα 'παραμυθι' που ειναι η αληθεια των 'παραμυθιων'

αν σου εθιξα τον εγωισμο λεγοντας σου, οτι κατεχω την αληθεια, δες το θετικα, και προσπαθα να κερδισεις απο αυτο.

αυτο που λες για το μαντρι, ναι μεν αλλα...
μερικες φορες το μαντρι ειναι απαραιτητο οταν εξω υπαρχουν λυκοι, και κακες αρκουδες,
αλλες φορες το μαντρι το φτιαχνουμε μονοι μας, ειναι το ιδιωτικο μας μαντρι.
ετσι και αλλιως ειμαστε ελευθεροι και υπευθυνοι, αλλα ο καθενας μας βρισκεται ειτε σε ενα μεγαλο μαντρι, ειτε στο δικο μας μικρο μαντρι.

αιρετικος (απο θρησκευτικης αποψης) θεωρηται οπιωσδηποτε αντιφασκει η παραποιει τα λεγωμενα της Βιβλου.
με αυτη τη λογικη εγω μπορω να υποστηριζω οτι καποιοι ειναι αιρετικοι και αυτοι οι καποιοι να υποστηριζουν το αντιθετο.
ελα ομως που και εδω υπαρχει η μια αληθεια...
αντε βρες εσυ ποιος την εχει...

quote:

---

αν σου εθιξα τον εγωισμο λεγοντας σου, οτι κατεχω την αληθεια, δες το θετικα, και προσπαθα να κερδισεις απο αυτο.

---

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr