quote:

---

toxotis

Και να πω, πως όσο κι αν "μαγεύομαι" από τον κόσμο τούτο του βυθού, δεν ξεχνώ γιατί είμαι εκεί. Επιθυμία μου είναι να βελτιωθώ ως άνθρωπος και αν ότι αποκομίζω από τις "βουτιές" δεν αποκρυσταλλώνεται σταδιακά στην εδώ διάσταση, θαρρώ πως γίνεται το αντίθετο της "Ανα-Ψυχης".

Δηλαδή, γίνεται υποκατάστατο της "εδώ" πραγματκότητας. Μία τάση φυγής, που σε τίποτε δεν διαφέρει από τη χρήση ναρκωτικών ή ψυχαιδελικών ουσιών...

Είναι σαν να μην αποκομίζουμε τα δώρα από τη βουτιά στη θάλασσα μας. Και είναι τότε δυο φορές πιο επικύνδινο ως πρακτική.

---

Πολύ πιθανόν να υπάρχει μέσα σου κάτι πολύ άσχημο, ένα βίωμα π.χ που να σου άφησε μια πολύ βαθιά πληγή. Η κατάδυση, ναι, είναι μια διέξοδος. Δεν θα έλεγα πως είναι τάση φυγής. Περισσότερο για μένα, είναι μια διέξοδος από το άγχος, από το στρες, απ' όλη αυτήν την φασαρία, ένα είδος μοναχισμού, μια απόδραση από την βαβούρα, την κοσμοσυρροή, το μπάχαλο της ζωής μας ... έτσι όπως την φτιάξαμε ...

quote:

---

Χμμμ, κάτι μου λέει πως εκεί που θα εισβάλλω, επειδή δεν ξέρω τι θα συναντήσω, θα πρέπει να είμαι προετοιμασμένος για τα πάντα.
Άρα θα πρέπει να εφοδιαστώ με όλα τα απαραίτητα εργαλεία π.χ. στολή από νεοπρέν για να μήν κρυώσω, μαχαίρι, κ.τ.λ.
Το ένστικτο, με άλλα λόγια με αποτρέπει από μια εξερεύνηση προφανώς γιατί κάτι μου λείπει αλλά δεν ξέρω τί...

---

Edited by - zip on 12/11/2008 23:28:53

quote:

---

uote:toxotis

Και να πω, πως όσο κι αν "μαγεύομαι" από τον κόσμο τούτο του βυθού, δεν ξεχνώ γιατί είμαι εκεί. Επιθυμία μου είναι να βελτιωθώ ως άνθρωπος και αν ότι αποκομίζω από τις "βουτιές" δεν αποκρυσταλλώνεται σταδιακά στην εδώ διάσταση, θαρρώ πως γίνεται το αντίθετο της "Ανα-Ψυχης".

Δηλαδή, γίνεται υποκατάστατο της "εδώ" πραγματκότητας. Μία τάση φυγής, που σε τίποτε δεν διαφέρει από τη χρήση ναρκωτικών ή ψυχαιδελικών ουσιών...

Είναι σαν να μην αποκομίζουμε τα δώρα από τη βουτιά στη θάλασσα μας. Και είναι τότε δυο φορές πιο επικύνδινο ως πρακτική.

Πολύ πιθανόν να υπάρχει μέσα σου κάτι πολύ άσχημο, ένα βίωμα π.χ που να σου άφησε μια πολύ βαθιά πληγή. Η κατάδυση, ναι, είναι μια διέξοδος. Δεν θα έλεγα πως είναι τάση φυγής. Περισσότερο για μένα, είναι μια διέξοδος από το άγχος, από το στρες, απ' όλη αυτήν την φασαρία, ένα είδος μοναχισμού, μια απόδραση από την βαβούρα, την κοσμοσυρροή, το μπάχαλο της ζωής μας ... έτσι όπως την φτιάξαμε ...

---

http://vickytoxotis.blogspot.com

quote:

---

"Ο διαλογισμός μοιάζει με την κατάδυση στον βυθό της θάλασσας, όπου το κάθε τι είναι ήρεμο και γαλήνιο. Ακόμη κι αν στην επιφάνεια υπάρχουν πλήθος κύματα, ο πυθμένας της θάλασσας μένει αδιατάραχος. Στα έσχατα βάθη της, η θάλασσα παραμένει σιωπηλή." Sri Chinmoy

---

http://vickytoxotis.blogspot.com

quote:

---

toxotis

Δεν είπα πως για μένα είναι αντικατάστατο πραγματικότητας, το ακριβώς αντίθετο. Θεωρρώ πως πέρα από την γαλήνη και την διέξοδο που προσφέρει, αποτελεί ένα μεγάλο σχολείο. Ένα εργαλείο αν θες για την εξέλιξη και τη βελτίωση μας εδώ. Δηλαδή, καλές όλες αυτές οι εμεπειρίες, αλλά να μην γίνουμε ένα είδος αναχωρητές. Αντίθετα να πάρουμε τα δώρα και να τα χρησιμοποιήσουμε εδώ και τώρα στην καθημερινότητα μας.

Δηλαδή "αν" δεν παίρνω μαζί μου τα δώρα του βυθού, μετά την "έξοδο", για να "βοηθηθώ" στην εδώ πραγματικότητα, την Ζωή, τότε η "βουτιά" ναι μεν είναι ένα ωραίο παιχνίδι, μια ωραία διέξοδος, αλλά δεν πετυχαίνει ως εργαλείο, την πλήρη Ανά-ψυχή, την Ανάταση της Ψυχής.
Σε βάθος χρόνου γίνεται μια απλή "διέξοδος" σε ένα "μαγικό κόσμο" και αυτό είναι πολύ ... λίγο για την κατάδυση.

Αυτό εννοούσα ως "επικύνδινο". Δηλαδή πέρα από τους όποιους άλλους κινδύνους, διατρέχεις τον κίνδυνο να μη θέλεις να ζήσεις στην εδώ πραγματικότητα.

---

OK, no problem, μάλλον εγώ κατάλαβα λάθος.

quote:

---

toxotis

1. Για μένα είναι συνήθως Άνοδος, Ανάβαση -εξού και τα ανάλογα -πιθανολογώ- μοτίβα γαλαξιών και όχι βυθών, μολονότι είναι απαραίτητο ένα "βούλιαγμα" μέσα μας πριν από το πέταγμα...
Πάντοτε με τράβαγε το "πέταγμα" περισσότερο από την "βουτιά".
Λέτε να έχει και κάποιες ουσιαστικές διαφορές? Δηλαδή, ναι με και στα ύψη η αναπνοή χρειάζεται προσαρμογή, όπως στο βάθος της θάλασσας, άλλα μήπως βουτάμε σε άλλους "χώρους"?
Μήπως κάπου το Υπο-συνείδητο, η συνείδηση και το Υπέρ-συνείδητο έχουν κάποιες αναλογίες και εδώ?

Μήπως έχουν και νόημα σχετικά με την πηγή, προέλευση μας? Άλλοι από υγρό στοιχείο, άλλοι από φωτιά ή αέρα, τα άστρα...???

Πολλά ερωτήματα μαζί, αλλά ας είναι νομίζω θα δόσει τροφή στη φωτιά της συζήτησης μας

---

Ο Ηράκλειτος έχει δώσει νομίζω την απάντηση > "Οδός άνω κάτω, μία".

Φιλε zip εξαιρετικη η εργασια σου,θα μπορουσες να την βαλεις σε
βιβλιο.

Θελω να σε ρωτησω σχετικα με την καταδυση, ειναι εφικτο ενας ανθρωπος αντι να παει ο διος στον βυθο να στηλει ενα εργαλειο?

quote:

---

zip:
Με την παραπάνω φράση τελειώνει, αυτό που η εκκλησία ονομάζει "μυστήριο του γάμου". Η φράση είναι σύμφωνη με το ομο-ούσιο της τριαδικότητας.
Ας την δούμε κάπως διαφορετικά :
Λέει πως ο "θεός", μετά την τελετή αυτή του "μυστηρίου του γάμου", συνέζευξε τον άνθρωπο έτσι - με κάποιον τρόπο - ώστε να μην χωρίζει το ζεύγος που παντρεύεται.
Τι συμβαίνει σήμερα ; Κάθε άλλο παρά αυτό ε; Ας μην εξετάσουμε το θέμα της "τελετής". Κατά την άποψή μου, και μια απλή γνωριμία δύο ανθρώπων είναι ένα είδος τελετής διότι κάτι συν-τελείται, κάτι γίνεται την στιγμή εκείνη.
Όμως ας εστιάσουμε την προσοχή μας στο "συνέζευξε" - με ποιον τρόπο δηλ - "άνθρωπος μη χωριζέτω". Όντως, συνέζευξε ; Και τότε γιατί ο άνθρωπος "χωριζέτω" διαρκώς ; Μάλλον ο "Θεός" των "Χριστιανών", δεν ήξερε ΤΙ κόλλα να χρησιμοποιήσει για να "συζεύξει" τους ανθρώπους.

Ή δεν ήξερε τι έκανε, ή δεν έβαλε σωστή κόλλα. Γιατί πως αλλιώς θα "χωριζέτω" οι άνθρωποι ; Πόση δύναμη μπορεί να έχει ένας άνθρωπος ώστε να διαχωρίσει, να ξεκολλήσει αυτό που έχει κολλήσει ένας "Θεός" ; Ασφαλώς η "κόλλα" ήταν μούφα ... Ή ο "θεός",

το οποίο βέβαια δεν μας απασχολεί στο παρόν θέμα. Τι σόι κόλλα θα ήταν αυτή, ώστε πραγματικά "άνθρωπος μη χωρίζέτω" ;

---

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

quote:

---

Θελω να σε ρωτησω σχετικα με την καταδυση, ειναι εφικτο ενας ανθρωπος αντι να παει ο διος στον βυθο να στηλει ενα εργαλειο?

π.χ. μια καμερα μεσω ενος σωληνα. Αυτη η καμερα θα του στελνει πληροφοριες.

---

Edited by - zip on 02/04/2009 08:59:11

quote:

---

Εκφράζεται με αυτή τη φράση η βούληση Του.

---

Καλή η βούλησή του αγορίνα ... αλλά δεν φτάνει. Από το βούλομαι να κάνω κάτι μέχρι το να κάνω κάτι υπάρχει άβυσσος. Ωστόσο, τα λόγια ... είναι λόγια, 'ντάξει.

quote:

---

zip:
Καλή η βούλησή του αγορίνα ... αλλά δεν φτάνει. Από το βούλομαι να κάνω κάτι μέχρι το να κάνω κάτι υπάρχει άβυσσος. Ωστόσο, τα λόγια ... είναι λόγια, 'ντάξει.

---

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

quote:

---

Toν αφήνει ελεύθερο τον άνθρωπο να πράξει όπως αυτός νομίζει.
Δεν πράττει ο Θεός για τον άνθρωπο, απλά μέσα από το Λόγο Του, τον ειδοποίσε.
Μέχρι εκεί.

---

καλά, καλά ... έχεις να πεις τίποτε άλλο σε σχέση με το θέμα ;

quote:

---

zip:
καλά, καλά ... έχεις να πεις τίποτε άλλο σε σχέση με το θέμα ;

---

"Ο πιο σοφός άνθρωπος μπρος στο Θεό θα φανεί πίθηκος και στη σοφία και στην ομορφιά και σ' όλα τ' άλλα."(Ηράκλειτος).

quote:

---

Σε σχέση με το θέμα το ανέφερα.....δικά σου σχόλια σχολίασα.....όχι δικά μου.
Εκτός εάν αυτά που έγραψες, ήσαν εκτός θέματος.........οπότε και τα δικά μου.

---

Edited by - zip on 02/04/2009 15:32:11

quote:

---

zip:
'Ντάξει ρε φίλε, το είπες, το σχολίασες, το διαβάσαμε, ok. Τι άλλο θες τώρα ; Θες ν' αρχίσουμε να κάνουμε τίποτε κολοτούμπες ή να βγάλουμε κάνα πανό ; Το θέμα φίλε είναι μια παρουσίαση. Δεν έχει μόνο εκείνη την παράγραφο που σχολίασες. Έχει ένα σωρό πράγματα. Άλλο τίποτε έχεις να πεις πάνω σ' αυτά; (στα άλλα δηλ που λέει, όχι αυτά που σχολίασες). Εκείνα τα σχολίασες, πάει, τέλειωσε, good bye, chiao, finito, the end! Θες κάτι άλλο να πεις σε σχέση με τα άλλα που αναφέρονται στο θέμα ;

---

Edited by - europaios2 on 02/04/2009 17:25:27

quote:

---

Όχι! θα πρέπει να τα διαβάσω σχολαστικά και δεν έχω το χρόνο που θα ήθελα. Μη νομίζεις και για αυτό που σχολίασα φταίει η συγκυρία.
Απλά έπεσε το μάτι μου σε ένα πολύ γρήγορο πέρασμα που έκανα μετά από πληροφόρηση για το θέμα σου, σε άλλο θέμα.........όπως κατέβαζα το κείμενο πήγε και έπσε το μάτι μου στη λέξη Θεός...........θα μπορούσα να το είχα προσπεράσει και να μην παρέμβω καθόλου.

---

OK, που πάει και πέφτει το άτιμο το μάτι καμιά φορά, ε ; ΟΚ, πάντως, όποτε θες ... εδώ είμαστε ...

quote:

---

ξερω ομως πως υπαρχει μια αληθεια οταν λενε: μην μιλας για τις εμπειριες σου.

---

Όμως, τα έζησα τα χρόνια μου τα λίγα,
μέρα νύχτα τα στράγγιξα δεν έμεινε γουλιά...

quote:

---

Πόσο χρόνο διαθέτει κάποιος εκεί μέσα?

---

Edited by - zip on 27/05/2009 11:04:35

οταν πχ κοιταμε την "επιφανεια" βλεπουμε διαφορα "σχεδια" τα οποια για τον καθενα ειναι μοναδικα καθως συνδιαζονται βαση των οσων εχει δει ή φανταστει -δυσκολευομαστε ομως να υπολογισουμε την αποσταση(τουλαχιστον εγω)- κατι τετοιο συμβαινει σε καθε τι που δεν γνωριζουμε αλλωστε καθως και σε καταστασεις που βιωνουμε για πρωτη φορα , το συνδιαζουμε με οτι αλλη πληροφορια εχουμε ωστε να καταληξουμε σε συμπερασμα ή απλα παγωνουμε και δε ξερουμε τι να κανουμε ή να σκεφτουμε ... εδω μπαινει και η εμπειρια ενος τριτου που "ΕΑΝ" μοιαζει με την δικη μας την "ασπαζομαστε ΠΟΛΥ ΕΥΚΟΛΑ" χωρις ομως αυτο να συμαινει οτι βιωσαμε την ιδια κατασταση !!!!

πως λοιπον εξασφαλιζω οτι αυτο που βλεπω - βιωνω σε ενα "βυθο", ειναι αληθινο και κατ επεκταση ισως οτι δεν ειναι κατι που δημιουργει ο εγκεφαλος μου μεσα απο συνειδητες ή ασυνειδητες "προτροπες" ή και "επιθυμιες" ? ή οτι δεν βλεπω αυτο που απλα ΔΙΑΒΑΣΑ σε ενα βιβλιο και τωρα το "δημιουργω"??

ενα αλλο θεμα ειναι το παραδειγμα ειναι οτι εαν κλεισω τωρα τα ματια μου για 10-20δευτερα , θα δω διαφορα "πραγματα" , συνηθως ενα κυκλο/ημικυκλιο , λαμψεις , χρωματα να ανοιγουν ή να κλεινουν και δεν ξερω τι αλλο , "πραγματα" φυσικα καθως οι αισθητηρες του φωτος / χρωματων , εξακολουθουν να αναλυουν πληροφοριες ... ή ποιο απλα , ειναι ακομη "φωρτισμενα" με τις προηγουμενες πληροφοριες ... οταν λοιπον "ταξιδευω" ή βυθιζομαι , με ανοιχτα ή κλειστα ματια , πως οριζουμε τι ειναι αληθινο?? και οχι κατασκευασμα απο εμας τους ιδιους ?

quote:

---

οταν βρισκομαστε στο "βυθό" , υπαρχει ο κινδυνος (ή οχι?) να μη βλέπουμε αυτο που υπάρχει αλλα αυτο που νομιζουμε ή θελουμε να υπαρχει, δηλαδη ειτε καποια ψευδαισθηση (λογω της "διαθλασης" ή λογω "απειριας" του ματιου+εγκεφαλου σε τετοιες συνθηκες), ειτε παραισθησεις (γιατι κατι δεν παει καλα με το "μιγμα" ή την διαρκεια ή οτι αλλο)

---

καταρχην θα πρεπει να ξεχωρισω τον νου απο τις αισθησεις και για να γινω ποιο ακριβης , απο τον εγκεφαλο ?? πως ξεχωριζω οτι κατι δεν ειναι δημιουργημα του εγκεφαλου??? εχω νου+αισθησεις χωρις εγκεφαλο ?

οι αισθησεις μου (εαν μιλαμε για τις γνωστες και δεν υπονοεις κατι αλλο που δεν γνωριζω) οταν κατεβω σε μεγαλο "βαθος" και απομακρυνομαι ολαο και ποιο πολυ απο την επιφανεια , ΕΠΙΡΕΑΖΟΝΤΑΙ, απο την "πιεση" αλλα και απο την "κατασταση" του εγκεφαλου και ισως και απο αλλους παραγοντες

απο την αλλη , οι αισθησεις μας (οι γνωστες) πολλες φορες μας λενε ψεματα (αν οχι ΠΑΝΤΑ) ... πως ξερω οτι δεν μου λενε για αλλη μια φορα ψεματα την στιγμη που βρισκομαι στο "βυθο"? πραγμα επικινδυνο υπο συνθηκες!!!

η αποψη μου μεσα απο το ταξιδι στο οποιο βρισκομαστε ολοι , ειναι οτι αυτο που βιωνουμε στον βυθο (κατι εχω βιωσει αλλα καποιοι το ειρωνευονται οταν το λεω) ειναι δημιουργημα του εγκεφαλου μας και μονο , ο βυθος ειναι πραγματικος αλλα τον βλεπουμε μεσα απο τον εγκεφαλο μας ή καλυτερα οπως τον αντιλαμβανεται ο εγκεφαλος μας, σε συνδιασμο παντα με τις γνωσεις - εμπειριες που εχουμε γιαυτο και καθενας βιωνει τον δικο του βυθο καθως ο καθενας "ΔΗΜΙΟΥΡΓΕΙ" τον δικο του βυθο.

quote:

---

καταρχην θα πρεπει να ξεχωρισω τον νου απο τις αισθησεις και για να γινω ποιο ακριβης , απο τον εγκεφαλο ?? πως ξεχωριζω οτι κατι δεν ειναι δημιουργημα του εγκεφαλου??? εχω νου+αισθησεις χωρις εγκεφαλο ?

---

η καθαροτητα του βυθου , αυτου που θα βρω μεσα , η αληθεια του και ολα ειναι "δεδομενα" (εως αποδειξεως του αντιθετου γιατι ποτε δε ξερς χαχα)

στην πορεια ή στην παραμονη , οπως πχ αναφερει ο φιλος οτι ειδε μια "πορτα" , εγω παλι βλεπω διαφορα αλλά κολαω οταν βλεπω εμενα ή χωρους αγνωστους που ποτε δεν εχω δει αλλα ΟΤΙ βλεπω συνδεεται με οσα ξερω ή γνωριζω , μπαινει το ερωτημα λοιπον, ΤΟ βλεπω αυτο που βλεπω γιατι το ΒΡΗΚΑ στο βυθο μου ? ή γιατι μου το δημιουργει ο εγκεφαλος ΛΟΓΟ του οτι επελεξα να ΒΟΥΤΗΞΩ ? μιλαω καθαρα για τις εικονες που δημιουργουνται

δηλαδη το οτι βουταω μηπως ΒΑΖΕΙ τον εγκεφαλο σε διαδικασια να ΜΟΥ ΔΕΙΞΕΙ αυτα που ΘΕΛΩ (συνειδητα ή ασυνειδητα)? τα θελω μπορει να ειναι ακομη και κατι που διαβασα σε ενα βιβλιο πχ αυτο το "φλασαρισμα" που συμβαινει σε πολλους θα συνεβαινε ΕΑΝ δεν ειχα διαβασει ΠΟΤΕ για αυτο?

δεν ξερω εαν εγινε ποιο κατανοητο αυτο που ρωταω - με προβληματιζει

ESOTERICA.gr Forums !

© 2010-11 ESOTERICA.gr